Kumnassa enemmän, hyvässä vai pahassa?
Tekeekö Jumala huonoa hedelmää?
Tekeekö Jumala huonoa hedelmää?
Missä näkyy vauvakasteen hedelmä?
Jumala näkee
46747
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei ainakaan täällä palstoilla! Eivät näy nämä pariin kertaan kastetut kristityt olevan tavallista pulliaista kummllisempia, usein päin vastoin.
kun tiedät niin ne vauvakasteen hedelmät?
Toisaalta täällä ei ole uskovien kasteella käyneet kahta kertaa kasteella, sillä osa ei ole saanut vauvakastetta lainkaan ja vauvakaste ei ole mikään kaste, vaan Raamatun vastain toimenpide, joilla vauvoja tuuditetaan myöhemmin tuon "kasteen" varassa helvettiin, kun tuo "laste" muka riittää pelastukseen ja kun siihen liitetään kirkon jäsenyys, niin taivaspaikka on aivan varma.
Lasten parissa työskentelevät sanovat, että kastamattomat uskonlahkoihin kuuluvat lapset ovat usein oudon velton ja ilottoman oloisia verrattuna kristityiksi kastettuihin lapsiin?
Joo hehän (lapsena siunatut) eivät jo kaksivuotiaana sano tädeille, että haista v**** ;=) Tosi velttoa touhua, totta tosiaan.
Missäs se vauvakastettujen hedelmä näkyy, kerrotko?
vaikka en ole aina edes tiennyt, että se tai se lapsi on ollut vapaiden suuntien aikuisten lapsia.
Kastamattomien lasten läheisyydestä puuttuu selvästi jotakin. Joki turvallisuuden tunne.
Toiset ovat kalpeita ja poissaolevia tietyissä asioissa.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=lapsi); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
että vapaissa suunnissa lapset joutuu jo pieninä hirveän käännytyksen ja aivopesun kohteiksi. Sitten murrosikäisenä he usein ryhtyvät jenginuoriksi. Eräs tuntemani helluntailaisen kodin kasvatti ja itsekin "uskovien kasteella" käynyt neitonen rupesi pornotähdeksi. Ei ollut siis tällä uskoontulolla eikä "uskovien kasteella" positiivista vaikutusta hänen elämäänsä.
Itse kysyttyyb asiaan ei kukaan uskalla vastata, Taitaa olla arka paikka, kun pitäsi katsoa tosiasioita kunnolla.
vauvakastettujen huulilla herkässä.
Mahtavaa satoa tuo vauvakaste saa aikaiseksi, kun se tekee valehtelijoiksi ja vääristelijöiksi jo sen puolustajat.
Ei siinä, etteikö uskovien perheistä näitä harharetkille lähde, mutta ei alkuunkaan siinä suhteessa kuin vauvakastettujen kohdalla, vauvakastettujen, joitten pakanuudessa elävät vanhemmat kastavat, sillä kaste ei tee kristittyä vaan usko.
On vaarallista jättää uskonlahkoihin kuuluvina lapset kastamattomiksi pakanoiksi tähän maailmaan ilman Kristuksen Henkeä lihan valtaan. Lihasta kun syntyy liha (Joh.3:5-7)
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Ei uskoisi, että vauvakasteen puoltajat syyllistyvät noin yksinkertaisiin selityksiin, jotka eivät ole Raamatusta.
Kaste ei tee kestään kristittyä vaan usko ja kaste ei luo uskoa.
Tällä tavoin kuin kirjoittaja ajattelee toimi myös aikoinaan miekkalähetys. Tosi kristillistä tappaa ja murhata, jos ei ottanut pakkokastetta vastaan. Jumalan mielen mukaista tosiaan. Tosi "hedelmää"
Mietihän mitä puhut, sillä puhut vauvakasteen hengessä, joka on vihollisuudessa Jumalan Pyhän Hengen kanssa.
Kaikkein pahin tilanne on siinä, jos uudestikasteessa saakin uuden vieraan lopun ajan hengen sisälleen, joka vie taivaan porttien ulkopuolelle selittelemään niitä ihmeitä ja tunnustekoja. Lapsikastetut osaa varoa sellaista, koska he osaavat lukea Raamatusta että on oikein ja Raamatun mukaista vain yksi kaste "one baptism" nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jumalan ei tarvitse koskaan uusia tekojaan. Yksi kaste riittää. Uudestikaste ei ole koskaan Jumalasta. Ef.4:5. Ja he osaavat varoa sitä toista vierasta kastetta, vaikka sitä nimitettäisiin millä nimellä tahansa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Saisit hävetä, kun syytät täällä toisia valehtelijoiksi! Tunnen paljon hellareiden lapsia. Joistakin on tullut narkkareita, toisista huoria ja jotkut ovat pääseet 18-vuotiaina eläkkeelle mielenterveys syistä.
Onko takeita että ruotsin tapahtumat ei tule tänne suomeen?
Herra meidän nuorisoa varjele!
Mansonin porukka viidakossa joi myrkkyä ja teki joukkoitsemurhan. Davidin oksan lahko. Korkein totuus lahko Japanissa jne. fundamentalistien usko ja mitä se on?
Mikä henki niissä sitten loppujen lopuksi on?
ja siksi kirjoittajankin Matheuksen ensisijaisesti ja henkilökohtaisesti uskoa Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja jättää ihmisopit ja Raamatun sanan vääristely pois.
Vauvakaste ei ole raamatullinen kaste vaan sielunvihollisen valhe. Katsokaa ja miettikää vauvakasteen hedelmää.
Kasteestako Jeesus ja Jumala tuntee sinut vai uskon vuoksi, joka ei synny kasteesta?
ja todistetusti ja valheista, joten puhun toditetuin argumentein ja sille et voi mitään, kun itse olet liemeen itsesi asettanut.
Toki hellari- ja vapaitten seurakuntien puolelta luopioita tulee, en kiellä sitä, mutta suhteessa siihen, mitä vauvakasteella käyneistä se on pieni osa, enkä puhu lukumäärästä vaan suhteellisesti tarkastettuna. Eikös vauvakasteen pitäisi tuottaa hyvää hedelmää, mutta valtavan suuri osa vauvana kastetuista tuottaa juuri sitä huonoia hedelmää. Jos vauvakaste olisi Jumalasta, niin tulokset olisivat dramaattisesti toisenlaiset.
Kasteko sinut pelasti ja saat valehdella tehdä mitä tahansa, eikä se "kasteen armoa" vie pois?
Tuollainen vääriin ja Saatanan riepottelimiin lahkoihin yhdistäminen kertoo, että olet Perkeleen lapsia. Et ymmärrä uskosta yhtään mitään, muuta kuin muotomenot.
Tiedätkö?
Suurin osa suomen törkymarkkinoista kuuluu luterilasten ja muidenkin kirkon jäsenten omistukseen! Onhan suomi yli 80 % luterilainen maa.
Tottakai uskosta voi luopua myös helluntailainen!
Ei asia ole niin yksiselitteinen, että kun tullaan uskoon, niin se on kuin nuijalla lyötynä niin, että elämän loppuunati kaikki on kuin siivillä liitäisi! Ei rakas ystävä! Uskoontultaessa sielunvihollinen vasta alkaakin oikein todenteolla jahtaamaan entistä palvelijaansa takaisin, että saisi entistä syvemmälle nielaistua takaisin synninmaailmaan.
Uskoa on koko ajan "huollettava" ja pidettävä tuoreena Jumalan sanan ja Hengen avulla! Siitä ei saa kovin pitkäksiaikaa hellittää, muuten vihollinen saa liian herkästi otteen ja vähitelleen hivuttamalla hämärtää Jumalan kirkkaan tarkoituksen tämän uskovan elämästä, hyvältä tuntuvilla asioilla höystäen, jotka itseasiassa ovatkin täysin Jumalan hengen ja tarkoituksen vastaisia toimia tämän ihmisen tuhoksi!
Saatana on totisesti tuhanten juonten mestari ja sen metkut pitää oppia tuntemaan, ja siltikin se joskus saa valveutuneitakin uskovia "näykkäistyä" ja pimeyden pauloihinsa ujutettua!
Uskovan on koko ajan pidettävä Jumalan sana ja Henki rukouksen voimalla tuoreena sydämessään ettei tämä valheen mestari saa otetta ja vietyä mukanaan! Uskonelämä on koko ajan ympärivuorokauden toimiva työ!
tulee kunnollisempia lapsia ja nuoria kuin lahkolaiskodeista. Se on moneen kertaan nähty. Itteäs harmittaa, kun et voi millään todistaa, että valehtelisin. Kas se on niin, etä kasteen lisäksi tarvitaan veilä se uskokin. Ei kaste mikään automaatti ole. Mutta kirkon piirissä olevien uskovaisten kodeista tulee paljon patempaa, terveempää ja kristillisempää nuorisoa kuin lahkolaiskodeista. Joten lopeta tällaisten tyhmien alotteiden tehtailu!
Nehän oli helluntailaisia.
saadakseen kristityt riitelemään keskenään, se keksi lahkot!
Tuo väitteesi on vain oma näkemyksesi, vailla pohjaa, varsinkin kun vihaat "lahkolaisia" sydämestäsi. Et voi olla silloin kovin objektiivinen.
Keskustelun avaukset ovat kai kipeitä sinulle, koska niissä näkyy vauvakasteen harhan koko karu totuus.
Voitto Ramu on kirkkaasti paras esimerkki tuosta Valheen isän raastamista ihmispoloisista.
Samoin oma esimerkkisi kertoo myös ankean totuuden, mitä vauvakaste ja sen hedelmä tuottaa.
ei kerro mitään ja helluntaiseurakunnan jäsenyys ei pelasta varsinkaan jos on luopion tiellä. Mikään laisuus ei pelasta, jollei ole elävästi uskossa ja sitä et taida ymmärtää lainkaan.
Oletko lasjenut suhteessa kuinka monta tapahtumaa vastaavcasti tapahtuu esim. luterilaisissa piireissä?
Tuollainen vääristely ja yksittäinen tapahtuma ja samaan syssyyn tämä itsemurhalahko kertoo sen, että puhut paholaisen kielellä.
kerro jotain niistä?
joka monelta kohdin toimii Jumalan sanaa vastaan ja se on sitä todellista lahkolaisuutta.
Tosin nämä jumalattomat tahot ovat alkaneet nimittelemään uskovia lahkolaisiksi, koska heidän uskonnollinen mielensä ei siedä elävää uskoa.
Jos Jumalan tahdossa eläminen ja Raamatun sanan mukainen usko on lahkolaisuutta, niin mitä sitten Jumalan sanan vastainen elämä on?
Nytkö sotket kristinuskon ja elävän uskon Jumalaan islamilaisuuteen. Olet tosiaan toivoton tapaus, kun et ymmärrä mitään asioista.
Tämä pakkokasteopin eli vauvakasteopin perusta on miekkalähetys tai uskovien kasteella käyneidet vainot ja murhaamiset, joten se kertoo, että murhaamalla tapettiin ne, jotka eivät "kastetta" ottaneet vastaan.
Kyllä vauvakasteen historia ei ole niin puhdasta vettä kuin luullaan. Se on aika punaista viattomien verestä.
että ero on niin suuri, kun nämä lapsenakastetut
kittaavat keskikaljaa tai osa käyttää huumeita.
Se tekee heistä vahvan näköisiä ja siksi he us-
kaltavat kiroilla ja haistatella opettajille .
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005648935#22000000005648935
Huumorillahan minä otan koko palstan ja sen kaikki kirjoitukset. Ei kai kukaan näitä ksekustelupalstan juttuja ihan täydestä ota?
mutta "vauvakaste" taitaakin olla vain herjanimi, jota käytätte kristittyjen kasteesta.
Hää halusi kirkon omaisuuden itselleen.
meijän kakaroista tässä suhteessa. He kun oppivat teiltä vanhemmiltaan. Kaikki pahimmat sekoilijat, päänaukojat ja rääväsuut ovat täällä hellareita tai muita lahkolaisia!
"upotusta" saamaan, jotta kakku lyhenisi, koviksia
Kirjoitit näin:
"Mietihän mitä puhut, sillä puhut vauvakasteen hengessä, joka on vihollisuudessa Jumalan Pyhän Hengen kanssa."
Luterilaisessa kasteessa kastetaan aina Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin lapset kuin aikuisetkin. En ole kuullutkaan mistään "vauvakasteen hengestä". Voitko kertoa mikä se on?
Et voi viestin perusteella päätellä, onko kirjoittaja itse lapsena vai nuorena vaiko aikuisena kastettu. Tällä palstalla meitä on muitakin aikuisena kastettuja luterilaisia. Oma arvio tai luulo ei ole välttämättä totuus.
Taisto Ra:n mielipiteen täysin sydämin:
"Uskoontultaessa sielunvihollinen vasta alkaakin oikein todenteolla jahtaamaan entistä palvelijaansa takaisin, että saisi entistä syvemmälle nielaistua takaisin synninmaailmaan.
Uskovan on koko ajan pidettävä Jumalan sana ja Henki rukouksen voimalla tuoreena sydämessään---."
Terv. luterilainen
vaan sydämen usko, joka ei synny kasteessa.
Vauvakasteen henki (tiedät kyllä) on henkivalta johon Suomenkin kansa on tuudittautunut kun se kastaa vauvoja suuren määrän helvettiin, kuten Muroma aikoinaan sanoi.
Tämä "henki" saa uskomaan, että kaste riittää pelastukseen ja kun siihen lisätään kirkon jäsenyys, niin taivaspaikka on varma ja Paarman sanoilla sanottuna "silloin kaikki on hyvin".
Tämä "henki" ei siedä parannuksesta puhetta, koska se pitää kasteen armoa niin riittävänä, että sille parannuksesta puhuminen ja Jumalan tahdon tielle lähteminen ja eläminen on täyttä myrkkyä.
Tämä "henki" tekee veren evankeliumista veden evankeliumia eli vesi on kaikki kaikessa.
Tämä "henki" tekee vauvakasteesta epäjumalan, jolla on suuempi merkitys kuin Jeesuksen sovitustyölllä.
Aika paljon, jotka menevät kirkon kasteelle ovat niitä, jotka ei ole vauvana kastettu ja liian usein niitä, jotka vapaista suunnista ovat lähteneet ja luopuneet uskosta tai koskaan ei edes ole ollutkaan uskon tiellä. Kirkko kun ei kysele arkoja asioita (toki joku seurakunnan pastori sen tekee) eli sieklun tilaa ja uusi kirkon jäsen enemmän lupautuu kirkon oppiin kuin itse sydämen tilan kuulostelemiseen.
Toki seassa voi olla ateistiperheen lapsia, mutta he menevät kirkkoon usein jo uskovana, sillä kukaan ei kai kovin usein pyri kirkkoon sen vuoksi, että kirkon antaman kasteen kautta he sielunsa pelastaisivat.
on huumorilla otettava ja sen mukaan antaa arvo sille.
Ei oikein tuo huumori ole näkynyt kirjoituksissasi, joten keksi uskottavampi selitys.
Lahkolaisnimittelykin on kai sitä huumoria. :o
jotka tähän avaukseen kaikkea törkyä päästitte ilman suodatinta tulemaan. Ettekö muista,
Jaakobin kirje 3:
6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. [Mark. 7:15]
7 Kaikki eläimet voi ihminen kesyttää ja onkin kesyttänyt, nelijalkaiset, linnut, matelijat ja meren eläimet,
8 mutta kieltä ei yksikään ihminen pysty kesyttämään. Se on hillitön ja paha, täynnä tappavaa myrkkyä.
9 Kielellä me ylistämme Herraa ja Isää, ja sillä me myös kiroamme ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja. [1. Moos. 1:27]
10 Kiitos ja kirous lähtevät samasta suusta. Tämä ei käy, veljeni!
Uskova ei murhaa, mutta luopio tappaa ja ei johonkin seurakuntaan kuuluminen välttämättä kerro kenenkään sydämen tilasta.
Luterilaisuus on oiva esimerkki, jossa uskonnollisuus rehottaa. Valitettavasti luopioita löytyy jokaisesta uskon suunnasta, kun noita ateisteja innoittava pimeyden valta eksyttää ja kietoo monia pahuuden paulaan.
ja silti se ei tee oikeutta murhaamiseen ja tappamiseen "jeesuksen ja kolminaisuuden nimessä".
Puolustatko siis miekkalähetystä ja sen hedelmää??
Vauvakaste-/lapsikastenimitys on sen vuoksi, ettei Raamatullista kastetta sekoiteta Raamatun vastaiseen ja Raamatulle tuntemattomaan vedellä lutraamiseen, jonka näkyvimpänä muotona on juuri vauvojen valelu, jota muka kasteeksi nimitetään.
sinulle Grown up.
Kehujen antaminen sanoistasi on tässä kohdin täysin paikallaan.
kasteen saamisesta vasta aikuisena on aika samanlainen kuin tällä palstalla nimim. Interludium on kirjoittanut aiemmin, jos sinua kiinnostaa, voit käydä lukaisemassa.
Usko Jumalan Sanassaan antamiin lupauksiin pelastuksesta, syntyi minussa kyllä hyvin lähellä itse kastetapahtumaa. Voisin sanoa, että usko jollakin tapaa oikeastaan syntyi tai vahvistui kasteessa, jossa myös uudestisynnyin. Nimittäin aikuisen järjellä varustettuna, jolla kävin n. 3 kk kasteopetuksen (en yhtään tiedä, onko normaalin pituinen opetus), olin sen päätyttyä itse uskon suhteen yhtä epävarma ja epäilevä kuin ennenkin. Nimittäin kriittinen järki ei tahtonut hyväksyä sitä hullutusta, josta ristinsovitus kävi malliesimerkkinä. Mutta sitten tajusin, että aikuisen järjellä en ehkä voikaan koskaan täysin YMMÄRTÄÄ, miksi Jumalan suunnitelma on näin. En voinut turvata itserakennettuun uskooni, ainakaan jos se oli järjenuskoa. Se, mikä jäi, oli LUOTTAMUS Herran Sanaan ja annoin virran (tai kasteveden) viedä. Herra piti lupauksensa!
Minulle kaste on Jeesuksen asettama, pelastuksen peruskivi ja uskonelämän aakkosia. Mihin minut kastettiin? Kasteessa kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Mutta kristityn ei tarvitse pysytellä aina aakkosissa vaan kasvaa uskossaan Kristuksen yhteydessä. Tästä nousee kysymys: miksi minut kastettiin? Jotta ottaisin vastaan Jeesuksen puhdistavan veren syntien anteeksisaamiseksi. Päivittäinen katumus ja kääntymys synneistä, parannus, ja rukouselämä ovat tietenkin sitä, mitä myös jokainen lapsena kastettu tarvitsee. Ja Jeesus antaa ja ravitsee, kun Häneltä pyytää.
En näe niin syytä itse kasteessa vaan siinä, ettei puhuta tarpeeksi kääntymisestä ja evankeliumista. Kääntyminen ja edeltävä katumus tuo tuskaa, mutta evankeliumi on lääke siihen. Minun mielestäni tämä on tärkeimpiä asioita tässä ajassa. Itse kasteesta Raamattu kyllä sanoo monin paikoin, että se pelastaa. Mutta minulle ja varmaan monelle monelle luterilaiselle on TÄYSIN SELVÄÄ, ettei se ole ERILLINEN pelastustie, vaan pitää yhtä veren ja hengen kanssa. Että kasteesta on "hyötyä" (anteeksi tämä moderni termi), tarvitaan uskoa. Niinhän Jeesuksen ruumis ja verikin on ehtoollisessa totta, mutta epäuskoinen syö ja juo sen omaksi tuomiokseen.
Jeesus sanoo: "Minulle on annettu KAIKKI valta maan päällä ja taivaassa." Rukoilkaa ja anokaa, hän on myös USKON antaja ja vahvistaja.
Toivottavasti uskoni ja mielipiteeni avautui sinulle, vaikka emme ole kasvoista kasvoihin nähneetkään.
Terv. luterilainen
kertoa, että olen aikoinaan lukenut Muromalta ainakin kirjan "Kristuskaste". En nyt äkkipäätä muista, että hän olisi PÄÄTYNYT siihen mielipiteeseen, että kirkko kastaa vauvoja helvettiin. Kastekysymys oli hänelle kuitenkin kipeä ja tärkeä. Täytyypä lukea se kirja uudelleen. Vai oliko mielessäsi jokin toinen Muroman kirjoitus?
Hyvä kun muistutit Muromasta. Kirjoitan itse Vantaalta, ja olen aikoinani käynyt aika paljon Kauniaisissa Raamattuopistolla, esim. jumalanpalveluksissa. Hyvää opetusta oli, ja eikös se ollut Muroman perustama opisto?
löytyy Raamattuopiston opetuksista ja sehän ei opeta, että kaste pelastaa ja uudestisynnyttää.
No ehkä siellä, mutta älä nyt yleistä tilannetta koko maata tai maapalloa koskemaan. Itse en ole kauheasti helluntaiseurakunnissa tuollaiseen törmännyt, vaikka kyseiseen "lahkoon" kuulunkin. Eiköhän noita tapauksia ole kaikissa uskonsuunnissa/"lahkoissa", helluntailaiset mukaanlukien. Mutta totuus on se, että ainakin Suomessa iso osa rikoksentekijöistä ja kaduilla riehuvista juopoista on luterilaisen kirkon jäseniä.
Jos tarkoitit tuolla viimeisellä lauseellasi tätä palstaa, olen osittain samaa mieltä. Räävittömään tekstiin ovat syyllistyneet täällä kaikki osapuolet. Ei täällä kovin asiallisesti pysty keskustelemaan. Ei sillä, itsekin olen syyllistynyt provokatiiviseen kirjoitteluun ja pyydän kovasti anteeksi.
PS. Ainakin entisellä kotipaikkakunnallani luterilaiset ja helluntailaiset tekevät erittäin hyvää yhteistyötä :) onpa ortodoksitkin olleet mukana :) ...