Mursis ei ole huijari. Tässä 2 faktaa:
Eli fakta on se, että Haipolan ja mursiksen ohjeet ovat päteviä. Soita vaikka itse kuluttajansuojaviranomaisille. Ne tuntevat Moven ja ovat useasti olleen yhteydessä moveen ja yrittäneet kertoa mitä suomen laki sanoo tästä kotimyyntiasiakirjasta!
Toinen fakta on se, että perintätoimisto ei peri riitaisia saataviaan. Eli jos olet toiminut ohjeen mukaisesti ja olet itse ilmoittanut Aktiv Kapitalille perumisestasi, niin silloin perintätoimisto ei peri oikeustoimin maksua. Voi olla että Moforus on itse niin tehnyt tai perintätoimisto siinä tapauksessa, että et ole ilmoittanut perintätoimistolla ja et ole mitenkään reagoinut heidän kirjeisiinsä.
TODELLA EPÄTOIVOISTA HUIJJAUSVIESTIEN KIRJOITTELUA MOVEN PORUKOILTA. ON SE KUMMA KUN TÄNNE PITÄÄ KIRJOITTAA VAIKKA KOKO AJAN SANOVAT, ETTÄ TÄTÄ FOORUMIA EI KUKAAN LUE.
USKON, ETTÄ MOVEN LOPPU ON LÄHEMPÄNÄ KUIN ARVAAMMEKAAN...
Eli fakta on se, että Haipolan ja mursiksen ohjeet ovat päteviä. Soita vaikka itse kuluttajansuojaviranomaisille. Ne tuntevat Moven ja ovat useasti olleen yhteydessä moveen ja yrittäneet kertoa mitä suomen laki sanoo tästä kotimyyntiasiakirjasta!
Toinen fakta on se, että perintätoimisto ei peri riitaisia saataviaan. Eli jos olet toiminut ohjeen mukaisesti ja olet itse ilmoittanut Aktiv Kapitalille perumisestasi, niin silloin perintätoimisto ei peri oikeustoimin maksua. Voi olla että Moforus on itse niin tehnyt tai perintätoimisto siinä tapauksessa, että et ole ilmoittanut perintätoimistolla ja et ole mitenkään reagoinut heidän kirjeisiinsä.
TODELLA EPÄTOIVOISTA HUIJJAUSVIESTIEN KIRJOITTELUA MOVEN PORUKOILTA. ON SE KUMMA KUN TÄNNE PITÄÄ KIRJOITTAA VAIKKA KOKO AJAN SANOVAT, ETTÄ TÄTÄ FOORUMIA EI KUKAAN LUE.
USKON, ETTÄ MOVEN LOPPU ON LÄHEMPÄNÄ KUIN ARVAAMMEKAAN...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sille minä tai kukaan muukaan ei tietysti voi mitään, jos luottoa edelleen peritään, vaikka kauppa, jota varten luotto on otettu, on peruttu kuluttajansuojalain säädösten mukaisesti. Nämä asiat ovat vain valitettavan raskaita hoitaa yksittäiselle kuluttajalle, jos yritys ei reagoi oikealla tavalla lakiin perustuvaan ilmoitukseen.
Moforuksella ei olisi suoraan oikeutta edes luottoja periä, vaan luottoyhtiän joka on luotottanut, voi olla siinä tietenkin väärässäkin. Silloin pitää vaan olla hyvät dokumentit siitä, mitä laina maksaa loppupeleissä, kuka hoitaa lainojen takaisinperinnän kun Moforus päättääkin laittaa lapun luukulle, mitkä ovat luotonottajan oikeudet kiistä ylimääräisten kulujen periminen jne.
Omituiselta vaan kuulostaa koko kuvio kokonaisuudessaan että luototustoimintaa saisi harjoittaa ihan ilman RATA:n suostumusta, vaikka sitten olisikin luoton välittäjä, eikä luotonantaja. Aika näyttää miten tuo sitten loppupeleissä menee, tekeekö kyseinen puulaaki ACN:t ja alkaa periä perintätoimiston kautta uudelleen luottoja joita ei sen mukaan " ole maksettu". Tällainen vaara siinä kyllä piilee koska jo nyt tämän yritysryppään toiminta ei kaikilta osin kestä päivänvaloa muutenkaan, lisättynä MOVE:n sotkut.
Noiden yritysten tilinpäätökset olisi oikeasti hyvä saada nähtäväksi, tosin, saattaa olla että nekin ovat "kadonneet" tai "unohtuneet" lähettää eteenpäin, kuten tämä yksi yksityislääkäriasema josta TV:ssä tuli juttu vuoden vaihteessa.
antamastasi neuvosta? Sinä neuvot sellaisia asioita että sinulla pitää tietää satavarmasti mitä neuvoistasi seuraa, tai voi seurata. Oikeudellisesti olet vastuussa neuvoistasi vaikka sinua on vaikea saada vastuuseen.
No, konsultin osa on helppo. Neuvojen noudattamisesta vastaa aina neuvojen vastaanottaja, ei neuvoja. Siksi kai sinä konsulttina mielelläsi oletkin. Ei tarvitse ottaa itse vastuuta. Ihan sama mitä löpisee kun vastuutta löpisee.
Meillä verkostoijilla on sentään henkilökohtainen vastuu tekemisistämme ja puheistamme. Sinulla sitä ei ole. Eikä kavereillasi täällä.
Voisin kysyä että entä jos...
Joku huomaakin että olet harhauttanut jonkun ihmisen olemaan osallistumatta verkostoon väärin perustein ja vetää sinut oikeuteen. Vaatii kärsimänsä arvioidun vahingon sinulta. Esimerkiksi vuoden kulöuttua vaikka 2100€ viikossa menettyä rahaa.
Oletko miettinyt että voit sittenkin joutua vastuuseen blogistasi.
Tämä on hyvin epätodellinen skenaario, mutta kannattaa ehkä yksi minuutti keskittyä miettimään myös tätä.
Sittenpähän nähdään dokumentteja ja nimesi ja päästään oikein porukalla ihmettelemään yhtä oikeaakin "menestyjää". Mä ainakin otan nimmarin sulta ihan heti ja kehystän sen seinälle, niin tärkee ihminen näköjään oot.
Heh. Yhtä turha koijari kuin verkostomoskasi.
Kuppis, neuvoni ja kirjoitukseni perustuvat lainsäädäntöön, oikeuskäytäntöön ja viranomaisten ohjeisiin - vieläpä sellaisiin, jotka ovat kenen tahansa saatavilla.
Minkään näiden yritysten toimintatavoista minä en voi vastata, koska valitettavasti minä tai kukaan muukaan ei voi millään tavalla saada mitään verkostomarkkinointiyritystä noudattamaan lakia tai ohjeistusta sormia napsauttamalla.
Miten sinä kuppis vastaat puheistasi, edes tällä palstalla esittämistäsi jutuista? Olisi kyllä hienoa, jos verkostoyritykset ja niiden edustajat saataisiin aika ajoin vastuuseen suurista puheistaan. Kuinka monelle sinäkin olet luvannut, että vuoden tai kahden (tai aina pidemmän ajan) jälkeen voit saada passiivista tuloa parituhatta euroa viikossa? Kuinka monelle tämä on mahdollista?
Lainaan vielä tuota Kuluttajaviraston ohjetta:
"Verkostomarkkinoinnin tavoitteena on tuotteiden myynnin lisäksi hankkia uusia myyjiä organisaatioon. Kuluttajansuojalaki koskee myös muun muassa sellaisen liikeidean markkinointia yksityishenkilöille, jonka nimenomaisena tarkoituksena on antaa edellytyksiä elinkeino-toiminnan aloittamiseen (HE 360/1992). Markkinoinnissa myyjäehdokkaille annettujen tietojen pitää olla oikeita ja riittäviä. Niiden paikkansapitävyys pitää tarvittaessa voida näyttää toteen. Markkinoinnin oikeellisuudesta on vastuussa sekä markkinoinnin toteuttaja (edellisen portaan myyjä) että sen suunnittelija (verkostomarkkinointiyritys). Markkinatuomioistuin on ratkaisussaan 1994:14 pitänyt hyvän liiketavan vastaisena sitä, että uusia myyjiä värvättäessä ei anneta riittäviä tietoja muun muassa markkinatilanteesta, liikevaihto-odotuksista, todennäköisestä kulurakenteesta ja hinnoittelumahdollisuuksista."
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14577&mode=readdoc#5
Annatko sinä värvättävälle tiedot myyjien määrästä markkina-alueella, toteutuneista tyypillisistä tuloista ja kuluista, siitä, kuinka suuri organisaatio toiminnan kulujen kattamiseksi tarvitaan ja kuinka monelle tällaisen organisaation kasvattaminen voi ylipäätään olla mahdollista? Vai puhutko siitä, että vuoden-parin päästä saat pari tonnia viikossa, jos nyt teet ahkerasti töitä, verkosto laajenee ulkomaille jne.? Esitätkö värvättäville tosiasioita vai unelmaa: "kohta", "tulossa on", "vähän ajan päästä", "jos teet vuoden kovasti töitä", "tämä on uskomaton tilaisuus", "tämä on elämäsi mahdollisuus"?
Mursis- ansaan. Minulla ei ole mitään saatavia Murrelta. Tienaan rahani sieltä mistä murre ei minun haluaisi niitä tienaavan. Mutta eipä tuo propakanda minuun tehoakaan.
"Minkään näiden yritysten toimintatavoista minä en voi vastata, koska valitettavasti minä tai kukaan muukaan ei voi millään tavalla saada mitään verkostomarkkinointiyritystä noudattamaan lakia tai ohjeistusta sormia napsauttamalla. "
Mutta... Miksi annat neuvoja jotka ei ota tätä huomioon? Eli sen lisäksi että aiheutat ihmisille taloudellista tappiota, aiheutat lisäksi vielä muuta harmia.
Pitäisit näppisi erossa asioista jotka sinulle ei kuulu.
... verkostomarkkinoijana? Ethän vain ole koskaan antanut ihmisille "neuvoja", vieläpä oikein elinkeinonharjoittajana? Eiväthän nämä "neuvot" ole kenenkään kohdalla johtaneet taloudelliseen tappioon?
Kyllä viranomaisten ohjeista ja voimassa olevasta lainsäädännöstä saa puhua. Ja pitäisi puhua paljon enemmän, jotta yritykset niitä noudattaisivat ja ihmiset tietäisivät omat oikeutensa.
Loppuhan se moven tarina on ollut viikon välein viime kesästä alkaen. Kumma juttu että yritys vain kasvaa koko ajan ja kauppoja/asiakkaita tulee aina vain lisää. Mutta kyllä se varmaan tosi lähellä on se loppu :)
Jo kauan sivusta seuranneena ihmettelen todella millainen ihminen on valmis uskomaan noinkin amatööripohjaisen "kauppakeskuksen" menestykseen.
Nauraa näille jutuille on ainakin saanut.
"Kumma juttu että yritys vain kasvaa koko ajan ja kauppoja/asiakkaita tulee aina vain lisää."
Kerropa meille yksikin järkevä kauppa, joka ei ole Moven tiimin perustama, joka on tullut mukaan? :-D
Niitä kun tulee kokoajan vaan lisää, etkö niin sanonut?
Ja mistä tiedät asiakkaiden tilanteen, oletko yrityksen johtoa (=rikoksesta epäilty)? Mikäli et ole, olet ylälinjan bullshitin varassa.
Ja sikäli hyvin säälittävässä asemassa. :-D Lopeta se tyttömäinen ininäsi ja hanki silmät käteen sekä ihan oikea työ. Tai jaa rahojasi muillekin vedättäjille, kun se on noin helppoa.
ELI VIELÄ:
Kerropa meille yksikin järkevä kauppa, joka ei ole Moven tiimin perustama, joka on tullut mukaan? :-D
Kas! Tämä viestiketju loppuikin tähän!
sitten kun sen aika koittaa. Me nauramme sitten vieläkin iloisemmin kuin nyt..
kyllä. Vai etkö uskalla. Tulee pettymys niin kuin sille joka väitti että s2e:ssä on kahdeksan kauppaa. Piti alkaa selittelemään ei hän kauppojen määrästä ole mitään kirrjoittanut mutta kolme on helmikuun jälkeen tullut lisää.
Eli 5 3=8. Mutta kun aamulla oli 20 kauppaa, tarkoittaa se sitä on tullut viiden lisäksi 15 kauppaa lisää helmikuun jälkeen. Näin hyvin tällä foorumilla tunnetaan asioita joista kirjoitetaan. Sinun tietosi näyttää olevan myös yhtä vankalla pohjalla. Nuo asiat on niin helppo tarkistaa että miksi täällä pitää noita luuloja kirjoitella. Faktaakin on saatvilla kurkkaamalla välillä s2e:n sivua.
19.2. avajaispäivänä niitä näytti olevan listattuna 12. Parin päivän jälkeen niitä oli 7.
Kerrohan kuppis meille se, moniko nyt listoilla olevista 20 ostopaikasta on auki ja moniko niistä on aidosti "ulkopuolinen" yhteistyökumppani?
sinulla on?
Tuohan tarkoittaisi sityä että mikään perimistoimisto ei koskaan perisi mitään oikeustoimin koska aina voi ilmoittaa perimistoimistolle että saatava on riidanalainen.
Ei men jakeluun. Olen sen varran joutunut saikkaamaan näiden asioiden kanssa silloin kun yritys meni konkurssiin. Ei auttanut sanoa että aiheeton peristä.
Eli Mursis antaa väärää tietoa blogoissaan. Mursis voisi itse kokeilla asiaa. Ei taida kokeilla koska tietää että ulosottoon menee ja luottotiedot samantien.
Sinun tilanteesi oli ihan toinen. Olit ottanut velkaa ja rahoittanut sillä yritystoimintaasi, mutta et kyennytkään hoitamaan velkojasi ja firma meni nurin.
Kulutusluotto, jota peritään jo perutusta kaupasta, on aivan toinen asia. Luoton pitäisi peruuntua, kun kauppa peruuntuu, jos yritys toimii oikein.
"Jos myyjä on myöntänyt kotimyynnissä tehtyä kauppaa varten asiakkaalle luottoa, luotto peruuntuu samalla kun kauppa peruutetaan. Luotto peruuntuu myös silloin, kun kauppa raukeaa asiakkaan vedotessa kaupan sitomattomuuteen. Sama pätee tilanteissa, joissa joku muu taho on myöntänyt luottoa myyjän kanssa tekemällään järjestelyllä. Asiakkaan ei siis tarvitse erikseen peruuttaa luottoa.
Asiakkaan ei tarvitse luovuttaa tavaraa ennen kuin hän on saanut rahansa takaisin. Raha pitää palauttaa asiakkaalle viipymättä, viimeistään 30 päivän kuluessa peruutusilmoituksen saapumisesta tai siitä, kun yrittäjä sai muuten tiedon peruutuksesta. Jos asiakas ei ole saanut rahojaan 30 päivän kuluessa, myyjän tai luotonantajan pitää maksaa palauttamatta olevalle summalle viivästyskorkoa korkolain mukaan."
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14577&mode=readdoc#5
lue se Oikea laki. Lue yritystoimtaa koskevia lakeja. älä kuluttakauppaa koskevaa. Tiedän ihan varmasti että kun otan luottoa yrityksen perustamista varten se on yritysluottoa. En yritäkkään vaantaa sitä kultusluotoksi. Se vääntäminen on on jopa rikollista. Eli se on petos.
Saman viraston tulkinnassa johon juuri viittasit, kauppa on kaksi viikkoa tulkittu olevan kulutusluotto, sen jälkeen se on yritysluotto. Ihmeellinen tulkinta kyllä, mutta koska se on niin tulkittu, sopii se minulle. Tilauksella on kahden viikon palautusoikeus ja sen aikana tehdystä plautuksesta palutetaan myös täysi maksettu raha takaisin. Sen jälkeen plautetusta tavarasta maksetaankin ihan eri tavalla. Ihme kuitenkin että yritys suostuu ottamaaan ne takaisin vielä ja palauttamaan käyttökelpoisista tavaroista rahan. Se on ylimääräinen etu jota normaalissa yrityksien välisessä kaupassa tunneta.
Eli älä sekoile vaan käsittele asioita niiden oikeilla nimillä. Eli yritysluotto on yritysluottoa ja sen mukaan kun toimii ei tule ulosottomies ovelle. Se on takuuvarma asia. Ei leiki palautusten kanssa vaan maksaa erät eräpäivänä.
"Saman viraston tulkinnassa johon juuri viittasit, kauppa on kaksi viikkoa tulkittu olevan kulutusluotto, sen jälkeen se on yritysluotto."
Että tuoteostoksen rahoittamiseksi myyjän tarjoama kulutusluotto muuttuu kahden viikon jälkeen yritysluotoksi? Miten sinä jaksat vetää hatusta näitä juttujasi, kuppis :D
Kuluttajavirasto toteaa ohjeessaan seuraavaa:
"Myös myyjäverkoston jäseniä pidetään kuluttajina silloin, kun he hankkivat tuotteita omaan käyttöönsä. Joskus myyjän voi katsoa olevan kuluttajan asemassa silloinkin, kun hän on hankkinut itselleen tuotteita myös myyntitarkoitukseen. Näin on, jos verkostomarkkinointiyritys ei ole sitoutunut ostamaan myymättä jääneitä tuotteita takaisin kohtuullisilla ehdoilla siinä tapauksessa, että myyjä päättääkin irrottautua järjestelmästä.
Verkostomarkkinoinnin tavoitteena on tuotteiden myynnin lisäksi hankkia uusia myyjiä organisaatioon. Kuluttajansuojalaki koskee myös muun muassa sellaisen liikeidean markkinointia yksityishenkilöille, jonka nimenomaisena tarkoituksena on antaa edellytyksiä elinkeino-toiminnan aloittamiseen (HE 360/1992)."
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14577&mode=readdoc#5