olevan fyysikkoja (atomi?) pitkänlinjan businessmiehiä lakimiehiä ja kaikenmaailman huristeja yms. muita kuin uskonnollisen alan asiantuntijoita. Ainoatakaan teologia, uskontotieteilijää, koulutettua diakonissaa eikä liioin koulutettua pappia ei kirkon johtoportaaseen näytetä hyväksytyn.
Tästä herää kysymys, käsitelläänkö mainitussa yhteisössä lopulta ollenkaan varsinaisia uskontoon liittyviä kysymyksiä? Mikäli käsitellään, millä pätevyystasolla se tapahtuu?
Onko niin ettei teologisen koulutuksen saaneita pätevöityneitä henkilöitä ollenkaan hyväksytä MAP kirkkoon?
Turust
Tästä herää kysymys, käsitelläänkö mainitussa yhteisössä lopulta ollenkaan varsinaisia uskontoon liittyviä kysymyksiä? Mikäli käsitellään, millä pätevyystasolla se tapahtuu?
Onko niin ettei teologisen koulutuksen saaneita pätevöityneitä henkilöitä ollenkaan hyväksytä MAP kirkkoon?
Turust
Vastaukset 8
Vanhimmat
...pään juttuja kommentoida, mutta sama tilanne Suomessakin: kirkon johdossa ei ole teologista koulutusta saaneita ihmisiä. Tähän on selvä syy: teologiaa ei kannata lukea, jos ei aio luterilaisen kirkon ammattipapiksi. Lisäksi yliopistossa opetettava teologia on aika lailla erilaista kun MAP-kirkossa opetettava teologia. EN ole koskaan kuullut, että joku morkku olisi kiinnostunut teologian opinnoista. Kirkko opettaa, että kaikki uskonnollinen tarvittava tieto löytyy kirkon sisältä, eikä sitä tarvitse muualta hakea. Koska kirkossa ei ole ammattipapistoa, niin en näe mitään syytä teologian opinnoille, jos ei sitten satu muuten kiinnostumaan asioita.
Kyselit tuota "pätevyystasoa". Osa piispoista on erittäin päteviä ja kehittyvät piistankautenaan melko hyviksi ihmistuntijoiksi ja auttajiksi. Osa piispoista on sitten synnynnäisiä puusilmiä ja mutteriaivoja - ja seurakunta huokaisee helpotuksesta kun piispa vaihtuu. Sanoisin, että sama pätee luterilaisen kirkon pappeihinkin: osa on hyviä ja osa ei, ei siihen teologiset opinnot vaikuta.
MAP-kirkon sikariporras on kyllä erittäin asiantuntevaa porukkaa sen suhteen, mitä tulee MAP-kirkon oppeihin. Yleinen tietämys muista kirkoista ei ole niin hyvällä pohjalla, mutta ei silti paha. Kriittinen ajattelu ja pyhien kirjoitusten historiallinen tuntemus on sitten heikommalla pohjalla, mutta eikös näin ole kutakuinkin kaikilla uskovaisilla ihmisillä ;-)
MInä arvostan sitä, että MAP-piispa tekee työtään vapaaehtoisesti ilman korvausta. Se tuntuu jotenkin vilpittömämmältä kuin se, että maksan papille, että hän kuuntelee murheitani. Ei sen puoleen, kirkko voisi kyllä ihan hyvin maksaa korvausta palveluksista.
saavutetaan ainoastaan perus- tiedot ja taidot. Papin hommat vaan ovat poikkeuksellisen vaativia siinä suhteessa, että käsitellään voimakkaasti ihmisen psyykeen vaikuttavia asioita. Asiaa tuntematon auktoriteetti saattaa helposti aiheuttaa varsinkin herkässä iässä olevissa nuorissa korjaamattomia ja pysyviä vaurioita.
Minusta ei olisi haitaksi vaikka uskonnollisilta operaattoreilta lakisääteisesti vaadittaisiin tietyt psykologiset valmiudet tehtäviinsä.
Pahimmillaan uskonnollisten yhteisöjen manipuloinnilla on aikaansaatu psykooseja, jotka ovat johtaneet jopa joukko itsemurhaan.
Minusta ainakin mielisairaanhoitajan tutkinto pitäisi vaatia suomessa, paitsi MAP papiksi pyrkiviltä, myös pappina jo toimivilta mormoneilta.
Näin saataisiin jo opiskeluun pyrkijöiden joukosta karsituksi ainakin muutamia pahimmista hysteerikoista ja lautapäistä.
Onko ev.lut. pappeja hyväksytty jäseniksi MAP kirkkoon? Ainakaan lakimiehet eivät aina ole läheskään empaattisimpia hädässä olevalle ihmispololle.
Lisäksi naisilla on aivan omia ongelmia, joihin haasteisiin miespapit ovat täysin kyvyttömiä vastaamaan. Miespapeilla kun tuppaa iskemään tajuntaan aivan muut kuin sieluhoidolliset asiat naisen häntä lähestyessä. Ainakin jos nainen sattuu olemaan kevyemmissä kamppeissa.
Turust
"Onko ev.-lut.-pappeja hyväksytty jäseniksi MAP-kirkkoon?"
Tietääkseni halukkaita pappeja ei ainakaan Suomessa ole ollut, mutta eihän muun kirkon pappeus toki sinällään estä liittymistä MAP-kirkkoon. Tosin jopa Suomen luterilainen kirkko - joka lukemieni ja kuulemieni vuodatusten perusteella hyväksyy ja suvaitsee kaiken - taitaisi tässä tilanteessa pitää huolen siitä, että kyseisen papin kirkollinen ura loppuisi lyhyeen. Vaikka kirkossa onkin seinät leveällä ja katto korkealla, niin toisen kirkon jäsenyyden hyväksyminen taitaisi jo mennä liian pitkälle.
Mitä alkuperäiseen kysymykseesi tulee, niin tiedän ainakin yhden suomalaisen mormonin, joka opiskelee uskontotiedettä ja harkitsee myös teologian opintoja.
Luonnollisesti MAP kirkolle Suomessa on suureksi eduksi mikäli kirkossa on edes yksi henkilö jolla on todelliset edellytykset papin virkaan. Tällöin on mahdollista alkaa toimia myös uskonnollisella sektorilla.
Juutalaisia businessmiehiä, rahanlainaajia ja koronkiskureita tunnettiin laajalle levinneinä jo antiikin aikoina. Ei heistä kuitenkaan juurikaan liene ollut hyötyä evankeliumin levityksessä, kyllä siinä hommassa on tarvittu teologeja.
Turust
Jeesuksen opetuslasten ja sittemmin apostolien opillista taustaa.
...ei tainnut olla yhtään lakimiestä tai yritysjohtajaa ;-)
mutta ei ollut kyllä teologian maisteriakaan, tms.
ja kirvesmiehet olivat kristinopin esitaistelijoita. Pietari kuvataan evankeliumeissa dynaamisena, impulsiivisena ja koleerisen temperamentin hahmona. Apostolien teoissa Pietari rauhoittuu ja hänen kiivautensa muuttuu johtamistaidoksi ja viisaudeksi.
Pietarin tiedetään suorittaneen suurimman osan evankelioimismatkoistaan ja -töistään yhdessä Paavalin kanssa joka oli korkeasti oppinut ja jota voidaan pitää ensimmäisenä varsinaisena teologina. Pietari kuten muutkin opetuslapset kävivät koulunsa itsensä Jumalan oppilaina.
Näin ollen voidaan kristityn kirkon olleen ammattimiesten käsissä alusta alkaen. Sanomattakin lienee selvää, että silloin kuin ammattimiehiä on saatavana vaativiin henkistä taitoa vaativiin tehtäviin, kaikenmaailman amatöörien on vakavien vahinkojen välttämiseksi pysyttävä pois areenoilta.
Härre good, ajattele nyt vaikka 8 vuotiaan kastamista, minkälaisia vammoja siinä saattaa syntyä, ellei ollenkaan ole syvällisiä lastenpsykiatriallisia taitoja.
Kyllä ammattimies on aina ammattimies, ei siitä mihinkään pääse, - minun on hivenen vaikea hyväksyä papin hommien vähättelyä sellaiseksi että niihin kuka tahansa 12 vuotias kelpaa
Business miehet hoitakoot busineksen ja seminologit seminologian. Ei hommasta muutoin mitään tule, sen olen monet kerrat joutunut elämäni varrella näkemään.
Kyllä edelleen rohkenen pitää mielisairaanhoitajan tutkintoa vähimmäisvaatimuksena ennen kuin on edes sopivaa ajatella alintakaan pappeutta missään uskonnollisessa yhteisössä. Lisäksi aivan synnynnäiset empatian taidot ovat välttämättömät.
Turust
Ei pidä kaataa vanhoihin ruukkuihin uutta viiniä?
Ettei ruuku hajoa tms.?
PS. Mutta minua on kyllä alkanut kiinnostaa teologin opinnot... Kun jatkan opintojani, niin voisinkin hyvin alkaa opiskella sivuaineena teologiaa... Ei mikään hullumpi idea...