Kristittyjen lapset on kastettuja.

Näin se vaan on.

Nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen!

59

868

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joosua

      ketkä ovat kristittyjä sinun mielestäsi?

      a. Onko kristitty sellainen ihminen joka juopottelee eikä usko Jeesukseen, ja on vauvana kastettu, mutta antaa kastaa vauvansa kun niin kirkko opettaa?

      b. uudesityntynyt ihminen, uskovien kasteella kastettu ihminen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen?

      c. ateisti, vauvana kastettu ja joka kastattaa vauvansa?

      • HPI

        a) Kristitty on se, joka uskoo Kolmiyhteiseen Jumalaan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen ja on saanut kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kristittykin voi silti langeta synteihin, juopotteluunkin. Juopottelu eli alkoholin humalahakuinen käyttö johtuu usein sairaudesta nimeltä alkoholismi. Alkoholijuomien käyttöä ei Raamatussa kielletä. Jeesus itsekin joi viiniä. Jos kristitty lankeaa syntiin, mihin tahnsa, hän voi katua sitä ja saada Jumalalta syntinsä anteeksi.

        Lastensa kastattaminen on kristitylle itsestään selvä velvollisuus.

        b) Jokainen kristitty on uudestisyntynyt, sillä uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa. Jos tai pikemmin kun kasteen jälkeen lankeaa ja tulee sen jälkeen kääntymykseen, kyseessä ei ole enää uudestisyntyminen, vaan kääntymys, katumus tai parannus. On tarkoitus, että jokainen kristitty joka päivä katuisi syntejään ja palaisi aina langettuaan takaisin Jumalan luo.

        "Uskovien kaste" taas ei ole mikään kristillinen kaste, ainakaan, jos siinä ei edes kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joten sillä ei ole mitään merkitystä kristityksi tulemisessa.

        C) Ateistit eivät minun tietääkseni kastata lapsiaan, en ainakaan ole koskaan kuullut sellaisesta. Lapsensa kasteelle vieminen on osoitus kristillisestä uskosta, vaikkapa vain heikosta tai pintapuolisesta.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        a) Kristitty on se, joka uskoo Kolmiyhteiseen Jumalaan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen ja on saanut kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kristittykin voi silti langeta synteihin, juopotteluunkin. Juopottelu eli alkoholin humalahakuinen käyttö johtuu usein sairaudesta nimeltä alkoholismi. Alkoholijuomien käyttöä ei Raamatussa kielletä. Jeesus itsekin joi viiniä. Jos kristitty lankeaa syntiin, mihin tahnsa, hän voi katua sitä ja saada Jumalalta syntinsä anteeksi.

        Lastensa kastattaminen on kristitylle itsestään selvä velvollisuus.

        b) Jokainen kristitty on uudestisyntynyt, sillä uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa. Jos tai pikemmin kun kasteen jälkeen lankeaa ja tulee sen jälkeen kääntymykseen, kyseessä ei ole enää uudestisyntyminen, vaan kääntymys, katumus tai parannus. On tarkoitus, että jokainen kristitty joka päivä katuisi syntejään ja palaisi aina langettuaan takaisin Jumalan luo.

        "Uskovien kaste" taas ei ole mikään kristillinen kaste, ainakaan, jos siinä ei edes kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joten sillä ei ole mitään merkitystä kristityksi tulemisessa.

        C) Ateistit eivät minun tietääkseni kastata lapsiaan, en ainakaan ole koskaan kuullut sellaisesta. Lapsensa kasteelle vieminen on osoitus kristillisestä uskosta, vaikkapa vain heikosta tai pintapuolisesta.

        lapsensa kun ymmärtävät kuka on Jeesus ja mitä hän teki. Ketään ei kasteta väkipakolla, vaan ihan omasta tahdostaan. Niinhän Raamattu opettaa.


      • HPI
        joosua kirjoitti:

        lapsensa kun ymmärtävät kuka on Jeesus ja mitä hän teki. Ketään ei kasteta väkipakolla, vaan ihan omasta tahdostaan. Niinhän Raamattu opettaa.

        Jos lasta ei ole vastasyntyneenä kastettu eikä liitetty johonkin uskontokuntaan, niin odottakoon sitten aikuiseksi asti, että voi sitten täysin vapaasti valita.

        Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä. Kunnioittakaa lastanne. Kun, ette ole häntä vauvana kastattaneet, niin odottakoon sitten aikuiseksi, että voi tosiaan sitten tehdä sen vapaaehtoisen valinnan.

        En mitenkään voi uskoa, että lapsi olisi kypsä tekemään tuollaisia valintoja itse kasvuikäisenä ollessaan, vaan jos alaikäinen menee kasteelle, hän tekee sen vanhempiensa tahdosta eikä omasta tahdostaan. Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.


      • Totta on
        HPI kirjoitti:

        Jos lasta ei ole vastasyntyneenä kastettu eikä liitetty johonkin uskontokuntaan, niin odottakoon sitten aikuiseksi asti, että voi sitten täysin vapaasti valita.

        Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä. Kunnioittakaa lastanne. Kun, ette ole häntä vauvana kastattaneet, niin odottakoon sitten aikuiseksi, että voi tosiaan sitten tehdä sen vapaaehtoisen valinnan.

        En mitenkään voi uskoa, että lapsi olisi kypsä tekemään tuollaisia valintoja itse kasvuikäisenä ollessaan, vaan jos alaikäinen menee kasteelle, hän tekee sen vanhempiensa tahdosta eikä omasta tahdostaan. Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.

        Lahkolaiset vetoavat Jeesuksen esimerkkiin kun Herra kastettiin noin 30 vuotiaana.

        Kuitenkin kastattavat "helluntailaisten hengessä" tehdyt
        tietämättömät lapsensa tietämättömyydessään kun he
        ovat oppineet kiroilemaan tai polttamaan tupakkia ja
        kun he niiden johdosta "ymmärtävät" että helluntailaisille se ei sovi.
        Sitten niitä kiikutetaan uudestikasteelle jossa saavat valkoisen paidan päällensä...ja siinähän se lahkokasteen syvin olemus onkin ja eikun rokkia kuuntelemaan muun rokkinuorison sekaan ja harva(tunnen yhden joka eli 1600 luvulla) lahkolaisten lapsista uskaltaa tunnustaa uskoansa lapsenakastetuiden seassa
        jotka saattaisivat ryhtyä pilkkaamaan.
        PS: miksi ette itse noudata sitä mistä lahkohengessä puhutte ja vasta 30 vuotiaana..ammeeseen.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Jos lasta ei ole vastasyntyneenä kastettu eikä liitetty johonkin uskontokuntaan, niin odottakoon sitten aikuiseksi asti, että voi sitten täysin vapaasti valita.

        Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä. Kunnioittakaa lastanne. Kun, ette ole häntä vauvana kastattaneet, niin odottakoon sitten aikuiseksi, että voi tosiaan sitten tehdä sen vapaaehtoisen valinnan.

        En mitenkään voi uskoa, että lapsi olisi kypsä tekemään tuollaisia valintoja itse kasvuikäisenä ollessaan, vaan jos alaikäinen menee kasteelle, hän tekee sen vanhempiensa tahdosta eikä omasta tahdostaan. Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.

        meidän piireissä ei pakoteta kasteelle, mistä olet sellaista saanut päähäsi?
        Sehän on jokaisen oma asia. Teillähän siihen väkisin pakotetaan, eikä edes omasta tahdosta.
        Meillä on jokainen ihan itse päättänyt kastepäivänsä, eikä siihen ole ollut nokan koputtamista. Joten älä lausu väärää todistusta.


      • TaistoRa.
        HPI kirjoitti:

        Jos lasta ei ole vastasyntyneenä kastettu eikä liitetty johonkin uskontokuntaan, niin odottakoon sitten aikuiseksi asti, että voi sitten täysin vapaasti valita.

        Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä. Kunnioittakaa lastanne. Kun, ette ole häntä vauvana kastattaneet, niin odottakoon sitten aikuiseksi, että voi tosiaan sitten tehdä sen vapaaehtoisen valinnan.

        En mitenkään voi uskoa, että lapsi olisi kypsä tekemään tuollaisia valintoja itse kasvuikäisenä ollessaan, vaan jos alaikäinen menee kasteelle, hän tekee sen vanhempiensa tahdosta eikä omasta tahdostaan. Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.

        >>>Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä.>Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.Room 10:9-10>Room 10:17


      • HPI
        TaistoRa. kirjoitti:

        >>>Lapsen painostaminen kasteelle on synti ja häpeä.>Pitäisi säätää laki, että ns uskovien kastetta käyttävät kirkot saisivat värvätä vain aikuisjäseniä. Olisi vähemmän väärinkäytöksiä.Room 10:9-10>Room 10:17

        kuin painostaa lapsiaan jatkuvasti koko heidän lapsuutensa ajan "tulemaan uskoon" ja menemään "uskovien kasteelle". Vauva ei siitä pahennu, että hänet on kastettu, mutta isommat lapset voivat kokea uskonnollisen painostuksen hyvin sietämättömänä.

        Vauvoilta ei vaadita mitään, kun heidät viedään kasteelle, mutta uskovien kasteeseen osallistuvilta vaaditaan "uskoontuloa" ja uskostaan todistamista.

        Sitäpaitsi esim helluntailaisten kastekokoukset ovat julkisia tilaisuuksia, joissa on paljon väkeä eikä mitään perhetilaisuuksia pienelle seurakunnalle.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        kuin painostaa lapsiaan jatkuvasti koko heidän lapsuutensa ajan "tulemaan uskoon" ja menemään "uskovien kasteelle". Vauva ei siitä pahennu, että hänet on kastettu, mutta isommat lapset voivat kokea uskonnollisen painostuksen hyvin sietämättömänä.

        Vauvoilta ei vaadita mitään, kun heidät viedään kasteelle, mutta uskovien kasteeseen osallistuvilta vaaditaan "uskoontuloa" ja uskostaan todistamista.

        Sitäpaitsi esim helluntailaisten kastekokoukset ovat julkisia tilaisuuksia, joissa on paljon väkeä eikä mitään perhetilaisuuksia pienelle seurakunnalle.

        ne vauvakastetut kasvavat, eiväthän he ikuiseti ole vauvoja, minusta tuo rippikoulu on yksi niistä pakotetuista jutuista joka jokaisen tulee käydä, muuten ei saa ehtoollista jne. yhteisen uskon tunnustaminen, eikös tuo ole juuri sitä pakkokäännytystä?
        Älä viitsi naurattaa, uskovien perheidenhän tulee juuri lapsiaan opetaa Jumalan Sanaa, jos te väitätte että kirkon lapsikastetut ovat kristittyjä, miten niistä sinun mielestäsi tulee kristittyjä?
        Ei se ole automaatio että vettä päähän ja pelastus on valmis, eihän tuo ole sanan mukainen.
        Jumalan Sana opetaa ensin opetuslapseuttaa lapset, ja se tapahtuu Jumalan Sanan kautta, tämä on juuri se tärkein joka uudestisyntyneiden kodissa tapahtuu, kasvattaa heitä heti pienestä pitäen oikealle tielle. Toisin on luterilainen perhe, he elävät maailmassa, mutta kummit ynnä vanhemmat eivät suinkaan tiedä suurikaan osa Kristuksesta mitään, ei minulle ainakaan omat vanhemmat mitään pukahtaneet, mutta kastattivat kylläkin vauvana. Elin siis jumalattomassa perheessä missä ei ollut Kristuskeskeistä elämää, vaikka ihan tavallista elämää elettiinkin, isä keitti sahtia ja sitä lipitettiin aina välillä jne. jotta sellainen on lapsikastettujen osa, jos tulet väittämään jotain pakkokäännytystä ja pakkokastamista, voin sanoa sinulle. Omat lapsemme ovat paljon paremmalla tiellä kuin oma puolisoni ja minä. Sinäkö tulet sanomaan meille jotain ohjeita kristillisyyden kasvattamisesta, sehän juuri kuuluukin uskovan osaan, kasvattaa lapset Jumlan Sanalle kuuliaisiksi, naurattaa tällaiset keskustelujen aloitukset, vastasyntynyt on taivaskelpoinen ilman kastettakin, mutta kun ihmisen täytyy tehdä lapsi paremmaksi ja kastaa se, voi mitä pimeyttä!
        KIeltämässä olette lapsen omaa kasteensa ottamista mutta ette sormellannekaan itse ole heitä luterilaisessa ohjaamassa oikealle tielle, nytkin tulin tuolta kylältä ja siellä se lapsikasteltujen yhteisö notkui kaupan edessä. Jokaviikonloppuinen kaljottelu kuuluu heidän elämäänsä. Meidän lapset eivät moista ainetta ole suuhunsa koskaan laittaneet. Ovat olleet kuuliaisia Jumalalle, ja ovat pitäneet elämänsä puhtaana.

        Ette näe omaa malkaanne silmässänne, mutta toisten rikkoja ootte ronkkimassa, tehkää ensin itse parannus kuolleista töistänne ja puhdistakaa Jeesuksen kalliilla verellä itsenne, ja menkää Kristuksen osoittamaan upotuskasteelle. Elätte valheessa, nimenannot, kummit ja kasteet eivät kohtaa toisiaan Raamatussa joten oppinne on harhaoppi.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        kuin painostaa lapsiaan jatkuvasti koko heidän lapsuutensa ajan "tulemaan uskoon" ja menemään "uskovien kasteelle". Vauva ei siitä pahennu, että hänet on kastettu, mutta isommat lapset voivat kokea uskonnollisen painostuksen hyvin sietämättömänä.

        Vauvoilta ei vaadita mitään, kun heidät viedään kasteelle, mutta uskovien kasteeseen osallistuvilta vaaditaan "uskoontuloa" ja uskostaan todistamista.

        Sitäpaitsi esim helluntailaisten kastekokoukset ovat julkisia tilaisuuksia, joissa on paljon väkeä eikä mitään perhetilaisuuksia pienelle seurakunnalle.

        aina niitä missä perheet kohtaa toisiaan,ei nuoria perheitä, vanhoja mitenkään eritellä, he kuuluvat siihen kaikki mukaan, lapsille on monessakin tilanteessa omat kerhot ja pyhäkoulut, on perheiltoja jne. ilmeisesti et ole koskaan käynyt heilluntaiseurakuntien viikottaisissa kokouksissa, siellähän käyvät kaikki, pienestä aina suurempaan. Pitäisikö Jumalan lapset jotenkin eriyttää, eikö he ole yhtä suurta perhettä.
        Kastetilaisuudet ovat todellakin julkisia tilaisuuksia, niinhän ne oli Raamatussakin, kansaa oli koolla,aivan kuin tänäkin päivänä todistamassa toisen kasteellemenoa, sehän on ihan normaalia.


      • HPI
        joosua kirjoitti:

        aina niitä missä perheet kohtaa toisiaan,ei nuoria perheitä, vanhoja mitenkään eritellä, he kuuluvat siihen kaikki mukaan, lapsille on monessakin tilanteessa omat kerhot ja pyhäkoulut, on perheiltoja jne. ilmeisesti et ole koskaan käynyt heilluntaiseurakuntien viikottaisissa kokouksissa, siellähän käyvät kaikki, pienestä aina suurempaan. Pitäisikö Jumalan lapset jotenkin eriyttää, eikö he ole yhtä suurta perhettä.
        Kastetilaisuudet ovat todellakin julkisia tilaisuuksia, niinhän ne oli Raamatussakin, kansaa oli koolla,aivan kuin tänäkin päivänä todistamassa toisen kasteellemenoa, sehän on ihan normaalia.

        Olen ihan riittävästi käynyt myös helluntailaisten kokouksissa tietääkseni millaista niissä on. Kasteet oli ainakin ennen julkisessa kokouksessa, vaikka tietysti niiden luulisi kuuluvan seurakunnankokoukseen. En haluaisi olla syntynyt johonkin lahkolaiskotiin, koska he suhtautuvat lapsiin kuin käännytyskohteisiin. Lasten täytyy saada kasvaa rauhassa ilman uskonnollista painostusta.

        Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi, eikä rippikouluun totisesti tarvitse painostaa nuoria nykyäänkään. Sinne nuoret menevät ihan mielellään. Suomessa 83% väestöstä kuuluu kirkkoon, mutta yli 90% nuorista käy rippikoulun.


      • minä vaan
        Totta on kirjoitti:

        Lahkolaiset vetoavat Jeesuksen esimerkkiin kun Herra kastettiin noin 30 vuotiaana.

        Kuitenkin kastattavat "helluntailaisten hengessä" tehdyt
        tietämättömät lapsensa tietämättömyydessään kun he
        ovat oppineet kiroilemaan tai polttamaan tupakkia ja
        kun he niiden johdosta "ymmärtävät" että helluntailaisille se ei sovi.
        Sitten niitä kiikutetaan uudestikasteelle jossa saavat valkoisen paidan päällensä...ja siinähän se lahkokasteen syvin olemus onkin ja eikun rokkia kuuntelemaan muun rokkinuorison sekaan ja harva(tunnen yhden joka eli 1600 luvulla) lahkolaisten lapsista uskaltaa tunnustaa uskoansa lapsenakastetuiden seassa
        jotka saattaisivat ryhtyä pilkkaamaan.
        PS: miksi ette itse noudata sitä mistä lahkohengessä puhutte ja vasta 30 vuotiaana..ammeeseen.

        Jep jep ... :)

        Kyllä nuo mainitsemasi asiat sopivat mieluiten luterilaisen kirkon lapsina kastettuihin jäseniin. Adolf Hitlerkin kastettiin lapsena, tosin katoliseksi, mutta sama sakramenttihan heilläkin on käytössä kuin luterilaisillakin.

        Kuinka moni lapsena kastettu on nykyisin ateisti ja eronnut kirkosta tajutessaan, että kirkko nykytilassaan ei pysty tarjoamaan heille mitään?

        Ei sillä, kyllä noita juomaan langenneita helluntailaisistakin löytyy, mutta heistä sentään välitetään (ainakin niissä tapauksissa mitä itse tiedän) ja heidän puolestaan rukoillaan ja heitä yritetään auttaa. Entäs nuo juomaan langenneet luterilaisen kirkon jäsenet? Heille saarnataan, että kunhan on lapsena kastettu, pääsee taivaaseen, muulla ei niin väliä... hyvä hyvä...

        Ja sitten, kun nämä tulevat uskoon ja liittyvät esim. helluntaiseurakuntaan tai johonkin muuhun vapaaseen suuntaan, heitä aletaan haukkua lahkolaisiksi. Hyvä hyvä. Ja siitä, että he pääsivät viinasta eroon, ei mainita sanallakaan. Jep jep...

        Ei sillä, kirkko tekee kyllä arvokasta työtä alkoholistien auttamiseksi, ja tietääkseni sitä työtä tekevät ihmiset, jotka tajuavat että ei se "kasteen armo" riitä... Siunausta heille.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Olen ihan riittävästi käynyt myös helluntailaisten kokouksissa tietääkseni millaista niissä on. Kasteet oli ainakin ennen julkisessa kokouksessa, vaikka tietysti niiden luulisi kuuluvan seurakunnankokoukseen. En haluaisi olla syntynyt johonkin lahkolaiskotiin, koska he suhtautuvat lapsiin kuin käännytyskohteisiin. Lasten täytyy saada kasvaa rauhassa ilman uskonnollista painostusta.

        Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi, eikä rippikouluun totisesti tarvitse painostaa nuoria nykyäänkään. Sinne nuoret menevät ihan mielellään. Suomessa 83% väestöstä kuuluu kirkkoon, mutta yli 90% nuorista käy rippikoulun.

        että sinä näet että rippikoululaiset menevät mielellään sinne, niin miksi ei helluntalaisten lapset menisi mielellään uskovien juttuihin?
        Kuulostat itse hyvin oudolta kirjoituksissasi.
        Sinä puhut toiselle muuta ja itse osoitat kuinka he tulevat kristityiksi. Niin, on se vain kummallista, miten helluntalaiset eivät saisi viedä lapsiaan mukanaan hengellisiin tilaisuuksiin, teistä ne näyttää pakkokäännytyksiltä, anna kaikki kestää! voi sinua raukkaparkaa. Ymmärrän että sinulla ei ilmeisesti ole itselläsi lapsia, etkä näytä ymmärtävän hengellisestä kodista mitään.


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        Olen ihan riittävästi käynyt myös helluntailaisten kokouksissa tietääkseni millaista niissä on. Kasteet oli ainakin ennen julkisessa kokouksessa, vaikka tietysti niiden luulisi kuuluvan seurakunnankokoukseen. En haluaisi olla syntynyt johonkin lahkolaiskotiin, koska he suhtautuvat lapsiin kuin käännytyskohteisiin. Lasten täytyy saada kasvaa rauhassa ilman uskonnollista painostusta.

        Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi, eikä rippikouluun totisesti tarvitse painostaa nuoria nykyäänkään. Sinne nuoret menevät ihan mielellään. Suomessa 83% väestöstä kuuluu kirkkoon, mutta yli 90% nuorista käy rippikoulun.

        järjestettiin Raamatun aikaan, yhtenä päivänä tuli uskoon ja kastettiin 3000 he kokoontuivat rukoilemaan ja murtamaan leipää, eikös se jo aika iso joukkokokous ole. Kristityt kokoontuivat yhteen rukoilemaan ja monia tunnustekoja ilmentyi heidän joukossaan. Mitä Raamattua mahdat lukea, omassani kyllä lukee Apostolien teossa vahvasti tällaiset kokoontumiset.


      • HPI
        joosua kirjoitti:

        että sinä näet että rippikoululaiset menevät mielellään sinne, niin miksi ei helluntalaisten lapset menisi mielellään uskovien juttuihin?
        Kuulostat itse hyvin oudolta kirjoituksissasi.
        Sinä puhut toiselle muuta ja itse osoitat kuinka he tulevat kristityiksi. Niin, on se vain kummallista, miten helluntalaiset eivät saisi viedä lapsiaan mukanaan hengellisiin tilaisuuksiin, teistä ne näyttää pakkokäännytyksiltä, anna kaikki kestää! voi sinua raukkaparkaa. Ymmärrän että sinulla ei ilmeisesti ole itselläsi lapsia, etkä näytä ymmärtävän hengellisestä kodista mitään.

        Lapsemme ovat kaikki jo aikuisia. Olen kurkkuani myöten täynnä hellareita ja heidän tarjoamaansa uskonnon pakkosyöttöä. Minusta pitäisi tehdä laki, jonka mukaan lapset saa liittää kirkkoon vain joko vastasyntyneenä tai sitten seuraavan kerran vasta aikuisena.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Lapsemme ovat kaikki jo aikuisia. Olen kurkkuani myöten täynnä hellareita ja heidän tarjoamaansa uskonnon pakkosyöttöä. Minusta pitäisi tehdä laki, jonka mukaan lapset saa liittää kirkkoon vain joko vastasyntyneenä tai sitten seuraavan kerran vasta aikuisena.

        Jumalan tuntemista ja siis erossa Jumalasta ja sen sijaan tuudittaudut siihen, että kaste sinut pelastaisi. Mutta sehän on juuri se suurin erhe ja valhe.


      • TaistoRa.
        HPI kirjoitti:

        Olen ihan riittävästi käynyt myös helluntailaisten kokouksissa tietääkseni millaista niissä on. Kasteet oli ainakin ennen julkisessa kokouksessa, vaikka tietysti niiden luulisi kuuluvan seurakunnankokoukseen. En haluaisi olla syntynyt johonkin lahkolaiskotiin, koska he suhtautuvat lapsiin kuin käännytyskohteisiin. Lasten täytyy saada kasvaa rauhassa ilman uskonnollista painostusta.

        Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi, eikä rippikouluun totisesti tarvitse painostaa nuoria nykyäänkään. Sinne nuoret menevät ihan mielellään. Suomessa 83% väestöstä kuuluu kirkkoon, mutta yli 90% nuorista käy rippikoulun.

        >>Kirjoitat-
        >>Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi,

        >>1 Joh 1:7
        >>1 Piet 1:17-19

        Uskovaksi ei synnytä kasteessa, vaan->

        >>Room 10:17
        >>1 Piet 1:22-23
        >>1 Kor 12:3-9


      • joosua
        minä vaan kirjoitti:

        Jep jep ... :)

        Kyllä nuo mainitsemasi asiat sopivat mieluiten luterilaisen kirkon lapsina kastettuihin jäseniin. Adolf Hitlerkin kastettiin lapsena, tosin katoliseksi, mutta sama sakramenttihan heilläkin on käytössä kuin luterilaisillakin.

        Kuinka moni lapsena kastettu on nykyisin ateisti ja eronnut kirkosta tajutessaan, että kirkko nykytilassaan ei pysty tarjoamaan heille mitään?

        Ei sillä, kyllä noita juomaan langenneita helluntailaisistakin löytyy, mutta heistä sentään välitetään (ainakin niissä tapauksissa mitä itse tiedän) ja heidän puolestaan rukoillaan ja heitä yritetään auttaa. Entäs nuo juomaan langenneet luterilaisen kirkon jäsenet? Heille saarnataan, että kunhan on lapsena kastettu, pääsee taivaaseen, muulla ei niin väliä... hyvä hyvä...

        Ja sitten, kun nämä tulevat uskoon ja liittyvät esim. helluntaiseurakuntaan tai johonkin muuhun vapaaseen suuntaan, heitä aletaan haukkua lahkolaisiksi. Hyvä hyvä. Ja siitä, että he pääsivät viinasta eroon, ei mainita sanallakaan. Jep jep...

        Ei sillä, kirkko tekee kyllä arvokasta työtä alkoholistien auttamiseksi, ja tietääkseni sitä työtä tekevät ihmiset, jotka tajuavat että ei se "kasteen armo" riitä... Siunausta heille.

        sittenhän sitä ollaankin huolissan kun menee väärään "uskoon" kyllä sitten piisaa varoittelijoita ja viimeistään silloin kun kaveri on menossa kasteelle! ennen sitä kukaan ei ollut huolissaan, vaikka rypes katuojassa, mutta kun ihminen on tullut uskoon ja saanut vapauden aineista, sitten kyllä ollaan huolissan.
        Tässä on esimerkki mitä saatana yrittää tehdä, tuhota tuon ihmisen ja poistaa hänet siitä seurakunnasta joka on todellinen kristittyjen yhteisö. Raamatussa ei kokoontunut koko kylän väestö rukkoilemaan, ja ihmetä tekemään, ajamaan riivaajia ulos. Vaan nämä jokta olivat tulleet uskoon olivat koolla yhdessä. Muu kansa kyllä ihmetteli ja kunnioitti näitä kristittyjä.
        Nyt nämä ihmettelijät ovat repimässä tämän ihmisen kun se tulee uskoon, sitä ennen ei kyllä tikkuakaan ristiin laitettu, mutta sitten vasta kun tulee uskoon, on pelko että joutuvat harhaan, anna kaikki kestää, kyllä on todellista sisaresveljeyttä tämä tällainen. Näkee selvästi mistä lähteestä kirkon oppi puhaltaa.
        Markku Koivisto onneksi julistaa evankeliumia, että parannus pitää tehdä.


      • Grown up

        a. uskova, aikuisena kastettu, antaa kastaa lapsensa?

        b. luopunut, aikuisena kastettu, ei anna kastaa lastansa?

        c. luopunut, aikuisena kastettu, antaa kastaa lapsensa?

        d. uskova, lapsena kastettu, ei anna kastaa lastansa?

        e. ei-uskova, ei kastettu, antaa kastaa lapsensa?

        f. ei-uskova, ei kastettu, ei anna kastaa lastansa?

        g. uskova, lapsena kastettu, antaa kastaa lapsensa?

        h. luopunut, lapsena kastettu, ei anna kastaa lastansa?

        i. uskova, aikuisena kastettu, ei anna kastaa lastansa?

        j. luopunut, lapsena kastettu, antaa kastaa lapsensa?

        k. Lunastajamme Jeesus, kasteen asettaja, haluaa kastaa kaikki kansat?

        Oliko kristityn määrittely meille siis näin yksinkertaista? Mutta Jumalalle se on:

        Joh. 10:14
        "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut"


      • HPI
        TaistoRa. kirjoitti:

        >>Kirjoitat-
        >>Tottakai kirkon piirissäkin lapset käyvät pyhäkoulussa, kirkossa ym ja oppivat vähitellen kristityiksi,

        >>1 Joh 1:7
        >>1 Piet 1:17-19

        Uskovaksi ei synnytä kasteessa, vaan->

        >>Room 10:17
        >>1 Piet 1:22-23
        >>1 Kor 12:3-9

        uudestisynnytään kasteessa ja tullaan uskoviksi (eli opetuslapsiksi eli kristityiksi) kasteessa. Tiedät sen aivan hyvin itsekin Raamattusi lukeneena. Herätyskristityt keksivät omia oppejaan. Tämä johtuu Raamatun mekaanisesta lukemisesta ja (usein tahallisesta) väärinymmärtämisestä.


      • HPI
        Jumala näkee kirjoitti:

        Jumalan tuntemista ja siis erossa Jumalasta ja sen sijaan tuudittaudut siihen, että kaste sinut pelastaisi. Mutta sehän on juuri se suurin erhe ja valhe.

        Vastustan vain lahkojen harjoittamaa hengellistä väkivaltaa. Kumma, että korostetaan ihmisten omaa valintaa, mutta sitten painostetaan ja suggeroidaan, pidetään tunteisiin vetoavia saarnoja ja kiihotetaan ihmisten mieliä.

        En anna mitään arvoa herätyskokouksissa tapahtuville uskoontuloille, koska tiedän niiden olevan henkisen manipuloinnin tulosta. Oikea uskoontulo tapahtuu jossain muualla, ei herätyskokouksien markkinahumussa, vaan esim kotona Raamattua lukien.


      • Kiitos!
        HPI kirjoitti:

        Vastustan vain lahkojen harjoittamaa hengellistä väkivaltaa. Kumma, että korostetaan ihmisten omaa valintaa, mutta sitten painostetaan ja suggeroidaan, pidetään tunteisiin vetoavia saarnoja ja kiihotetaan ihmisten mieliä.

        En anna mitään arvoa herätyskokouksissa tapahtuville uskoontuloille, koska tiedän niiden olevan henkisen manipuloinnin tulosta. Oikea uskoontulo tapahtuu jossain muualla, ei herätyskokouksien markkinahumussa, vaan esim kotona Raamattua lukien.

        Tuohon ei tarvi mitään lisätä eikä ottaa pois.

        Amen.


      • TaistoRa.
        HPI kirjoitti:

        uudestisynnytään kasteessa ja tullaan uskoviksi (eli opetuslapsiksi eli kristityiksi) kasteessa. Tiedät sen aivan hyvin itsekin Raamattusi lukeneena. Herätyskristityt keksivät omia oppejaan. Tämä johtuu Raamatun mekaanisesta lukemisesta ja (usein tahallisesta) väärinymmärtämisestä.

        >>Kirjoitat-
        >>Raamatun opetuksen mukaan kylläkin
        uudestisynnytään kasteessa>1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä",

        23 "TE, JOTKA OLETTE UUDESTISYNTYNEET", ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,
        "Jumalan elävän ja pysyvän - SANAN KAUTTA"!>Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen - SANAN KAUTTA"! Room 10:17
        >>Matt. 10:7
        "Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

        >>Mark. 16:15 "Ja hän sanoi heille:
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!.

        16 "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu",
        "mutta joka ei usko se tuomitaan"!

        Ensi evankeliumin julistus ja siihen uskominen, sitten vesikaste niille jotka uskoivat evankeliumin Jeesuksesta ja vastaanottivat Hänet uskossa! Aivan kuten seuraavassa jakeessa apostoli Filippuksen kuulijat!

        >>Apt. 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"!,
        "niin he ottivat kasteen"!, "sekä miehet että naiset"!


    • HPI

      "Uskovien kasteen" ottaneet taas eivät ole kristittyjä ollenkaan, tai ovat luopiokristittyjä, jos heidät on aikaisemmin kastettu kristityiksi kirkon piirissä. Joka menee uudesti kastettavaksi luopuu alkuperäisestä kasteestaan.

      • raamattuasi...

        Kuule. Jos ensin ottaisin sen rippiraamattusi, mitä et kai ole avannut sen jälkeen kun sen sait. Paneudu ihan ensin uuteen testamenttiin. Jospa iseltä sinulle avautuisi, millainen ihminen on kristitty...


      • HPI
        raamattuasi... kirjoitti:

        Kuule. Jos ensin ottaisin sen rippiraamattusi, mitä et kai ole avannut sen jälkeen kun sen sait. Paneudu ihan ensin uuteen testamenttiin. Jospa iseltä sinulle avautuisi, millainen ihminen on kristitty...

        Muutta ei sieltä mitään hellarijuttuja kirkastu. Helluntailaisilla on oma raamatunselitystapansa, joka poikkeaa kirkon tulkinnasta. On tosi tyhmää sanoa sellaiselle ihmiselle, jolla on erilainen näkemys Raamatun kuvaamista asioista, että lukisit Raamattua.

        Vaikka miten lukisin Raamattua, en koskaan päätyisi helluntailaisille sun muille lahkolaisille tyypillisiin näkemyksiin, koska ne eivät nouse Raamatusta, vaan heidän liikkeittensä raamatunselityksestä.


      • Jumala näkee

        mihin valheen henkivalta ja sielunvihollisen oppi vie eli valehteluun Jumalan sanan ja Jumalan palvelijoiden rienaamiseen.

        Tällaista se on kun vauvakaste-epäjumala on se mitä kumarretaan.

        Tuomiolle joudut sanoistasi, joita Jumalaa ja Hänen lapsiaan ja palveljoitaan vastaan lausut.

        Pimeyden henki on sisimmässäsi näkyvissä mitä kammottavimmalla tavalla. Et tunne Jeesusta, etkä omista sydämessäsi Jumalan lapseutta vaan luotat vauvakasteen voimaan. Se synkeä totuus näkyy sanoistasi.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Muutta ei sieltä mitään hellarijuttuja kirkastu. Helluntailaisilla on oma raamatunselitystapansa, joka poikkeaa kirkon tulkinnasta. On tosi tyhmää sanoa sellaiselle ihmiselle, jolla on erilainen näkemys Raamatun kuvaamista asioista, että lukisit Raamattua.

        Vaikka miten lukisin Raamattua, en koskaan päätyisi helluntailaisille sun muille lahkolaisille tyypillisiin näkemyksiin, koska ne eivät nouse Raamatusta, vaan heidän liikkeittensä raamatunselityksestä.

        Kun väitit et tiettyjä asioita edes Raamatussa ole ja silti oli kirkkaaasti.

        HPI! Kannattaa opetella ensin puhumaan totuutta ja elää totuuden mukaan eli uskossa Jumalaan, jonka hedelmä ei ole valhe niin kuin sinulla.


      • HPI
        Jumala näkee kirjoitti:

        Kun väitit et tiettyjä asioita edes Raamatussa ole ja silti oli kirkkaaasti.

        HPI! Kannattaa opetella ensin puhumaan totuutta ja elää totuuden mukaan eli uskossa Jumalaan, jonka hedelmä ei ole valhe niin kuin sinulla.

        Häpeä! Jos minulla on eri näkemys asioista kuin sinulla, se ei tee minusta valehtelijaa. Pysy itse vaan kaidalla tiellä. Älä valehtele itsellesi, äläkä muille, ja ennen kaikkea älä tuomitse muita ihmisiä!


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Häpeä! Jos minulla on eri näkemys asioista kuin sinulla, se ei tee minusta valehtelijaa. Pysy itse vaan kaidalla tiellä. Älä valehtele itsellesi, äläkä muille, ja ennen kaikkea älä tuomitse muita ihmisiä!

        ja vääristelet asioita jatkuvasti ja vieläpä Jumalan sanaa tai kiellät sen joiltain osin. Siis näkemys on vain näkemystä ja fakta ja todelliset argumentit pitää.

        Kun puhuisit edes asiapohjalla ja et vääristelisi tai oman näkemyksesi pohjalla (ilman mitään pohjaa) ja vastoin Raamattua, niin olisit uskottava.

        Näkemyksensä mukaan se hirmuhallitsijatkin surmaa ja tekee kansanmurhia tai itsemurhaiskijät tappaa viattomia tai pakkokastajat tappoivat miekkalähetyksessä suuret joukot ihmisiä. Eri asia vaan, että mikä on sen näkemyksen perusta.


      • TaistoRa.
        HPI kirjoitti:

        Muutta ei sieltä mitään hellarijuttuja kirkastu. Helluntailaisilla on oma raamatunselitystapansa, joka poikkeaa kirkon tulkinnasta. On tosi tyhmää sanoa sellaiselle ihmiselle, jolla on erilainen näkemys Raamatun kuvaamista asioista, että lukisit Raamattua.

        Vaikka miten lukisin Raamattua, en koskaan päätyisi helluntailaisille sun muille lahkolaisille tyypillisiin näkemyksiin, koska ne eivät nouse Raamatusta, vaan heidän liikkeittensä raamatunselityksestä.

        Ei ole olemassa mitään "helluntailaista" tapaa nähdä ja tulkita raamatun sanomaa! On vain Jumalan sanalle uskollisten uskovien tapa nähdä Raamatun asiat Pyhän Hengen valossa! Ja se puolestaan on "perinteisestä luterilaisuudesta" kylläkin poikkeava!

        Näitä tällaisia ihmisiä todellakin on aivan kaikissa niissä piireissä missä suostutaan Jumalan sanaa pitämään avoimesti Jumalan ilmoituksena ja Pyhän Hengen innoittamana elävänä hengen ravintona! Siihen ei ole lyöty maallisia nimikylttejä, vaan Jumalan Pyhän Hengen sinetillä painettu leima uudestisyntyneen ihmisen sydämessä!

        Ei ole olemassa helluntailaista
        Ei ole olemassa luterilaista
        Ei ole olemassa metodisteja
        Ei ole olemassa Baptistia ...jne...

        Jumala näkee vain ja ainoastaa sen, onko ihmisen sydän puhdistettu Jeesuksen verellä, jonka golgatalla meidän vuoksemme Jeesus vuodatti syntiemme anteeksisaamiseksi uskon kautta häneen!

        Vain Jeesuksen veri ja Pyhä Henki ovat Jeesukseen uskovan seurakunnan Pyhä leima ja sinetti, ei minkään maallisen seurakunnan nimikyltti!

        Vain usko Jeesuksen veren evankeliumin pelastus voimaan on ainut avain ja ovi Isän tykö, ei luterilaisuus, ei helluntailaisuus, eikä mikään muukaan "laisuus", vaan pelastuksen ydinsanoma on "Uskominen Jeesuksen veren sovitusvoimaan"!

        Uskon syntymisen jälkeen on jokaisen itsensä harkittava uskollisuuttaan Jumalan edessä, tunnustaako Jumalan ilmoitusta myös kasteen suhteen vai ei! Hengen hedelmä kyllä seuraa uskollisuutta!

        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10

        "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17

        "Jeesus sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Mark 1:15

        Tässä siis tätä "helluntailaista sanomaa" niinkuin helluntailaiset sitä julistaa!

        Olkoon siis tämä "helluntailainen" tapa julistaa sanomaa myös elämäksi sinullekin Jeesuksen nimessä!


      • HPI
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja vääristelet asioita jatkuvasti ja vieläpä Jumalan sanaa tai kiellät sen joiltain osin. Siis näkemys on vain näkemystä ja fakta ja todelliset argumentit pitää.

        Kun puhuisit edes asiapohjalla ja et vääristelisi tai oman näkemyksesi pohjalla (ilman mitään pohjaa) ja vastoin Raamattua, niin olisit uskottava.

        Näkemyksensä mukaan se hirmuhallitsijatkin surmaa ja tekee kansanmurhia tai itsemurhaiskijät tappaa viattomia tai pakkokastajat tappoivat miekkalähetyksessä suuret joukot ihmisiä. Eri asia vaan, että mikä on sen näkemyksen perusta.

        Hellarit lukevat kuin piru Raamattua, yksittäisiä jakeita yhdistellen ja tajuamatta eri kirjojen luonnetta.

        Esim Apostolein teot ovat luonteeltaan historiallinen kirja, joka kertoo mitä tapahtui, kun kristinusko levisi Rooman valtakuntaan. Siinä ei opeteta mitään, eikä sanota, että nykyajan ihmisten pitäisi toimia samalla tavalla. Ei apostolein aika ole sama aika kuin nykyaika eikä ongelmat enää samoja. Elämme jälkikristillisenä aikana. Evankeliumeissa, varsinkin Matteuksen ja Johanneksen evankeliumeissa, missä on Jeesuksen puheita, on sen sijaan opetusta. Samoin apostolien kirjeissä.

        Hellarit perustavat kasteopetuksensa oikeastaan pelkästään Apostolein tekoihin, jonka he ymmärtävät väärin. He matkivat tänä jälkikristillisenä aikana sitä aikaa, jolloin evankeliumia ei oltu vielä kuultu.

        En tiedä miten on nuorten suhteen asian laita, mutta oma kuusikymppisten sukupolveni on ainakin Jumalan sanan saarnalla kyllästettyä. Meihin eivät hellaritemput tehoa eikä mikään muukaan vakavilla asioilla pelleily.


      • ihan oikein
        HPI kirjoitti:

        Hellarit lukevat kuin piru Raamattua, yksittäisiä jakeita yhdistellen ja tajuamatta eri kirjojen luonnetta.

        Esim Apostolein teot ovat luonteeltaan historiallinen kirja, joka kertoo mitä tapahtui, kun kristinusko levisi Rooman valtakuntaan. Siinä ei opeteta mitään, eikä sanota, että nykyajan ihmisten pitäisi toimia samalla tavalla. Ei apostolein aika ole sama aika kuin nykyaika eikä ongelmat enää samoja. Elämme jälkikristillisenä aikana. Evankeliumeissa, varsinkin Matteuksen ja Johanneksen evankeliumeissa, missä on Jeesuksen puheita, on sen sijaan opetusta. Samoin apostolien kirjeissä.

        Hellarit perustavat kasteopetuksensa oikeastaan pelkästään Apostolein tekoihin, jonka he ymmärtävät väärin. He matkivat tänä jälkikristillisenä aikana sitä aikaa, jolloin evankeliumia ei oltu vielä kuultu.

        En tiedä miten on nuorten suhteen asian laita, mutta oma kuusikymppisten sukupolveni on ainakin Jumalan sanan saarnalla kyllästettyä. Meihin eivät hellaritemput tehoa eikä mikään muukaan vakavilla asioilla pelleily.

        Hellarit yrittävät matkia ja apinoida mutta eivät kuitenkaan yhdistä omaisuuttaan, kuten tekivät alkukirkon aikana. Eikä alkukirkossa ketään kastetuttejen perheiden jäseniä enää uudestaan kasteta anabaptismisten helluntailaisten tapaan.

        Helluntailiikehän on vasta 1900-luvun alussa Los Angelesin slummialueella mustien synnyttämä henkiliike, jossa vaikuttavaa henkeä ei kenenkään kerrota edes koetelleen. helluntaiopin toi Suomeen T.B.Barat niminen mies v.1906.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Hellarit lukevat kuin piru Raamattua, yksittäisiä jakeita yhdistellen ja tajuamatta eri kirjojen luonnetta.

        Esim Apostolein teot ovat luonteeltaan historiallinen kirja, joka kertoo mitä tapahtui, kun kristinusko levisi Rooman valtakuntaan. Siinä ei opeteta mitään, eikä sanota, että nykyajan ihmisten pitäisi toimia samalla tavalla. Ei apostolein aika ole sama aika kuin nykyaika eikä ongelmat enää samoja. Elämme jälkikristillisenä aikana. Evankeliumeissa, varsinkin Matteuksen ja Johanneksen evankeliumeissa, missä on Jeesuksen puheita, on sen sijaan opetusta. Samoin apostolien kirjeissä.

        Hellarit perustavat kasteopetuksensa oikeastaan pelkästään Apostolein tekoihin, jonka he ymmärtävät väärin. He matkivat tänä jälkikristillisenä aikana sitä aikaa, jolloin evankeliumia ei oltu vielä kuultu.

        En tiedä miten on nuorten suhteen asian laita, mutta oma kuusikymppisten sukupolveni on ainakin Jumalan sanan saarnalla kyllästettyä. Meihin eivät hellaritemput tehoa eikä mikään muukaan vakavilla asioilla pelleily.

        mitään, kun valheen hengessä ja minkäänlaista pohjaa latelet vain näkemyksiäsi. Näkemykset ja totuus on kaksi ihan eri asiaa.

        On aika mieletöntä tuo sinun touhusi, kun olet jatkuvasti valhetta syössyt sisältäsi ja jäänyt kiinni valheistasi tai umpikujaan, kun argumentit on lyöty esille,

        Huutamallako ja valheen kielelläkö luulet omistavasi kasteen kautta Jumalan lapseuden.


      • Jumala näkee
        ihan oikein kirjoitti:

        Hellarit yrittävät matkia ja apinoida mutta eivät kuitenkaan yhdistä omaisuuttaan, kuten tekivät alkukirkon aikana. Eikä alkukirkossa ketään kastetuttejen perheiden jäseniä enää uudestaan kasteta anabaptismisten helluntailaisten tapaan.

        Helluntailiikehän on vasta 1900-luvun alussa Los Angelesin slummialueella mustien synnyttämä henkiliike, jossa vaikuttavaa henkeä ei kenenkään kerrota edes koetelleen. helluntaiopin toi Suomeen T.B.Barat niminen mies v.1906.

        Tuollaiset umpivalheet ja rasistiset panettelut nostavatkin vauvakasteen "arvon" todella korkealle. ;) Tyhmyys senkun tiivistyy. :))

        Voin noista puheistasi päätellä, että edes tunne Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Puhut vain Käärmeen mielellä ja kielellä. Käärmeen, joka on vihollisuudessa Jumalan kanssa.


      • HPI
        Jumala näkee kirjoitti:

        Tuollaiset umpivalheet ja rasistiset panettelut nostavatkin vauvakasteen "arvon" todella korkealle. ;) Tyhmyys senkun tiivistyy. :))

        Voin noista puheistasi päätellä, että edes tunne Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Puhut vain Käärmeen mielellä ja kielellä. Käärmeen, joka on vihollisuudessa Jumalan kanssa.

        Itse olet herjannut, pilkannut ja solvannut kaikkia keskustelijoita täällä. Käyttäydyt niin epäkristillisesti, että se vie kaiken uskottavuuden sanoiltasi.

        Olet tehnyt tänne roska-alotteita joiden ainoa tatkoitus on vain toisuskoisten kristittyjen pilkkaaminen ja häpäiseminen. Jos toiset eivät sitten ota niitä aivan vakavasti, niin suutut. Henkinen pimeytesi on hirvittävä.

        Muuta mielesi ja usko evankeliumi, jos vielä voit. Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei nimittäin voi enää katua, ja se ei kirjoituksistasi päätellen ole sinusta kaukana.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Itse olet herjannut, pilkannut ja solvannut kaikkia keskustelijoita täällä. Käyttäydyt niin epäkristillisesti, että se vie kaiken uskottavuuden sanoiltasi.

        Olet tehnyt tänne roska-alotteita joiden ainoa tatkoitus on vain toisuskoisten kristittyjen pilkkaaminen ja häpäiseminen. Jos toiset eivät sitten ota niitä aivan vakavasti, niin suutut. Henkinen pimeytesi on hirvittävä.

        Muuta mielesi ja usko evankeliumi, jos vielä voit. Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei nimittäin voi enää katua, ja se ei kirjoituksistasi päätellen ole sinusta kaukana.

        Sillä todistetusti olet valehdellut ja heti olit ensimmäisenä lahkolais- ym. nimitystä käyttämässä.

        Samoin olet kieltänyt omin sanoinesi Raamatun eri osien käytön ja hylännyt Raamatun opetuksen, mutta syyttänyt siitä minua. Melko uskottavaa, samoinko, että hjuumormielessä sanoit kirjoittelevasi, mutta siinäkään ei ollut totuutta pätkääkään

        Kunhan ensin teet totuutta elämässäsi, silloin voisit puhua

        "Muuta mielesi ja usko evankeliumi, jos vielä voit. Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei nimittäin voi enää katua, ja se ei kirjoituksistasi päätellen ole sinusta kaukana."

        Voi hirvittävyyden hirvittävyys, kun valehtelija ja Jumalan sanan kieltäjä kehoittaa siihen, jota ei edes itse usko ja toteuta. Mitä se kertoo? Selkärangattomasta lierosta ja/tai sielunvihollisen kiusaamasta ja raastamasta ihmispoloisesta, valitettavasti.


      • alkup.raimo
        TaistoRa. kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään "helluntailaista" tapaa nähdä ja tulkita raamatun sanomaa! On vain Jumalan sanalle uskollisten uskovien tapa nähdä Raamatun asiat Pyhän Hengen valossa! Ja se puolestaan on "perinteisestä luterilaisuudesta" kylläkin poikkeava!

        Näitä tällaisia ihmisiä todellakin on aivan kaikissa niissä piireissä missä suostutaan Jumalan sanaa pitämään avoimesti Jumalan ilmoituksena ja Pyhän Hengen innoittamana elävänä hengen ravintona! Siihen ei ole lyöty maallisia nimikylttejä, vaan Jumalan Pyhän Hengen sinetillä painettu leima uudestisyntyneen ihmisen sydämessä!

        Ei ole olemassa helluntailaista
        Ei ole olemassa luterilaista
        Ei ole olemassa metodisteja
        Ei ole olemassa Baptistia ...jne...

        Jumala näkee vain ja ainoastaa sen, onko ihmisen sydän puhdistettu Jeesuksen verellä, jonka golgatalla meidän vuoksemme Jeesus vuodatti syntiemme anteeksisaamiseksi uskon kautta häneen!

        Vain Jeesuksen veri ja Pyhä Henki ovat Jeesukseen uskovan seurakunnan Pyhä leima ja sinetti, ei minkään maallisen seurakunnan nimikyltti!

        Vain usko Jeesuksen veren evankeliumin pelastus voimaan on ainut avain ja ovi Isän tykö, ei luterilaisuus, ei helluntailaisuus, eikä mikään muukaan "laisuus", vaan pelastuksen ydinsanoma on "Uskominen Jeesuksen veren sovitusvoimaan"!

        Uskon syntymisen jälkeen on jokaisen itsensä harkittava uskollisuuttaan Jumalan edessä, tunnustaako Jumalan ilmoitusta myös kasteen suhteen vai ei! Hengen hedelmä kyllä seuraa uskollisuutta!

        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10

        "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17

        "Jeesus sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Mark 1:15

        Tässä siis tätä "helluntailaista sanomaa" niinkuin helluntailaiset sitä julistaa!

        Olkoon siis tämä "helluntailainen" tapa julistaa sanomaa myös elämäksi sinullekin Jeesuksen nimessä!

        Jumalan ilmoituksen:

        "Vain Jeesuksen veri ja Pyhä Henki ovat Jeesukseen uskovan seurakunnan Pyhä leima ja sinetti, ei minkään maallisen seurakunnan nimikyltti!"

        Raamatussa on toisin: Henki, vesi ja veri todistavat ja niiden todistus on yhtäpitävä..

        Sinun kasteessasi ei ole Jeesuksen veri mukana...minun kasteessani on!


    • se on

      Meidänkin perheessä lapset ottivat kasteen heti,
      kun olivat oppineet tuntemaan Jeesuksen henkilö-
      kohtaisena pelastajana.
      Me emme pakottaneet heitä siihen, eikä heitä kas-
      tettu väkisin, kuten lapsikasteessa tehdään.
      He vain halusivat seurata Vapahtajan esimerkkiä
      ja kastattivat itsensä,niinkuin Raamattu kehoit-
      taa.

      • HPI

        joka ei pelasta, uudestisynnytä ja jossa ei saada syntejä anteeksi, joten plus miinus nolla oli tuo kaste.


      • ymmärtää
        HPI kirjoitti:

        joka ei pelasta, uudestisynnytä ja jossa ei saada syntejä anteeksi, joten plus miinus nolla oli tuo kaste.

        He olivat uudestisyntyneet jo ennen kastettaan ja saanet pienet syntinsä anteeksi . Ap 26:18 että
        he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen......... ja
        saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi.
        Heitä ei oltu kastettu vauvana.
        Mikä tässä on epäraamatullista????


      • PSI
        ymmärtää kirjoitti:

        He olivat uudestisyntyneet jo ennen kastettaan ja saanet pienet syntinsä anteeksi . Ap 26:18 että
        he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen......... ja
        saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi.
        Heitä ei oltu kastettu vauvana.
        Mikä tässä on epäraamatullista????

        Todista jokaisen uudestisyntyminen että se on tapahtunut
        "raamatullisesti"

        Ai lahkolaisilla on pieniä syntejä kai lahkokaste on yksi sellainen kuin myös huoraaminen(avoliitto)

        Lahkolaisen syntikäsitys on epäraamatullista ja sitten on
        uudestisyntymisen puutteellinen käsitys epäraamatullista sekä asioiden eroittaminen asian yhteyksistä on synti joka muuten on eräs tunnettu lahko-ominaisuus siis saatu uudestikasteessa tai sen jälkeen "pumppaus"osastolla.


      • 1.Joh.4

        "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."

        anabaptistisissa uskonlahkoissa saatu kaste ei ole välttämättä oikeasta hengestä peräisin


      • päreet
        PSI kirjoitti:

        Todista jokaisen uudestisyntyminen että se on tapahtunut
        "raamatullisesti"

        Ai lahkolaisilla on pieniä syntejä kai lahkokaste on yksi sellainen kuin myös huoraaminen(avoliitto)

        Lahkolaisen syntikäsitys on epäraamatullista ja sitten on
        uudestisyntymisen puutteellinen käsitys epäraamatullista sekä asioiden eroittaminen asian yhteyksistä on synti joka muuten on eräs tunnettu lahko-ominaisuus siis saatu uudestikasteessa tai sen jälkeen "pumppaus"osastolla.

        noin pienestä????
        Taitaa olla huono omatunto.


      • välttämättä
        1.Joh.4 kirjoitti:

        "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."

        anabaptistisissa uskonlahkoissa saatu kaste ei ole välttämättä oikeasta hengestä peräisin

        mutta voi ollakin. Niinkö?


      • HPI
        ymmärtää kirjoitti:

        He olivat uudestisyntyneet jo ennen kastettaan ja saanet pienet syntinsä anteeksi . Ap 26:18 että
        he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen......... ja
        saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi.
        Heitä ei oltu kastettu vauvana.
        Mikä tässä on epäraamatullista????

        !!!


      • Henkeä
        välttämättä kirjoitti:

        mutta voi ollakin. Niinkö?

        Jos siellä olisi oikea Pyhä Henki, niin silloin siellä vietäisiin lapset kiireesti kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen saamaan tuota Pyhän Hengen lahjaa teille ja teidän lapsille perhekunnittain. Apt.2:38-39

        Väärä henki juuri pyrkii estämään lasten kastamisen kristityiksi.


      • heistä
        Henkeä kirjoitti:

        Jos siellä olisi oikea Pyhä Henki, niin silloin siellä vietäisiin lapset kiireesti kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen saamaan tuota Pyhän Hengen lahjaa teille ja teidän lapsille perhekunnittain. Apt.2:38-39

        Väärä henki juuri pyrkii estämään lasten kastamisen kristityiksi.

        sitten samanlaisia, kuin muista lapsenakastetuista?
        He kiroilisivat, ryyppäisivät, tekisivät huorin,
        valehtelisivat, käyttäisivät huumeita jne jne
        Tällaisiako heistä tulisi, jos heidät kastettaisiin samalla hengellä kun teidät???

        Kiitos EI!!!


      • HPI
        heistä kirjoitti:

        sitten samanlaisia, kuin muista lapsenakastetuista?
        He kiroilisivat, ryyppäisivät, tekisivät huorin,
        valehtelisivat, käyttäisivät huumeita jne jne
        Tällaisiako heistä tulisi, jos heidät kastettaisiin samalla hengellä kun teidät???

        Kiitos EI!!!

        ovat lapsena kastettuja, emmekä me ryyppää, kiroile, valehtele, huoraa tai käytä huumeita. Teistä uskovien kasteella käyneistä en sen sijaan menisi takuuseen.


      • kunnollisia
        heistä kirjoitti:

        sitten samanlaisia, kuin muista lapsenakastetuista?
        He kiroilisivat, ryyppäisivät, tekisivät huorin,
        valehtelisivat, käyttäisivät huumeita jne jne
        Tällaisiako heistä tulisi, jos heidät kastettaisiin samalla hengellä kun teidät???

        Kiitos EI!!!

        taidat olla niitä,jotka panettelee kaikkia ja syyttää koko suomen nuorisoa ja lapsia huligaaneiksi? diabolos=saatanahan on juuri veljiemme syyttäjä, oletko diaboloksen palveluksessa syyttämässä?
        suurin osa nuorisosta on kunnollisia ja osallistuu esim. urheiluseurojen toimintaan, partioliikkeeseen jne.

        en todellakaan ja eikä varmaan moni muukaan haluaisi kuulua kaltaisiesi panettelijoiden joukkoon minkään laiseen kuppikuntaan., oletko hellari vai city-seurakuntalainen?


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        ovat lapsena kastettuja, emmekä me ryyppää, kiroile, valehtele, huoraa tai käytä huumeita. Teistä uskovien kasteella käyneistä en sen sijaan menisi takuuseen.

        ja tiedät miksi. ;)

        Suurin synti on ero Jumalasta eli ihminen ei halua elää Jumalan tahdossa ja siihen tuudittaa juuri vauvakaste.

        Juuri noista mainitsemistasi ikävistä puolista ja mainitsemastani suurimmasta synnistä uskovien kasteella ovat päässeet eroon.

        Arvelusi jätän tosin omaan arvoona ja varmaan tiedät miksi jätän. ;)


      • Jumala näkee
        kunnollisia kirjoitti:

        taidat olla niitä,jotka panettelee kaikkia ja syyttää koko suomen nuorisoa ja lapsia huligaaneiksi? diabolos=saatanahan on juuri veljiemme syyttäjä, oletko diaboloksen palveluksessa syyttämässä?
        suurin osa nuorisosta on kunnollisia ja osallistuu esim. urheiluseurojen toimintaan, partioliikkeeseen jne.

        en todellakaan ja eikä varmaan moni muukaan haluaisi kuulua kaltaisiesi panettelijoiden joukkoon minkään laiseen kuppikuntaan., oletko hellari vai city-seurakuntalainen?

        mutta tuollainen yleistäminen on tosiaan väärin ja ei aja kenenkään asiaa. Siinä olet oikeassa.

        Ei syntielämään katsominen ole evankeliumin sanoman keskipiste vaan se, että evankeliumin myötä, kun ihminen tulee uskoon, tuollaiset karisee Jumalan muuttavasta voimasta.

        Suurin synti on kuitenkin ero Jumalasta eli ihminen ei elä Jumalan tahdon tiellä, uskossa.

        Mitkään hyvät työt ja muotojumaliset asiat eivät auta ketään vaan päinvastoin vie kauemmaksi Jumalasta. Siksi on siivosyntisen vaikeampi lähteä uskontielle kuin julkisyntisen, joka varmasti häpeää ja katuu tekojaan niin ihmisten edessä kuin Jumalan edessä.


      • mitä se on
        Jumala näkee kirjoitti:

        mutta tuollainen yleistäminen on tosiaan väärin ja ei aja kenenkään asiaa. Siinä olet oikeassa.

        Ei syntielämään katsominen ole evankeliumin sanoman keskipiste vaan se, että evankeliumin myötä, kun ihminen tulee uskoon, tuollaiset karisee Jumalan muuttavasta voimasta.

        Suurin synti on kuitenkin ero Jumalasta eli ihminen ei elä Jumalan tahdon tiellä, uskossa.

        Mitkään hyvät työt ja muotojumaliset asiat eivät auta ketään vaan päinvastoin vie kauemmaksi Jumalasta. Siksi on siivosyntisen vaikeampi lähteä uskontielle kuin julkisyntisen, joka varmasti häpeää ja katuu tekojaan niin ihmisten edessä kuin Jumalan edessä.

        se on kuoleman tie ja iankaikkinen ero Jumalasta suoraan riivaajien yhteyteen sille joka uudesikasteelle eksytetään sillä joka hylkää lapsena saamansa pyhän kasteen se hylkää itsensä Kristuksen


    • joosua

      kastettiin.
      Apostolien teot:
      15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
      15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
      17:4 Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset.
      18:27 Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.

      • HPI

        Ei Apostolein teoissa sanota, että niin pitäisi nykyäänkin tapahtua. Ei se mikään lakikirja ole, vaan kirkkohistoria. Kirkon elämä on paljon kehitttynyt noista päivistä. Mitä, jos sovittaisiin, että Apostolein teot jätettäisiin kokonaan pois näistä keskusteluista, kun ette ole tajunneet koko kirjan luonnetta.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        Ei Apostolein teoissa sanota, että niin pitäisi nykyäänkin tapahtua. Ei se mikään lakikirja ole, vaan kirkkohistoria. Kirkon elämä on paljon kehitttynyt noista päivistä. Mitä, jos sovittaisiin, että Apostolein teot jätettäisiin kokonaan pois näistä keskusteluista, kun ette ole tajunneet koko kirjan luonnetta.

        Kannattaa jättää pois koko Raamattu pois keskusteluista, kun sen selkeä sanoma löytyy niin Apostolien teoista kuin kaikista Raamatun kirjoista.

        Jossain sanotaan, eikä Apostolien teoissa,

        Matt. 5:

        "17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
        18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."


      • HPI
        Jumala näkee kirjoitti:

        Kannattaa jättää pois koko Raamattu pois keskusteluista, kun sen selkeä sanoma löytyy niin Apostolien teoista kuin kaikista Raamatun kirjoista.

        Jossain sanotaan, eikä Apostolien teoissa,

        Matt. 5:

        "17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
        18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        mikä on käsky ja mikä ei, ja mitkä käskyt ovat edelleen voimassa ja mitkä kuuluivat vanhaan liittoon.


      • Jumala näkee
        HPI kirjoitti:

        mikä on käsky ja mikä ei, ja mitkä käskyt ovat edelleen voimassa ja mitkä kuuluivat vanhaan liittoon.

        Vastaus oli edessäsi, mutta et lukenut.

        Toistan: Jakeessa 18, siis Matt. 5:18 sanottiin

        "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."

        Ihminen kyllä mielellään muuttaa oppeja ja yrittää lain kieltää tai rakentaa Baabelin torneja, kuten vauvakasteoopi, mutta sen tien pää ei ole ruusuinen Raamatun mukaan.


      • Jumala näkee

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16720
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5387
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2548
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2019
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1751
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      978
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      944
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      850
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      848
    Aihe