Onko teidän Jumala hyvä vai paha

???

Olen ymmärtänyt ettei Jumalassa voi olla mitään pahaa ja hän on puhdas rakkaus. Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?

Itse en usko tuohon oppiin vaan uskon kaikkien pelastuvan.

72

1240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itsellesi

      sellaisen jumalan, joka sinua miellyttää?

      Et halua tietää Jumalasta,joka ilmoittaa itsensä Raamatussa?
      - Ei Jumala voi olla meidän mielitekojemme mukaan muunneltavissa.

      "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
      ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin"
      (2.Tim.4:3,4)

    • vähän samaa

      1.Moos.3:4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
      5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

      • ???

        Oletko koskaan kuullut nde-kokemuksista? Mikäli et, niin ne ovat rajatilakokemuksia missä henkilö on kuollut ja tullut sen jälkeen takaisin henkiin. Näille kokemuksille on yhteistä se että meidän henki ei suinkaan kuole vaan jatkaa elämistään toisesssa olomuodossa. Osalle nämä kokemukset ovat olleet huonoja ja osalle erittäin miellyttäviä missä ollaan tavattu muita sukulaisia ja jumalolentoja esim. Jeesus.

        Eli "käärme" oli oikeassa. Tuo käärme muuten on käytännössä meidään vapaa tahto(ego). Paholainen on se meidän oma ajatuksemme siitä, että voimme myös tehdä pahaa. Ei ole olemassa mitään kolmatta osapuolta joka houkuttelee tekemään pahaa vaan me itse teemme se valinnan, mitä käytännössä teemme, ei kukaan muu.

        Henkimaailman ja tämän fyysisen maailman välillä on yksi ratkaiseva ero. Meillä täällä on vapaa tahto, sitä ei ole tuolla toisella puolella sanan varsinaisessa merkityksessä. Näin ollen siellä ei ole mitään pahoja enkeleitä. Enkelit eivät ymmärrä edes hyvän ja pahan eroa. He eivät ole "maistelleet" tästä kuuluisasta puusta.

        Kuulostan monen mielestä eksyttäjältä, kuten raamattu asian ilmaisisi. Mutta jos minä olisin joskus aikoinaan lähtenyt muokkaamaan raamattua, niin voisin aika helposti "ennustaa", että joskus tulevaisuudessa jotkut ihmiset voivat päästä jäljille tästä suuremmasta eksytyksestä, eli raamatun manipuloinnista. Näin onkin hyvä ujuttaa sinne sopivia tekstjä, jotka peloittelevat ihmistä ajattelemasta omilla aivoillaa ja pitämään niitä jotka näin tekevät, eksyttäjinä.

        Rukoilkaa ja kysykään olenko eksyttäjä ja onko tarinani valhetta. Sillä rukous antaa aina lahjomattoman vastauksen.


      • ??? kirjoitti:

        Oletko koskaan kuullut nde-kokemuksista? Mikäli et, niin ne ovat rajatilakokemuksia missä henkilö on kuollut ja tullut sen jälkeen takaisin henkiin. Näille kokemuksille on yhteistä se että meidän henki ei suinkaan kuole vaan jatkaa elämistään toisesssa olomuodossa. Osalle nämä kokemukset ovat olleet huonoja ja osalle erittäin miellyttäviä missä ollaan tavattu muita sukulaisia ja jumalolentoja esim. Jeesus.

        Eli "käärme" oli oikeassa. Tuo käärme muuten on käytännössä meidään vapaa tahto(ego). Paholainen on se meidän oma ajatuksemme siitä, että voimme myös tehdä pahaa. Ei ole olemassa mitään kolmatta osapuolta joka houkuttelee tekemään pahaa vaan me itse teemme se valinnan, mitä käytännössä teemme, ei kukaan muu.

        Henkimaailman ja tämän fyysisen maailman välillä on yksi ratkaiseva ero. Meillä täällä on vapaa tahto, sitä ei ole tuolla toisella puolella sanan varsinaisessa merkityksessä. Näin ollen siellä ei ole mitään pahoja enkeleitä. Enkelit eivät ymmärrä edes hyvän ja pahan eroa. He eivät ole "maistelleet" tästä kuuluisasta puusta.

        Kuulostan monen mielestä eksyttäjältä, kuten raamattu asian ilmaisisi. Mutta jos minä olisin joskus aikoinaan lähtenyt muokkaamaan raamattua, niin voisin aika helposti "ennustaa", että joskus tulevaisuudessa jotkut ihmiset voivat päästä jäljille tästä suuremmasta eksytyksestä, eli raamatun manipuloinnista. Näin onkin hyvä ujuttaa sinne sopivia tekstjä, jotka peloittelevat ihmistä ajattelemasta omilla aivoillaa ja pitämään niitä jotka näin tekevät, eksyttäjinä.

        Rukoilkaa ja kysykään olenko eksyttäjä ja onko tarinani valhetta. Sillä rukous antaa aina lahjomattoman vastauksen.

        Kyllä olet eksyttäjä.

        Saatana haluaa uskotella ihmisille, ettei häntä ole.

        Uskomattomana ollessani saatana ilmestyi minulle, joten voin vakuuttaa, ihan omakohtaisestikin, että hän on olemassa.

        Eikä saatana ole mikään Jumalan tai ihmisen pimeä puoli, vaan oma erillinen persoonansa. Saatana oli ennen loistava enkeli, nimeltään Lucifer, yksi arvostetuimpien luotujen enkeleiden joukosta niinkuin Gabriel ja Miikaelkin. Lucifer kuitenkin halusi jumalaksi Jumalan paikalle ja nousi kapinaan houkutellen muitakin enkeleitä puolelleen. Jumala heitti Luciferin joukkoineen taivaasta ja valmisti heille helvetin, johon tulee heidät lukitsemaan tämän maailmanajan loppuessa ikuisiksi ajoiksi.

        Niinpä Luciferista, tuosta kauniista enkelistä tuli ruma saatana. Samoin häntä seuranneesta enkelijoukosta tuli demoonien joukko. Saatana ja demoonit eivät tosin aina ilmesty tai puhuttele ihmisiä kammottavina olemuksinaan, vaan pystyvät valehtelemaan ja esittäytymään mitä kirkkaimpina ja ihastuttavimpina Jumalan lähettiläinä ja ihmisten auttajina. Saatanaa Raamattu kutsuukin valheen isäksi. Niinpä älä usko saatanan valhetta, että häntä ei ole olemassa - älä myöskään, että hän ei olisi läpeensä paha ja vain pahaa tekemässä, hyvistä lupauksistaan huolimatta.


    • rakkaus myös

      käytännössä. Siksi pahuudella on määräaikansa ja Jeesus saapuu taivaan kuninkaana noutamaan omansa. Jeesus antoi rohkaisevan lupauksen opetuslapsilleen.
      Joh. 14: 1-3. Tie, totuus ja elämä
      1. Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun.
      2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta - enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
      3. Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

      Miten Hänen takaisintulonsa tapahtuu?
      Apt. 1: 9-11
      9. Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
      10. Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
      11. Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

      Ilm. 1:7. - Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.

      Matt: 24:30, 31
      30. Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
      31. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

      Herättääkseen "Kristuksessa kuolleet"
      Joh. 5: 28,29
      28. Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
      29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

      1 Tess. 4:13-1813.Kun Herra tulee
      Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
      14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan.
      15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
      16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
      17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
      18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

      Ilm. 21:1-5 Asettaakseen kaiken ennalleen.
      Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. 2. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, 4. ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
      5. Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."

      Tämä kaikki Jumalan rakkauden tähden. Joh. 3:16.
      Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Maran ata

    • Jumala on se mikä Hän on. Ei auta alkaa omilla tunteillaan muokkaamaan Jumalasta toista kuin minkä Hän on itse ilmoittanut olevansa. Se on vai pahan ihmisen kapinaa Luojaansa ja Ylläpitäjäänsä vastaan.

      Rangaistus pahalle ihmiselle tulee olemaan ikuinen kärsimys helvetissä, ei mikään olemattomiin haihtuminen. Jeesus kuitenkin kärsi tuon ikuisen helvetin tuomion jokaisen ihmisen puolesta, mutta tuo sijaiskärsimys on otettava vastaan täällä maan päällä. Sitten kun kuolema tulee, ei enää ole valinnan mahdollisuutta.

      • ???

        En vielä saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen. Onko Jumala pelkästään hyvä ja puhdas rakkaus? Löytyykö Jumalasta myös "pimeä" ja paha puoli?


      • ??? kirjoitti:

        En vielä saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen. Onko Jumala pelkästään hyvä ja puhdas rakkaus? Löytyykö Jumalasta myös "pimeä" ja paha puoli?

        Jumalassa ei ole mitään pahaa eikä epäoikeudenmukaista.

        Jumala ei ole fiileo-rakkaus; eli Jumala ei ole mikään hempeilevä paapparainen pilven reunalla, joka jakelee ihmisille, mitä he ikinä haluavat ja peruu sanojaan ihmisiä miellyttääkseen.

        Jumala on agape-rakkaus; eli Hän on se mikä on, Hän ei ikinä muutu eikä Hän muuta iankaikkisia säädöksiään mihinkään.

        Jumala vihaa syntiä. Hän vihaa sitä saatanassa, pahoissa hengissä ja ihmisissä. Hän vihasi sitä jopa omassa Pojassaan ristillä. Jeesuksella, joka oli täysi ihminen ja täysi Jumala, ei ollut itsellään perisyntiä niinkuin jokaisella muulla ihmisellä on. Hän ei myöskään tehnyt ainoatakaan syntiä. Niinpä se synti, joka Hänellä ristillä oli, oli meidän ihmisten syntisyys ja synnit ja Jumalan viha oli Hänen päällään niin valtavana, että Jeesus huusi "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" (Matt 27:46)

        Tuo sama Jumalan viha pysyy niiden päällä, jotka eivät ota Jeesusta pelastajanaan vastaan. Jos he eivät tule uskoon täällä maan päällä, tai tulevat, mutta luopuvat, niin he joutuvat Jumalan polttavan katseen alle viimeiselle tuomiolle ja sen jälkeen ikuiseen helvettiin. Siellä hekin sitten huutavat tuskissaan ja tietoisina, etteivät ikinä tule kokemaan Jumalan läsnäoloa. Heidän asiansa on kuitenkin käsitelty kohta kohdalta viimeisellä tuomiolla, joten he eivät ihmettele, miksi ovat helvetin tulijärveen joutuneet, vaan tietävät rikkoneensa Jumalan pyhyyttä vastaan ja saaneensa oikeuden mukaisen tuomio. Napinaahan helvetissä tietysti riittää ja katkeruuden ja koston kierrettä, mutta helvetti on suljettu eikä sieltä umpiosta kantaudu mikään ulkopuolelle, joten sitä ei tarvitse kenenkään kuulla.

        Toinen puoli Jumalan oikeudenmukaisuudesta taas on siinä, että kuka tahansa, joka ottaa vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen, pelastuu ansiotta taivaaseen. Jumala antoi tapettavaksi ja hylkäsi oman Poikansa, jotta läpeensä syntinen Jumalaa vastaan kapinoiva, röyhkeä, iljettävä, saastainen ihminen, täynnä pahaa oleva ihminen, saisi armon. Eikö ole Jumala käsittämättömän armollinen. Jokainen ihminen ansaitsee helvetin, mutta ei saa ansionsa mukaan, vaan Jeesuksen ansion mukaan, jos antaa Jumalan lukea sen hyväkseen.


      • ???
        uskova_1 kirjoitti:

        Jumalassa ei ole mitään pahaa eikä epäoikeudenmukaista.

        Jumala ei ole fiileo-rakkaus; eli Jumala ei ole mikään hempeilevä paapparainen pilven reunalla, joka jakelee ihmisille, mitä he ikinä haluavat ja peruu sanojaan ihmisiä miellyttääkseen.

        Jumala on agape-rakkaus; eli Hän on se mikä on, Hän ei ikinä muutu eikä Hän muuta iankaikkisia säädöksiään mihinkään.

        Jumala vihaa syntiä. Hän vihaa sitä saatanassa, pahoissa hengissä ja ihmisissä. Hän vihasi sitä jopa omassa Pojassaan ristillä. Jeesuksella, joka oli täysi ihminen ja täysi Jumala, ei ollut itsellään perisyntiä niinkuin jokaisella muulla ihmisellä on. Hän ei myöskään tehnyt ainoatakaan syntiä. Niinpä se synti, joka Hänellä ristillä oli, oli meidän ihmisten syntisyys ja synnit ja Jumalan viha oli Hänen päällään niin valtavana, että Jeesus huusi "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" (Matt 27:46)

        Tuo sama Jumalan viha pysyy niiden päällä, jotka eivät ota Jeesusta pelastajanaan vastaan. Jos he eivät tule uskoon täällä maan päällä, tai tulevat, mutta luopuvat, niin he joutuvat Jumalan polttavan katseen alle viimeiselle tuomiolle ja sen jälkeen ikuiseen helvettiin. Siellä hekin sitten huutavat tuskissaan ja tietoisina, etteivät ikinä tule kokemaan Jumalan läsnäoloa. Heidän asiansa on kuitenkin käsitelty kohta kohdalta viimeisellä tuomiolla, joten he eivät ihmettele, miksi ovat helvetin tulijärveen joutuneet, vaan tietävät rikkoneensa Jumalan pyhyyttä vastaan ja saaneensa oikeuden mukaisen tuomio. Napinaahan helvetissä tietysti riittää ja katkeruuden ja koston kierrettä, mutta helvetti on suljettu eikä sieltä umpiosta kantaudu mikään ulkopuolelle, joten sitä ei tarvitse kenenkään kuulla.

        Toinen puoli Jumalan oikeudenmukaisuudesta taas on siinä, että kuka tahansa, joka ottaa vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen, pelastuu ansiotta taivaaseen. Jumala antoi tapettavaksi ja hylkäsi oman Poikansa, jotta läpeensä syntinen Jumalaa vastaan kapinoiva, röyhkeä, iljettävä, saastainen ihminen, täynnä pahaa oleva ihminen, saisi armon. Eikö ole Jumala käsittämättömän armollinen. Jokainen ihminen ansaitsee helvetin, mutta ei saa ansionsa mukaan, vaan Jeesuksen ansion mukaan, jos antaa Jumalan lukea sen hyväkseen.

        Eli tekstistäsi on luettavissa että Jumalasi on myös paha joka panee ihmisiä kidutuslaitokseen nimeltä Helvetti?


      • ??? kirjoitti:

        Eli tekstistäsi on luettavissa että Jumalasi on myös paha joka panee ihmisiä kidutuslaitokseen nimeltä Helvetti?

        Ei tekstistäni ei ole luettavissa, että Jumala on paha, vaan siitä on luettavissa, että Jumala on oikeudenmukainen.

        Sinun tekstistäsi kyllä on luettavissa, että et haluaisi taipua Jumalan oikeudenmukaisiin säädöksiin, vaan haluaisit, että sinun tahtosi tapahtuisi.

        Jumala se kuitenkin on sinut luonut ja pitää yllä sinun elämääsi joka sekunti. Jos Jumala nyt tätä lukiessasi vetäisi elämääsi ylläpitävän voimansa pois, kuolisit siinä silmänräpäyksessä.

        Niinpä tämä sinut luonut ja sinua ylläpitävä Jumala tietää täysin tarkasti, mikä sinulle on hyväksi nyt tai tulevaisuudessa. Sinulle ei ole hyväksi pysyä synneissäsi - jos niissä pysyt saat myös niistä oikeudenmukaisen oikeuskäsittelyn viimeisellä tuomiolla ja oikeuden mukaisen rangaistuksen.

        Sinulle on hyväksi, että tunnustat nyt olevasti läpeensä paha ja tehneesi syntiä synnin perään ja huudat Jeesusta avuksesi pelastajanasi ja lähdet seuraamaan Häntä maksoi mitä maksoi.


      • ???
        uskova_1 kirjoitti:

        Ei tekstistäni ei ole luettavissa, että Jumala on paha, vaan siitä on luettavissa, että Jumala on oikeudenmukainen.

        Sinun tekstistäsi kyllä on luettavissa, että et haluaisi taipua Jumalan oikeudenmukaisiin säädöksiin, vaan haluaisit, että sinun tahtosi tapahtuisi.

        Jumala se kuitenkin on sinut luonut ja pitää yllä sinun elämääsi joka sekunti. Jos Jumala nyt tätä lukiessasi vetäisi elämääsi ylläpitävän voimansa pois, kuolisit siinä silmänräpäyksessä.

        Niinpä tämä sinut luonut ja sinua ylläpitävä Jumala tietää täysin tarkasti, mikä sinulle on hyväksi nyt tai tulevaisuudessa. Sinulle ei ole hyväksi pysyä synneissäsi - jos niissä pysyt saat myös niistä oikeudenmukaisen oikeuskäsittelyn viimeisellä tuomiolla ja oikeuden mukaisen rangaistuksen.

        Sinulle on hyväksi, että tunnustat nyt olevasti läpeensä paha ja tehneesi syntiä synnin perään ja huudat Jeesusta avuksesi pelastajanasi ja lähdet seuraamaan Häntä maksoi mitä maksoi.

        "Ei tekstistäni ei ole luettavissa, että Jumala on paha, vaan siitä on luettavissa, että Jumala on oikeudenmukainen."

        Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein.

        Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,....

        ... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha.

        Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?

        "Sinun tekstistäsi kyllä on luettavissa, että et haluaisi taipua Jumalan oikeudenmukaisiin säädöksiin, vaan haluaisit, että sinun tahtosi tapahtuisi."

        Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia.

        "Jumala se kuitenkin on sinut luonut ja pitää yllä sinun elämääsi joka sekunti. Jos Jumala nyt tätä lukiessasi vetäisi elämääsi ylläpitävän voimansa pois, kuolisit siinä silmänräpäyksessä."

        Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää.


      • ??? kirjoitti:

        "Ei tekstistäni ei ole luettavissa, että Jumala on paha, vaan siitä on luettavissa, että Jumala on oikeudenmukainen."

        Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein.

        Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,....

        ... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha.

        Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?

        "Sinun tekstistäsi kyllä on luettavissa, että et haluaisi taipua Jumalan oikeudenmukaisiin säädöksiin, vaan haluaisit, että sinun tahtosi tapahtuisi."

        Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia.

        "Jumala se kuitenkin on sinut luonut ja pitää yllä sinun elämääsi joka sekunti. Jos Jumala nyt tätä lukiessasi vetäisi elämääsi ylläpitävän voimansa pois, kuolisit siinä silmänräpäyksessä."

        Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää.

        Sanot: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein."

        Ei Jumala helvettiä ihmisille luonut, vaan saatanalle ja pahoille hengille. Eikä Jumala pakottanut Eevaa ja sitten Aatamiakin syntiä tekemään, Hänhän oli päinvastoin kieltänyt sitä tekemästä ja sanonut, mikä rangaistus siitä seuraa. Ottamalla saatanan käärmeen muodossa elämäänsä Jumalan edelle, eli tottelemalla saatanaa Jumalan sijasta, joutui tuo pariskunta samaan joukkoon saatanan kanssa eli Jumalan vastustajien puolelle. Niinpä saatanalle tarkoitettu rangaistuskin tuli heidän osakseen.

        Jokainen ihminen on perisyntinen syntyessään kantaen tuota Eevan ja Aatamin syntisyyttä. Ja jokainen ihminen tekee kaiket päivät sekä asenteillaan että teoillaan syntiä Jumalaa vastaan. Jumalan ei olisi ollut pakko tehdä tälle asialle yhtään mitään. Jokainen ihminen olisi mennyt helvettiin ikiajoiksi. Noin jokainen ihminen olisi saanut ihan tarkalleen sen, minkä ansaitseekin.

        Mutta Jumalapa antoikin ihmisille täysin ansaitsemattoman mahdollisuuden päästä kuitenkin taivaaseen. Jeesus kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen ja jokainen, joka ottaa tuon sijaiskärsimyksen vastaan kohdalleen pääsee helvetin pälkähästä.

        Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?

        Sanot: "Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,...."

        Suomen laissa on annettu tietty rangaistus murhaajalle. Jos joku tästä huolimatta murhaa jonkun, niin onko tuomari sinun mielestäsi pahantekijä, kun laitttaa murhaajan vankilaan?

        Sanot: "... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha."

        Jumala on vallan poissa helvetistä, ei Jumala siellä ole ketään kiduttamassa. Siinähän se helvetin pahin puoli onkin, ettei tule ikinä olemaan hajuakaan Jumalan hyvyydestä eikä läsnäolosta.

        Sanot: "Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?"

        Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin. Uskovat ovat tuolloin täysin vailla kiusauksia eivätkä enää voi tehdä syntiä. Siellä ei enää murehdita eikä olla syyllisiä. Niinpä he eivät näe muuta kuin Jumalan suuren rakkauden ja oikeudenmukaisuuden tapahtuneen kaikkien kohdalla.

        Sanot: "Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia."

        Ei ollenkaan absurdi, vaan erittäin tarkkanäköinen. Et sinä voi täällä oppia, miten olla erossa Jumalasta. Olen keskustellut saatanan palvojien kanssa ja he yrittävät juuri tuota samaa. Vaikka he maalaavat asuntonsa kokonaan mustaksi, välttävät päivänvaloa, seurustelevat toisten kaltaistensa kanssa, kutsuvat saatanaa monella tavalla ja menevät mihin äärimmäisyyksiin nyt kukin menevät, niin eivät hekään pääse millään eroon Jumalasta. Usko pois sinun tehtäväsi ei ole päästä eroon Jumalasta täällä maan päällä.

        Sanot: "Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää."

        Minun tekstini kauhistuttaa sinua, koska tiedät olevasi synneissäsi ja menossa kohti rangaistusta. Olen kertonut, mitä Jumala haluaa sinulle antaa: iankaikkisen elämän taivaassa kanssaan. Minun tehtäväni onkin lyödä sanan miekalla säpäleiksi ihmisten väärät turvallisuuden tunteet ja väärät uskonnollisuudet. Ne ovat saastaa Jumalan silmissä. Ei siinä olekaan mitään järkeä, että hehkuttelet pelkojasi päämäärättömästi, ei se mihinkään johdakaan. Jospa nyt ryhdistäytyisit ja lopettaisit nuo jahkailut ja huutaisit Jeesusta antamaan sinulle uskon, jolla voit kurkottautua Häntä kohti.


      • ???
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein."

        Ei Jumala helvettiä ihmisille luonut, vaan saatanalle ja pahoille hengille. Eikä Jumala pakottanut Eevaa ja sitten Aatamiakin syntiä tekemään, Hänhän oli päinvastoin kieltänyt sitä tekemästä ja sanonut, mikä rangaistus siitä seuraa. Ottamalla saatanan käärmeen muodossa elämäänsä Jumalan edelle, eli tottelemalla saatanaa Jumalan sijasta, joutui tuo pariskunta samaan joukkoon saatanan kanssa eli Jumalan vastustajien puolelle. Niinpä saatanalle tarkoitettu rangaistuskin tuli heidän osakseen.

        Jokainen ihminen on perisyntinen syntyessään kantaen tuota Eevan ja Aatamin syntisyyttä. Ja jokainen ihminen tekee kaiket päivät sekä asenteillaan että teoillaan syntiä Jumalaa vastaan. Jumalan ei olisi ollut pakko tehdä tälle asialle yhtään mitään. Jokainen ihminen olisi mennyt helvettiin ikiajoiksi. Noin jokainen ihminen olisi saanut ihan tarkalleen sen, minkä ansaitseekin.

        Mutta Jumalapa antoikin ihmisille täysin ansaitsemattoman mahdollisuuden päästä kuitenkin taivaaseen. Jeesus kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen ja jokainen, joka ottaa tuon sijaiskärsimyksen vastaan kohdalleen pääsee helvetin pälkähästä.

        Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?

        Sanot: "Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,...."

        Suomen laissa on annettu tietty rangaistus murhaajalle. Jos joku tästä huolimatta murhaa jonkun, niin onko tuomari sinun mielestäsi pahantekijä, kun laitttaa murhaajan vankilaan?

        Sanot: "... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha."

        Jumala on vallan poissa helvetistä, ei Jumala siellä ole ketään kiduttamassa. Siinähän se helvetin pahin puoli onkin, ettei tule ikinä olemaan hajuakaan Jumalan hyvyydestä eikä läsnäolosta.

        Sanot: "Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?"

        Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin. Uskovat ovat tuolloin täysin vailla kiusauksia eivätkä enää voi tehdä syntiä. Siellä ei enää murehdita eikä olla syyllisiä. Niinpä he eivät näe muuta kuin Jumalan suuren rakkauden ja oikeudenmukaisuuden tapahtuneen kaikkien kohdalla.

        Sanot: "Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia."

        Ei ollenkaan absurdi, vaan erittäin tarkkanäköinen. Et sinä voi täällä oppia, miten olla erossa Jumalasta. Olen keskustellut saatanan palvojien kanssa ja he yrittävät juuri tuota samaa. Vaikka he maalaavat asuntonsa kokonaan mustaksi, välttävät päivänvaloa, seurustelevat toisten kaltaistensa kanssa, kutsuvat saatanaa monella tavalla ja menevät mihin äärimmäisyyksiin nyt kukin menevät, niin eivät hekään pääse millään eroon Jumalasta. Usko pois sinun tehtäväsi ei ole päästä eroon Jumalasta täällä maan päällä.

        Sanot: "Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää."

        Minun tekstini kauhistuttaa sinua, koska tiedät olevasi synneissäsi ja menossa kohti rangaistusta. Olen kertonut, mitä Jumala haluaa sinulle antaa: iankaikkisen elämän taivaassa kanssaan. Minun tehtäväni onkin lyödä sanan miekalla säpäleiksi ihmisten väärät turvallisuuden tunteet ja väärät uskonnollisuudet. Ne ovat saastaa Jumalan silmissä. Ei siinä olekaan mitään järkeä, että hehkuttelet pelkojasi päämäärättömästi, ei se mihinkään johdakaan. Jospa nyt ryhdistäytyisit ja lopettaisit nuo jahkailut ja huutaisit Jeesusta antamaan sinulle uskon, jolla voit kurkottautua Häntä kohti.

        "Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?"

        Kirjoitin: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein." Siis kirjoitin oikeudenmukaisesti.

        Lue rahallisemmin, mitä sinulle kirjoitetaan. Mutta ei tästä kannata jatkaa seuraavan kommenttisi takia joka todistaa ainakin minulle että olet aika kaukana todellisuudesta tai sitten olet trollaaja.

        Kirjoitit "Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin."

        Epäilen vahvasti että raamatussa sanottaisiin tuolla tavalla. Haluan kuitenkin toivottaa sinulle oikein hyvää elämää valitsemallasi tiellä.


      • kirjoitettu on
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein."

        Ei Jumala helvettiä ihmisille luonut, vaan saatanalle ja pahoille hengille. Eikä Jumala pakottanut Eevaa ja sitten Aatamiakin syntiä tekemään, Hänhän oli päinvastoin kieltänyt sitä tekemästä ja sanonut, mikä rangaistus siitä seuraa. Ottamalla saatanan käärmeen muodossa elämäänsä Jumalan edelle, eli tottelemalla saatanaa Jumalan sijasta, joutui tuo pariskunta samaan joukkoon saatanan kanssa eli Jumalan vastustajien puolelle. Niinpä saatanalle tarkoitettu rangaistuskin tuli heidän osakseen.

        Jokainen ihminen on perisyntinen syntyessään kantaen tuota Eevan ja Aatamin syntisyyttä. Ja jokainen ihminen tekee kaiket päivät sekä asenteillaan että teoillaan syntiä Jumalaa vastaan. Jumalan ei olisi ollut pakko tehdä tälle asialle yhtään mitään. Jokainen ihminen olisi mennyt helvettiin ikiajoiksi. Noin jokainen ihminen olisi saanut ihan tarkalleen sen, minkä ansaitseekin.

        Mutta Jumalapa antoikin ihmisille täysin ansaitsemattoman mahdollisuuden päästä kuitenkin taivaaseen. Jeesus kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen ja jokainen, joka ottaa tuon sijaiskärsimyksen vastaan kohdalleen pääsee helvetin pälkähästä.

        Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?

        Sanot: "Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,...."

        Suomen laissa on annettu tietty rangaistus murhaajalle. Jos joku tästä huolimatta murhaa jonkun, niin onko tuomari sinun mielestäsi pahantekijä, kun laitttaa murhaajan vankilaan?

        Sanot: "... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha."

        Jumala on vallan poissa helvetistä, ei Jumala siellä ole ketään kiduttamassa. Siinähän se helvetin pahin puoli onkin, ettei tule ikinä olemaan hajuakaan Jumalan hyvyydestä eikä läsnäolosta.

        Sanot: "Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?"

        Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin. Uskovat ovat tuolloin täysin vailla kiusauksia eivätkä enää voi tehdä syntiä. Siellä ei enää murehdita eikä olla syyllisiä. Niinpä he eivät näe muuta kuin Jumalan suuren rakkauden ja oikeudenmukaisuuden tapahtuneen kaikkien kohdalla.

        Sanot: "Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia."

        Ei ollenkaan absurdi, vaan erittäin tarkkanäköinen. Et sinä voi täällä oppia, miten olla erossa Jumalasta. Olen keskustellut saatanan palvojien kanssa ja he yrittävät juuri tuota samaa. Vaikka he maalaavat asuntonsa kokonaan mustaksi, välttävät päivänvaloa, seurustelevat toisten kaltaistensa kanssa, kutsuvat saatanaa monella tavalla ja menevät mihin äärimmäisyyksiin nyt kukin menevät, niin eivät hekään pääse millään eroon Jumalasta. Usko pois sinun tehtäväsi ei ole päästä eroon Jumalasta täällä maan päällä.

        Sanot: "Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää."

        Minun tekstini kauhistuttaa sinua, koska tiedät olevasi synneissäsi ja menossa kohti rangaistusta. Olen kertonut, mitä Jumala haluaa sinulle antaa: iankaikkisen elämän taivaassa kanssaan. Minun tehtäväni onkin lyödä sanan miekalla säpäleiksi ihmisten väärät turvallisuuden tunteet ja väärät uskonnollisuudet. Ne ovat saastaa Jumalan silmissä. Ei siinä olekaan mitään järkeä, että hehkuttelet pelkojasi päämäärättömästi, ei se mihinkään johdakaan. Jospa nyt ryhdistäytyisit ja lopettaisit nuo jahkailut ja huutaisit Jeesusta antamaan sinulle uskon, jolla voit kurkottautua Häntä kohti.

        Helvetti ei ole ikuinen kidutuspaikka. Raamattu sanoo siitä näin: Mal. 4:1
           
        Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

        Saatana on kaiken pahan alku ja juuri ja hänen seuraajansa ovat oksia. Sama tuli joka tuhosi Sodoman, polttaa tulijärvessä kaiken tuhkaksi. Kukin saa tekojensa mukaisen rangaistuksen. Sitten ilouutinen: Jes. 65:17
           
        Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;

        Jumala luo meiidän maamme uudeksi partiisiksi lapsilleen ikuiseksi asuinpaikaksi. Kaikki vanha pyyhitään pois, ne eivät enää ajatukseen astu. Kaikki kyyneleet kuivataan. Koska synti ja syntiset ovat hävitetty iankaikkisiksi ajoiksi.

        Ilm. 7:17
           
        sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

        Ilm. 21:4
           
        ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."


      • kirjoitettu on
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein."

        Ei Jumala helvettiä ihmisille luonut, vaan saatanalle ja pahoille hengille. Eikä Jumala pakottanut Eevaa ja sitten Aatamiakin syntiä tekemään, Hänhän oli päinvastoin kieltänyt sitä tekemästä ja sanonut, mikä rangaistus siitä seuraa. Ottamalla saatanan käärmeen muodossa elämäänsä Jumalan edelle, eli tottelemalla saatanaa Jumalan sijasta, joutui tuo pariskunta samaan joukkoon saatanan kanssa eli Jumalan vastustajien puolelle. Niinpä saatanalle tarkoitettu rangaistuskin tuli heidän osakseen.

        Jokainen ihminen on perisyntinen syntyessään kantaen tuota Eevan ja Aatamin syntisyyttä. Ja jokainen ihminen tekee kaiket päivät sekä asenteillaan että teoillaan syntiä Jumalaa vastaan. Jumalan ei olisi ollut pakko tehdä tälle asialle yhtään mitään. Jokainen ihminen olisi mennyt helvettiin ikiajoiksi. Noin jokainen ihminen olisi saanut ihan tarkalleen sen, minkä ansaitseekin.

        Mutta Jumalapa antoikin ihmisille täysin ansaitsemattoman mahdollisuuden päästä kuitenkin taivaaseen. Jeesus kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen ja jokainen, joka ottaa tuon sijaiskärsimyksen vastaan kohdalleen pääsee helvetin pälkähästä.

        Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?

        Sanot: "Nyt sinä et ymmärrä minua kun sanon, että Jumala ei voi laittaa ketään tuliseen järveen syyllistymättä itse pahantekoon. Ymmärtkö,...."

        Suomen laissa on annettu tietty rangaistus murhaajalle. Jos joku tästä huolimatta murhaa jonkun, niin onko tuomari sinun mielestäsi pahantekijä, kun laitttaa murhaajan vankilaan?

        Sanot: "... kidutus on pahaa ja jos Jumala on pelkästään hyvä, niin ei hän voi tehdä toisella kädellä pahaa jollekkin olemalla myös samalla paha."

        Jumala on vallan poissa helvetistä, ei Jumala siellä ole ketään kiduttamassa. Siinähän se helvetin pahin puoli onkin, ettei tule ikinä olemaan hajuakaan Jumalan hyvyydestä eikä läsnäolosta.

        Sanot: "Entäpä kun sinä pääset taivaaseen, niin pyyhitäänkö sinun mielestäsi tieto siitä että on olemassa tulinen järvi jossa sinunkin osa ystävistäsi käryää? Voitko silloin olla onnellinen tietäessäsi näiden onnettomien tilanteen? Etkö kokisi kokoajan syyllisyyttä siitä kun joku kärsii? Etkö myös tuntisi myötätuntoa näitä kohtaan?"

        Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin. Uskovat ovat tuolloin täysin vailla kiusauksia eivätkä enää voi tehdä syntiä. Siellä ei enää murehdita eikä olla syyllisiä. Niinpä he eivät näe muuta kuin Jumalan suuren rakkauden ja oikeudenmukaisuuden tapahtuneen kaikkien kohdalla.

        Sanot: "Tuo kappaleesi on täysin absurdi, kuten varmaan itsekin sen tiedät. Olen täällä maanpäällä opettelemassa mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta. Jokaisella meillä on täällä oma yksilöllinen tehtävä, joka meidän tulee oppia."

        Ei ollenkaan absurdi, vaan erittäin tarkkanäköinen. Et sinä voi täällä oppia, miten olla erossa Jumalasta. Olen keskustellut saatanan palvojien kanssa ja he yrittävät juuri tuota samaa. Vaikka he maalaavat asuntonsa kokonaan mustaksi, välttävät päivänvaloa, seurustelevat toisten kaltaistensa kanssa, kutsuvat saatanaa monella tavalla ja menevät mihin äärimmäisyyksiin nyt kukin menevät, niin eivät hekään pääse millään eroon Jumalasta. Usko pois sinun tehtäväsi ei ole päästä eroon Jumalasta täällä maan päällä.

        Sanot: "Tätä en voi ymmärtää sinun kirjoituksissasi. Miksi viljelet teksteissäsi niin paljon kauhua ja kuolemaa? Mikset voi levittää Jumalan rakkauden sanomaa ja sitä mitä Jumala voi antaa ihmisille. Teet vain karhunpalveluksen koko uskonnolliselle ajatusmaailmalle tuolla asenteellasi. Pelko ei koskaan johda mihinkään hyvään, ainoastaan rakkaus on tärkeää."

        Minun tekstini kauhistuttaa sinua, koska tiedät olevasi synneissäsi ja menossa kohti rangaistusta. Olen kertonut, mitä Jumala haluaa sinulle antaa: iankaikkisen elämän taivaassa kanssaan. Minun tehtäväni onkin lyödä sanan miekalla säpäleiksi ihmisten väärät turvallisuuden tunteet ja väärät uskonnollisuudet. Ne ovat saastaa Jumalan silmissä. Ei siinä olekaan mitään järkeä, että hehkuttelet pelkojasi päämäärättömästi, ei se mihinkään johdakaan. Jospa nyt ryhdistäytyisit ja lopettaisit nuo jahkailut ja huutaisit Jeesusta antamaan sinulle uskon, jolla voit kurkottautua Häntä kohti.

        Jes.66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Ensiksikin kys. kohdassa ei puhuta sapatista mitään. Edellinen jae jossa sapatti mainittiin ei kuulu tähän jakeeseen. Tässä jakeessa myös puhutaan ruumiista. Kuolleita ruumiita jotka palavat. Palavat kunnes tulevat tomuksi, kuten Malakia osuvasti mainitsee.

        Muuten niinhän kristityt tekevätkin jo nyt: Joka sapattina kumartean rukoilemme Herraa! Adventtikirkossa. Tervetuloa sapattisin Jumalanpalvelukseen klo 10 (tai klo 11 joissakin seurakunnissa)!!!!!


      • ??? kirjoitti:

        "Mikä tuossa nyt sinun mielestäsi on epäoikeudenmukaista?"

        Kirjoitin: "Yritetäämpä vielä kerta. Sinun Jumalasi lähettää siis ihmisiä oikeudenmukaisesti tuliseen järveen. Tähän saakka olen ymmärtänyt sinua oikein." Siis kirjoitin oikeudenmukaisesti.

        Lue rahallisemmin, mitä sinulle kirjoitetaan. Mutta ei tästä kannata jatkaa seuraavan kommenttisi takia joka todistaa ainakin minulle että olet aika kaukana todellisuudesta tai sitten olet trollaaja.

        Kirjoitit "Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin."

        Epäilen vahvasti että raamatussa sanottaisiin tuolla tavalla. Haluan kuitenkin toivottaa sinulle oikein hyvää elämää valitsemallasi tiellä.

        Niinpä tosiaan tarkka sanamuotosi oli noin, mutta heti seuraava kappale oli päinvastaista. Oliko siis ihme, että ajatukseni muotoitui kokonaisuutesi mukaan.

        Sanot: "Kirjoitit "Ei. Raamatussa sanotaan, että taivaassa olijat katselevat sapattisin helvettiin." Epäilen vahvasti että raamatussa sanottaisiin tuolla tavalla."

        Vahva epäilyksesi tuotti väärän tuloksen. Raamatussa sanotaan juuri noin:
        "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:23-24)

        Huomioi helvetti on ainoa paikka, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. Kaikki maalliset madot kuolee ja tulet sammuu.

        Vertaa:
        "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:43-44)


      • kirjoitettu on kirjoitti:

        Helvetti ei ole ikuinen kidutuspaikka. Raamattu sanoo siitä näin: Mal. 4:1
           
        Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

        Saatana on kaiken pahan alku ja juuri ja hänen seuraajansa ovat oksia. Sama tuli joka tuhosi Sodoman, polttaa tulijärvessä kaiken tuhkaksi. Kukin saa tekojensa mukaisen rangaistuksen. Sitten ilouutinen: Jes. 65:17
           
        Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;

        Jumala luo meiidän maamme uudeksi partiisiksi lapsilleen ikuiseksi asuinpaikaksi. Kaikki vanha pyyhitään pois, ne eivät enää ajatukseen astu. Kaikki kyyneleet kuivataan. Koska synti ja syntiset ovat hävitetty iankaikkisiksi ajoiksi.

        Ilm. 7:17
           
        sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

        Ilm. 21:4
           
        ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Oikea käännös on: eikä heille jää juurta eikä oksaa.


      • kirjoitettu on kirjoitti:

        Jes.66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Ensiksikin kys. kohdassa ei puhuta sapatista mitään. Edellinen jae jossa sapatti mainittiin ei kuulu tähän jakeeseen. Tässä jakeessa myös puhutaan ruumiista. Kuolleita ruumiita jotka palavat. Palavat kunnes tulevat tomuksi, kuten Malakia osuvasti mainitsee.

        Muuten niinhän kristityt tekevätkin jo nyt: Joka sapattina kumartean rukoilemme Herraa! Adventtikirkossa. Tervetuloa sapattisin Jumalanpalvelukseen klo 10 (tai klo 11 joissakin seurakunnissa)!!!!!

        Uskomattoman muhennoksen saat aikaan, kun vispaat Raamattua Ellenin malliin.

        "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:23-24)

        Siinä ei suinkaan puhuta mitään, että ne tulisivat tomuksi. Kun ihminen kuolee maan päällä, hänen ruumiinsa tulee tomuksi, mutta ei muuttunut hengellinen ruumis voi muuttua materiaksi eli tomuksi. Eikä se muutu, niinhän tuossa sanotaan, vaan palaa sammumatonta tulta ja madot kalvavat sen ikinä hupenematta.

        "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:43-44)

        Ellensapatilla ei ole kristityille mitään muuta kuin eksyttämisen virka eikä tuo Jesajan kohta puhu myöskään mitään ellensapatista.


      • kirjoitettu on
        uskova_1 kirjoitti:

        Uskomattoman muhennoksen saat aikaan, kun vispaat Raamattua Ellenin malliin.

        "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:23-24)

        Siinä ei suinkaan puhuta mitään, että ne tulisivat tomuksi. Kun ihminen kuolee maan päällä, hänen ruumiinsa tulee tomuksi, mutta ei muuttunut hengellinen ruumis voi muuttua materiaksi eli tomuksi. Eikä se muutu, niinhän tuossa sanotaan, vaan palaa sammumatonta tulta ja madot kalvavat sen ikinä hupenematta.

        "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:43-44)

        Ellensapatilla ei ole kristityille mitään muuta kuin eksyttämisen virka eikä tuo Jesajan kohta puhu myöskään mitään ellensapatista.

        Nythän sinä mahdottomia puhut. Vai eivät ruumiit muka tulessa pala tuhkaksi. Onpa Jumalalla heikko tuli, kai se Sodomakin vielä siellä rilluttelee. Ruumis on maata ja madot syövät ruumiita. Tuli polttaa madotkin. Heidät tuhotaan, hukutetaan, heidän muistonsakin hävitetään. Ei vaikuta kovin pitkältä prosessilta.

        Sapattina maan päällä nyt ja sitten taivaassa kumarramme Jeesusta. Siellä ei enää ole synnistä muistoakaan. Ei savuavaa helvettiä. Raamattu lupaa niin. Jos et usko niin pidä gnostilaiset käsityksesi, minua se haittaa. Jos taivaaseen päästettäisiin sellaisia jotka nauttivat muistella syntiä ja haluaisivat sen ikuistaa, se ei olisi taivas vaan helvetti!


      • kirjoitettu on
        uskova_1 kirjoitti:

        Oikea käännös on: eikä heille jää juurta eikä oksaa.

        Ei heistä jääkään, vain ja ainoastaan tomua.


      • Ja tapahtui niinä päivinä,...
        kirjoitettu on kirjoitti:

        Nythän sinä mahdottomia puhut. Vai eivät ruumiit muka tulessa pala tuhkaksi. Onpa Jumalalla heikko tuli, kai se Sodomakin vielä siellä rilluttelee. Ruumis on maata ja madot syövät ruumiita. Tuli polttaa madotkin. Heidät tuhotaan, hukutetaan, heidän muistonsakin hävitetään. Ei vaikuta kovin pitkältä prosessilta.

        Sapattina maan päällä nyt ja sitten taivaassa kumarramme Jeesusta. Siellä ei enää ole synnistä muistoakaan. Ei savuavaa helvettiä. Raamattu lupaa niin. Jos et usko niin pidä gnostilaiset käsityksesi, minua se haittaa. Jos taivaaseen päästettäisiin sellaisia jotka nauttivat muistella syntiä ja haluaisivat sen ikuistaa, se ei olisi taivas vaan helvetti!

        Jesaja:
        66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Markuksen evankeliumi:
        9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
        9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
        9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Miten olt noin valikoiva Raamatun lukija na ?

        copyright/   Niin kuin on kirjoitettu
        Kirjoittanut: kirjoitettu on 17.5.2006 klo 22.29

           Minä ymmärrän Raamatun sanan niin kuin se siellä lukee. Vertauskuvat vertauskuvina ja todellisus todellisuutena. Saastaiset ruuat ovat ihmiselle sopimatonta ravintoa ja siksi meidän Luojamme on laittanut Raamattuun ne tiedot, jotka tarvitsemme kokonaisvaltaiseen ja hyvään elämään myös täällä maan päällä.

        Siksi juuri ne joissa on jumalisuuden ulkokuori, mutta eivät tee niinkuin Raamtussa sanotaan, jäävät vaille siunauksia.

        Älä puhkea puheisiisi! ;-?)


      • kirjoitettu on
        Ja tapahtui niinä päivinä,... kirjoitti:

        Jesaja:
        66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Markuksen evankeliumi:
        9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
        9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
        9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Miten olt noin valikoiva Raamatun lukija na ?

        copyright/   Niin kuin on kirjoitettu
        Kirjoittanut: kirjoitettu on 17.5.2006 klo 22.29

           Minä ymmärrän Raamatun sanan niin kuin se siellä lukee. Vertauskuvat vertauskuvina ja todellisus todellisuutena. Saastaiset ruuat ovat ihmiselle sopimatonta ravintoa ja siksi meidän Luojamme on laittanut Raamattuun ne tiedot, jotka tarvitsemme kokonaisvaltaiseen ja hyvään elämään myös täällä maan päällä.

        Siksi juuri ne joissa on jumalisuuden ulkokuori, mutta eivät tee niinkuin Raamtussa sanotaan, jäävät vaille siunauksia.

        Älä puhkea puheisiisi! ;-?)

        Yleensä väitetään että helvettiin joutuu kuoltuaan henkenä, sitten taas että ruumiina ja madot syö ikuisuuksia. Ota nyt teistä selvää.

        Mato syö niinkauan kuin on syömistä ja tuli polttaa niin kaun kuin on palamista.

        Juud. 1:7
           
        samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana ESIMRKKINÄ, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

        Esimerkin olemme nähneet. Sodoma ei pala enää, ihmiset eivät kilju eikä madot syö. Kaupungista ja sen asukkaista on tullut tomua ja tuhkaa. Samoin tulee viimeisen tuomion jälkeisessä tulijärvessä. Sodoma oli esimerkki siitä!


      • veli Timoteus
        kirjoitettu on kirjoitti:

        Yleensä väitetään että helvettiin joutuu kuoltuaan henkenä, sitten taas että ruumiina ja madot syö ikuisuuksia. Ota nyt teistä selvää.

        Mato syö niinkauan kuin on syömistä ja tuli polttaa niin kaun kuin on palamista.

        Juud. 1:7
           
        samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana ESIMRKKINÄ, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

        Esimerkin olemme nähneet. Sodoma ei pala enää, ihmiset eivät kilju eikä madot syö. Kaupungista ja sen asukkaista on tullut tomua ja tuhkaa. Samoin tulee viimeisen tuomion jälkeisessä tulijärvessä. Sodoma oli esimerkki siitä!

        Pidätlö itseäsi meidän tulkkinamme?

        Kyllä itsekin osaamme lukea, sen mitä Raamatussa sanotaan.
        Ei siihen tarvita sinun omia sanojasi lisäksi!(toim. huom.)
        BTW !

        Eihän sinulla ole nuo meriititkään kovin vakaissa kantimissa, näemmä!.Jaakko 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
        3. Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
        4. Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
        5. Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
        6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
        7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
        8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
        9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
        10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
        11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
        12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
        13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
        14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
        15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
        17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
        18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.


    • tynel

      Jumala on hyvä.

    • jarlau

      Kiitos asiallisesta kysymyksestäsi.
      Vastaan Sinulle hyvin mielelläni siksi.

      Kyse on rakkauden olemuksesta.
      Rakkaus on aina kaksisuuntainen kahden välillä.
      Jos Jumala olisi despootti, kyse olisi autoritaarisesta vallasta, jossa rakkaus ei voisi elää.

      Samalla tavalla toimit perheessä mahd. puolisosi ja lastesi kanssa. Jumala on rakastava Isä jossa ei pahaa ja pimeyttä ole. 1 Joh 4:8.

      Rakkauden vuoksi Hän hävittää pahan ajan lopussa, että lapsillaan olisi hyvä olla.

      Hän on antanut kaikille monen monta mahdollisutta valita rakkauden ja pahan väliltä.
      Ihminen valitsee itse ikuisen kohtalonsa.
      Jumala ei ole siitä vastuussa ihmisen oman valinnan jälkeen.
      2 Piet 3:9.

      Taistelu alkoi taivaassa, ja Lucifer sai mahdollisuuksia kääntyä, mutta hän vei kolmasosan enkeleistäkin (demoneita nyt) lankeemukseen.

      Ihmisten omien valintojen vuoksi maailma on mikä on.
      Ei Jumala ole maailman ongelmia aiheuttanut.

      Laitan Raamattu opetuksiani asian läheltä.
      Niissä selviää lisää. Vakuutu Raamatunkohdilla joihin viittaan.

      Raamattu vastaa kaikkiin kysymyksiisi.
      Ihmisillä on paljon luuloja, mutta tieto on eri asia.
      San 16:25.

      Lue tuo "Hyvien ja pahojen voimien taistelu hyvin.
      Se vastaa jo kysymykseesi aika hyvin.

      Jumalan siunausta ja hyvää kesää Sinulle
      jari laurila

      HYVIEN JA PAHOJEN VOIMIEN TAISTELU PELASTUSHISTORIASSA

      Raamatussa seurakunnan vertauskuvana on "nainen," tai "morsian." (Ilm 12:1-6, Jes 54:6, 19:7-8, 21:9-14) Nainen voi olla joko uskollinen, tai "porttovaimo." (Ilm 17:1-6)

      Jeesus Kristus on uskollisen vaimon (seurakunnan) johtaja. (Ef 1:22, 4:15) Vanha Testamentti on antanut joiden laskelmien mukaan yli 200 profetiaa, jotka viittaavat Jeesukseen. (1 Moos 3:15, Jes 9:5)

      Jumala ei tee mitään ilmoittamatta siitä ensin palvelijoilleen profeetoille. (Aam 3:7, Ilm 10:7)
      Maailmassa on myös pimeitä voimia, jotka tekevät pahaa. Pimeät voimat pyrkivät kadottamaan ihmisen.

      Pahojen henkivaltojen johtaja on Lucifer. (Jes 14:12, Luuk 10:18) Lucifer, (saatana,perkele) langennut enkeli, joka punoo kavalia juoniaan. (Ef 6:11, Matt 13:19, 1 Joh 3:8) Eksyttäjä ja hänen demoninsa ovat myös langenneita enkeleitä, ja vaikuttavat maan päällä, koska heidät on poistettu taivaasta. (Ilm 12:3,7-9) Jeesuksen ja paholaisen taistelu alkoikin jo taivaassa. Paholaisen aika on kuitenkin lyhyt. (Ilm 12:12, 1 Piet 5:8-9)
      Paholainen on käyttänyt Raamatun historiassa pakanallisuskonnollista valtaa hyväkseen Jumalan lakia, Jeesusta ja ihmistä vastaan. (Matt 24:15-20, Luuk 2:1, Matt 2:16)

      Paavali ennusti alkuseurakunnan luopumuksen. Osa alkuseurakuntaa luopui totuudesta sovittelemalla kompromissein uskoaan pakanallispoliittisen maallisen vallan kanssa. (2 Tess 2:3-12) Tämä sama valta vainosi alkuseurakunnan jäljelle jääneitä uskollisia kristittyjä ensimmäisinä vuosisatoina. (Matt 21:33-39, 2 Kor 23-25) Vainot jatkuivat keskiajalla edelleen Jumalan käskyille uskollisia vastaan, jotka eivät suostuneet kumartamaan ja tottelemaan vallanpitäjiä. He kumarsivat vain Jeesusta. (Apt 5:29, Matt 24:21-22, 2 Kor 11:14)

      Raamatun mukaan lopun aikana syntyy uudelleen vainoja niitä kohtaan jotka noudattavat Jumalan kaikkia käskyjä, ja uskovat Jeesukseen. (Ilm 12:17, Dan 7:25-26) Ilmestyskirja kertoo petovallan toipuvan surmaniskun haavastaan, ja ryhtyvät vainon tekoihin. (Ilm 13:3,12) Petovallaksi on tahdottu sijoittaa monenlaista, ja yksityisiä henkilöitäkin Ilmestyskirjan pedoiksi on haluttu sijoittaa. Kuitenkin on ehdottomasti huomioitava ettei petovaltaa ole olemassa, ennen kuin joku valta tekee sellaisia tekoja kuin Ilm 13 luku ja 14:9-13, kuvaavat petovallan tekevän. Raamattu ei puhu yksityisistä henkilöistä petoina, vaan kysymyksessä on aina Jumalalle uskollisia vainoava uskonnollispoliittinen valta. Tunnusomaista tälle vainoavalle instituutiolle on ollut aina se että on vaatinut kumartamaan ja tottelemaan luotuja ihmisiä (keisari, tms. ja/tai uskonnollinen johtaja) Luojan sijasta. Näin tapahtuu ajan lopullakin. (Room 1:25, Ilm 12:17, 7:1-4)

      Uskonpuhdistajat, mm. Martti Luther opettivat että tuo lopun ajan petovalta olisi poliittiseen valtaan yhdistyneet langenneet kirkot ja seurakunnat? Luther teki johtopäätöksensä Raamatun historiasta, jossa Rooman valta on tuo sama valta, joka on toiminut “turmion iljetyksenä” ja piiritti Jerusalemin. (Dan 11:31, 12:11, 7:25, Matt 24:15, 2 Tess 2:3-4) Sama valta toimi myös keskiajan vainoissa, (Matt 24:21-22, Ilm 13:5=1260 vuotta) Instituutio sai kuolinhaavan kun sen valta loppui. (3,12) Luther teki johtopäätöksen että tämä valta on Antikristus. (1 Joh 2:18-27, 4:3, 2 Joh 7)

      On ehdottomasti muistettava että petovalta on olemassa vasta sitten, kun joku instituutio tekee sellaisia tekoja, mitä Raamatun profetiat ilmoittavat petovallan tekevän! (Ilm 13) On myös ehdottoman tärkeätä muistaa, että kaikissa kristillisissä piireissä, katolisissa, sekä protestanttisissa, on yksilöinä niitä jotka seuraavat vilpittöminä Jeesusta sen valon mukaan minkä ovat saaneet. Vilpittömät Jeesuksen seuraajat ovat Jumalan lapsia, ja kuuluvat Jumalan kansaan riippumatta seurakuntayhteydestään.

      Oikeudenmukainen Jumala huomioi ihmisen vilpittömyyden. Kaikkia ihmisiä ei tavoita teologian kaikki totuudet ja hienoudet. (Luuk 12:47-48, 2 Tim 1:5, Ps 32:2) Nähtäväksi jää mikä valta tulevaisuudessa (?) ryhtyy Ilm 13 luvun tekoihin, ja tällä tavoin itse aiheuttaa luopumuksensa, ja minkä valtansa merkin tämä valta itse on ilmoittanut? (16-17) Ei pidä syyttää ketään ennen kuin Ilm 13 profetiat toteutuvat! (Juud 9)

      Ilmestyskirjan profetiat antavat ymmärtää että maailman kristillisessä elämässä tulee tapahtumaan kahtia jakaantuminen Ilm 14:12 ja Ilm 13 perusteella. Suuri joukko Jumalan kansasta lähtee langenneista kristillisistä yhdyskunnista (Ilm 18:4) ymmärtäessään, että Raamattu opettaa Jumalan käskyjä lopun aikanakin, sekä Jeesuksen vanhurskautta ihmisen tähden, tekojen tai uskonnollisten johtajien sijasta. (1 Joh 2:3-4, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 1:25, 2:10-12) Eksytys on kuitenkin niin taitava ja petollinen suurine ihmeineen, (Ilm 13:13-15) että se eksyttää valittujakin. (Matt 24:24) Siksi Raamatun Jumalan sanan tuntemus on tärkeätä. (Ilm 1:3, 2 Tim 3:15, 2 Piet 1:21)

      Monet kysyvät miksi Jumala sallii pahaa? Jumala on rakkaus. (Joh 3:16) Jumala pyytää ihmiseltä vastarakkautta. (1 Joh 5:3) Hän ei rakkautensa tähden voi pakottaa ketään. (Kol 1:11, Fil 1:11) Vain vapaaehtoinen rakastaminen on rakkautta. Pakkovalta ei ole rakkautta, (Sak 4:6 b) eikä omantunnon kysymyksissä voida koskaan ketään pakottaa. Maailma on paholaisen vallassa. (1 Joh 5:19) Jokainen joutuu tekemään oman valintansa.
      Jumalan Henki vetäytyy pois kun Hänet torjutaan.

      Mitä enemmän Jumalan Henkeä torjutaan, sen pahemmaksi maailma muuttuu. Saatana saa ihmisistä yhä lujemman otteen, ja yhä enemmän maata oman pahan valtansa alle. (2 Tim 3:1-5, Matt 24, Jes 24:1-6)Lopun ajan vitsaukset ovat varoituksia, ja monet kääntyvät. (Ilm 8:6-13, Room 2:9)

      Rakkautensa vuoksi Jumala antaa ikuisen elämän niille jotka tahtovat. (Room 6:23, Joh 17:3) Rakkautensa vuoksi Jumala armossaan antaa lopullisen kuoleman niille jotka eivät tahdo rakastaa. (Ilm 20:14-15, 21:8) Jumala ei salli pahuutta loputtomasti, eikä päästä syntiä ja synnintekijöitä uuteen maahan aiheuttamaan lisää kärsimystä. (Ilm 21:4)

      Ilman uskoa kukaan ei voi pelastua. (Hebr 11:6, Room 1:16-17, 1 Kor 1:18, Hebr 12:2) Pelkkä suun tunnustus ei riitä pelastukseen. (Room 2:13, 7:22, 3:20,31, Jaak 1:3) Pahat Hengetkin uskovat Jumalaan. (Jaak 2:19) (Matt 22-23) Jumalan Hengestä ihminen syntyy uudesti ylhäältä. Uudesti syntyminen on pelastuksen merkki. (Tiit 3:5)
      Jumala on rakkaus. Hänessä ei ole mitään pahaa. (1 Joh 1:5, 4:8,16, 2 Kor 13:11, Joh 3:16) Jumala lohduttaa sanassaan. (Jes 51:7, 41:10,13, Ilm 3:10, Room 15:4, 2 Kor 1:3)

      Jumalalle uskolliset saavat elää ikuisesti taivaassa ja paratiisimaassa. (Joh 17:3, Ilm 15:2-4, 21, 1 Piet 1:8-9)

      Katso myös:
      http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
      Opetuskirjeet: “Profetiat ensimmäisestä adventista” “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” “Hyvät ja pahat enkelit” “144 000 sinetöityä” “Onko Jumalan laki voimassa uuden liiton aikana?” “Jumalan käskyt ja lopunajan harhaoppi” “Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?” “Mikä on oikea uskonto” “Antikristus” "Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen" "Uudesti syntyminen" "Pelastus, uskon armon, vai tekojen kautta?" "iankaikkinen elämä" "Miten saan syntini anteeksi? Lain ja evankeliumin suhde"

      HYVIEN JA PAHOJEN VOIMIEN TAISTELU

      Raamatussa seurakunnan vertauskuvana on “nainen,” tai morsian. (Ilm 12:1-6, Jes 54:6, 19:7-8, 21:9-14) Nainen voi olla joko uskollinen, tai porttovaimo. (Ilm 17:1-6)

      Jeesus Kristus on uskollisen vaimon johtaja. Vanha Testamentti on antanut joiden laskelmien mukaan yli 200 profetiaa, jotka viittaavat Jeesukseen. (1 Moos 3:15, Jes 9:5) Jumala ei tee mitään ilmoittamatta siitä ensin palvelijoilleen profeetoille. (Aam 3:7, Ilm 10:7)

      Maailmassa on myös pimeitä voimia, jotka tekevät pahaa. Pimeät voimat pyrkivät kadottamaan ihmisen. Pahojen henkivaltojen johtaja on Lucifer. (Jes 14:12, Luuk 10:18) Lucifer, (saatana,perkele) langennut enkeli, joka punoo kavalia juoniaan. (Ef 6:11, Matt 13:19, 1 Joh 3:8) Eksyttäjä ja hänen demoninsa ovat myös langenneita enkeleitä, ja vaikuttavat maan päällä, koska heidät on poistettu taivaasta. (Ilm 12:3,7-9) Jeesuksen ja paholaisen taistelu alkoikin jo taivaassa. Paholaisen aika on kuitenkin lyhyt. (Ilm 12:12, 1 Piet 5:8-9)

      Paholainen on esiintynyt, ja käyttänyt Raamatun historiassa pakanallisuskonnollista valtaa hyväkseen Jumalan lakia, Jeesusta ja ihmistä vastaan. (Matt 24:15-20, Luuk 2:1, Matt 2:16) Paavali ennusti alkuseurakunnan luopumuksen, jonka seurakunta teki sovittelemalla pakanallisen ja poliittisen maallisen vallan kanssa. (2 Tess 2:3-12) Tämä sama valta vainosi Jumalalle ja Jumalan käskyille uskollisia keskiajalla uskonnon nimissä. (Matt 24:21-22, 2 Kor 11:14)

      Lopun aikanakin syntyy uudelleen vainoja niitä kohtaan jotka noudattavat Jumalan kaikkia käskyjä, ja uskovat Jeesukseen. (Ilm 12:17, Dan 7:25-26) Ilmestyskirja kertoo petovallan toipuvan surmaniskun haavastaan, ja ryhtyvät vainon tekoihin. (Ilm 13:3,12) Petovallaksi on tahdottu sijoittaa monenlaista, ja yksityisiä henkilöitäkin Ilmestyskirjan pedoiksi on haluttu sijoittaa. Kuitenkin on ehdottomasti huomioitava ettei petovaltaa ole olemassa, ennen kuin joku valta tekee sellaisia tekoja kuin Ilm 13 luku ja 14:9-13, kuvaavat petovallan tekevän. Raamattu ei puhu yksityisistä henkilöistä petoina, vaan kysymyksessä on aina Jumalalle uskollisia vainoava uskonnollispoliittinen valta läpi Raamatun historian. Tunnusomaista tälle vainoavalle vallalle on ollut aina että se on vaatinut kumartamaan ja tottelemaan luotuja ihmisiä (keisari, tms. ja/tai uskonnollinen johtaja) Luojan sijasta. Näin tapahtuu ajan lopullakin. (Room 1:25, Ilm 12:17, 7:1-4)

      Uskonpuhdistajat, mm. Martti Luther opettivat että tuo lopun ajan petovalta olisi paavinvalta yhdistyneenä poliittiseen valtaan? Luther teki johtopäätöksensä Raamatussa esitetystä historiasta, jossa Rooman pakanallinen valta (2 Tess 2:3-12, Dan 7:25) on tuo sama valta joka on toiminut “turmion iljetyksenä” ja piiritti Jerusalemin (Matt 24:15) sekä toimi keskiajan vainoissa, (Matt 24:21-22, Ilm 13:5=1260 vuotta) ja joka sai kuolinhaavan kun sen valta loppui. (3,12) Luther teki johtopäätöksen että tämä valta on Antikristus.

      On ehdottomasti muistettava että petovaltaa ei ole silloin kun kukaan ei tee sellaisia tekoja kuin profetiat ilmoittavat petovallan tunnusmerkkien olevan! On myös ehdottoman tärkeätä muistaa, että kaikissa kristillisissä piireissä, katolisissa sekä protestanttisissa, on yksilöinä niitä jotka seuraavat vilpittöminä Jeesusta sen valon mukaan minkä ovat saaneet. Nämä vilpittömät Jeesuksen seuraajat ovat Jumalan lapsia, ja kuuluivat Jumalan kansaan riippumatta seurakuntayhteydestään. Oikeudenmukainen Jumala huomioi ihmisen vilpittömyyden ihmisen omalle ymmärrykselle. (Luuk 12:47-48, 2 Tim 1:5, Ps 32:2) Nähtäväksi jää mikä valta tulevaisuudessa (?) ryhtyy Ilm 13 luvun tekoihin, ja tällä tavoin itse aiheuttaa luopumuksensa, ja minkä valtansa merkin tämä valta itse on ilmoittanut? (16-17) Ei pidä syyttää ketään ennen kuin Ilm 13 profetiat toteutuvat! Syyttömiä Jumalalle-, ja Jumalan käskyille uskolliset tähän ovat.

      Ilmestyskirjan profetiat antavat ymmärtää että maailman kristillisessä elämässä tulee tapahtumaan kahtia jakaantuminen Ilm 14:12 ja 13 perusteella. Suuri joukko Jumalan kansasta lähtee langenneista kristillisistä yhdyskunnista (Ilm 18:4) ymmärtäessään, että Raamattu opettaa Jumalan käskyjä lopun aikanakin, sekä Jeesuksen vanhurskautta ihmisen tähden tekojen tai uskonnollisten johtajien sijasta. (1 Joh 2:3-4, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 1:25, 2:10-12) Eksytys on kuitenkin niin taitava ja petollinen suurine ihmeineen, (Ilm 13:13-15) että se eksyttää valittujakin. (Matt 24:24) Siksi Raamatun Jumalan sanan tuntemus on erittäin tärkeätä. (Ilm 1:3, 2 Tim 3:15, 2 Piet 1:21)

      Monet kysyvät miksi Jumala sallii pahaa?
      Jumala on rakkaus, (Joh 3:16) ja Hän pyytää ihmiseltä vastarakkautta. Hän ei rakkautensa tähden voi pakottaa ketään. (Kol 1:11, Fil 1:11) Vain vapaaehtoinen rakastaminen on rakkautta. Pakkovalta ei ole rakkautta, (Sak 4:6 b) eikä omantunnon kysymyksissä koskaan voida ketään pakottaa. Maailma on paholaisen vallassa. (1 Joh 5:19) Jokainen joutuu tekemään oman valintansa.
      Jumalan Henki vetäytyy pois kun Hänet torjutaan. Mitä enemmän Jumalan Henkeä torjutaan, sen pahemmaksi maailma muuttuu. Saatana saa ihmisistä yhä lujemman otteen, ja yhä enemmän maata oman pahan valtansa alle. (2 Tim 3:1-5, Matt 24, Jes 24:1-6)

      Lopun ajan vitsaukset ovat varoituksia, ja monet kääntyvät. (Ilm 8:6-13, Room 2:9)
      Rakkautensa vuoksi Jumala antaa ikuisen elämän niille jotka tahtovat. (Room 6:23) Rakkautensa vuoksi Jumala armossaan antaa lopullisen kuoleman niille jotka eivät tahdo rakastaa. (Ilm 20:14-15, 21:8)
      Jumala ei salli pahuutta loputtomasti, eikä päästä syntiä ja synnintekijöitä uuteen maahan aiheuttamaan lisää kärsimystä. (Ilm 21:4)

      Ilman uskoa kukaan ei voi pelastua. (Hebr 11:6, Room 1:16-17, 1 Kor 1:18, Hebr 12:2) Pelkkä suun tunnustus ei ole riittävä. (Room 2:13, 7:22, 3:20,31, Jaak 1:3) Pahat Hengetkin uskovat Jumalaan. (Jaak 2:19) (Matt 22-23)

      Jumala on rakkaus. Hänessä ei ole mitään pahaa. (1 Joh 1:5, 4:8,16, 2 Kor 13:11, Joh 3:16) Jumala lohduttaa sanassaan. (Jes 51:7, 41:10,13, Ilm 3:10, Room 15:4, 2 Kor 1:3) Jumalalle uskolliset saavat elää ikuisesti taivaassa ja paratiisimaassa. (Joh 17:3, Ilm 15:2-4, 21, 1 Piet 1:8-9)

      Katso myös:
      http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
      Opetuskirjeet: “Profetiat ensimmäisestä adventista” “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” “Hyvät ja pahat enkelit” “144 000 sinetöityä” “Onko Jumalan laki voimassa uuden liiton aikana?” “Jumalan käskyt ja lopunajan harhaoppi” “Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?” “Mikä on oikea uskonto” “Antikristus

      ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA
      KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA ?

      On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin?

      Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa.
      Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen.
      Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan.
      Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.
      - Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)
      - "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)
      - "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)
      Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.
      - "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)
      - "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)

      Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.
      - "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)
      Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)

      Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2)
      Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua.
      Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen.
      Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)

      "Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:

      HYVÄT JA PAHAT ENKELIT
      Enkelit ovat Jumalan luomia yliluonnollisia henkiolentoja, jotka toimivat Jumalan edustajina taivaan ja maan välillä. Enkelit toimivat ihmisen hyväksi, ja jokaisella uskovalla onkin oma suojelusenkelinsä. (Matt 18:10, Apt 12:15) Enkelit palvelevat niitä jotka saavat osakseen autuuden. (Hebr 1:14)
      Kreikan "angelos" että hebrean "mal´ak" merkitsevät "sanansaattajaa, lähettilästä"

      Enkeleiden olemusta ei voida kuvata täsmällisin laatusanoin.
      Raamattu sanoo niiden hohtavan valon hohdetta, ja saatanakin tekeytyy sellaiseksi. (2 Kor 11:14) Vain Jumalan laille ja sanalle uskollisuus voi auttaa erottamaan oikean.
      Enkeleiden vaatteet ovat valkoiset ja kasvot hohtavan valkoiset kuin lumi. (Matt 28:3, Mark 16:5, Joh 20:12, Apt 1:10) Enkelit voivat ilmestyä myös ihmishahmossa, (Dan 8:15,16)
      sekä hohtavana kuin salama. (Matt 28:2-3)
      Enkeleitä on lukematon joukko. (Matt 26:53, Hebr 12:22, Dan 7:10, Ilm 5:11)
      Enkeleillä voi olla myös siivet. (Jes 6:2, Hes 1:6, Ilm 4:8)
      Enkelit ovat läheisessä yhteydessä Jumalaan, ja omaavat yli-inhimillisiä voimia, tietoa ja viisautta. (Matt 28:2, 2 Tess 1:7, 2 Piet 2:11)
      Enkelit eivät kuitenkaan ole kaikkitietäviä. (Matt 24:36, Mark 13:32)

      Enkelit iloitsevat jokaisesta syntisestä joka kääntyy (Luuk 15:7,10) ja toimivat apuna evankeliumin julistustyössä. (Apt 8:26, Apt 10:3)
      Enkelit vapauttivat Paavalin vankilasta. (Apt 5:19-21)
      Enkelit ovat välittäneet profeetallisia sanomia. (Ilm 1:1, 21:9, Dan 8:15-16)

      Enkelit toimivat ihmisen hyväksi monin tavoin.
      Ne valmistavat kohtaamaan vaikeuksia. (Tuom 6:11-22) Ne lohduttavat (1 Kun 19:5)
      Suojelevat, (2 Kun 6:17, Ps 34:7, Apt 12:6-12), ne auttavat pois vaikeuksista. (Apt 5:19, 12:7-11) ja varjelevat. (Apt 27:23-24)

      Raamatussa on kohtia joissa enkeliä tarkoittava sana tarkoittaakin ihmistä. ( Matt 11:7-11)

      Pahat enkelit:

      Jumala antoi enkeleilleenkin vapaan tahdon tehdä valintojaan Jumalan rakkauden suhteen.
      On olemassa pahoja voimia jotka vaikuttivat jo paratiisissa syntiinlankeemuksen yhteydessä. (1 Moos 3)

      Nämä pahat voimat ovat demoneita, langenneita enkeleitä, jotka viettelevät ihmistä kaikkeen Jumalan tahdon vastaiseen toimintaan. (Ef 2:2, 2 Kor 11:14) Nämä voimat kautta aikojen hyökänneet Jumalan siveyslakia vastaan. (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 2:3-5, 3:4, 5:3)

      Jo aikojen alussa kolmasosa enkelikuntaa lankesi pois Luciferin johdolla. (Hes 28:12-15, Jes 14:12-14, Ilm 12:7-18, Luuk 10:18)
      Luciferin valtapyyteiden seuraukset sytyttivät taivaassa sodan, ja lohikäärme langenneiden enkeleiden kanssa syöstiin maan päälle. Ne ovatkin vaivaamassa ja kiusaamassa ihmisiä maan päällä. (Ilm 12:7-9, Luuk 10:18, 2 Piet 2:4)

      Ihminen joutuu taistelemaan jatkuvasti näitä pahoja voimia vastaan. (Ef 6:11-12, 2 Kor 12:7)
      (Kol 1:13, 2:15, Ef 1:21)

      Paholainen esiintyy mielellään "valon enkelinä." (2 Kor 11:14)
      Jeesus kuvaili pimeyden ruhtinaan olemusta ja toimintaa; (Joh 8:44, Matt 13:24-30, Luuk 8:12)
      Raamattu kutsuu päävastustajaa mm. "ärjyväksi leijonaksi" ja "lohikäärmeksi." (1 Piet 5:8, Ilm 12:9)

      Ihmiselle luvattiin vapautus paholaisen vallasta Kristuksessa jo Eedenissä, joka on en- simmäinen profetia Jeesuksesta. ( 1 Moos 3:15, 1 Joh 3:8)
      Kun ihminen alistuu Jumalan alaisuuteen, ja vastustaa paholaista, se lakkaa ahdistamasta. (Jaak 4:7)
      Voiton pimeyden valloista takaa Karitsan veri. (Ilm 12:11, Room 8:37)

      Saatanan ja sen enkeleiden kohtalona on ikuisen tulen rangaistus. (Matt 25:41, Ilm 20:10)

      KUN JUMALA KUTSUU IHMISTÄ PARANNUKSEEN

      Usein ajatellaan että Jumala on ankara vaatija, joka asettaa vain kieltoja ja käskyjä.
      Moni kokeekin Jumalan täydellisyyden, puhtauden ja korkean moraalin syntiselle liian korkeiksi ihanteiksi kyetäkseen Jumalan tahdon mukaiseen elämään, ja hylkää siksi Jumalan pelastustarjoukset rakastaen mieluimmin syntejään.
      Liian usein me unohdamme että Jumala on rakkaus, ja Jumalan kaikki vaikuttimet luotujaan kohtaan perustuvat yksin rakkauteen.
      Ihmisen on vaikea yhdessä yössä luopua synnin turmelemasta luonteestaan ja tavoistaan, ja
      kristityn kasvu onkin pidempiaikainen koko elämän mittainen prosessi. Kynnystä syntiensä hylkämiseen ei tarvitse pelätä ja kauhistua. Herra antaa Henkensä voiman katuvalle avuksi (Hes 36:25-27) eikä ihminen jää oman voimansa varaan.
      Kun ihminen ymmärtää Jumalan rakkauden ja armon, tahtoo Jumalan kutsuun vastannut rakastaa armahtajaansa. Rakkaudesta ja rakkaudessa Jumalan ja kääntyneen ihmisen tahdot ja tavoitteet yhdistyvät yhä enemmän ja enemmän.
      Ihminen syntyy uudesti, ja muuttuu luonteeltaan jatkuvasti esikuvansa ja ihanteensa Jeesuksen Kristuksen luonteen kaltaiseksi.

      Jumala on pitkämielinen kutsuissaan ihmistä pelastukseen. Job 34:27-29 kertoo että Jumala kutsuu ihmistä "kerran toisensa jälkeen." ("kahdesti tai kolmasti" VKR, huom. jae 29 VKR ei ole kirjaimellinen.)
      Jumala kutsuu Henkensä ja Jeesuksen Kristuksen kautta ikuiseen elämään (Ilm 22:17, 2 Piet 1:3, Room 1:6) Raamatun evankeliumin kautta Jumala kutsuu ihmistä, (2 Tess 2:14) ja myös luomakunnan ja palvelijoittensa kautta. (Ps 19:2-5, 2 Kor 5:20, Jer 35:15)

      Jeesus pyytää: "Tulkaa minun luokseni työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon" (Matt 11.28-30) (tarkoittaa: bourn out, masennus, synnin taakka) "Pysykää, oppikaa ja seuratkaa minua" (Joh 15:4, Matt 11:29, Joh 1:43)
      Jeesus kutsuu armahtavasti kaikkia ihmisiä, että yksilöitä anteeksiantamukseen, (Jes 1:18, Joh 6:35) elävän veden lähteelle, ja Jumalan valtakuntaan. (Joh 7:37-39, Luuk 14:16-24)
      Kutsun vastaanottaneilla on siunaus ja heidät vanhurskautetaan. (Ilm 19:9, Room 8:30)
      Jeesus kutsuu kaikkia syntisiä ja lohduttavaa on että raskaatkin synnit pyyhitään pois. Murhamiehet ja kaikki rikolliset voivat saada anteeksi "verenpunaisetkin" synnit, ja synnit muuttuvat katumuksen ja armon kautta "lumivalkeiksi." (Jes 1:18)

      Monet ihmiset jättävät kutsun eivätkä huoli armoa omakseen. Silloin ihminen pilkkaa Pyhää Henkeä ja ihmisen paatumus syvenee. (Matt 12:31) Nämä ihmiset jos he eivät koskaan käänny, tuomitaan ja hylätään lopullisesti. (Joh 12:48, Snl 1:24-33)
      Armon halveksijat saavat rangaistuksensa ajan lopussa ja heidät tuomitaan. (Apt 28:24-28, Jer 6:13-19)

      Lyhyet ja helppolukuiset 1 ja 2 Pietarin kirjeet kertovat kallisarvoisesta pelastuksesta Kristuksessa, ja pelastuksessa kasvamisesta maailmassa. Profeetaallisen sanan merkityksestä, valheopettajista ja Herran tulemuksesta, että myös Jumalan kutsun halveksujien pilkasta.

      Älä hylkää Jumalan kutsua joka on armosta, taivaallinen ja pyhä. (Gal 1:15, Hebr 3:1, 2 Tim 1:9) Jumala kutsuu Sinua pois pimeydestä ja saatanan vallasta valoon (1 Piet 2:9, Apt 26:18)
      Ajattele näitä suuria lahjoja. Sinut on kutsuttu suuressa rakkaudessa Jumalan valtakuntaan itse Pyhän Jumalan luo (1 Tess 2:12, Apt 26:18) Pelastukseen, vapautukseen ja pyhitykseen (2Tess 2:13-14, Gal 5:13, 1 Tess 4:7)
      Sinut on kutsuttu Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen yhteyteen, rauhaan ja kirkkauteen (Kor 1:9, 1 Kor 7:15, Kol 3:15, 2 Tess 2:14, 1 Piet 5:10)
      Sinut on kutsuttu iankaikkiseen elämään! (1 Tim 6:12, Joh 3:16)

      JUMALAN LAPSEUS

      Jumalan lapseksi voi tulla jokainen ihminen maailmassa. (Joh 1:12-13)
      Lapsi on vertauskuva uskovista, joiden ominaisuuksiin kuluu nöyrä “lapsenmielisyys” (ei lapsellisuus) Jumalan edessä. Jumala on uskovan huolehtiva ja rakastava Isä. (Matt 5:45, 18:1-5, Joh 1:12) Kristuksen lapset seuraavat kaikessa Herraa ymmärryksensä mukaan. (Luuk 12:47-48, Mark 10:24, Joh 13:33, 21:4)

      Synti on turmellut ihmiskuntaa niin ettei kukaan voi omassa voimassaan päästä Jumalan lapseksi. (1 Joh 3:1-3) Jeesus voi kuitenkin jakaa Henkensä voimaa uudessa liitossa (Ef 5:18, Room 8:13, 2 Kor 3:3, Luuk 3:16, Hepr 8:1-2, 10)

      Lasten kaltaisille kuuluu taivasten valtakunta. Jeesus siunasi ja rakasti lapsia. (Matt 19:13-15, Mark 10:13-16, Matt 21:15-16)

      Jumalan lapsi ilmaisee vastarakkautensa Isänsä kohtaan, ottamalla vastaan evankeliumin ja noudattamalla Jumalan käskyjä. (Joh 14:21,23,24, 1 Joh 5:3)
      Totteleville Jumala lupaa Pyhän Hengen. (Apt 5:32)
      Hengen johdossa kulkeminen onkin Jumalan lapseuden ehto. (Room 8:14,16, 9:8)
      Jumalan lapset ovatkin Hengestä uudesti syntyneitä, kuin vastasyntyneet (1 Piet 2:2) rakkaita, (Ef 5:1) ja moitteettomia. (Fil 2:15, Luuk 6:35)

      Jumalan lapseksi tuleminen merkitseekin sisäistä muutosta ihmisessä. (Ef 4:22-24)
      Elämä on myös kilvoittelua ja taistelua syntiä vastaan. (1 Tim 6:12)
      Uskovan Jumalan lapsen aseet pahaa vastaan ovat Pyhä Henki, (Gal 5:22-25, Apt 1:8, 1 Kor 12:8) rakkaus, usko, vanhurskaus, kuuliaisuus, rukous ja Jumalan sana. (Ef 5:8-9,10-19, 1 Joh 5:1-5)
      Jumala saa aikaan hyvät tarkoituksensa ihmisessä. (Fil 2:13)

      Apostoli Paavali kirjoittaa vihollisen teoista, ja kääntyneen ihmisen siirtymistä kuolemasta elämään, Jumalan lapseksi, Ef 2:1-10; (Matt 5:16)
      Taivaallinen Isä odottaa lapsiltaan kuuliaisuutta. (Jes 1:19, 1 Sam 15:22, Saar 12:13)

      Kaikki jotka ovat valinneet Jumalan lapseuden, ja lähimmäisten palvelemisen Herran kunniaksi, voivat luottaa Hänen huolenpitoonsa. (Matt 6:25-34) Jumalan lapset ovat suorassa yhteydessä taivaaseen, ja voivat nauttia Jumalan siunauksista. (Matt 25:34, Ps 5:13, 115:13, Jer 17:7)
      Jokainen Jumalan lapsi on osallisena taivaan kanssa maailmassa suuressa pelastustyössä. (Matt 28:18-20, 1 Piet 2:9)

      “Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen.Jeesukseen” (Gal 3:26)

      Tutki niitäkin mihin viittaan.

    • kasi

      jokainen ajatteleva ihminen asettaa itselleen. Niin tein minäkin aikoinani. Tulin sitten tutkittuani asiaa siihen tulokseen että Jumala on (todella ON) oikeudenmukainen, rakastava, kaikkiviisas eikä koskaan ole lahjottavissa.
      Ihminen ei kaikkea tätä ole, vaikka yrittää kovasti. Mutta mitä enemmän ihmiset yrittävät ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta sitä enemmän tuntuu menevän pieleen. Valitettavasti ei omaksuta Jumalan tapaa käytännössä vain sanoissa ja seuraukset ovat sen mukaiset. Monet ovat erehtyneet luulemaan että Jumala toimii kuin jonkinlainen automaatti - kun panee kolikon (rukouksen) sinne ylös niin tavara (rukouksen täyttymys) putoaa sinne alas.

      Jos haluat tuntea oikean Jumalan (Hänet joka ON) sinun tulee lukea ja tutkia raamattua oikealta pohjalta - se on Jumalan sanaa - siis kaiken Luojan joka elää ikuisesti.
      Esimerkiksi - jo se seikka että Jumala elää ikuisesti kertoo meille paljon. Kysy itseltäsi kuinka on mahdollista että kukaan voisi elää ikuisesti? Voisiko joku vajavainen olento säilyä ikuisesti - jos olet rehellinen itsellesi niin vastaus on että mikään vajavainen ei säily ikuisesti. Kaikkeen ikuiseen elämään tarvitaan elämää ylläpitävät ominaisuudet joista tärkeimmät ovat juuri oikeudenmukaisuus, rakkaus ja viisaus.

      Jumalan oikeudenmukainen tarjous Jeesuksessa (lue: Jumalan oman oikeudenmukaisuuden lain mukainen joka siis on myös rakkaudellinen ja viisas) jossa hän haluaa auttaa ihmistä tulemaan luokseen ja saamaan ikuisen elämän juuri siinä oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa minkä löytää vain hänen yhteydestään ja mikä on KAIKEN ikuisen elämän ehto.

      • ???

        "Jos haluat tuntea oikean Jumalan (Hänet joka ON) sinun tulee lukea ja tutkia raamattua oikealta pohjalta - se on Jumalan sanaa - siis kaiken Luojan joka elää ikuisesti. "

        Tekstisi oli oikeilla linjoilla ja olen siitä pääpiirteittäin samaa mieltä. Ongelman ydin on tuo raamattu. Raamatun opetus on erittäin ristiriitaista, mistä on hyvänä esimerkkinä lukuisat oppiriidat tälläkin palstalla. Raamatun opetukset eivät käy yksiin ihmisten kokemusmaailman kanssa ja vielä tuo alkuperäinen kysymykseni joka on edelleen vailla vastausta. Odottelen edelleen siihen jonkinlaista vastausta.


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        "Jos haluat tuntea oikean Jumalan (Hänet joka ON) sinun tulee lukea ja tutkia raamattua oikealta pohjalta - se on Jumalan sanaa - siis kaiken Luojan joka elää ikuisesti. "

        Tekstisi oli oikeilla linjoilla ja olen siitä pääpiirteittäin samaa mieltä. Ongelman ydin on tuo raamattu. Raamatun opetus on erittäin ristiriitaista, mistä on hyvänä esimerkkinä lukuisat oppiriidat tälläkin palstalla. Raamatun opetukset eivät käy yksiin ihmisten kokemusmaailman kanssa ja vielä tuo alkuperäinen kysymykseni joka on edelleen vailla vastausta. Odottelen edelleen siihen jonkinlaista vastausta.

        Kysymyksesi oli

        Onko teidän Jumala hyvä vai paha

        " Olen ymmärtänyt ettei Jumalassa voi olla mitään pahaa ja hän on puhdas rakkaus. Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?

        Itse en usko tuohon oppiin vaan uskon kaikkien pelastuvan."
        --------------------

        Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen.

        Jumala sanoo ajallisille ihmisille:
        Tulkaa minun tyköni ja minä annan teille VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi (Jumalan lapsella on ikuisen elämän mahdollisuus jos hän pitäytyy Jumalan läheisyydessä) - Normaali tilanne Jumalan vaikutuksen ulkopuolella on ajallisuus EI IKUINEN ELÄMÄ. VAIN Jumala on ikuinen elämä joka luo ja mahdollistaa ikuista elämää itsessään ja itsestään. Kuinka pitkä elämä ilman Jumalaa on en osaa sanoa, se varmasti vaihtelee paljon johtuen eri syistä, mutta ikuinen se ei voi olla.
        Kaikki elämä mikä täyttää ikuisen elämän vaatimukset on sellaista kuin sen täytyy olla jotta se kestäisi. Monet hakevat sitä ilman Jumalaa, mutta se ei tule onnistumaan sillä vajavaisuuden (synnin) palkka on aivan luonnollisesti ja ymmärrettävästi kuolema. Ja sen voi myökin lukea raamatusta kerta kerran jälkeen. Raamattu kertoo myös "elämän puusta" Jumalan luona, se on juuri tämä, oikeudenmukaisuus, rakkaus, viisaus ja lahjomattomuus näissä asioissa.

        Jeesus on tie Jumalan yhteyteen. Jumala on HYVÄ hallitsija joka ITSE elää omien ikuisten rakkaudellisten oikeudenmukaisten ja viisaiden lakiensa mukaan. Hän ON ikuinen elämä. Sen tähden hän viisaudessaan ja rakkaudessaan MAKSOI lain vaatiman hinnan koska VAIN Jumala pystyi sen maksamaan, vain hän koska VAIN hänellä on se mitä tarvitaan kuoleman voittamiseen ja ikuisen elämän mahdollistamiseen.

        Meidän ei tule rakastaa häntä vain siksi, että hyödymme hänestä, vaan koska me tiedämme että hän on se MIKÄ HÄN ON - oikeudenmukainen, rakastava, viisas ja armollinen ISÄ ja me haluamme yhtyä häneen juuri näistä syistä - mutta se voi tapahtua vain hänen avullaan.

        Kaiken Luojalla on myös oikeus lopettaa elämää, mutta voimme olla varmoja että hän tekee sen oikeista syistä ja oikeudenmukaisesti.

        ----
        Vastasin näinkin pitkään koska kysymyksesi vaikutti rehellisesti tehdyltä. Toivottavasti oli ainakin pieneksi avuksi.
        kasi


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Kysymyksesi oli

        Onko teidän Jumala hyvä vai paha

        " Olen ymmärtänyt ettei Jumalassa voi olla mitään pahaa ja hän on puhdas rakkaus. Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?

        Itse en usko tuohon oppiin vaan uskon kaikkien pelastuvan."
        --------------------

        Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen.

        Jumala sanoo ajallisille ihmisille:
        Tulkaa minun tyköni ja minä annan teille VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi (Jumalan lapsella on ikuisen elämän mahdollisuus jos hän pitäytyy Jumalan läheisyydessä) - Normaali tilanne Jumalan vaikutuksen ulkopuolella on ajallisuus EI IKUINEN ELÄMÄ. VAIN Jumala on ikuinen elämä joka luo ja mahdollistaa ikuista elämää itsessään ja itsestään. Kuinka pitkä elämä ilman Jumalaa on en osaa sanoa, se varmasti vaihtelee paljon johtuen eri syistä, mutta ikuinen se ei voi olla.
        Kaikki elämä mikä täyttää ikuisen elämän vaatimukset on sellaista kuin sen täytyy olla jotta se kestäisi. Monet hakevat sitä ilman Jumalaa, mutta se ei tule onnistumaan sillä vajavaisuuden (synnin) palkka on aivan luonnollisesti ja ymmärrettävästi kuolema. Ja sen voi myökin lukea raamatusta kerta kerran jälkeen. Raamattu kertoo myös "elämän puusta" Jumalan luona, se on juuri tämä, oikeudenmukaisuus, rakkaus, viisaus ja lahjomattomuus näissä asioissa.

        Jeesus on tie Jumalan yhteyteen. Jumala on HYVÄ hallitsija joka ITSE elää omien ikuisten rakkaudellisten oikeudenmukaisten ja viisaiden lakiensa mukaan. Hän ON ikuinen elämä. Sen tähden hän viisaudessaan ja rakkaudessaan MAKSOI lain vaatiman hinnan koska VAIN Jumala pystyi sen maksamaan, vain hän koska VAIN hänellä on se mitä tarvitaan kuoleman voittamiseen ja ikuisen elämän mahdollistamiseen.

        Meidän ei tule rakastaa häntä vain siksi, että hyödymme hänestä, vaan koska me tiedämme että hän on se MIKÄ HÄN ON - oikeudenmukainen, rakastava, viisas ja armollinen ISÄ ja me haluamme yhtyä häneen juuri näistä syistä - mutta se voi tapahtua vain hänen avullaan.

        Kaiken Luojalla on myös oikeus lopettaa elämää, mutta voimme olla varmoja että hän tekee sen oikeista syistä ja oikeudenmukaisesti.

        ----
        Vastasin näinkin pitkään koska kysymyksesi vaikutti rehellisesti tehdyltä. Toivottavasti oli ainakin pieneksi avuksi.
        kasi

        "Vastasin näinkin pitkään koska kysymyksesi vaikutti rehellisesti tehdyltä. Toivottavasti oli ainakin pieneksi avuksi.
        kasi "
        Vastaan tähän myöhemmin, mutta olen aina rehellisesti liikkeellä sitä ei tarvitse epäillä.


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Kysymyksesi oli

        Onko teidän Jumala hyvä vai paha

        " Olen ymmärtänyt ettei Jumalassa voi olla mitään pahaa ja hän on puhdas rakkaus. Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?

        Itse en usko tuohon oppiin vaan uskon kaikkien pelastuvan."
        --------------------

        Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen.

        Jumala sanoo ajallisille ihmisille:
        Tulkaa minun tyköni ja minä annan teille VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi (Jumalan lapsella on ikuisen elämän mahdollisuus jos hän pitäytyy Jumalan läheisyydessä) - Normaali tilanne Jumalan vaikutuksen ulkopuolella on ajallisuus EI IKUINEN ELÄMÄ. VAIN Jumala on ikuinen elämä joka luo ja mahdollistaa ikuista elämää itsessään ja itsestään. Kuinka pitkä elämä ilman Jumalaa on en osaa sanoa, se varmasti vaihtelee paljon johtuen eri syistä, mutta ikuinen se ei voi olla.
        Kaikki elämä mikä täyttää ikuisen elämän vaatimukset on sellaista kuin sen täytyy olla jotta se kestäisi. Monet hakevat sitä ilman Jumalaa, mutta se ei tule onnistumaan sillä vajavaisuuden (synnin) palkka on aivan luonnollisesti ja ymmärrettävästi kuolema. Ja sen voi myökin lukea raamatusta kerta kerran jälkeen. Raamattu kertoo myös "elämän puusta" Jumalan luona, se on juuri tämä, oikeudenmukaisuus, rakkaus, viisaus ja lahjomattomuus näissä asioissa.

        Jeesus on tie Jumalan yhteyteen. Jumala on HYVÄ hallitsija joka ITSE elää omien ikuisten rakkaudellisten oikeudenmukaisten ja viisaiden lakiensa mukaan. Hän ON ikuinen elämä. Sen tähden hän viisaudessaan ja rakkaudessaan MAKSOI lain vaatiman hinnan koska VAIN Jumala pystyi sen maksamaan, vain hän koska VAIN hänellä on se mitä tarvitaan kuoleman voittamiseen ja ikuisen elämän mahdollistamiseen.

        Meidän ei tule rakastaa häntä vain siksi, että hyödymme hänestä, vaan koska me tiedämme että hän on se MIKÄ HÄN ON - oikeudenmukainen, rakastava, viisas ja armollinen ISÄ ja me haluamme yhtyä häneen juuri näistä syistä - mutta se voi tapahtua vain hänen avullaan.

        Kaiken Luojalla on myös oikeus lopettaa elämää, mutta voimme olla varmoja että hän tekee sen oikeista syistä ja oikeudenmukaisesti.

        ----
        Vastasin näinkin pitkään koska kysymyksesi vaikutti rehellisesti tehdyltä. Toivottavasti oli ainakin pieneksi avuksi.
        kasi

        Yritin ymmärtää tekstiäsi, mutta en jostain syystä ymmärtänyt miten se vastasi kysymykseeni. Aivan kuin olisit yrittänyt kiertään kysymykseni ytimen.

        Tässä sinun seuraavassa kappaleesssa pitäsi siis olla se "tappaja" joka tekee likaisen työn viimeisellä tuomiolla. (olen edelleen vakavalla ja rehellisellä mielellä)

        "Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen."

        Eli pahan turmio on, Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen? Paha on ilmeisesti ihminen joka ei ole ottanut jeesusta sydämeen? Voitko vielä tarkentaa, tappaako Jumala syntiset sielut vai joku muu ominaisuus?


      • aika
        ??? kirjoitti:

        "Jos haluat tuntea oikean Jumalan (Hänet joka ON) sinun tulee lukea ja tutkia raamattua oikealta pohjalta - se on Jumalan sanaa - siis kaiken Luojan joka elää ikuisesti. "

        Tekstisi oli oikeilla linjoilla ja olen siitä pääpiirteittäin samaa mieltä. Ongelman ydin on tuo raamattu. Raamatun opetus on erittäin ristiriitaista, mistä on hyvänä esimerkkinä lukuisat oppiriidat tälläkin palstalla. Raamatun opetukset eivät käy yksiin ihmisten kokemusmaailman kanssa ja vielä tuo alkuperäinen kysymykseni joka on edelleen vailla vastausta. Odottelen edelleen siihen jonkinlaista vastausta.

        Eksymme helposti,koska emme tahdo oppia tuntemaan Jumalaa sellaisena,kuin sana Hänet ilmoittaa.
        Kyllä Hän on armahtava ja rakastava Jumala.
        Mutta mikä meiltä jää kuitenkin usein huömaamatta :tottelemattomuudella on aina hintansa.


      • sini-silmänen
        ??? kirjoitti:

        Yritin ymmärtää tekstiäsi, mutta en jostain syystä ymmärtänyt miten se vastasi kysymykseeni. Aivan kuin olisit yrittänyt kiertään kysymykseni ytimen.

        Tässä sinun seuraavassa kappaleesssa pitäsi siis olla se "tappaja" joka tekee likaisen työn viimeisellä tuomiolla. (olen edelleen vakavalla ja rehellisellä mielellä)

        "Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen."

        Eli pahan turmio on, Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen? Paha on ilmeisesti ihminen joka ei ole ottanut jeesusta sydämeen? Voitko vielä tarkentaa, tappaako Jumala syntiset sielut vai joku muu ominaisuus?

        Job:
        35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        Yritin ymmärtää tekstiäsi, mutta en jostain syystä ymmärtänyt miten se vastasi kysymykseeni. Aivan kuin olisit yrittänyt kiertään kysymykseni ytimen.

        Tässä sinun seuraavassa kappaleesssa pitäsi siis olla se "tappaja" joka tekee likaisen työn viimeisellä tuomiolla. (olen edelleen vakavalla ja rehellisellä mielellä)

        "Jumala on ikuinen ja HYVÄ.
        Paha ei voi säilyä ikuisesti - koska siitä puuttuu ikuista elämää yllä pitävät ominaisuudet - se on kertakaikkiaan vajavainen. Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen on se "tuli" joka tulee pahan turmioksi. Täten Jumalan sana käy toteen."

        Eli pahan turmio on, Oikeamielisyyden, totuuden, rakkauden ja viisauden puuttuminen? Paha on ilmeisesti ihminen joka ei ole ottanut jeesusta sydämeen? Voitko vielä tarkentaa, tappaako Jumala syntiset sielut vai joku muu ominaisuus?

        Oli vähän muita hommia tässä välillä ..mutta tässä tuee vastaus - kysyit kuka on tappaja? joka tekee sen likaisen työn viimeisellä tuomiolla?

        Se on pahuus joka tekee "likaista työtä" - ei Jumala, pahuus tekee ihmisestä kuolevan koska se on esteenä hänelle päästä Jumalan yhteyteen ja elämään. Ihminen joka panee pahuuden Jumalan hyvyyden edelle valitsee siten itse eron Jumalasta – koska hän ei halua tunnustaa pahuuttaan ja alistua Jumalan elämään johtavaan tahtoon.

        Jeesus ja pelastus
        Jos joku ihminen olisi synnitön itsestään, ilman että hänen tarvitsisi turvata Jeesukseen - hän voisi elää omista teoistaan, mutta koska ihmiset eivät ole synnittömiä on Jumala laupeudessaan näyttänyt armon tien Jeesuksen kautta. Silloin kysymyksessä ei ole rakkaudellisten tekojen vanhurskaus vaan uskon – usko siihen että Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki on voimassa ja ehto ikuiselle elämälle, mutta että oikeudenmukainen, rakkaudellinen maksu on tapahtunut Jeesuksen ristikuoleman kautta ja että Jumala täten sovitti itsensä KOKO MAAILMAN KANSSA.
        Jumala auttaa jokaista syntejään katuvaa ihmistä ”parantumaan” (jokaista joka sitä haluaa) Pyhän Henkensä kautta. Tarjous on voimassa - Valinta jokaisen ihmisen oma.

        Jumala on luotettava joka suhteessa, ei mikään joukkomurhaaja.
        Kysymyksessä on oikeudenmukaisuus, rakkaus ja viisaus - ei Jumala jätä ketään joka haluaa vilpittömästi yhtyä häneen ja haluaa oikeudenmukaista tai rakkaudellista olotilaa - vain ne jotka itse valitsevat pahan hyvän sijasta, kuoleman elämän sijasta menehtyvät. He luottavat johonkin muuhun kuin Jumalaan. Ketään ei voi PAKOTTAA olemaan VAPAAEHTOISESTI hyvä – siksi yksi tärkeä elämän ominaisuus on vapaus - myös valinnan vapaus, se ihminen joka luulee pärjääväävänsä ilman Jumalaa ja Jeesusta on vapaa tekemään oman tahtonsa mukaan, mutta valitettavasti on lopputulos aina sama – AJALLINEN ELÄMÄ EROSSA JUMALASTA JA KAIKESTA MITÄ SE SISÄLLÄÄN PITÄÄ..


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Oli vähän muita hommia tässä välillä ..mutta tässä tuee vastaus - kysyit kuka on tappaja? joka tekee sen likaisen työn viimeisellä tuomiolla?

        Se on pahuus joka tekee "likaista työtä" - ei Jumala, pahuus tekee ihmisestä kuolevan koska se on esteenä hänelle päästä Jumalan yhteyteen ja elämään. Ihminen joka panee pahuuden Jumalan hyvyyden edelle valitsee siten itse eron Jumalasta – koska hän ei halua tunnustaa pahuuttaan ja alistua Jumalan elämään johtavaan tahtoon.

        Jeesus ja pelastus
        Jos joku ihminen olisi synnitön itsestään, ilman että hänen tarvitsisi turvata Jeesukseen - hän voisi elää omista teoistaan, mutta koska ihmiset eivät ole synnittömiä on Jumala laupeudessaan näyttänyt armon tien Jeesuksen kautta. Silloin kysymyksessä ei ole rakkaudellisten tekojen vanhurskaus vaan uskon – usko siihen että Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki on voimassa ja ehto ikuiselle elämälle, mutta että oikeudenmukainen, rakkaudellinen maksu on tapahtunut Jeesuksen ristikuoleman kautta ja että Jumala täten sovitti itsensä KOKO MAAILMAN KANSSA.
        Jumala auttaa jokaista syntejään katuvaa ihmistä ”parantumaan” (jokaista joka sitä haluaa) Pyhän Henkensä kautta. Tarjous on voimassa - Valinta jokaisen ihmisen oma.

        Jumala on luotettava joka suhteessa, ei mikään joukkomurhaaja.
        Kysymyksessä on oikeudenmukaisuus, rakkaus ja viisaus - ei Jumala jätä ketään joka haluaa vilpittömästi yhtyä häneen ja haluaa oikeudenmukaista tai rakkaudellista olotilaa - vain ne jotka itse valitsevat pahan hyvän sijasta, kuoleman elämän sijasta menehtyvät. He luottavat johonkin muuhun kuin Jumalaan. Ketään ei voi PAKOTTAA olemaan VAPAAEHTOISESTI hyvä – siksi yksi tärkeä elämän ominaisuus on vapaus - myös valinnan vapaus, se ihminen joka luulee pärjääväävänsä ilman Jumalaa ja Jeesusta on vapaa tekemään oman tahtonsa mukaan, mutta valitettavasti on lopputulos aina sama – AJALLINEN ELÄMÄ EROSSA JUMALASTA JA KAIKESTA MITÄ SE SISÄLLÄÄN PITÄÄ..

        "Se on pahuus joka tekee "likaista työtä" - ei Jumala, pahuus tekee ihmisestä kuolevan koska se on esteenä hänelle päästä Jumalan yhteyteen ja elämään. Ihminen joka panee pahuuden Jumalan hyvyyden edelle valitsee siten itse eron Jumalasta – koska hän ei halua tunnustaa pahuuttaan ja alistua Jumalan elämään johtavaan tahtoon."

        Taitava olet kaartelemaan, mutta tarkennetaan edelleen kysymystäni.

        Kristinuskossa on ilmeisesti muutama eri käsitys mitä tapahtuu kuolemassa. Osa uskoo että sielu menee kuolemanjälkeen välittömästi taivaaseen tai helvettiin. Adventisteilla taitaa olla hiukan muista poikkeava käsitys siitä, eli he taitavat jäädä kuoleman jälkeen jonkinlaiseen "unitilaan", mistä kaikki herätetään viimeisenä päivänä ja sitten tulee tuomio. Toiset pelastuu ja toiset tuhotaan.

        Nyt kun on olemassa ihminen joka on valinnut tämän pahuuden ja hänet tullaan tästä johtuen tuomitsemaan joko ikuiseen kadotukseen(helvettiin) tai sitten kuolemaan. Kuka tämän tuomion käytännössä täytäntöönpanee? Kuka vetää "töpselin" irti tältä syntiseltä, Jumala, enkelit, jeesus vai joku muu.

        Sen olen ymmärtänyt että ihminen valinnallaan tekee sen että hänet tuomitaan kuolemaan, mutta jonkun täytyy tehdä tämä niinsanottu likainen työ, tappaminen.

        Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta?


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        "Se on pahuus joka tekee "likaista työtä" - ei Jumala, pahuus tekee ihmisestä kuolevan koska se on esteenä hänelle päästä Jumalan yhteyteen ja elämään. Ihminen joka panee pahuuden Jumalan hyvyyden edelle valitsee siten itse eron Jumalasta – koska hän ei halua tunnustaa pahuuttaan ja alistua Jumalan elämään johtavaan tahtoon."

        Taitava olet kaartelemaan, mutta tarkennetaan edelleen kysymystäni.

        Kristinuskossa on ilmeisesti muutama eri käsitys mitä tapahtuu kuolemassa. Osa uskoo että sielu menee kuolemanjälkeen välittömästi taivaaseen tai helvettiin. Adventisteilla taitaa olla hiukan muista poikkeava käsitys siitä, eli he taitavat jäädä kuoleman jälkeen jonkinlaiseen "unitilaan", mistä kaikki herätetään viimeisenä päivänä ja sitten tulee tuomio. Toiset pelastuu ja toiset tuhotaan.

        Nyt kun on olemassa ihminen joka on valinnut tämän pahuuden ja hänet tullaan tästä johtuen tuomitsemaan joko ikuiseen kadotukseen(helvettiin) tai sitten kuolemaan. Kuka tämän tuomion käytännössä täytäntöönpanee? Kuka vetää "töpselin" irti tältä syntiseltä, Jumala, enkelit, jeesus vai joku muu.

        Sen olen ymmärtänyt että ihminen valinnallaan tekee sen että hänet tuomitaan kuolemaan, mutta jonkun täytyy tehdä tämä niinsanottu likainen työ, tappaminen.

        Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta?

        Kysyit
        Kuka tämän tuomion käytännössä täytäntöönpanee? Kuka vetää "töpselin" irti tältä syntiseltä, Jumala, enkelit, jeesus vai joku muu.

        Yritäpä käyttää sinun töpseli vertaustasi.
        Suunnilleen näin: On kesä ja monet ovat ulkona auringon paisteessa talon ulkopuolella - jokainen heistä on ladattu elämän virralla mutta heidän oma laturinsa on mennyt rikki ja sen tähden ei kukaan heistä voi ladata pattereitaan omalla laturillaan. Auringon paisteessa kesällä he elelevät kaikki samoissa olosuhteissa oman tahtonsa mukaan. Monen elämä on aika siedettävää kun taas toiset elävät pienissä olosuhteissa ja heillä on tuskin ruokaa päivittäin, mutta heille kaikkille on yhteistä se että he ovat ajallista, heidän omat mahdollisuutensa elää ovat rajoitetut koska heillä ei ole paikka mihin "töpselinsä" laittaa ja he eivät voi sen tähden ladata akkujaan. Siis kukaan heistä ei omaa ikuista elämää johtuen siitä että "elämän virta" heissä loppuu (akku tyhjenee). He kertakaikkiaan kuolevat kun virta loppuu * ei heitä kukaan tapa, heidän voimavaransa vain loppuvat aikanaan ja heidän elämänsä loppuu siihen.

        Alkaa tulla syksy ja talvi uhkaa silloin talon Isäntä rakkaudellisesti kutsuu kaikkia tulemaan sisään taloon ja kertoo että siellä jokainen voi ladata akkunsa aina tarvittaessa joten heidän elämänsä voi jatkua loputtomiin. Nyt on kuitenkin niin että jokaisen on käytettävä samaa ja ainoaa avainta (Jeesusta) jotta he voisivat avata talon oven. Talon Isäntä sanoo että tämä johtuu siitä että vaikkakin oven lukko on sama kuinennen niin ihmisten omat avaimet ovat tulleet käyttökelvottomiksi - Ihmiset levittävät tietoa tästä toiselta toiselle ja jotkut uskovat että asia on niinkuin talon Isäntä on sanonut, mutta toiset eivät usko vaan haluavat käyttää omaa avaintaan (monella heistä on jopa iso nippu kaikenlaisia avaimia).
        Sitten yhtenä yönä olosuhteet talon ulkopuolella muuttuvat erittäin vaikeiksi, paljon paljon vaikeammaksi kuin ne olivat kesällä kun aurinko paistoi kaikille. Talon Isäntä kutsuu silloin kaikkia tulemaan nopesti sisään, silloin monet yrittävät aukaista oven omilla avaimillaan vaikka heille on nimenomaan sanottu että talon oveen sopii vain yksi avain. Seuraus on että vain ne jotka käyttävät oikeata avainta pääsevät sisään taloon. Silloin ne jotka jäävät ulkopuolelle alkavat huutaa ja syyttää talon Isäntää siitä että he eivät päässeet sisälle taloon, mutta hän sanoo heille käyttäkää oikeata avainta mutta tehkää se nopeasti sillä kohta hänen on lukittava ovi ja silloin se on liian myöhäistä. Monet huomaavat nyt että on todella parasta heille tehdä niin ja he menivät sisään viime tipassa, mutta ne jotka eivät vieläkään halunneet taipua talon Isännän neuvoon (vaan yhä vain halusivat käyttää omia avaimiaan) jäivät valitettavasti talon ulkopuolelle.
        Ne jotka menivät sisälle taloon panivat "töpselinsä" yhteiseen laturiin ja latasivat patterinsa, mutta niille jotka jäivät ulkopuolelle ei ollut virtaa saatavilla ja samaan aikaan huononivat olosuhteet ulkona yhä enemmän. Kun seuraava kevät tuli ei kukaan niistä jotka olivat jättäytyneet ulkopuolelle enää ollut elossa. Silloin ne jotka jotka olivat olleet talon sisällä menivät taas ulos auringon paisteeseen ja talon isäntä antoi auringon päistaa heidän yllään ja saivat ladata patterinsa aina tarvittaessa ...

        Siis - Kysymys on enemmänkin avaimen valinnasta - Jumala on osoittanut oven avaimen ja "töpselin" paikan, mistä elämän virtaa saa, kun ihminen on ensin mennyt sisälle taloon.

        Ei siinä kenenkään tarvitse vetää "töpseliä" seinästä.


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Kysyit
        Kuka tämän tuomion käytännössä täytäntöönpanee? Kuka vetää "töpselin" irti tältä syntiseltä, Jumala, enkelit, jeesus vai joku muu.

        Yritäpä käyttää sinun töpseli vertaustasi.
        Suunnilleen näin: On kesä ja monet ovat ulkona auringon paisteessa talon ulkopuolella - jokainen heistä on ladattu elämän virralla mutta heidän oma laturinsa on mennyt rikki ja sen tähden ei kukaan heistä voi ladata pattereitaan omalla laturillaan. Auringon paisteessa kesällä he elelevät kaikki samoissa olosuhteissa oman tahtonsa mukaan. Monen elämä on aika siedettävää kun taas toiset elävät pienissä olosuhteissa ja heillä on tuskin ruokaa päivittäin, mutta heille kaikkille on yhteistä se että he ovat ajallista, heidän omat mahdollisuutensa elää ovat rajoitetut koska heillä ei ole paikka mihin "töpselinsä" laittaa ja he eivät voi sen tähden ladata akkujaan. Siis kukaan heistä ei omaa ikuista elämää johtuen siitä että "elämän virta" heissä loppuu (akku tyhjenee). He kertakaikkiaan kuolevat kun virta loppuu * ei heitä kukaan tapa, heidän voimavaransa vain loppuvat aikanaan ja heidän elämänsä loppuu siihen.

        Alkaa tulla syksy ja talvi uhkaa silloin talon Isäntä rakkaudellisesti kutsuu kaikkia tulemaan sisään taloon ja kertoo että siellä jokainen voi ladata akkunsa aina tarvittaessa joten heidän elämänsä voi jatkua loputtomiin. Nyt on kuitenkin niin että jokaisen on käytettävä samaa ja ainoaa avainta (Jeesusta) jotta he voisivat avata talon oven. Talon Isäntä sanoo että tämä johtuu siitä että vaikkakin oven lukko on sama kuinennen niin ihmisten omat avaimet ovat tulleet käyttökelvottomiksi - Ihmiset levittävät tietoa tästä toiselta toiselle ja jotkut uskovat että asia on niinkuin talon Isäntä on sanonut, mutta toiset eivät usko vaan haluavat käyttää omaa avaintaan (monella heistä on jopa iso nippu kaikenlaisia avaimia).
        Sitten yhtenä yönä olosuhteet talon ulkopuolella muuttuvat erittäin vaikeiksi, paljon paljon vaikeammaksi kuin ne olivat kesällä kun aurinko paistoi kaikille. Talon Isäntä kutsuu silloin kaikkia tulemaan nopesti sisään, silloin monet yrittävät aukaista oven omilla avaimillaan vaikka heille on nimenomaan sanottu että talon oveen sopii vain yksi avain. Seuraus on että vain ne jotka käyttävät oikeata avainta pääsevät sisään taloon. Silloin ne jotka jäävät ulkopuolelle alkavat huutaa ja syyttää talon Isäntää siitä että he eivät päässeet sisälle taloon, mutta hän sanoo heille käyttäkää oikeata avainta mutta tehkää se nopeasti sillä kohta hänen on lukittava ovi ja silloin se on liian myöhäistä. Monet huomaavat nyt että on todella parasta heille tehdä niin ja he menivät sisään viime tipassa, mutta ne jotka eivät vieläkään halunneet taipua talon Isännän neuvoon (vaan yhä vain halusivat käyttää omia avaimiaan) jäivät valitettavasti talon ulkopuolelle.
        Ne jotka menivät sisälle taloon panivat "töpselinsä" yhteiseen laturiin ja latasivat patterinsa, mutta niille jotka jäivät ulkopuolelle ei ollut virtaa saatavilla ja samaan aikaan huononivat olosuhteet ulkona yhä enemmän. Kun seuraava kevät tuli ei kukaan niistä jotka olivat jättäytyneet ulkopuolelle enää ollut elossa. Silloin ne jotka jotka olivat olleet talon sisällä menivät taas ulos auringon paisteeseen ja talon isäntä antoi auringon päistaa heidän yllään ja saivat ladata patterinsa aina tarvittaessa ...

        Siis - Kysymys on enemmänkin avaimen valinnasta - Jumala on osoittanut oven avaimen ja "töpselin" paikan, mistä elämän virtaa saa, kun ihminen on ensin mennyt sisälle taloon.

        Ei siinä kenenkään tarvitse vetää "töpseliä" seinästä.

        Tekstistäsi sain sen vaikutelman että antamani vaihtoehto c tulee sinun ajatuksissasi voimaan eli minä sanoin seuraavaa "Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta? "

        Sinunun näkemkesen mukaan siis ei ole kuolleista herättelyä ja sen jälkeen rangaistus ja kuolema?

        Sinänsä inhimmillinen vaihtoehto, mutta antaa ihmiselle ns helpon tavan päästä pois täältä elämä nimisestä pelistä ja rangaistus jää saamatta. Voit siis toimia ilman mitään pelkoa vastuusta mikäli haluat.


      • moosesta
        ??? kirjoitti:

        Tekstistäsi sain sen vaikutelman että antamani vaihtoehto c tulee sinun ajatuksissasi voimaan eli minä sanoin seuraavaa "Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta? "

        Sinunun näkemkesen mukaan siis ei ole kuolleista herättelyä ja sen jälkeen rangaistus ja kuolema?

        Sinänsä inhimmillinen vaihtoehto, mutta antaa ihmiselle ns helpon tavan päästä pois täältä elämä nimisestä pelistä ja rangaistus jää saamatta. Voit siis toimia ilman mitään pelkoa vastuusta mikäli haluat.

        mooseksen lain suurin seuraamus oli kuolema.
        ei senkään perusteella jäänyt muuta selvitettävää.
        mistä sinä löydät lain joka jättää velkaa vielä kuolemanrangaistuksen jälkeen.
        Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava.
        muitä rangaistuksia ei laista löydy.


      • ???
        moosesta kirjoitti:

        mooseksen lain suurin seuraamus oli kuolema.
        ei senkään perusteella jäänyt muuta selvitettävää.
        mistä sinä löydät lain joka jättää velkaa vielä kuolemanrangaistuksen jälkeen.
        Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava.
        muitä rangaistuksia ei laista löydy.

        Tässä onkin kyse siitä kuka tamän kuolemantuomion täytäntöönpanee ja miten. Katso avausviesti, Kiitos


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        Tekstistäsi sain sen vaikutelman että antamani vaihtoehto c tulee sinun ajatuksissasi voimaan eli minä sanoin seuraavaa "Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta? "

        Sinunun näkemkesen mukaan siis ei ole kuolleista herättelyä ja sen jälkeen rangaistus ja kuolema?

        Sinänsä inhimmillinen vaihtoehto, mutta antaa ihmiselle ns helpon tavan päästä pois täältä elämä nimisestä pelistä ja rangaistus jää saamatta. Voit siis toimia ilman mitään pelkoa vastuusta mikäli haluat.

        tuo kirjoitujseni on vain selitys siitä että kenenkään ei tarvitse "tappaa" syntistä koska hän jo on vailla ikuista elämää. Älä ota sitä raamattuna, yritin vain selittää että Jumalan ei tarvitse jo "kuolleita" enää tappaa - mutta hän haluaa pelastaa ne jotka haluavat palastua.

        Toiseksi eikö lopullinen kuolema ole mielestäsi rangaistus? Ei olisi rakkaudellista eikä edes oikeudenmukaista että Jumalan valtakunnan ulkopuolelle jääneet saisivat kitua ikuisesti. Miksi Jumala antaisi ikuisen kidutus tuomion ihmiselle joka jo syntyessään kantaa perisynnin taakkaa ja elää ehkä 50 - 100 vuotta ilman ymmärystä ja sitten kuolee. Se joka sellaista väittää ei tunne Jumalaa ja tulkitsee raamatun oman rakkaudettomuutensa valossa..


      • ???
        kasi kirjoitti:

        tuo kirjoitujseni on vain selitys siitä että kenenkään ei tarvitse "tappaa" syntistä koska hän jo on vailla ikuista elämää. Älä ota sitä raamattuna, yritin vain selittää että Jumalan ei tarvitse jo "kuolleita" enää tappaa - mutta hän haluaa pelastaa ne jotka haluavat palastua.

        Toiseksi eikö lopullinen kuolema ole mielestäsi rangaistus? Ei olisi rakkaudellista eikä edes oikeudenmukaista että Jumalan valtakunnan ulkopuolelle jääneet saisivat kitua ikuisesti. Miksi Jumala antaisi ikuisen kidutus tuomion ihmiselle joka jo syntyessään kantaa perisynnin taakkaa ja elää ehkä 50 - 100 vuotta ilman ymmärystä ja sitten kuolee. Se joka sellaista väittää ei tunne Jumalaa ja tulkitsee raamatun oman rakkaudettomuutensa valossa..

        "tuo kirjoitujseni on vain selitys siitä että kenenkään ei tarvitse "tappaa" syntistä koska hän jo on vailla ikuista elämää. Älä ota sitä raamattuna, yritin vain selittää että Jumalan ei tarvitse jo "kuolleita" enää tappaa - mutta hän haluaa pelastaa ne jotka haluavat palastua."

        Vielä kerran, tarkoittaako tuo, että Ihminen elää sen hetken mitä se täällä elää, joko Jumlassa tai erossa Jumlasta. Jumlassa elävät jatkavat elämää kuoleman jälkeen ja erossa Jumlasta vain kuolevat pois. Vastaa kyllä tai ei pidäpaikkansa. Jos vastaus on ei, niin perustele tarkemmin sillä en ole ilmeisesti ymmärtänyt mitä konkreettisesti syntiselle tapahtuu kuollessa. Jos et tiedä vastusta niin sano sekin, en osaa vastata kysymykseesi. Silloin loppuu tämä kuurupiilo mitä tarkoitat.

        Meidän uskossa olevien on oltava ehdottoman rehellisiä ja selkeitä mielipiteissämme, sillä muuten voi tulla helposti sekaannuksia.

        "Toiseksi eikö lopullinen kuolema ole mielestäsi rangaistus?"

        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä. Kuolema on usein helotus niille jotka ovat tehneet pahaa tässä elämässä. Ahdistus, tuska, ym loppuvat siihen, eikä tarvitse kohdata tekojensa seurauksia.

        " Ei olisi rakkaudellista eikä edes oikeudenmukaista että Jumalan valtakunnan ulkopuolelle jääneet saisivat kitua ikuisesti"

        Tuollaiseen vaihtoehtoon ei voi uskoa kukaan. Jumalahan olisi todellinen jalma pahantekijä jos "hän" noin tekisi.

        Itse uskon hiukan erilailla ja olenkin siitä muutamaan otteeseen antanut viitteitä. Palaan vielä niihin myöhemmin, kunhan vastaat ensin tähän viestiin.


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        Tekstistäsi sain sen vaikutelman että antamani vaihtoehto c tulee sinun ajatuksissasi voimaan eli minä sanoin seuraavaa "Vai onko näin että paha ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta? "

        Sinunun näkemkesen mukaan siis ei ole kuolleista herättelyä ja sen jälkeen rangaistus ja kuolema?

        Sinänsä inhimmillinen vaihtoehto, mutta antaa ihmiselle ns helpon tavan päästä pois täältä elämä nimisestä pelistä ja rangaistus jää saamatta. Voit siis toimia ilman mitään pelkoa vastuusta mikäli haluat.

        kuvaus taivaaseen pääsystä ja suoraan raamatusta:

        Viisaat ja tyhmät morsiusneidot

        Matteus 25
        1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen.
        Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. [Luuk. 12:35,36]
        2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
        3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
        4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
        5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
        6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!' [Ilm. 19:7]
        7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
        8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
        9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
        10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
        11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' [25:11,12: Matt. 7:21-23; Luuk. 13:25-30]
        12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
        13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. [Matt. 24:42; Luuk. 12:40 ]


      • ???
        aika kirjoitti:

        Eksymme helposti,koska emme tahdo oppia tuntemaan Jumalaa sellaisena,kuin sana Hänet ilmoittaa.
        Kyllä Hän on armahtava ja rakastava Jumala.
        Mutta mikä meiltä jää kuitenkin usein huömaamatta :tottelemattomuudella on aina hintansa.

        "Eksymme helposti,koska emme tahdo oppia tuntemaan Jumalaa sellaisena,kuin sana Hänet ilmoittaa."

        Eksymme kun emme usko Jumalan ohjaukseen. Jumala on luvannut pitää meistä huolta, kun tunnustamme hänen olemassaolonsa. Ei tarvita kuin usko Jumlalaan, rukousta ja hiljentymistä(meditaatio). Silloin voimme olla varmoja, että Jumala ohjaa meitä joka askeleella ja huolehtii niistä tarpeista ja tehtävistä mitä meille on annettu. Usko on kaikkein tärkein. Sitten tulee seuraavaksi tärkeimmät, eli rakasta lähimmäistä, niinkuin itseäsi ja tee toisille niinkuin toivoisit itsellesi tehtävän. Toisten auttaminen on tärkeysjärjestyksessä siis erittäin korkealla.

        Tietenkin on tärekää tietää, mitä me olemme olemukseltamme. Olemme kuolemattomia ja ikuisia sieluja tässä fyysiessä ruumissa, joka joskus kuolee. Olemme tulleet tänne maanpäälle oppimaan mitä on olla erossa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan.


      • ???
        kasi kirjoitti:

        kuvaus taivaaseen pääsystä ja suoraan raamatusta:

        Viisaat ja tyhmät morsiusneidot

        Matteus 25
        1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen.
        Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. [Luuk. 12:35,36]
        2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
        3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
        4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
        5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
        6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!' [Ilm. 19:7]
        7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
        8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
        9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
        10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
        11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' [25:11,12: Matt. 7:21-23; Luuk. 13:25-30]
        12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
        13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. [Matt. 24:42; Luuk. 12:40 ]

        Tuo raamatunkohta oli toisinto sinun hyvästä töpselivertausviestistä. Vastaat varmaan tuohon edelliseen viestiini myöhemmin. Kiitos.


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        "tuo kirjoitujseni on vain selitys siitä että kenenkään ei tarvitse "tappaa" syntistä koska hän jo on vailla ikuista elämää. Älä ota sitä raamattuna, yritin vain selittää että Jumalan ei tarvitse jo "kuolleita" enää tappaa - mutta hän haluaa pelastaa ne jotka haluavat palastua."

        Vielä kerran, tarkoittaako tuo, että Ihminen elää sen hetken mitä se täällä elää, joko Jumlassa tai erossa Jumlasta. Jumlassa elävät jatkavat elämää kuoleman jälkeen ja erossa Jumlasta vain kuolevat pois. Vastaa kyllä tai ei pidäpaikkansa. Jos vastaus on ei, niin perustele tarkemmin sillä en ole ilmeisesti ymmärtänyt mitä konkreettisesti syntiselle tapahtuu kuollessa. Jos et tiedä vastusta niin sano sekin, en osaa vastata kysymykseesi. Silloin loppuu tämä kuurupiilo mitä tarkoitat.

        Meidän uskossa olevien on oltava ehdottoman rehellisiä ja selkeitä mielipiteissämme, sillä muuten voi tulla helposti sekaannuksia.

        "Toiseksi eikö lopullinen kuolema ole mielestäsi rangaistus?"

        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä. Kuolema on usein helotus niille jotka ovat tehneet pahaa tässä elämässä. Ahdistus, tuska, ym loppuvat siihen, eikä tarvitse kohdata tekojensa seurauksia.

        " Ei olisi rakkaudellista eikä edes oikeudenmukaista että Jumalan valtakunnan ulkopuolelle jääneet saisivat kitua ikuisesti"

        Tuollaiseen vaihtoehtoon ei voi uskoa kukaan. Jumalahan olisi todellinen jalma pahantekijä jos "hän" noin tekisi.

        Itse uskon hiukan erilailla ja olenkin siitä muutamaan otteeseen antanut viitteitä. Palaan vielä niihin myöhemmin, kunhan vastaat ensin tähän viestiin.

        Alku kysymyksesihän oli juuri että
        Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?
        -----------------
        Ylösnousemus on olemassa.

        Raamatussa puhutaan kaikkien kuolleiden ylösnousemuksesta. Ihminen kuolee ja nousee ylös se joka on "elinkykyinen" Jumalassa voi elää ikuisesti mutta se joka ei halua Jumalan apua ei myöskään voi elää ikuisesti. Se on kuitenkin jokaisen oma valinta joka ratkaisee. Raamattu sanoo että valinta tehdään ennen kuolemaa, mutta silloin riittää synnin tunto ja katumus ja että uskoo anteeksi antmukseen Jeesuksessa. Omia tekoja ei tarvita siinä mielessä että niiden avulla voisi saada elämän ylösnousemuksen. Kuollut ihminen ei kärsi minkäänlaisia tuskia on vain "poissa", (kuinka kauan hän on poissa en tiedä, eikä sitä luultavasti tiedä myöskään se joka on kuollut vaan kun hän nuosee kuolleista hän ei voi sanoa kuinka pitkä aika on kulunut yksi päivä tai sata vuotta) mutta vaikka Jumala herättääkin hänet hän ei enää voi valita uudelleen. Tuntuu ehkä kovalta, mutta meidän tulee muistaa että Jumala on luotettava ja rakkaudellinen ja näkee ihmisen sisimpään paremmin kuin me itse. Hän aukaisee oven ja sitä ei kukaan sulje ja hän sulkee ja sitä kukaan aukaise. Mitään epäoikeudenmukaisuutta ei tule tapahtumaan.

        Oli myös esillä kuolema rangaistuksena:

        Sanoit:
        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä....

        Puhuitko kostosta? siis tarkoitatko että " Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole kosto".

        Siinä tapauksessa olen samaa mieltä.

        Se joka itse valitsee elämän ilman Jumalaa on valinnut ajallisen elämän jonka hän saa elää riippumatta Jumalasta ja Jumala salli sen.
        Kuolema on rangaistus niile jotka pettyvät valintaansa ja liian myöhään huomaavat, että he olisivat tarvinneet Jumalan apua. Heidän aikansa loppuu ja he tietävät sen.. mutta silti .. myös heidän elämänsä on Jumalan lahja heille (jonka he käyttävät väärin)..


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Alku kysymyksesihän oli juuri että
        Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?
        -----------------
        Ylösnousemus on olemassa.

        Raamatussa puhutaan kaikkien kuolleiden ylösnousemuksesta. Ihminen kuolee ja nousee ylös se joka on "elinkykyinen" Jumalassa voi elää ikuisesti mutta se joka ei halua Jumalan apua ei myöskään voi elää ikuisesti. Se on kuitenkin jokaisen oma valinta joka ratkaisee. Raamattu sanoo että valinta tehdään ennen kuolemaa, mutta silloin riittää synnin tunto ja katumus ja että uskoo anteeksi antmukseen Jeesuksessa. Omia tekoja ei tarvita siinä mielessä että niiden avulla voisi saada elämän ylösnousemuksen. Kuollut ihminen ei kärsi minkäänlaisia tuskia on vain "poissa", (kuinka kauan hän on poissa en tiedä, eikä sitä luultavasti tiedä myöskään se joka on kuollut vaan kun hän nuosee kuolleista hän ei voi sanoa kuinka pitkä aika on kulunut yksi päivä tai sata vuotta) mutta vaikka Jumala herättääkin hänet hän ei enää voi valita uudelleen. Tuntuu ehkä kovalta, mutta meidän tulee muistaa että Jumala on luotettava ja rakkaudellinen ja näkee ihmisen sisimpään paremmin kuin me itse. Hän aukaisee oven ja sitä ei kukaan sulje ja hän sulkee ja sitä kukaan aukaise. Mitään epäoikeudenmukaisuutta ei tule tapahtumaan.

        Oli myös esillä kuolema rangaistuksena:

        Sanoit:
        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä....

        Puhuitko kostosta? siis tarkoitatko että " Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole kosto".

        Siinä tapauksessa olen samaa mieltä.

        Se joka itse valitsee elämän ilman Jumalaa on valinnut ajallisen elämän jonka hän saa elää riippumatta Jumalasta ja Jumala salli sen.
        Kuolema on rangaistus niile jotka pettyvät valintaansa ja liian myöhään huomaavat, että he olisivat tarvinneet Jumalan apua. Heidän aikansa loppuu ja he tietävät sen.. mutta silti .. myös heidän elämänsä on Jumalan lahja heille (jonka he käyttävät väärin)..

        Pikavastaus tähän. Eli kaikki herätetään kuolleista ja syntiset tuhotaan jos käytetään tälläistä prutaalia ilmaisua. Yrität hiukan kaunistella ja nähdä asian valoisalta kantilta, mutta tavalliselle ihmiselle tuo sanomasi käytännössä tarkoittaa joukkomurhaa. Miksi Jumalan ylipäätään pitää herättää ne syntiset kuolleet? Eikö yksi kuolema riitä?

        Yksi asia tuossa jonka kanssa olen samaa mieltä on se, että Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen.

        Tämän seuraavan näkeymksen hyväksyminen ei ehkä tunnu raamattua lukeneiden silmissä oikealta, mutta tämä ajatus on ollut raamatussa vielä ennen 350 jkr, jolloin se poistettiin siitä senaikaisten valtaapitävien toimesta. En oleta että voit hyväksyä tätä ajatusta, koska se on liian jyrkästi sinun tämän hetkistä maailmankuvaa kohtaan, mutta se voi herättää sinussa ajatuksia. Voit myös kysäistä tänä iltana Jumlalata rukouksessa mitä mieltä hän on tästä.

        Eli ihminen on pohjimmiltaan henkiolento, joka on saanut valita henkimaailmassa Jumalan johdatuksessa tulevan elämänsä. Tämä henki on pieni pisara Jumalaa ja koko ajan yhteydessä Jumalaan teoista huolimatta. Ihmiselle on annettu mahdollisuus tulla maahan kokemaan mitä on olla erossa Jumalan rakkaudesta ja samalla hänelle on annettu totaalisen vapaa tahto. Tästä vapaasta tahdosta ja egon ylivallasta johtuen ihminen on alkanut toimimaan itsekkäästi ja aiheuttaa sillä pahaa sekä itselleen että muille.

        Kuollessaan ihminen muuttuu jälleen henkiolennoksi ja palaa Jumalan luokse henkimaailmaan mikä on meidän todellinen kotimme. Jumalan rakastavassa huolenpidossa tapahtuu viimeinen tuomio, missä kuolleen elämä käydään viimeistä piirtoa myöten läpi. Tässä tilaisuudessa kuollut joutuu kokemaan tekojensa seurakset. Toisinsanoen hän joutuu kokemaan pahojen tekojen aiheuttaman tuskan. Tätä tuskaa ei kuitenkaan tarvitse kärisiä loputtomasti vaan Jumala oikeudenmukaisesti huolehtii kaikesta ja pitää huolta. Oikein pahoin töpeksineet ilmeisti eristetään muista ja hoidetaan kuntoon. Jeesus kuoli juuri näiden pahoin töpeksineiden sielujen takia(tästä en ole varma).

        Täällä henkimaailmassa sinun todellinen minäsi(sielu) käy läpi myöhemminkin edellistä elämäänsä muiden sielujen kassa ja yleensä jossain vaiheessa tämä sielu haluaa palata hyvittämään edellisten elämien tekojaan. Tässä vaiheessa Jumalan kanssa valitaan juuri sellaiset olosuhteet missä tämä hyvitys on mahdollista. Eli jos olet pahoinpidellyt jonkun voit joutua tilanteeseen missä joudut kokemaan itse pahoinpidellyksi tulemisen. Tai jos olet riistänyt muilta rahaa, valitset elämän missä itse joudut riistetyksi. Eli kaikki pahat tekosi joudut maksamaan viimeistä tekoa myöten. Anteeksi pyytäminen on parhaimpia keinoja saada tuota karmaa poltetuksi. Eli kannattaa tässä elämässä pyytää mielessään kaikilta niiltä anteeksi joita vastaan on pahaa tehnyt.

        Tämä järjestelmä on täysin oikeudenmukainen ja siinä kenenkää ei tarvitse kuolla lopullisesti ja Jumala pysyy koko ajan täydellisenä rakkautena eikä tapa ketään niinkuin kristinusko(raamattu-usko) opettaa.

        Näitä ajatuksia tukee voimakkaasti niiden tuhansien ja tuhansien ihmisten rajatilakokemukset ja rajan takaa saadut tiedot. Nämä kokemukset ovat samankaltaisia uskonnosta riippumatta.

        Tuli vähän pitempi vastaus kun oletinkaan. :-)

        Rakkautta ja Valoa kaikille tämän palastan lukijoille uskonnosta riippumatta. Muistakaa rukoilla ja kysykää kaikkia asioita Jumalalta mikä vain mieleen juolahtaa. Jumala on luvannut kyllä vastata. Olette kaikki Jumlalalle rakkaita.


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Alku kysymyksesihän oli juuri että
        Miten sitten voi olla mahdollista että Jumala pysyy hyvänä jos hän tappaa viimeisellä tuomiolla muutaman miljardin sielut? Tappaminenhan on pahaa eikö?
        -----------------
        Ylösnousemus on olemassa.

        Raamatussa puhutaan kaikkien kuolleiden ylösnousemuksesta. Ihminen kuolee ja nousee ylös se joka on "elinkykyinen" Jumalassa voi elää ikuisesti mutta se joka ei halua Jumalan apua ei myöskään voi elää ikuisesti. Se on kuitenkin jokaisen oma valinta joka ratkaisee. Raamattu sanoo että valinta tehdään ennen kuolemaa, mutta silloin riittää synnin tunto ja katumus ja että uskoo anteeksi antmukseen Jeesuksessa. Omia tekoja ei tarvita siinä mielessä että niiden avulla voisi saada elämän ylösnousemuksen. Kuollut ihminen ei kärsi minkäänlaisia tuskia on vain "poissa", (kuinka kauan hän on poissa en tiedä, eikä sitä luultavasti tiedä myöskään se joka on kuollut vaan kun hän nuosee kuolleista hän ei voi sanoa kuinka pitkä aika on kulunut yksi päivä tai sata vuotta) mutta vaikka Jumala herättääkin hänet hän ei enää voi valita uudelleen. Tuntuu ehkä kovalta, mutta meidän tulee muistaa että Jumala on luotettava ja rakkaudellinen ja näkee ihmisen sisimpään paremmin kuin me itse. Hän aukaisee oven ja sitä ei kukaan sulje ja hän sulkee ja sitä kukaan aukaise. Mitään epäoikeudenmukaisuutta ei tule tapahtumaan.

        Oli myös esillä kuolema rangaistuksena:

        Sanoit:
        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä....

        Puhuitko kostosta? siis tarkoitatko että " Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole kosto".

        Siinä tapauksessa olen samaa mieltä.

        Se joka itse valitsee elämän ilman Jumalaa on valinnut ajallisen elämän jonka hän saa elää riippumatta Jumalasta ja Jumala salli sen.
        Kuolema on rangaistus niile jotka pettyvät valintaansa ja liian myöhään huomaavat, että he olisivat tarvinneet Jumalan apua. Heidän aikansa loppuu ja he tietävät sen.. mutta silti .. myös heidän elämänsä on Jumalan lahja heille (jonka he käyttävät väärin)..

        "
        Sanoit:
        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä....

        Puhuitko kostosta? siis tarkoitatko että " Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole kosto".

        Siinä tapauksessa olen samaa mieltä. "

        En puhunut kostosta, vaan olin sitä mieltä ettei kuolema voi olla rangaistus, koska se on helppo raktaisu. Valo sammuu ja et enää tiedä mitään.

        Sitten vertasin itsemurhan tekijää, joka "rankaisee" itseään jo eläissään kuolemalla, koska ei kestä enää olla täällä. Sinun Jumalasi tulee herättämään tämän itsemurhan tehneen uudestaan ja antaa hänen kuolla vielä toistamiseen. Rakkauttako?

        Poistetaanko sinun pelastusmallissasi sinun muistot näistä tuomituista? Minä ainakin kokisin pelastettujen joukossa erittäin suurta tuskaa siitä, mikäli ystäväni tuhottaisiin(annettaisiin kuolla).


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        "
        Sanoit:
        Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole rangaistus. Sillä moni täällä maanpäällä olevista rankaiseen jo eläissään itsensä tuolla rangaistuksella, eli tappaa itsensä....

        Puhuitko kostosta? siis tarkoitatko että " Voisin vastata tuohon että, kuolema ei ole kosto".

        Siinä tapauksessa olen samaa mieltä. "

        En puhunut kostosta, vaan olin sitä mieltä ettei kuolema voi olla rangaistus, koska se on helppo raktaisu. Valo sammuu ja et enää tiedä mitään.

        Sitten vertasin itsemurhan tekijää, joka "rankaisee" itseään jo eläissään kuolemalla, koska ei kestä enää olla täällä. Sinun Jumalasi tulee herättämään tämän itsemurhan tehneen uudestaan ja antaa hänen kuolla vielä toistamiseen. Rakkauttako?

        Poistetaanko sinun pelastusmallissasi sinun muistot näistä tuomituista? Minä ainakin kokisin pelastettujen joukossa erittäin suurta tuskaa siitä, mikäli ystäväni tuhottaisiin(annettaisiin kuolla).

        Joukkomurha - ai ai ai ..
        Kysymyksessä on enemmänkin syy ja seuraus.

        Jos minä (esimerkiksi) sanon sinulle että "älä juokse päätäsi seinään se ottaa kipeää ja saat kuhmun päähäsi", mutta jos sinä siitä huolimatta juokset pääsi seinään - silloin se OTTAA kipeää.
        No kuhmu otsassa ehkä paranee ja asiasta oppii, mutta jos tekee jotain enemmän ratkaisevaa, esimerkiksi sen itsemurhan josta puhuit, silloin ei kuhmu enää parane. Jumala voi tietysti antaa anteeksi ja parantaa, mutta ihmisenä oleminen on loppu. On jopa hyvä muistaa JA YMMÄRTÄÄ kuinka siinä käy, siksi ei sitä pyyhitä pois mielestä - sen sijaan kaikki paha on poissa ja siten esimerkiksi ne syyt jotka johtivat itsemurhaan.

        Jeesus sanoi antakaa anteeksi - noihin sanoihin sisältyy enemmän kuin se että noudatat lakia. Niistä voi myös esimerkiksi lukea ettei kosto ole rangaistus vaan vihan ilmaisu ja ihmisen ei tule vihata vaan rakastaa.

        Ja missään tapauksessa ihmisellä ei ole oikeutta kostaa kenellekkään.

        Muutenkin teoriasi muistuttaa kovasti raamatun kohtaa:

        1 Moos 3:4>6
        Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, KOSKA SE ANTOI YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.

        Ihminen uskoi siis omaan kehitykseensä ilman Jumalaa, vaikka Jumala häntä varoitti ja kertoi jopa syyn miksi ihmisen pitäisi kuunnella Luojaansa - nimittäin ettei hän kuolisi.

        Sillä vaikka hän lankeamisensa jälkeen saikin vielä vaeltaa jonkun aikaa maan päällä oli hänen kohtalonsa sinetöity ja selvä koska hän oli menettänyt Jumalan rauhan ja tasapainon itsessään - ihminen oli EROTTAUTUNUT Luojastaan ja tullut vajavaiseksi ja sen tähden kuolevaiseksi koska MIKÄÄN VAJAVAINEN ei voi kestää ikuisesti.

        Jäljelle jäi vain yksi mahdollisuus - Jumala. Mutta Jumala on HYVÄ hallitsija joka ITSE elää omien ”ikuisen elämän lakiensa” mukaisesti ja ei sentähden voi auttaa ihmistä lain vastaisella tavalla ilman että siten ITSE olisi rikkonut omia lakejaan.

        Miksi oikeudenmukaisuus ja rakkaus on niin tärkeää elämälle - siksi että epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus on epätäydellisyyttä ja epätäydellisyys johtaa aina kuolemaan koska mikään epätäydellinen ei voi säilyä.

        Tämä oli vastustajan hyvin viritetty ansa johon ihminen lankesi mutta johon Jumala ei edes voi langeta.

        Ihminen on todella kiinni pahuuden virittämässä ansassa. Teko sinänsä näyttää ulkoa katsottuna niin olemattoman pieneltä, mutta koska ihminen valitsi täten oman tiensä - uskoen omiin kykyihinsä - se erotti hänet Luojastaan ja täten elämän lähteestä (tai elämän puusta joksi sitä raamatussa kutsutaan ihminen valitsi hyvän ja pahan tiedon puun).

        Siis - mitään ikuista elämää ei VOI olla ilman Jumalaa, se ei ole mahdollista koska vain Jumalalla on ikuiseen elämään tarvittavat tarpeet. Jumala on elämän Luoja ja ylläpitäjä ja rakastaa elämää. Kaikkien jotka haluavat haluavat elää ikuisesti täytyy elää hänessä ..

        Voisin antaa sinulle vielä yhden asian: koska yhteys Jumalaan tapahtuu Pyhän Hengen välityksellä, on Pyhän Hengen pilkka ja pois karkoittaminen kuolemaan johtava teko jonka vastustaja mielellään haluaa sinun tekevän. Kaikki muut erehdykset voimme saada anteeksi, mutta jos katkaisemme tämänkin yhteyden Jumalaan pilkkaamalla Jumalan Pyhää Henkeä on kaikki toivo mennyttä. Siis mitä koskaan teetkin ÄLÄ PILKKAA PYHÄÄ HENKEÄ viimeistä kanavaasi Jumalan yhteteen.

        Valinta on vapaa – koska ketään ei voi pakottaa olemaan vapaaehtoinen – kehoittaisin kuitenkin että heittäisit pois omat teoriasi ja uskoisit mieluimmin Jumalan viisaaseen ja rakkaudelliseen ja ennen kaikkea JUMALAN OMAN ELÄMÄN LAIN MUKAISEEN pelastukseen. Jeesus avasi meille oven takaisin Jumalan valtakuntaan - ei kukaan eikä mikään muu.

        kasi


      • ???
        kasi kirjoitti:

        Joukkomurha - ai ai ai ..
        Kysymyksessä on enemmänkin syy ja seuraus.

        Jos minä (esimerkiksi) sanon sinulle että "älä juokse päätäsi seinään se ottaa kipeää ja saat kuhmun päähäsi", mutta jos sinä siitä huolimatta juokset pääsi seinään - silloin se OTTAA kipeää.
        No kuhmu otsassa ehkä paranee ja asiasta oppii, mutta jos tekee jotain enemmän ratkaisevaa, esimerkiksi sen itsemurhan josta puhuit, silloin ei kuhmu enää parane. Jumala voi tietysti antaa anteeksi ja parantaa, mutta ihmisenä oleminen on loppu. On jopa hyvä muistaa JA YMMÄRTÄÄ kuinka siinä käy, siksi ei sitä pyyhitä pois mielestä - sen sijaan kaikki paha on poissa ja siten esimerkiksi ne syyt jotka johtivat itsemurhaan.

        Jeesus sanoi antakaa anteeksi - noihin sanoihin sisältyy enemmän kuin se että noudatat lakia. Niistä voi myös esimerkiksi lukea ettei kosto ole rangaistus vaan vihan ilmaisu ja ihmisen ei tule vihata vaan rakastaa.

        Ja missään tapauksessa ihmisellä ei ole oikeutta kostaa kenellekkään.

        Muutenkin teoriasi muistuttaa kovasti raamatun kohtaa:

        1 Moos 3:4>6
        Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, KOSKA SE ANTOI YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.

        Ihminen uskoi siis omaan kehitykseensä ilman Jumalaa, vaikka Jumala häntä varoitti ja kertoi jopa syyn miksi ihmisen pitäisi kuunnella Luojaansa - nimittäin ettei hän kuolisi.

        Sillä vaikka hän lankeamisensa jälkeen saikin vielä vaeltaa jonkun aikaa maan päällä oli hänen kohtalonsa sinetöity ja selvä koska hän oli menettänyt Jumalan rauhan ja tasapainon itsessään - ihminen oli EROTTAUTUNUT Luojastaan ja tullut vajavaiseksi ja sen tähden kuolevaiseksi koska MIKÄÄN VAJAVAINEN ei voi kestää ikuisesti.

        Jäljelle jäi vain yksi mahdollisuus - Jumala. Mutta Jumala on HYVÄ hallitsija joka ITSE elää omien ”ikuisen elämän lakiensa” mukaisesti ja ei sentähden voi auttaa ihmistä lain vastaisella tavalla ilman että siten ITSE olisi rikkonut omia lakejaan.

        Miksi oikeudenmukaisuus ja rakkaus on niin tärkeää elämälle - siksi että epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus on epätäydellisyyttä ja epätäydellisyys johtaa aina kuolemaan koska mikään epätäydellinen ei voi säilyä.

        Tämä oli vastustajan hyvin viritetty ansa johon ihminen lankesi mutta johon Jumala ei edes voi langeta.

        Ihminen on todella kiinni pahuuden virittämässä ansassa. Teko sinänsä näyttää ulkoa katsottuna niin olemattoman pieneltä, mutta koska ihminen valitsi täten oman tiensä - uskoen omiin kykyihinsä - se erotti hänet Luojastaan ja täten elämän lähteestä (tai elämän puusta joksi sitä raamatussa kutsutaan ihminen valitsi hyvän ja pahan tiedon puun).

        Siis - mitään ikuista elämää ei VOI olla ilman Jumalaa, se ei ole mahdollista koska vain Jumalalla on ikuiseen elämään tarvittavat tarpeet. Jumala on elämän Luoja ja ylläpitäjä ja rakastaa elämää. Kaikkien jotka haluavat haluavat elää ikuisesti täytyy elää hänessä ..

        Voisin antaa sinulle vielä yhden asian: koska yhteys Jumalaan tapahtuu Pyhän Hengen välityksellä, on Pyhän Hengen pilkka ja pois karkoittaminen kuolemaan johtava teko jonka vastustaja mielellään haluaa sinun tekevän. Kaikki muut erehdykset voimme saada anteeksi, mutta jos katkaisemme tämänkin yhteyden Jumalaan pilkkaamalla Jumalan Pyhää Henkeä on kaikki toivo mennyttä. Siis mitä koskaan teetkin ÄLÄ PILKKAA PYHÄÄ HENKEÄ viimeistä kanavaasi Jumalan yhteteen.

        Valinta on vapaa – koska ketään ei voi pakottaa olemaan vapaaehtoinen – kehoittaisin kuitenkin että heittäisit pois omat teoriasi ja uskoisit mieluimmin Jumalan viisaaseen ja rakkaudelliseen ja ennen kaikkea JUMALAN OMAN ELÄMÄN LAIN MUKAISEEN pelastukseen. Jeesus avasi meille oven takaisin Jumalan valtakuntaan - ei kukaan eikä mikään muu.

        kasi

        Kommentoin tätä yhtä kohtaa nyt ja palaan myöhemmin noihin muihin kohtiin.

        "Voisin antaa sinulle vielä yhden asian: koska yhteys Jumalaan tapahtuu Pyhän Hengen välityksellä, on Pyhän Hengen pilkka ja pois karkoittaminen kuolemaan johtava teko jonka vastustaja mielellään haluaa sinun tekevän. Kaikki muut erehdykset voimme saada anteeksi, mutta jos katkaisemme tämänkin yhteyden Jumalaan pilkkaamalla Jumalan Pyhää Henkeä on kaikki toivo mennyttä. Siis mitä koskaan teetkin ÄLÄ PILKKAA PYHÄÄ HENKEÄ viimeistä kanavaasi Jumalan yhteteen."

        Tämä kohta todistaa sen, ettei kristinuskon Jumala ole todellisen rakkauden Jumala. Jumala ei missään tapauksessa laita mitään ehtoja tai esteitä sille ettei hänen yhteyteen pääsisi. Tuolla edellisellä kappaleella poissuljet monien satojen miljoonien ihmisten mahdollisuuden päästä takaisin Jumlaan yhteyteen, mikäli he päättäisivät nyt sitä haluta. Nimittäin uskon että aika moni on pilkannut elämänsä aikana Jumalaa.

        Ole tarkkana minkalaista sanomaa välität ihmisille, sillä ketään ei jätetä rannalle. Olisiko vielä parempi sanonta tähän, ettei kaveria jätetä. :-)


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        Kommentoin tätä yhtä kohtaa nyt ja palaan myöhemmin noihin muihin kohtiin.

        "Voisin antaa sinulle vielä yhden asian: koska yhteys Jumalaan tapahtuu Pyhän Hengen välityksellä, on Pyhän Hengen pilkka ja pois karkoittaminen kuolemaan johtava teko jonka vastustaja mielellään haluaa sinun tekevän. Kaikki muut erehdykset voimme saada anteeksi, mutta jos katkaisemme tämänkin yhteyden Jumalaan pilkkaamalla Jumalan Pyhää Henkeä on kaikki toivo mennyttä. Siis mitä koskaan teetkin ÄLÄ PILKKAA PYHÄÄ HENKEÄ viimeistä kanavaasi Jumalan yhteteen."

        Tämä kohta todistaa sen, ettei kristinuskon Jumala ole todellisen rakkauden Jumala. Jumala ei missään tapauksessa laita mitään ehtoja tai esteitä sille ettei hänen yhteyteen pääsisi. Tuolla edellisellä kappaleella poissuljet monien satojen miljoonien ihmisten mahdollisuuden päästä takaisin Jumlaan yhteyteen, mikäli he päättäisivät nyt sitä haluta. Nimittäin uskon että aika moni on pilkannut elämänsä aikana Jumalaa.

        Ole tarkkana minkalaista sanomaa välität ihmisille, sillä ketään ei jätetä rannalle. Olisiko vielä parempi sanonta tähän, ettei kaveria jätetä. :-)

        kenet hän armahtaa, et sinä tai minä. Lakka olemasta huolissasi mitä Kaikkivaltias tekee.

        Meille jotka olemme saaneet tiedon Jeesuksesta ei ole muuta tietä annettu. Mitä minä haluan sinulle sanoa on, että me emme voi keksiä uusia Jumalia oman päämme mukaan koska Jumala ON YKSI JA AINOA.

        Minä luen raamattua ja olen löytänyt hänet sieltä. Meilla ihmisillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta antaa kenellekkään ikuista elämää ei edes itsellemme. Sen voi vain saada Jumalalta.

        Sanoit että minun pitää varoa mitä sanaa levitän, ja totta on mitä sanot, siispä sanon että sen mitä puhun olen oppinut raamatusta ja sitä puhun.

        Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta. Se ei ainakaan ole raamatun oppia, siellä puhutaan anteeksi antamisesta ja saamisesta. Ennen oli oppi "silmä silmästä - hammas hampaasta", nyt sen jälkeen kun Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksen verellä on sama oppi "anteeksi antamus anteeksi antamuksesta". Minä luotan EHDOTTOMASTI "Mina Olen" Jumalaan ja tiedän että hän on oikeamielinen ja rakastava ja olen sata varma että hän ei tee väärää tuomiota kenellekään. Jotenkin olet ymmärtänyt väärin jos luulet että oikeamielisyys olisi vaarassa. Näin ei ole - JUMALA EI TUOMITSE VÄÄRIN KETÄÄN. HÄN ON PALJON OIKEMIELISEMPI KUIN SINÄ JA MINÄ ...

        Minulle se riittää - miksei sinulle?

        Etkö luota jumalaasi? Käänny raamatun Jumalan puoleen, häneen voit luottaa, hän armahtaa kaikki jotka sitä pyytävät ja antaa sinulle jopa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi. (Sen voiman minkä mielikuvitusoppisi kautta luulet saavasi, kun lennät taivaan ja maan välillä). Ajattele - jos haluat ja pyydät Jumala ANTAA sinulle voiman tulla hänen lapsekseen ja se tarkoittaa että saat elää ja olla Jumalan läheisyydessä - siellä missä elämä on. Se mitä sinulta vaaditaan on että yrität realistisesti katsoa todellista minääsi ja että sydämmestäsi pyydät anteeksi niitä tekojasi joita olet tehnyt elämää vastaan (Jumalaa ja lähimmäisiäsi vastaan) uskoen, että Jumala sovitti kaikki maailman syntivelat (elämän vastaiset teot) Jeesuksen verellä ja tietenkin että annat itse anteeksi kaikille.
        Ja mitä tapahtuu - raamatun Jumala on sanonut että saat armon, olet oikeudenmukaisesti armahdettu, lain mukaan ja ilman omia tekojasi. Älä usko siihen valheeseen että päjäisit itse.

        Sinä puhut vielä vain silmä silmästä - hammas hampaasta oppia joka opetettiin Israelissa ennen Jeesuksen tuloa.
        Et taida ymmärtää.
        Jumala on suurempi kuin luulet - paljon parempi, paljon viisaampi ja paljon rakkaudellisempi ja paljon oikeudenmukaisempi ja armahtavaisempi oikemielisyydessään.

        Siis luulet olevasi taivaan langennut enkeli? Jah - ehkäpä oletkin? mutta ilman "Hän On Jumalaa" et selviä. Se oli se toinen "jumala" joka sanoi että selviät, mutta se jumala valehteli jo alusta lähtien sanoessaan että "et suinkaan kuole". Taivaan ja maan Luoja ei sitä sanonut vaan varoitti ihmistä "jos syöt hyvän ja pahan tiedon puusta - et enää saa syödä elämän puusta". Mutta sinä kutsut mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE.
        ai ai ai

        Jos olet huolissasi muissa uskonnoissa olevista ihmisistä - niin turhaa olet - SILLÄ KAIKKI OVAT SAMAN OIKEAMIELISEN "MINÄ OLEN" JUMALAN KÄDESSÄ. Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet - mitä paremmin hänet tuntee sitä enemmän häntä rakastaa. Se toinen jumala, mitä tunnut enemmänkin kuuntelevan, on vain sellainen "vai mitäs tykkäät" jumala.


      • ???
        kasi kirjoitti:

        kenet hän armahtaa, et sinä tai minä. Lakka olemasta huolissasi mitä Kaikkivaltias tekee.

        Meille jotka olemme saaneet tiedon Jeesuksesta ei ole muuta tietä annettu. Mitä minä haluan sinulle sanoa on, että me emme voi keksiä uusia Jumalia oman päämme mukaan koska Jumala ON YKSI JA AINOA.

        Minä luen raamattua ja olen löytänyt hänet sieltä. Meilla ihmisillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta antaa kenellekkään ikuista elämää ei edes itsellemme. Sen voi vain saada Jumalalta.

        Sanoit että minun pitää varoa mitä sanaa levitän, ja totta on mitä sanot, siispä sanon että sen mitä puhun olen oppinut raamatusta ja sitä puhun.

        Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta. Se ei ainakaan ole raamatun oppia, siellä puhutaan anteeksi antamisesta ja saamisesta. Ennen oli oppi "silmä silmästä - hammas hampaasta", nyt sen jälkeen kun Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksen verellä on sama oppi "anteeksi antamus anteeksi antamuksesta". Minä luotan EHDOTTOMASTI "Mina Olen" Jumalaan ja tiedän että hän on oikeamielinen ja rakastava ja olen sata varma että hän ei tee väärää tuomiota kenellekään. Jotenkin olet ymmärtänyt väärin jos luulet että oikeamielisyys olisi vaarassa. Näin ei ole - JUMALA EI TUOMITSE VÄÄRIN KETÄÄN. HÄN ON PALJON OIKEMIELISEMPI KUIN SINÄ JA MINÄ ...

        Minulle se riittää - miksei sinulle?

        Etkö luota jumalaasi? Käänny raamatun Jumalan puoleen, häneen voit luottaa, hän armahtaa kaikki jotka sitä pyytävät ja antaa sinulle jopa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi. (Sen voiman minkä mielikuvitusoppisi kautta luulet saavasi, kun lennät taivaan ja maan välillä). Ajattele - jos haluat ja pyydät Jumala ANTAA sinulle voiman tulla hänen lapsekseen ja se tarkoittaa että saat elää ja olla Jumalan läheisyydessä - siellä missä elämä on. Se mitä sinulta vaaditaan on että yrität realistisesti katsoa todellista minääsi ja että sydämmestäsi pyydät anteeksi niitä tekojasi joita olet tehnyt elämää vastaan (Jumalaa ja lähimmäisiäsi vastaan) uskoen, että Jumala sovitti kaikki maailman syntivelat (elämän vastaiset teot) Jeesuksen verellä ja tietenkin että annat itse anteeksi kaikille.
        Ja mitä tapahtuu - raamatun Jumala on sanonut että saat armon, olet oikeudenmukaisesti armahdettu, lain mukaan ja ilman omia tekojasi. Älä usko siihen valheeseen että päjäisit itse.

        Sinä puhut vielä vain silmä silmästä - hammas hampaasta oppia joka opetettiin Israelissa ennen Jeesuksen tuloa.
        Et taida ymmärtää.
        Jumala on suurempi kuin luulet - paljon parempi, paljon viisaampi ja paljon rakkaudellisempi ja paljon oikeudenmukaisempi ja armahtavaisempi oikemielisyydessään.

        Siis luulet olevasi taivaan langennut enkeli? Jah - ehkäpä oletkin? mutta ilman "Hän On Jumalaa" et selviä. Se oli se toinen "jumala" joka sanoi että selviät, mutta se jumala valehteli jo alusta lähtien sanoessaan että "et suinkaan kuole". Taivaan ja maan Luoja ei sitä sanonut vaan varoitti ihmistä "jos syöt hyvän ja pahan tiedon puusta - et enää saa syödä elämän puusta". Mutta sinä kutsut mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE.
        ai ai ai

        Jos olet huolissasi muissa uskonnoissa olevista ihmisistä - niin turhaa olet - SILLÄ KAIKKI OVAT SAMAN OIKEAMIELISEN "MINÄ OLEN" JUMALAN KÄDESSÄ. Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet - mitä paremmin hänet tuntee sitä enemmän häntä rakastaa. Se toinen jumala, mitä tunnut enemmänkin kuuntelevan, on vain sellainen "vai mitäs tykkäät" jumala.

        Toivon sydämmestäni, että tämä viesti ei loukkaa sinun tunteitasi ja lukisit sen avoimin mielin.

        Olipa raskaat energiat viestissäsi. Huh Huh. Yritän kuitenkin pysyä rahallisena ja vastaan muutamaan kohtaan, missä työnnät sanoja suuhuni.

        "Jumala ON YKSI JA AINOA"

        Tässä olemme samaa mieletä, paitsi Jumala on myös kaikki. Ei ole muuta kuin Jumala. Sinä olet myös osa Jumalaa. Vai mikä on se voima joka pitää kaiken kasassa?

        "Minä luen raamattua ja olen löytänyt hänet sieltä."

        Minä elän hengessä, enkä tarvitse muuta. Jumalani johdattaa minua joka askeleella, kuten on luvannut ja mikään ei minun elämssäni ole sattumaa. Eikä muuten ole sinunkaan elämässä.

        Tämäkin keskustelu on tarkoitettu käytäväksi.(Pilkettä silmäkulmassa ;-) )

        "Sanoit että minun pitää varoa mitä sanaa levitän, ja totta on mitä sanot, siispä sanon että sen mitä puhun olen oppinut raamatusta ja sitä puhun."

        Tekstistäsi huokuu jonkinsortin vihamielisyys, joten ihmettelen sitä koska sanot olevasti uskossa. Uskossa oleva ihminen suhtautuu kaikkiin mielipiteisiin ja ihmisiin pelkästään rakastavasti ja ymmärtäväisesti.

        Olen maininnut tuosta raamatusta jo muutamaan kertaan täällä. Se on suuntaa antava kirja, missä on paljon hyvää, mutta myös paljon eksytystä(suomeksi valehtelua).

        Sanon tämän siksi koska sitä on aikojen saatossa manipuloitu valtaapitävien taholta. Kirjasta on myös jätetty paljon hyviä kirjoituksia pois. Siirakin kirja, Tuomaksen evankeliumi, Juudaksen evankeliumi jne. Et kuitenkaan usko mitä sanon, niin kehoitan sinua tarkistamaan asian tänä iltana Jumlalta. Kerro minulle mitä hän vastasi sinulle(huom! olen edelleen vakavalla mielellä).

        "Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta."

        Osoittain oikein, mutta en ole sanonut, että ihminen selviää omin voimin. Ihminen ei voi selvitä ilman Jumalaa tässä rakkaudettomassa maailmassa. Kuollessaan hän kuitenkin palaa takaisin kotiin. Missä hänen elämänsä tullaan käymään läpi viimeistä ajatusta myöten. Tässä viimeiessä tuomiossa hän joutuu kokemaan aiheuttamansa tuskan. Ketään ei kuitenkaan tekojensa takia tapeta, sillä ketään ei tapeta vaan kaikki voivat palata kotiin turvallisesti. Tästä on muuten olemassa satojen tuhansien "kuolleitten" kokemus, lue rajatilakokemuksista.

        Kun tunnustat Jumalan tässä maallisessa elämssä ja alat elämään hengessä, niin elämäsi muuttuu maanpäälliseksi taivaaksi ja kaikki sujuu kuin tanssi. Ei kuitenkaan aluksi vaan henki opettaa sinut vaikeimman kautta ymmärtämään mitä on elää hengessä.

        Kaikki elämässäsi tulevat tilanteet ovat vähän kuin oppitunteja. Otetaanko vaikka esimerkiksi tämä meidän keskustelu. Minä esim. olisin voinut lähteä mukaan tuohon sinun hyökkäävään kirjoitukseen ja kirjoittaa katkeransävyisen kirjoituksen takaisin. Valitsin kuitenkin Jumalan antaman neuvon, eli pysy aina rakkaudessa ja vastaa aina rakkaudella ja myötätunnolla. Eli olen oppinut läksyni ainakin näin vieraitten ihmisten kohdalla. Eli elämä tuo joka hetki tälläisiä Jumalan antamia pikku oppitunteja mitkä kouluttavat meistä entistä parempia ja hengellisempia Jumalan sanansaattajija.

        " Minä luotan EHDOTTOMASTI "Mina Olen" Jumalaan ja tiedän että hän on oikeamielinen ja rakastava ja olen sata varma että hän ei tee väärää tuomiota kenellekään. Jotenkin olet ymmärtänyt väärin jos luulet että oikeamielisyys olisi vaarassa. Näin ei ole - JUMALA EI TUOMITSE VÄÄRIN KETÄÄN. HÄN ON PALJON OIKEMIELISEMPI KUIN SINÄ JA MINÄ ..."

        Tässä taas laitat sanoja suuhuni. Olen samaa mieltä kanssasi. Jumala on pelkästään rakkaus, oikeamielisyys, eikä koskaan tee vääriä tuomioita. Kaikki meidän pahat teot me tullaan hyvittämään viimiestä piirtoa myöten. Joko tässä elämässä tai sitten seuraavassa. Kuten kysyit, minulle riittä tieto siitä että Jumala on kaikkea tuota mitä sanoit.

        "Siis luulet olevasi taivaan langennut enkeli? Jah - ehkäpä oletkin?"

        Nyt tipuin kärryiltä? Olenko enkeli(anteeksi pieni piikki)? ;-) Koen kyllä olevani vahvasti hengessä elävä henkiolento.

        " Mutta sinä kutsut mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE."

        En ole sanonut että Jumala on joukkomurhaaja. Vertasin raamattu-uskovaisten oppia, joka pitää Jumalaa joukkomurhaajana. Minun mielestäni Jumala on pelkkä rakkaus, joka ei voi tappaa ketään pysymällä edelleen rakkautena. Rakkaus ei voi tuhota, rakkaus on tuhoamisen vastakohta.

        Sanon tämän vielä kerran täysin selkeästi, Jumala on puhdas rakkaus, joka ei koskaa voisi tehdä pienintäkään pahaa omille lapsilleen. Kaikki me, myös "syntiset" olemme Jumalalle rakkaita. Syntisillä tarkoitan niitä, jotka eivät vielä ole löytäneet Jumalan yhteyteen.

        " Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet - mitä paremmin hänet tuntee sitä enemmän häntä rakastaa. Se toinen jumala, mitä tunnut enemmänkin kuuntelevan, on vain sellainen "vai mitäs tykkäät" jumala."

        Tunnen hänet hyvin, koska elän hänestä, ja olen samaa mieltä kanssasi siitä, että mitä enenmmän opin tuntemaan häntä sen enemmän ymmärrän mistä olen jäänyt paitsi ennenkuin tutustuin häneen.

        Tuo viimeinen kommenttisi oli muuten aika ilkeästi sanottu, mutta saat anteeksi. Jumalan rakkautta ja valoa sinulle toivottaa "Enkelisi".


      • kasi
        ??? kirjoitti:

        Toivon sydämmestäni, että tämä viesti ei loukkaa sinun tunteitasi ja lukisit sen avoimin mielin.

        Olipa raskaat energiat viestissäsi. Huh Huh. Yritän kuitenkin pysyä rahallisena ja vastaan muutamaan kohtaan, missä työnnät sanoja suuhuni.

        "Jumala ON YKSI JA AINOA"

        Tässä olemme samaa mieletä, paitsi Jumala on myös kaikki. Ei ole muuta kuin Jumala. Sinä olet myös osa Jumalaa. Vai mikä on se voima joka pitää kaiken kasassa?

        "Minä luen raamattua ja olen löytänyt hänet sieltä."

        Minä elän hengessä, enkä tarvitse muuta. Jumalani johdattaa minua joka askeleella, kuten on luvannut ja mikään ei minun elämssäni ole sattumaa. Eikä muuten ole sinunkaan elämässä.

        Tämäkin keskustelu on tarkoitettu käytäväksi.(Pilkettä silmäkulmassa ;-) )

        "Sanoit että minun pitää varoa mitä sanaa levitän, ja totta on mitä sanot, siispä sanon että sen mitä puhun olen oppinut raamatusta ja sitä puhun."

        Tekstistäsi huokuu jonkinsortin vihamielisyys, joten ihmettelen sitä koska sanot olevasti uskossa. Uskossa oleva ihminen suhtautuu kaikkiin mielipiteisiin ja ihmisiin pelkästään rakastavasti ja ymmärtäväisesti.

        Olen maininnut tuosta raamatusta jo muutamaan kertaan täällä. Se on suuntaa antava kirja, missä on paljon hyvää, mutta myös paljon eksytystä(suomeksi valehtelua).

        Sanon tämän siksi koska sitä on aikojen saatossa manipuloitu valtaapitävien taholta. Kirjasta on myös jätetty paljon hyviä kirjoituksia pois. Siirakin kirja, Tuomaksen evankeliumi, Juudaksen evankeliumi jne. Et kuitenkaan usko mitä sanon, niin kehoitan sinua tarkistamaan asian tänä iltana Jumlalta. Kerro minulle mitä hän vastasi sinulle(huom! olen edelleen vakavalla mielellä).

        "Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta."

        Osoittain oikein, mutta en ole sanonut, että ihminen selviää omin voimin. Ihminen ei voi selvitä ilman Jumalaa tässä rakkaudettomassa maailmassa. Kuollessaan hän kuitenkin palaa takaisin kotiin. Missä hänen elämänsä tullaan käymään läpi viimeistä ajatusta myöten. Tässä viimeiessä tuomiossa hän joutuu kokemaan aiheuttamansa tuskan. Ketään ei kuitenkaan tekojensa takia tapeta, sillä ketään ei tapeta vaan kaikki voivat palata kotiin turvallisesti. Tästä on muuten olemassa satojen tuhansien "kuolleitten" kokemus, lue rajatilakokemuksista.

        Kun tunnustat Jumalan tässä maallisessa elämssä ja alat elämään hengessä, niin elämäsi muuttuu maanpäälliseksi taivaaksi ja kaikki sujuu kuin tanssi. Ei kuitenkaan aluksi vaan henki opettaa sinut vaikeimman kautta ymmärtämään mitä on elää hengessä.

        Kaikki elämässäsi tulevat tilanteet ovat vähän kuin oppitunteja. Otetaanko vaikka esimerkiksi tämä meidän keskustelu. Minä esim. olisin voinut lähteä mukaan tuohon sinun hyökkäävään kirjoitukseen ja kirjoittaa katkeransävyisen kirjoituksen takaisin. Valitsin kuitenkin Jumalan antaman neuvon, eli pysy aina rakkaudessa ja vastaa aina rakkaudella ja myötätunnolla. Eli olen oppinut läksyni ainakin näin vieraitten ihmisten kohdalla. Eli elämä tuo joka hetki tälläisiä Jumalan antamia pikku oppitunteja mitkä kouluttavat meistä entistä parempia ja hengellisempia Jumalan sanansaattajija.

        " Minä luotan EHDOTTOMASTI "Mina Olen" Jumalaan ja tiedän että hän on oikeamielinen ja rakastava ja olen sata varma että hän ei tee väärää tuomiota kenellekään. Jotenkin olet ymmärtänyt väärin jos luulet että oikeamielisyys olisi vaarassa. Näin ei ole - JUMALA EI TUOMITSE VÄÄRIN KETÄÄN. HÄN ON PALJON OIKEMIELISEMPI KUIN SINÄ JA MINÄ ..."

        Tässä taas laitat sanoja suuhuni. Olen samaa mieltä kanssasi. Jumala on pelkästään rakkaus, oikeamielisyys, eikä koskaan tee vääriä tuomioita. Kaikki meidän pahat teot me tullaan hyvittämään viimiestä piirtoa myöten. Joko tässä elämässä tai sitten seuraavassa. Kuten kysyit, minulle riittä tieto siitä että Jumala on kaikkea tuota mitä sanoit.

        "Siis luulet olevasi taivaan langennut enkeli? Jah - ehkäpä oletkin?"

        Nyt tipuin kärryiltä? Olenko enkeli(anteeksi pieni piikki)? ;-) Koen kyllä olevani vahvasti hengessä elävä henkiolento.

        " Mutta sinä kutsut mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE."

        En ole sanonut että Jumala on joukkomurhaaja. Vertasin raamattu-uskovaisten oppia, joka pitää Jumalaa joukkomurhaajana. Minun mielestäni Jumala on pelkkä rakkaus, joka ei voi tappaa ketään pysymällä edelleen rakkautena. Rakkaus ei voi tuhota, rakkaus on tuhoamisen vastakohta.

        Sanon tämän vielä kerran täysin selkeästi, Jumala on puhdas rakkaus, joka ei koskaa voisi tehdä pienintäkään pahaa omille lapsilleen. Kaikki me, myös "syntiset" olemme Jumalalle rakkaita. Syntisillä tarkoitan niitä, jotka eivät vielä ole löytäneet Jumalan yhteyteen.

        " Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet - mitä paremmin hänet tuntee sitä enemmän häntä rakastaa. Se toinen jumala, mitä tunnut enemmänkin kuuntelevan, on vain sellainen "vai mitäs tykkäät" jumala."

        Tunnen hänet hyvin, koska elän hänestä, ja olen samaa mieltä kanssasi siitä, että mitä enenmmän opin tuntemaan häntä sen enemmän ymmärrän mistä olen jäänyt paitsi ennenkuin tutustuin häneen.

        Tuo viimeinen kommenttisi oli muuten aika ilkeästi sanottu, mutta saat anteeksi. Jumalan rakkautta ja valoa sinulle toivottaa "Enkelisi".

        " minä ennen"
        ***
        sinun kommenttsi
        ***
        Viimeisin kommenttini
        ------------------------------

        ***
        Toivon sydämmestäni, että tämä viesti ei loukkaa sinun tunteitasi ja lukisit sen avoimin mielin.
        ***
        Samaa toivon minäkin, siis ettet pahoita mieltäsi. Minulla ei sinua vastaan yhtään mitään - jos sait jonkun muun käsityksen niin olen pahoillani mutta "oppiasi" en voi hyväksyä. Siispä toivonkin että ymmärrät että asia on näin jos sanani sattuu haavoittamaan mieltäsi. Tämä on rehellisesti sanottu (kirjoitettu).
        -----------------------------------------------
        ***
        Minä elän hengessä, enkä tarvitse muuta. Jumalani johdattaa minua joka askeleella, kuten on luvannut ja mikään ei minun elämssäni ole sattumaa. Eikä muuten ole sinunkaan elämässä.
        ***
        Et siis lue raamattua ??? Miksi et??
        -----------------------------------------------
        ***
        Tekstistäsi huokuu jonkinsortin vihamielisyys, joten ihmettelen sitä koska sanot olevasti uskossa. Uskossa oleva ihminen suhtautuu kaikkiin mielipiteisiin ja ihmisiin pelkästään rakastavasti ja ymmärtäväisesti.
        ***
        Olen pahoillani jos sait sen käsityksen, että olen vihamielinen. Ei ole tarkoitus, mutta kun minä puhun Jumalasta puhun VAIN raamatun Jumalasta. Hän kutsuu itseään nimellä ”Minä Olen” Sinä et puhu hänestä, etkä tunne häntä. Minä puhun siitä mitä raamatun Jumala opettaa sanassaan - siis raamtussa.
        Täten emme puhu samasta Jumalasta.
        Raamatun Jumala tekee eri asioita kuin sinun jumalasi ja sanoo eri asioita kuin sinun jumalasi.

        Jos tämä sinusta vaikutta vihamieliseltä olen pahoillani, ei ole tarkoitus olla sinulle vihamielinen, mutta näin se vain on.
        -----------------------------------------------
        ***
        Olen maininnut tuosta raamatusta jo muutamaan kertaan täällä. Se on suuntaa antava kirja, missä on paljon hyvää, mutta myös paljon eksytystä(suomeksi valehtelua).

        Sanon tämän siksi koska sitä on aikojen saatossa manipuloitu valtaapitävien taholta. Kirjasta on myös jätetty paljon hyviä kirjoituksia pois. Siirakin kirja, Tuomaksen evankeliumi, Juudaksen evankeliumi jne. Et kuitenkaan usko mitä sanon, niin kehoitan sinua tarkistamaan asian tänä iltana Jumlalta. Kerro minulle mitä hän vastasi sinulle(huom! olen edelleen vakavalla mielellä).
        ***
        Mitä kristitty (joka siis joka uskoo raamatun Jumalaan) ihminen tuohon vastaisi – olen kuullut tuota monelta (useimmin kuitenkin esimerkiksi ateisteilta) mutta monikaan näistä epäilijöistä ei tunne raamatun sanomaa vaan vääntelee sitä oman ”korvakuulonsa mukaan”.
        ------------------------------------------------
        "Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta."
        ***
        Osoittain oikein, mutta en ole sanonut, että ihminen selviää omin voimin. Ihminen ei voi selvitä ilman Jumalaa tässä rakkaudettomassa maailmassa. Kuollessaan hän kuitenkin palaa takaisin kotiin. Missä hänen elämänsä tullaan käymään läpi viimeistä ajatusta myöten. Tässä viimeiessä tuomiossa hän joutuu kokemaan aiheuttamansa tuskan. Ketään ei kuitenkaan tekojensa takia tapeta, sillä ketään ei tapeta vaan kaikki voivat palata kotiin turvallisesti. Tästä on muuten olemassa satojen tuhansien "kuolleitten" kokemus, lue rajatilakokemuksista.
        ***
        Ok se oli sitten vain osittain oikein.
        Minä puolestani uskon että Jeesus sovitti maailman synnit.
        ------------------------------------------------
        ***
        Kun tunnustat Jumalan tässä maallisessa elämssä ja alat elämään hengessä, niin elämäsi muuttuu maanpäälliseksi taivaaksi ja kaikki sujuu kuin tanssi. Ei kuitenkaan aluksi vaan henki opettaa sinut vaikeimman kautta ymmärtämään mitä on elää hengessä.
        ***
        Tässä on asian ydin – sinä sanot että jos tunnustan sinun jumalasi ....mutta minä en tunnusta, koska se ei ole raamatun ”Minä Olen Se Mikä Olen” Jumala. Minä tunnustan HÄNET enkä muita - ok?
        -------------------------------------
        " Mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE."
        ***
        En ole sanonut että Jumala on joukkomurhaaja. Vertasin raamattu-uskovaisten oppia, joka pitää Jumalaa joukkomurhaajana.
        ***
        Et todella tunne raamatun uskovaisten oppia, et ainakaan minun tai niiden jotka minä tunnen. Heistä ei kukaan usko hetkeäkään tuohon väittämääsi joukkomurha-teoriaan. Sanon kerran vielä (lue tarkasti) kaikki on Jumalan kädessä. Jokainen kristitty TIETÄÄ ja LUOTTAA että Jumala ei tee mitään epäoikeudenmukaista, sentähden kristitty hyväksyy sen päätöksen minkä Jumala tekee koska hänen tuomionsa ovat oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset. Jos Jumala ilmoittaisi esimerkiksi, että jokainen ihminen pelastuu ja kääntyy hänen puoleensa - oikea kristitty tulisi erittäin onnelliseksi koska se edellyttäisi että jokainen on katunut ja saanut anteeksi ja antanut anteeksi. Mielestäni voit lopettaa puhumasta "joukkomurhista" ja luottaa raamatun "Minä Olen" Jumalaan. Hän ei koskaan tule pettämään sinua jos haluat olla hänen lapsensa. ok?

        Huomaa että minä puhun koko ajan samasta raamatun "Minä Olen" Jumalasta. Me jotka uskomme häneen ja haluamme tulla hänen lapsikseen uskomme että HÄN ON AINOA Jumala ja hän joka lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan jotta ei kukaan joka uskoo häneen hukkuisi vaan saisi elää.

        Uskotko sinä Jeesuksen uhriin?
        Uskotko että Jeesus oli raamatun Jumalan poika ja maailman vapahtaja joka maksoi meidän syntivelkamme? Kysyn vaan..
        ------------------------------------------
        ***
        Sanon tämän vielä kerran täysin selkeästi, Jumala on puhdas rakkaus, joka ei koskaa voisi tehdä pienintäkään pahaa omille lapsilleen. Kaikki me, myös "syntiset" olemme Jumalalle rakkaita. Syntisillä tarkoitan niitä, jotka eivät vielä ole löytäneet Jumalan yhteyteen.
        ***
        Koeta ymmärtää – minä puhun raamatun Jumalasta kun sanon – "Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet" hänet joka lähetti poikansa Jeesuksen meidän pelastukseksenne.
        -----------------------------------------

        Älä ota pahaksesi en minä ole sinua - vaan vain oppiasi vastaan ..

        kasi


      • ???
        kasi kirjoitti:

        " minä ennen"
        ***
        sinun kommenttsi
        ***
        Viimeisin kommenttini
        ------------------------------

        ***
        Toivon sydämmestäni, että tämä viesti ei loukkaa sinun tunteitasi ja lukisit sen avoimin mielin.
        ***
        Samaa toivon minäkin, siis ettet pahoita mieltäsi. Minulla ei sinua vastaan yhtään mitään - jos sait jonkun muun käsityksen niin olen pahoillani mutta "oppiasi" en voi hyväksyä. Siispä toivonkin että ymmärrät että asia on näin jos sanani sattuu haavoittamaan mieltäsi. Tämä on rehellisesti sanottu (kirjoitettu).
        -----------------------------------------------
        ***
        Minä elän hengessä, enkä tarvitse muuta. Jumalani johdattaa minua joka askeleella, kuten on luvannut ja mikään ei minun elämssäni ole sattumaa. Eikä muuten ole sinunkaan elämässä.
        ***
        Et siis lue raamattua ??? Miksi et??
        -----------------------------------------------
        ***
        Tekstistäsi huokuu jonkinsortin vihamielisyys, joten ihmettelen sitä koska sanot olevasti uskossa. Uskossa oleva ihminen suhtautuu kaikkiin mielipiteisiin ja ihmisiin pelkästään rakastavasti ja ymmärtäväisesti.
        ***
        Olen pahoillani jos sait sen käsityksen, että olen vihamielinen. Ei ole tarkoitus, mutta kun minä puhun Jumalasta puhun VAIN raamatun Jumalasta. Hän kutsuu itseään nimellä ”Minä Olen” Sinä et puhu hänestä, etkä tunne häntä. Minä puhun siitä mitä raamatun Jumala opettaa sanassaan - siis raamtussa.
        Täten emme puhu samasta Jumalasta.
        Raamatun Jumala tekee eri asioita kuin sinun jumalasi ja sanoo eri asioita kuin sinun jumalasi.

        Jos tämä sinusta vaikutta vihamieliseltä olen pahoillani, ei ole tarkoitus olla sinulle vihamielinen, mutta näin se vain on.
        -----------------------------------------------
        ***
        Olen maininnut tuosta raamatusta jo muutamaan kertaan täällä. Se on suuntaa antava kirja, missä on paljon hyvää, mutta myös paljon eksytystä(suomeksi valehtelua).

        Sanon tämän siksi koska sitä on aikojen saatossa manipuloitu valtaapitävien taholta. Kirjasta on myös jätetty paljon hyviä kirjoituksia pois. Siirakin kirja, Tuomaksen evankeliumi, Juudaksen evankeliumi jne. Et kuitenkaan usko mitä sanon, niin kehoitan sinua tarkistamaan asian tänä iltana Jumlalta. Kerro minulle mitä hän vastasi sinulle(huom! olen edelleen vakavalla mielellä).
        ***
        Mitä kristitty (joka siis joka uskoo raamatun Jumalaan) ihminen tuohon vastaisi – olen kuullut tuota monelta (useimmin kuitenkin esimerkiksi ateisteilta) mutta monikaan näistä epäilijöistä ei tunne raamatun sanomaa vaan vääntelee sitä oman ”korvakuulonsa mukaan”.
        ------------------------------------------------
        "Mutta se sama sinulle, levität oppia että kaikki selviävät omin voimin rangaistuksen kautta."
        ***
        Osoittain oikein, mutta en ole sanonut, että ihminen selviää omin voimin. Ihminen ei voi selvitä ilman Jumalaa tässä rakkaudettomassa maailmassa. Kuollessaan hän kuitenkin palaa takaisin kotiin. Missä hänen elämänsä tullaan käymään läpi viimeistä ajatusta myöten. Tässä viimeiessä tuomiossa hän joutuu kokemaan aiheuttamansa tuskan. Ketään ei kuitenkaan tekojensa takia tapeta, sillä ketään ei tapeta vaan kaikki voivat palata kotiin turvallisesti. Tästä on muuten olemassa satojen tuhansien "kuolleitten" kokemus, lue rajatilakokemuksista.
        ***
        Ok se oli sitten vain osittain oikein.
        Minä puolestani uskon että Jeesus sovitti maailman synnit.
        ------------------------------------------------
        ***
        Kun tunnustat Jumalan tässä maallisessa elämssä ja alat elämään hengessä, niin elämäsi muuttuu maanpäälliseksi taivaaksi ja kaikki sujuu kuin tanssi. Ei kuitenkaan aluksi vaan henki opettaa sinut vaikeimman kautta ymmärtämään mitä on elää hengessä.
        ***
        Tässä on asian ydin – sinä sanot että jos tunnustan sinun jumalasi ....mutta minä en tunnusta, koska se ei ole raamatun ”Minä Olen Se Mikä Olen” Jumala. Minä tunnustan HÄNET enkä muita - ok?
        -------------------------------------
        " Mutta sinä kutsut häntä ymmärtämättömyydessäsi "joukkomurhaajaksi" - koska et ymmärrä mitä ikuiseen elämään tarvitaan ei siihen riitä mikään muu jumala kuin JUMALA ITSE."
        ***
        En ole sanonut että Jumala on joukkomurhaaja. Vertasin raamattu-uskovaisten oppia, joka pitää Jumalaa joukkomurhaajana.
        ***
        Et todella tunne raamatun uskovaisten oppia, et ainakaan minun tai niiden jotka minä tunnen. Heistä ei kukaan usko hetkeäkään tuohon väittämääsi joukkomurha-teoriaan. Sanon kerran vielä (lue tarkasti) kaikki on Jumalan kädessä. Jokainen kristitty TIETÄÄ ja LUOTTAA että Jumala ei tee mitään epäoikeudenmukaista, sentähden kristitty hyväksyy sen päätöksen minkä Jumala tekee koska hänen tuomionsa ovat oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset. Jos Jumala ilmoittaisi esimerkiksi, että jokainen ihminen pelastuu ja kääntyy hänen puoleensa - oikea kristitty tulisi erittäin onnelliseksi koska se edellyttäisi että jokainen on katunut ja saanut anteeksi ja antanut anteeksi. Mielestäni voit lopettaa puhumasta "joukkomurhista" ja luottaa raamatun "Minä Olen" Jumalaan. Hän ei koskaan tule pettämään sinua jos haluat olla hänen lapsensa. ok?

        Huomaa että minä puhun koko ajan samasta raamatun "Minä Olen" Jumalasta. Me jotka uskomme häneen ja haluamme tulla hänen lapsikseen uskomme että HÄN ON AINOA Jumala ja hän joka lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan jotta ei kukaan joka uskoo häneen hukkuisi vaan saisi elää.

        Uskotko sinä Jeesuksen uhriin?
        Uskotko että Jeesus oli raamatun Jumalan poika ja maailman vapahtaja joka maksoi meidän syntivelkamme? Kysyn vaan..
        ------------------------------------------
        ***
        Sanon tämän vielä kerran täysin selkeästi, Jumala on puhdas rakkaus, joka ei koskaa voisi tehdä pienintäkään pahaa omille lapsilleen. Kaikki me, myös "syntiset" olemme Jumalalle rakkaita. Syntisillä tarkoitan niitä, jotka eivät vielä ole löytäneet Jumalan yhteyteen.
        ***
        Koeta ymmärtää – minä puhun raamatun Jumalasta kun sanon – "Sinun pitäisi oppia tuntemaan hänet" hänet joka lähetti poikansa Jeesuksen meidän pelastukseksenne.
        -----------------------------------------

        Älä ota pahaksesi en minä ole sinua - vaan vain oppiasi vastaan ..

        kasi

        Kommentoin tätä muutamalla sanalla ja lopetean tämän ketjun omalta osaltani tähän.

        Ihmettelit miksen lue raamattua. Siihen on olemassa ehkä kaksi keskeisintä syytä. Toinen on se, jonka olen jo useaan otteeseen tuonut täällä ilmi. Eli pahat ihmiset ovat joskus kauan aikaa sitten poistanut siitä kaksi keskeisitä oppia, mitä ilman Jumala näyttää raamatun mukaan mielivaltaielta murhaajalta. Siis raamatun mukaan. Nämä kaksi asiaa jotka sieltä on poistettu on jälleensyntyminen ja karmanlaki.

        Jumala kuitenkin on puhdas rakkaus ja eikä koskaan tee mielivaltaisia päätöksiä ja kaikella on tarkoitus.

        Toinen syy on siihen että, elän elävässä uskossa ja jos Jumala haluaa minun lukevan raamattua, niin saan siitä kyllä ilmoituksen. Tavalla tai toisella.

        Meillä kahdella on yksi ero, sinä luotat ja uskot raamatun Jumalaan ja minä luotan ja uskon _Jumalaan_ siihen mikä on. Kun olet antautunut Jumalalle, niin Jumala on luvannut huolehtia kaikesta, eikö raamattukin näin opeta?

        Vastaan tähän yhteen kysymykseen koska se on kristityille ja myös minulle tärkeä.

        "Uskotko että Jeesus oli raamatun Jumalan poika"

        Uskon että Jeesus oli Jumalan poika ja me kaikki olemme Jumalan lapsia, toisinsanoen olemme osa Jumalaa.

        Haluaisin vielä jatkaa vielä tuolla etusivulla olevaa ketjua, missä puhuin maailmaan syntymisestä. Se antaa hyvän pohjan keskustelulle Jumalan oikeudenmukaisuudesta. Esitin siellä vaikeita kysymyksiä ja jos sinulla on jotain näkemyksiä niistä, niin kuulisin ne mielellään.

        Voi olla etten pääse vastaamaan tänne ennenkuin sunnuntaina seuraavan kerran. Joten hyvää viikonloppua kaikille tämän palstan lukijoille.

        Muistakaa vielä että olette Jumalalle rakkaita ja kaikki mitä teette tai olette on olemassa tarkoitus.


    • junnu

      Jumalan hyvyys ilmenee Hänen suunnitelmassaan.
      Hyvyyttä ei voi olla ilman sen vastakohtaa.
      Aivan samoin kuin kylmyyttä ei voi olla ilman lämmön olemassaoloa.
      Hyvyyden olemassaolo siis edellyttää pahuudenkin olon, ja jotta ne voidaan tunnistaa pitää olla joku tapa niiden havaitsemiseen.
      Pahuus voi olla vain jos sillä on mahdollista osoittaa olemuksensa. Siihen tarvitaan säätöjä joita rikkomalla pha näyttää phuutensa ja sääntöjen kautta hyvyys voi näyttää oikeudenmukaisuutensa.
      Jumala on antanut kaikille erikseen mahdollisuuden tehdä valintoja hyvän ja pahan väliltä.
      Jumala näyttää lopulta hyvyytensä oikeudenmukaisuutensa kautta.
      Mikäli Jumala estäisi kaiken pahan ei hyvyyskään voisi tuoda itseään ilmi.

    • kasi

      Olet oikeassa, turhaa tästä on enempää keskustella, minä luotan siihen että Jeesus on Jumalan valtakunnan paimen ja kuningas, sinä sanot että hän suunnilleen kuin sinä itse.
      Aika iso ero meillä hänestäkin - eikö, mutta en minä ketään tuomitse päin vastoin toivon jokaiselle ikuista elämää Jumalassa.
      kasi

      • neuvojen antaja

        ei noudattanut täällä itsekään aikaisemmin muille antamiaan neuvoja.
        Näin on käynyt hermannille jo aikaisemmin.
        Tee "hermannit" ja vaihda taas nimimerkkiä.
        Älä kuitenkaan ala kuhilaaksi! ;-?)


      • kasi
        neuvojen antaja kirjoitti:

        ei noudattanut täällä itsekään aikaisemmin muille antamiaan neuvoja.
        Näin on käynyt hermannille jo aikaisemmin.
        Tee "hermannit" ja vaihda taas nimimerkkiä.
        Älä kuitenkaan ala kuhilaaksi! ;-?)

        minun käyttävän eri nimimerkkejä täälä Suomi24 palstoilla - mutta jos niin luulet niin luulet.
        Toivotaan vain ettei uskosi perustu samanlaiseen luulemiseen sillä silloin olet heikoilla.

        ainoa nimimerkki on alla
        kasi


      • olet neuvonut
        kasi kirjoitti:

        minun käyttävän eri nimimerkkejä täälä Suomi24 palstoilla - mutta jos niin luulet niin luulet.
        Toivotaan vain ettei uskosi perustu samanlaiseen luulemiseen sillä silloin olet heikoilla.

        ainoa nimimerkki on alla
        kasi

        Asiahan viestissä oli se, että olet itse kehoittanut olemaan yhtä mieltä asioista mutta et näköjään ole sitä itsekään.
        Vihjaisin nimerkin vaihdolla siihen, että viestisi viime päiviltä ovat vieneet sopuisan ihmisen maineesi loppuiäksesi.
        Vain nimimerkin vaihdolla saat taas puhtaat paperit uudelle nimimerkillesi.
        Mikset edes ymmärrä vaikka pidät itseäsi niin ymmärtäväisenä?


      • kasi
        olet neuvonut kirjoitti:

        Asiahan viestissä oli se, että olet itse kehoittanut olemaan yhtä mieltä asioista mutta et näköjään ole sitä itsekään.
        Vihjaisin nimerkin vaihdolla siihen, että viestisi viime päiviltä ovat vieneet sopuisan ihmisen maineesi loppuiäksesi.
        Vain nimimerkin vaihdolla saat taas puhtaat paperit uudelle nimimerkillesi.
        Mikset edes ymmärrä vaikka pidät itseäsi niin ymmärtäväisenä?

        Jos sinulla on jotain sanomista niin sano sitten missä on vika. Puhu suoraan jos haluat jotain sanoa..


      • kasi
        olet neuvonut kirjoitti:

        Asiahan viestissä oli se, että olet itse kehoittanut olemaan yhtä mieltä asioista mutta et näköjään ole sitä itsekään.
        Vihjaisin nimerkin vaihdolla siihen, että viestisi viime päiviltä ovat vieneet sopuisan ihmisen maineesi loppuiäksesi.
        Vain nimimerkin vaihdolla saat taas puhtaat paperit uudelle nimimerkillesi.
        Mikset edes ymmärrä vaikka pidät itseäsi niin ymmärtäväisenä?

        Et ehkä huomannut että "???" ja minä olimme keskustelleet jo niin pitkään että ketju loppui ja siksi tämä hyppäsi täänne viimeiseksi..
        kasi


      • joka tapauksessa
        olet neuvonut kirjoitti:

        Asiahan viestissä oli se, että olet itse kehoittanut olemaan yhtä mieltä asioista mutta et näköjään ole sitä itsekään.
        Vihjaisin nimerkin vaihdolla siihen, että viestisi viime päiviltä ovat vieneet sopuisan ihmisen maineesi loppuiäksesi.
        Vain nimimerkin vaihdolla saat taas puhtaat paperit uudelle nimimerkillesi.
        Mikset edes ymmärrä vaikka pidät itseäsi niin ymmärtäväisenä?

        Joka tapauksessa käyttäydyt kuin he.
        Onko ainoa tapa sanoa asiat niin että pitää kaikki vääntää rautalangasta.
        Ja seuraavalla kerralla adventisti on taas esittämässä samaa virheellistä väitettään, joka on jo sata kertaa todettu virheelliseksi .

        Näin olen havainnut adventisteista ja naisista.
        Naisen "henki" on adventismin ydin.


      • kasi
        joka tapauksessa kirjoitti:

        Joka tapauksessa käyttäydyt kuin he.
        Onko ainoa tapa sanoa asiat niin että pitää kaikki vääntää rautalangasta.
        Ja seuraavalla kerralla adventisti on taas esittämässä samaa virheellistä väitettään, joka on jo sata kertaa todettu virheelliseksi .

        Näin olen havainnut adventisteista ja naisista.
        Naisen "henki" on adventismin ydin.

        Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut etten ole adventisti tai edes koskaan lukenut Elleniä.
        En edes ollut kuullut koko naisesta ennenkuin tällä herätyspalstalla.

        Taidat luulla kaikkia adventisteiksi jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ? :)

        Minä pidän itseppäisesti kiinni siitä mitä raamattu opettaa - minun Jumalani on raamatun "Minä Olen" Jumala ja pelastajani on Jumalan poika Jeesus Kristus - tästä en voi antaa periksi.
        Toiseksi minä en usko ikuisn piinan oppiin. Helvetti josta raamatussa puhutaan on minulle kuvaanollinen kertomus lopullisesta tuhosta.

        Minä luotan siihen että Jumala rakastaa ihmisiä ja tiedän että hän on oikeudenmukainen ja armollinen.

        Siis olenko mielestäsi adventisti? siinä tapauksessa meitä on joka kirkossa ympäri maailman vaikka kuinka paljon.

        kasi


      • olemme olleet myös yhtä mie...
        kasi kirjoitti:

        Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut etten ole adventisti tai edes koskaan lukenut Elleniä.
        En edes ollut kuullut koko naisesta ennenkuin tällä herätyspalstalla.

        Taidat luulla kaikkia adventisteiksi jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ? :)

        Minä pidän itseppäisesti kiinni siitä mitä raamattu opettaa - minun Jumalani on raamatun "Minä Olen" Jumala ja pelastajani on Jumalan poika Jeesus Kristus - tästä en voi antaa periksi.
        Toiseksi minä en usko ikuisn piinan oppiin. Helvetti josta raamatussa puhutaan on minulle kuvaanollinen kertomus lopullisesta tuhosta.

        Minä luotan siihen että Jumala rakastaa ihmisiä ja tiedän että hän on oikeudenmukainen ja armollinen.

        Siis olenko mielestäsi adventisti? siinä tapauksessa meitä on joka kirkossa ympäri maailman vaikka kuinka paljon.

        kasi

        Olemme piinan suhteen yhtä mieltä.
        Asia ei kuitenkaan ole adventistien kanssakaan sillä selvä.
        Adventistien oppi muuten perustelee asian toisin kuin se löytyy Raamatusta.
        Jeesus sanoi ettei kukaan joka Häneen uskoo, ikinä kuole.
        Jo erimielisyys tuossa johtaa meidät uskonnollisessa mielessä eri uskontoon vaikka uskonkäisitys tuossa kohden muuten risteääkin.
        Tuon yksityiskohdan ympärillä kaikki muu on erilailla.

        Itse olen lukenut elleniä ja pidän hänen kirjoituksiaan järkyttävinä vääristelyinä.


      • oli kaksikin
        kasi kirjoitti:

        Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut etten ole adventisti tai edes koskaan lukenut Elleniä.
        En edes ollut kuullut koko naisesta ennenkuin tällä herätyspalstalla.

        Taidat luulla kaikkia adventisteiksi jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ? :)

        Minä pidän itseppäisesti kiinni siitä mitä raamattu opettaa - minun Jumalani on raamatun "Minä Olen" Jumala ja pelastajani on Jumalan poika Jeesus Kristus - tästä en voi antaa periksi.
        Toiseksi minä en usko ikuisn piinan oppiin. Helvetti josta raamatussa puhutaan on minulle kuvaanollinen kertomus lopullisesta tuhosta.

        Minä luotan siihen että Jumala rakastaa ihmisiä ja tiedän että hän on oikeudenmukainen ja armollinen.

        Siis olenko mielestäsi adventisti? siinä tapauksessa meitä on joka kirkossa ympäri maailman vaikka kuinka paljon.

        kasi

        kiistit toisen vaihtoehdon jolla asia muuttuikin ihan muuksi kuin kirjoittajalla.
        Näin käy yleensä vain naisten ja adventistien kanssa.
        Olet siis nainen?
        viimeinen mahdollisuus on naissen tavoin logiikkaa käyttävä mies.
        Tuo menee tietysti jo solvaamisen puolelle! ;-)


      • kasi
        oli kaksikin kirjoitti:

        kiistit toisen vaihtoehdon jolla asia muuttuikin ihan muuksi kuin kirjoittajalla.
        Näin käy yleensä vain naisten ja adventistien kanssa.
        Olet siis nainen?
        viimeinen mahdollisuus on naissen tavoin logiikkaa käyttävä mies.
        Tuo menee tietysti jo solvaamisen puolelle! ;-)

        Minusta ei ole - hah hah - paljon olen saanut täällä palstalla lukea mutta tämä yksi niistä uskomattomamista ja samalla "humoristisimmista" asioista mistä minua on syytetty (tähän mennessä).

        Joko adventisti tai nainen ? - anna mun kaikki kestää - en tuota viitsi kertoa edes sanoa vaimolleni - hän kun enemmän sitä mieltä että mies ja nainen ovat saman arvoisia Jumalan edessä, että kaikkea sitä kuuleekin.. taidat olla oikea "macho".

        Muuten olen vaimoni kanssa samaa mieltä... yhtä arvokkaita ollaan ...

        kasi


      • miksi?
        kasi kirjoitti:

        Minusta ei ole - hah hah - paljon olen saanut täällä palstalla lukea mutta tämä yksi niistä uskomattomamista ja samalla "humoristisimmista" asioista mistä minua on syytetty (tähän mennessä).

        Joko adventisti tai nainen ? - anna mun kaikki kestää - en tuota viitsi kertoa edes sanoa vaimolleni - hän kun enemmän sitä mieltä että mies ja nainen ovat saman arvoisia Jumalan edessä, että kaikkea sitä kuuleekin.. taidat olla oikea "macho".

        Muuten olen vaimoni kanssa samaa mieltä... yhtä arvokkaita ollaan ...

        kasi

        Nytkään et analysoinut viestiäni tarkasti. Perustelinhan sanomiseni arvostelemalla kogiikkaasi "naisen logiikaksi".
        Miehuudestasi huolimatta jatkat samalla logiikalla. Perustelet ajatuksen arvon tasaäarvon näkökohdista ennemmin kuin ajatussisällön perusteella.
        Uskonasioissa me emme ole miesten emmekä naisten tasa-arvoasialla, vaan tavoittelemme ymmärrystä Raamatun opetusten alkuperäisestä ajatuksesta.
        Raamatun ymmärtäminen ei etene ellemme joka kohdassa toimi meille opetettujen asioiden periaatteiden mukaisesti.

        Kun on opetettuna ettei nainen ole opettajaksi luvallinen, seuraa siitä, että miehet niinkuin naisetkin ovat väärässä rikkoessaan tuon säännön.
        Lisää erehdymme jos kuvittelemme sellaisten ihmisten missään tapauksessa kelpaavan Jumalan työhön olivatpa miehiä tai naisia.
        Sehän on juuri se opetus jota apostolit opettivat.


      • kasi
        miksi? kirjoitti:

        Nytkään et analysoinut viestiäni tarkasti. Perustelinhan sanomiseni arvostelemalla kogiikkaasi "naisen logiikaksi".
        Miehuudestasi huolimatta jatkat samalla logiikalla. Perustelet ajatuksen arvon tasaäarvon näkökohdista ennemmin kuin ajatussisällön perusteella.
        Uskonasioissa me emme ole miesten emmekä naisten tasa-arvoasialla, vaan tavoittelemme ymmärrystä Raamatun opetusten alkuperäisestä ajatuksesta.
        Raamatun ymmärtäminen ei etene ellemme joka kohdassa toimi meille opetettujen asioiden periaatteiden mukaisesti.

        Kun on opetettuna ettei nainen ole opettajaksi luvallinen, seuraa siitä, että miehet niinkuin naisetkin ovat väärässä rikkoessaan tuon säännön.
        Lisää erehdymme jos kuvittelemme sellaisten ihmisten missään tapauksessa kelpaavan Jumalan työhön olivatpa miehiä tai naisia.
        Sehän on juuri se opetus jota apostolit opettivat.

        eikö mieleesi tullut että minulla ei ole halua kiistellä kanssasi tuhjänpäiväisestä.

        Minä sain puheistasi sen käsityksen että olet olevinasi paljon viisaampi kuin olet, koska siinä mitä sanoit ei paljon ollut sitä "ajatus sisältöä".

        Mitä minuun tulee, olen "mies talossani ja kukaan ei ainakaan vielä ole valittanut" mikä johtunee siitä että kuuntelen ja arvostan vaimoani ja lapsiani. Sinä tunnut luulevan että kaikki naisten ja lapsien puheet ovat vääriä ja estävät sinun ymmärryksen hakemistasi??? Minulla ei ole sellainen käsitys asioista enkä löydä sitä edes raamatusta.

        Naispappeutta en kuitenkaan suosi, mutta se onkin sitten eri asia. Se ei johdu siitä että naiset olisivat tyhmempiä - Esimerkiksi se että kirkko on menossa hakoteille on tuskin naisten vika, vaan miesten koska hehän ovat johtaneet kirkkoa eikä naiset.

        On olemassa monta naista jotka ovat paljon viisaampia ja paremmin perehtyneet raamattuun kuin luulet. Keskustele viisaitten naisten kanssa joskus niin näet. (jos nyt kellään on kiinnostusta kanssasi keskustella).


      • kulloinkin
        kasi kirjoitti:

        eikö mieleesi tullut että minulla ei ole halua kiistellä kanssasi tuhjänpäiväisestä.

        Minä sain puheistasi sen käsityksen että olet olevinasi paljon viisaampi kuin olet, koska siinä mitä sanoit ei paljon ollut sitä "ajatus sisältöä".

        Mitä minuun tulee, olen "mies talossani ja kukaan ei ainakaan vielä ole valittanut" mikä johtunee siitä että kuuntelen ja arvostan vaimoani ja lapsiani. Sinä tunnut luulevan että kaikki naisten ja lapsien puheet ovat vääriä ja estävät sinun ymmärryksen hakemistasi??? Minulla ei ole sellainen käsitys asioista enkä löydä sitä edes raamatusta.

        Naispappeutta en kuitenkaan suosi, mutta se onkin sitten eri asia. Se ei johdu siitä että naiset olisivat tyhmempiä - Esimerkiksi se että kirkko on menossa hakoteille on tuskin naisten vika, vaan miesten koska hehän ovat johtaneet kirkkoa eikä naiset.

        On olemassa monta naista jotka ovat paljon viisaampia ja paremmin perehtyneet raamattuun kuin luulet. Keskustele viisaitten naisten kanssa joskus niin näet. (jos nyt kellään on kiinnostusta kanssasi keskustella).

        Eikö sinun mielestäsi kaikissa sioissa olekaan sama periaate?
        Minä taas olen tullut siihen tulokseen, etä kun oppii oikean periaatteen yhdessä asiassa, se yleensä toimii oikein sovellettuna joka tilanteeseen.
        Sitä opetustahan mielestäni meidän tulisi Raamatusta etsiä itseämme varten.


      • kasi
        kulloinkin kirjoitti:

        Eikö sinun mielestäsi kaikissa sioissa olekaan sama periaate?
        Minä taas olen tullut siihen tulokseen, etä kun oppii oikean periaatteen yhdessä asiassa, se yleensä toimii oikein sovellettuna joka tilanteeseen.
        Sitä opetustahan mielestäni meidän tulisi Raamatusta etsiä itseämme varten.

        Siis nainen ei mielestäsi kelpaa opettajaksi - ei kouluissa, yliopistoissa tai universiteeteissa tai ei yleensäkään. Koska ei kelpaa papiksi niin ei kelpaa muuksikaan? Sama periaate? Pysyköön kotona ja kysyköön mieheltään vai?? Näinkö luulet? Sama periaate. Mielestäni tuo sointuu aika takapajuiselta. Eikö vain....


      • noin
        kasi kirjoitti:

        Siis nainen ei mielestäsi kelpaa opettajaksi - ei kouluissa, yliopistoissa tai universiteeteissa tai ei yleensäkään. Koska ei kelpaa papiksi niin ei kelpaa muuksikaan? Sama periaate? Pysyköön kotona ja kysyköön mieheltään vai?? Näinkö luulet? Sama periaate. Mielestäni tuo sointuu aika takapajuiselta. Eikö vain....

        Näinhän se asia kulkee johdonmukaisesti.
        Naiset olivat Israelissakin naisten ja lasten keskuudessa opettajina. Miksei se kävisi malliksi vieläkin.
        Elinkeinoelämä on hiukan eri asemassa.
        Siellähän asema tulee annettuna tai luovutettuna jokaiselle kykyjen mukaan.
        Raamatussa on eräs tasa-arvoperiaate jossa kukaan ei voi luonnostaan olla kenenkään yläpuolella.
        Omaa vapautta voi itse luovuttaa mutta on väärin ottaa sitä toiselta väkisin.
        Sen asian läpikäyminen ei liene tässä kovin mielekästä.On olemassa tietyt periaatteet ja Paavali kertoi naisen opettamisesta sen yhden kieltäessään naisilta oikeuden olla Jumalan ja miehen välillä tiedon erityisesti Jumalan määräysten välttäjänä tietystä syystä joka tapahtui Paratiisissa..


      • kasi
        noin kirjoitti:

        Näinhän se asia kulkee johdonmukaisesti.
        Naiset olivat Israelissakin naisten ja lasten keskuudessa opettajina. Miksei se kävisi malliksi vieläkin.
        Elinkeinoelämä on hiukan eri asemassa.
        Siellähän asema tulee annettuna tai luovutettuna jokaiselle kykyjen mukaan.
        Raamatussa on eräs tasa-arvoperiaate jossa kukaan ei voi luonnostaan olla kenenkään yläpuolella.
        Omaa vapautta voi itse luovuttaa mutta on väärin ottaa sitä toiselta väkisin.
        Sen asian läpikäyminen ei liene tässä kovin mielekästä.On olemassa tietyt periaatteet ja Paavali kertoi naisen opettamisesta sen yhden kieltäessään naisilta oikeuden olla Jumalan ja miehen välillä tiedon erityisesti Jumalan määräysten välttäjänä tietystä syystä joka tapahtui Paratiisissa..

        mutta tänään naiset ovat opettajina kaikissa kuoluissa oli sitten kysymyksessä lapsista tai aikuisista ja mielestäni arkipaäivän elämä opettaa ihmista niin hänen suhteestaan Jumalaan kuin myös kuinka hänen tulee elää.
        Siis naisten kyvyissä ei ole vikaa sen enempää kuin miesten vaan on kysymys eräänlaisesta työjärjestyksestä. Siksi olen naispappeutta vastaan, naisten asema seurakunnassa tulee olla arvostettu, mutta pappeus on miehen työ suunnilleen (vaikka ei samasta syystä) niinkuin vanhassa Israelissa se oli määrätty Leeviläisille.

        Olen ymmärtänyt raamatun tasa-arvon samalla lailla kuin sinä. Suurin on se joka on hengessä suurin ei vallassa toisten yli tai muussa rikkaudessa.


      • näinkin
        kasi kirjoitti:

        mutta tänään naiset ovat opettajina kaikissa kuoluissa oli sitten kysymyksessä lapsista tai aikuisista ja mielestäni arkipaäivän elämä opettaa ihmista niin hänen suhteestaan Jumalaan kuin myös kuinka hänen tulee elää.
        Siis naisten kyvyissä ei ole vikaa sen enempää kuin miesten vaan on kysymys eräänlaisesta työjärjestyksestä. Siksi olen naispappeutta vastaan, naisten asema seurakunnassa tulee olla arvostettu, mutta pappeus on miehen työ suunnilleen (vaikka ei samasta syystä) niinkuin vanhassa Israelissa se oli määrätty Leeviläisille.

        Olen ymmärtänyt raamatun tasa-arvon samalla lailla kuin sinä. Suurin on se joka on hengessä suurin ei vallassa toisten yli tai muussa rikkaudessa.

        Työ Evankeliumin parissa ei ole ihmisestä lähtöisin, ja siksi siinä on työnantajalta tulleet säännötkin.
        UT: painottuu kertomaan merkkejä joita edellytetään tietyissä asemissa olevilta ja toisaalta varoitetaan laittomuudestä ja vääristä profeetoista ja paimenista.
        Uskon laittomuuden salaisuuden olevan erityisesti seurakutien sisällä olevaa tottelemattomuutta joka on valkeuden enkeliksi pukeutunutta vääryyttä.
        Ne jotka tahtovat pitäytyä ehdottomasti oikeissa merkeissä välttyvät ottamasta vääriä opettajia vastaan jo näkemällä heti ,etteivät he täytä edes vähimmässäkään annettuja ehtoja.
        Naisten kohdalla on paljon hurmahenkisiä näkyvvissä asemissa eri uskonnollisissa liikkeissä.
        Nuo annetut merkit ovat tarkoitetut meidän turvaksemme.


      • kasi
        näinkin kirjoitti:

        Työ Evankeliumin parissa ei ole ihmisestä lähtöisin, ja siksi siinä on työnantajalta tulleet säännötkin.
        UT: painottuu kertomaan merkkejä joita edellytetään tietyissä asemissa olevilta ja toisaalta varoitetaan laittomuudestä ja vääristä profeetoista ja paimenista.
        Uskon laittomuuden salaisuuden olevan erityisesti seurakutien sisällä olevaa tottelemattomuutta joka on valkeuden enkeliksi pukeutunutta vääryyttä.
        Ne jotka tahtovat pitäytyä ehdottomasti oikeissa merkeissä välttyvät ottamasta vääriä opettajia vastaan jo näkemällä heti ,etteivät he täytä edes vähimmässäkään annettuja ehtoja.
        Naisten kohdalla on paljon hurmahenkisiä näkyvvissä asemissa eri uskonnollisissa liikkeissä.
        Nuo annetut merkit ovat tarkoitetut meidän turvaksemme.

        Tämä on viimeinen viesti tässä ketjussa.. ja huomenna olen muualla ja jää tuskin netille aikaa ..

        Uskon että hurmostiloissa on enemmänkin (useimmin) kyse ihmisen yli reakoinnista kuin jostain muusta. Mielestäni kaikki hurmokset tulee tarkasti punnita - miesten ja naisten.
        Jumala on rauhan Jumala ja oikea tunne on rauha sydämmessä. Myös opetuksen tulee mielestäni mieluimmin olla rauhaisaa ja hauskaa (jopa huumorilla maustettua) kuin kiihkeätä saarnaamista (mitä valitettavan usein tapahtuu monessa seurakunnissa). Sellainen vain kiihoittaa herkkätuntoisemmat kuulijat ja aiheuttaa sitten näitä hurmoksia..

        Viimeinen sanani naispappeudesta:
        kuten sanoin aikaisemmin naispappeudesta en pidä määrätyistä syistä, mutta en ole sitä vastaan että naiset opettavat sopivissa tilaisuuksissa, esimerkiksi jos jos on nuoriso toimintaa ja sen sellaista.

        Muuten - naisethan meidän lapsemmekin suurelta osin kasvattavat, joten nainen on yhtä luotettava kuin mies.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16894
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5434
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2573
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2051
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1758
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      992
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      31
      872
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      869
    Aihe