Millä vaimon saa syttymään ?

Perheenpää

Vaimoni synnytti vuosi takaperin 6. lapsemme. Synnytys meni ihan normaalisti, mutta nyt hän ei enää jaksa kiinnostua minusta ja varsinkaan sänkyhommista. Meidän elämässä on hänen mielestään tehty sitä jo tarpeeksi ja on paljon muutakin, jopa tärkeämpääkin tehtävää avioliitossa kuin vain lastenteko!
Pitääkö mun viedä vehkeet vintille naftaliiniin lopullisesti vai voinko odottaa parempia aikoja vaimon suunnalta, eli onko vaimon haluttomuus vain ohimenevä ilmiö?
Lyhyitä, todellisiin kokemuksiin perustuvia neuvoja kaivataan.
46v-lestaisä.

193

19042

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tarpeeksi

      selvästi ilmaissut että ei jaksa enää lisää lapsia. Siitä lähdetään Keskustelkaa keskenänne millä tavalla hoidatte asian, että lapsia ei enää tule, mutta voitte silti jakaa aviovuoteen kaikine ilioneen ja koette molemmat olevanne rakastettuja.

    • tietää

      varman vastauksen itsekin jos viitsit ajatella vaimosi osaa? Eihän vaimo ole mikään lapsentekokone...Nimenomaan on tärkeämpää ja terveellisempää elämässä muutakin kuin olla lapsentekokone. Vaimon mieli saattaa muuttua kun hoidatte ehkäisyn kuntoon ja niin varmasti, ettei ole pelkoa tulla raskaaksi. Tai laita sitten vehkeet naftaliiniin...

      • Pepä

        saa? Apteelistako ilman reseptiä? Nyt olis tarvetta, ennenkuin koit syö vehkeet!


      • käyttää
        Pepä kirjoitti:

        saa? Apteelistako ilman reseptiä? Nyt olis tarvetta, ennenkuin koit syö vehkeet!

        jos kipeä tarve tulee nyrkkikyllikkiä niin ei tarvii kuvaannollista "naftaa"...ei petä ketään..


      • tehdä
        käyttää kirjoitti:

        jos kipeä tarve tulee nyrkkikyllikkiä niin ei tarvii kuvaannollista "naftaa"...ei petä ketään..

        Et petä kuin itseäsi.


      • tehdä..
        käyttää kirjoitti:

        jos kipeä tarve tulee nyrkkikyllikkiä niin ei tarvii kuvaannollista "naftaa"...ei petä ketään..

        Et petä kuin itseäsi.


      • Miten täällä
        tehdä kirjoitti:

        Et petä kuin itseäsi.

        hyväksytään tällasia ketjuja?


      • niin ...
        Miten täällä kirjoitti:

        hyväksytään tällasia ketjuja?

        pitäisikö poistaa ja miksi ?


      • ymmärrystä
        Miten täällä kirjoitti:

        hyväksytään tällasia ketjuja?

        No voi tosiaan kamalaa !!!!Mitä ketjussa kamalaa! Nämä asiat askarruttavat meitä kaikkia ihmisiä, mutta kun uskovaisilla joillakin on niin ulkokullattu ajatus, ettei ääneen voi tälläisistä jutuista kuitenkaan puhua,ja tääläkin olisi vaiettava, eikö ole hyvä että sinäkin voit netin kautta avartaa näkökulmaasi kyseisiin asioihin. Koska kasvokkain et nähtävästi voisi keskustella. Kuinka tärkeitä ja todellisia nuo arjessa meille ovat, että parisuhteemme pysyisi sopuisana.


    • seksuaalisia ei voi, eikä

      pidä tukahduttaa. Ei liitto, missä noin nuorena loppuu läheisyys seksuaalisessa mielessä ole enää mikään miehen ja vaimon liitto. Ymmärrän sinua, kuitenkin ymmärrän myös vaimoasi. Luultavasti seksittömyys ei johdu sinusta, eikä siitä, etteikö hän edelleen pitäisi sinua puoleensavetävänä jne. Syy on varmasti enemmän siinä, ettei hän enää yksinkertaisesti jaksaisi ottaa vastaan uutta mahdollista raskautta. Yritä ymmärtää häntä. Mikset sallisi hänelle ehkäisyä, tai sallitko sinä sen ? Onko sinun tahtosi hänen tahtonsa yläpuolella ? Sinähän et kuitenkaan kanna lasta sisälläsi, etkä synnytä jne. Eli pääset ja olet päässyt siinä paljon helpommalla. Eikö kuusi lasta ole riittävästi ? Kerro ensin mietteitäsi näistä, niin sitten kerron enemmän aiheen tiimoilta.

    • voisit itsekin ...

      mennä steriloitavaksi ? Miehellehän se on paljon helpompi homma, kuin naiselle, eikä vaikuta potenssiin mitenkään.

      • Vilpitön kysyjä

        Vai mistä sinä tiedät ettei se vaikuta potenssiin?

        Seksuaalisuus on niin monimutkain, psyko fyysinen ja kemiallinen asia, ja jokaisella se on vielä aivan yksilöllinen. Seksuaalinen mielihyvä välittyy aivoissa välittäjäaineiden välityksellä, eikä suinaan suoraan hermojen stimulanttina.


      • haiskahtaa
        Vilpitön kysyjä kirjoitti:

        Vai mistä sinä tiedät ettei se vaikuta potenssiin?

        Seksuaalisuus on niin monimutkain, psyko fyysinen ja kemiallinen asia, ja jokaisella se on vielä aivan yksilöllinen. Seksuaalinen mielihyvä välittyy aivoissa välittäjäaineiden välityksellä, eikä suinaan suoraan hermojen stimulanttina.

        Ettei vain olisi metafyysinen.


      • puhun ...
        Vilpitön kysyjä kirjoitti:

        Vai mistä sinä tiedät ettei se vaikuta potenssiin?

        Seksuaalisuus on niin monimutkain, psyko fyysinen ja kemiallinen asia, ja jokaisella se on vielä aivan yksilöllinen. Seksuaalinen mielihyvä välittyy aivoissa välittäjäaineiden välityksellä, eikä suinaan suoraan hermojen stimulanttina.

        ei ole vaikuttanut mitenkään.


      • vaikuttanut erittäin ...
        Vilpitön kysyjä kirjoitti:

        Vai mistä sinä tiedät ettei se vaikuta potenssiin?

        Seksuaalisuus on niin monimutkain, psyko fyysinen ja kemiallinen asia, ja jokaisella se on vielä aivan yksilöllinen. Seksuaalinen mielihyvä välittyy aivoissa välittäjäaineiden välityksellä, eikä suinaan suoraan hermojen stimulanttina.

        positiivisella tavalla seksielämään, kun ei enää tarvitse pelätä jälkikasvun siunaantumista.


      • Näin Ovatten
        vaikuttanut erittäin ... kirjoitti:

        positiivisella tavalla seksielämään, kun ei enää tarvitse pelätä jälkikasvun siunaantumista.

        Sen voi tietää vain sellainen henkilö joka on steriloitu. Muiden on turha satuilla mitään.


      • minut on
        Näin Ovatten kirjoitti:

        Sen voi tietää vain sellainen henkilö joka on steriloitu. Muiden on turha satuilla mitään.

        steriloitu.


    • tehdä

      totinen parannus.

      • oikeus sanoa ...

        EI, jos siltä tuntuu. Ei kai kukaan mikään panokone ole.


      • olen
        oikeus sanoa ... kirjoitti:

        EI, jos siltä tuntuu. Ei kai kukaan mikään panokone ole.

        panokone.


      • sinun ...
        olen kirjoitti:

        panokone.

        ongelmasi/ongelmattomuutesi.


      • Älä hassuttele

        Nämä eivät kuulu lainkaan sarjaan, netissä käsiteltävät asiat.

        On paljon rikkinäisiä ihmisiä, joista ei juurikaan ole seksiä harjoittamaan.
        Onnellinen seksi vaatii niin turvallisen ja puolisoa (nainen) huomioivan ilmapiirin. Erityisesti naisten seksuaalisuus on tavattoman hienosyinen ja helposti rikkoutuva asia.
        Mutta jos suhde on toimiva ja turvallinen niin seksikin on silloin luonnollinen osa avioelämää.


      • leila32

        Niinkö se asia hoituu...sanotaan:"tee parannus" ja ikään kuin kaadetaan koko ongelma vaimon uskon puutteeksi ja päästään itse irti kiusallisesta tilanteesta, jossa jouduttais vaivaamaan päätään käytännön asioilla, joista miehelläkin kenties löytyisi parantamisen varaa ja etsimään ratkaisuja tai ehkä tinkimään omasta hyvinvoinnistaan...lasten tekemisen kauttako nainen saa uskoa itsensä autuaaksi??? olen kysynyt tälläkin keskustelupalstalla missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että ehkäisy on syntiä tai peräti huoruutta..en ole vielä saanut vastausta, vain kehoituksen mennä muualle keskusteluja häiritsemästä..no ehkä löydän vastauksen siihen jostain muualta.

        Mutta eikö kuitenkin pitäisi laskeutua arjen tasolle, jossa suuren perheen äidin on elettävä. Mitä vaatii äidiltä kuuden lapsen huushollin pyörittäminen? oletteko miehet koskaan ajatelleet sitä? Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena?

        Jumala antaa meille lahjaksi lapsen...eikö todella tarvitse ajatella asiaa ollenkaan lapsen ja naisen kannalta? Onko synti haluta antaa huomiota ja aikaa lapselleen? Muistan erään kahdeksanlapsisin perheen lapsen sanoneen minulle: "en muista äitini koskaan pitäneen minua sylissä, ei ehtinyt eikä jaksanut"...jossain vaiheess tämä uupumuksen partaalla oleva perheen äiti pisti "piuhat poikki", lopetti kierteen ja tällöinkin hänet syyllistettiin ja uskonsa asetettiin kyseenalaiseksi...voiko tällainen ajattelu olla tervettä? onko todella niin ettei minkäänlainen järjen käyttö ole sallittu???


      • Eräs kokemus
        leila32 kirjoitti:

        Niinkö se asia hoituu...sanotaan:"tee parannus" ja ikään kuin kaadetaan koko ongelma vaimon uskon puutteeksi ja päästään itse irti kiusallisesta tilanteesta, jossa jouduttais vaivaamaan päätään käytännön asioilla, joista miehelläkin kenties löytyisi parantamisen varaa ja etsimään ratkaisuja tai ehkä tinkimään omasta hyvinvoinnistaan...lasten tekemisen kauttako nainen saa uskoa itsensä autuaaksi??? olen kysynyt tälläkin keskustelupalstalla missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että ehkäisy on syntiä tai peräti huoruutta..en ole vielä saanut vastausta, vain kehoituksen mennä muualle keskusteluja häiritsemästä..no ehkä löydän vastauksen siihen jostain muualta.

        Mutta eikö kuitenkin pitäisi laskeutua arjen tasolle, jossa suuren perheen äidin on elettävä. Mitä vaatii äidiltä kuuden lapsen huushollin pyörittäminen? oletteko miehet koskaan ajatelleet sitä? Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena?

        Jumala antaa meille lahjaksi lapsen...eikö todella tarvitse ajatella asiaa ollenkaan lapsen ja naisen kannalta? Onko synti haluta antaa huomiota ja aikaa lapselleen? Muistan erään kahdeksanlapsisin perheen lapsen sanoneen minulle: "en muista äitini koskaan pitäneen minua sylissä, ei ehtinyt eikä jaksanut"...jossain vaiheess tämä uupumuksen partaalla oleva perheen äiti pisti "piuhat poikki", lopetti kierteen ja tällöinkin hänet syyllistettiin ja uskonsa asetettiin kyseenalaiseksi...voiko tällainen ajattelu olla tervettä? onko todella niin ettei minkäänlainen järjen käyttö ole sallittu???

        "Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena? "

        Eräs rakkaan virtemme sanat:

        "..Näin uskommekin kirkastuu VAIN vaivain valkeassa..."


      • leila32
        Eräs kokemus kirjoitti:

        "Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena? "

        Eräs rakkaan virtemme sanat:

        "..Näin uskommekin kirkastuu VAIN vaivain valkeassa..."

        Juu...kauniisti ajateltu ja hyvä jos näin on...epäilen vain vahvasti, ettei virren sanat kolahda esimerkiksi uupuneeseen äitiin...hieman pitäs laskeutua sinne ruohonjuuritasolle ja miettiä arkielämän ratkaisuja...

        Raamatusta tai virsikirjasta lainattu lause ei ikävä kyllä useinkaan poista ongelmaa...se on vain, ainakin lestadiolaisuudessa, käytettävä keino luistaa vaikeasta tilanteesta, jossa lähimmäinen tarvitsisi käytännön apua ja todellisia vastauksia kysymyksiinsä... kuten sanottu sitten ei tarvitse vaivata päätään ikävillä ongelmilla...voi surutta pistää ongelmat vaimon uskon tai ymmärryksen puutteeksi..


      • kyllääntynyt
        leila32 kirjoitti:

        Niinkö se asia hoituu...sanotaan:"tee parannus" ja ikään kuin kaadetaan koko ongelma vaimon uskon puutteeksi ja päästään itse irti kiusallisesta tilanteesta, jossa jouduttais vaivaamaan päätään käytännön asioilla, joista miehelläkin kenties löytyisi parantamisen varaa ja etsimään ratkaisuja tai ehkä tinkimään omasta hyvinvoinnistaan...lasten tekemisen kauttako nainen saa uskoa itsensä autuaaksi??? olen kysynyt tälläkin keskustelupalstalla missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että ehkäisy on syntiä tai peräti huoruutta..en ole vielä saanut vastausta, vain kehoituksen mennä muualle keskusteluja häiritsemästä..no ehkä löydän vastauksen siihen jostain muualta.

        Mutta eikö kuitenkin pitäisi laskeutua arjen tasolle, jossa suuren perheen äidin on elettävä. Mitä vaatii äidiltä kuuden lapsen huushollin pyörittäminen? oletteko miehet koskaan ajatelleet sitä? Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena?

        Jumala antaa meille lahjaksi lapsen...eikö todella tarvitse ajatella asiaa ollenkaan lapsen ja naisen kannalta? Onko synti haluta antaa huomiota ja aikaa lapselleen? Muistan erään kahdeksanlapsisin perheen lapsen sanoneen minulle: "en muista äitini koskaan pitäneen minua sylissä, ei ehtinyt eikä jaksanut"...jossain vaiheess tämä uupumuksen partaalla oleva perheen äiti pisti "piuhat poikki", lopetti kierteen ja tällöinkin hänet syyllistettiin ja uskonsa asetettiin kyseenalaiseksi...voiko tällainen ajattelu olla tervettä? onko todella niin ettei minkäänlainen järjen käyttö ole sallittu???

        ei kaikki lestat ajattele näin, kuten kirjoittaja kuvaa...meitä on moneen junaan, tuntuu kamalalta lukea näitä juttuja.

        tässä on ikävä kyllä kyse nyt yhden lest. ryhmän sairaista piirteistä ja sillä leimataan kaikki. Tervettä ja raitista ajattelua kyllä löytyy myös. Seksuaalisuuden sairas ylikorostuminen ja "lapsenteolla taivaaseen" oppi on ääri-ilmiö koko kentässä. usein perversion rajoja hipova. Yök


      • kieroutunutta?
        Eräs kokemus kirjoitti:

        "Jaksaako vaimo edes ajatella uskon asioita jatkuvassa synnytyskierteessä ja väsymyksestä puolikuolleena? "

        Eräs rakkaan virtemme sanat:

        "..Näin uskommekin kirkastuu VAIN vaivain valkeassa..."

        kuinka moni näin ajatteleva mies jakaa sen jokavuotisen vaivain valkean vaimonsa kanssa? Onko varmasti läsnä? Luulisi silloin osaavan asettaa hieman oikeaan järjestykseen asioita...ehkä pidättäytyminen olisi sitten se vaihtoehto edes joskus, ellei muu tule omien käsitysten mukaan kyseeseen. Se ei voi olla niin vaikeaa.

        Tietysti oikein kieroutunut ihminen saa mielihyvää toisen tuskasta. Kyllähän tämä tiedetään.


      • leila32
        kyllääntynyt kirjoitti:

        ei kaikki lestat ajattele näin, kuten kirjoittaja kuvaa...meitä on moneen junaan, tuntuu kamalalta lukea näitä juttuja.

        tässä on ikävä kyllä kyse nyt yhden lest. ryhmän sairaista piirteistä ja sillä leimataan kaikki. Tervettä ja raitista ajattelua kyllä löytyy myös. Seksuaalisuuden sairas ylikorostuminen ja "lapsenteolla taivaaseen" oppi on ääri-ilmiö koko kentässä. usein perversion rajoja hipova. Yök

        tällaisista asioista puhuminen kiellettyä, koska tuomitsemista ja alistamista esikoislestadiolaisuudessa kuitenkin tapahtuu...ei varmasti voi yleistää mutta tälläkin palstalla leimataan usein vaimo synnintekijäksi ja parannuksen tarpeessa olevaksi henkilöksi kun puhutaan ongelmista, joita syntyy kun lapsia syntyy paljon ja vaimo väsyy..Vaikka kuinka tuomittais ja käskettäis tehdä parannusta, kiellettäis asioista puhuminen...ikävä kyllä ongelmat eivät häviä maton alle lakaisemisella...Jumalan sana on pyhä, mutta ihmisten autuuden esteeksi asettamat, kynnyskysymyksiksi nousset säännökset saavat niskakarvat nousemaan pystyyn!!!!


      • kertomus sinulle ...
        leila32 kirjoitti:

        tällaisista asioista puhuminen kiellettyä, koska tuomitsemista ja alistamista esikoislestadiolaisuudessa kuitenkin tapahtuu...ei varmasti voi yleistää mutta tälläkin palstalla leimataan usein vaimo synnintekijäksi ja parannuksen tarpeessa olevaksi henkilöksi kun puhutaan ongelmista, joita syntyy kun lapsia syntyy paljon ja vaimo väsyy..Vaikka kuinka tuomittais ja käskettäis tehdä parannusta, kiellettäis asioista puhuminen...ikävä kyllä ongelmat eivät häviä maton alle lakaisemisella...Jumalan sana on pyhä, mutta ihmisten autuuden esteeksi asettamat, kynnyskysymyksiksi nousset säännökset saavat niskakarvat nousemaan pystyyn!!!!

        taannoin vuosia sitten, kun lestadiolaisperheen äiti oli yksinkertaisesti nääntymässä oman taakkansa alle ... lapsia oli jo parikymmentä ja äiti oli melkeinpä yksin vastuullinen lastenkasvatuksesta ja kodinhoidosta. Äiti oli jälleen raskaana ja lääkärit olivat ehdottomasti sitä mieltä, että raskaus keskeytetään. Äiti ei enää kestäisi uutta synnytystä, jolloin hänen miehensä vain tokaisi, että :" Vaimoja saa aina uusia" ...

        On melko kohtuuton vaatimus teiltä hyvät herrat (?), että naiset ovat sekä täydellisiä kotirouvia, että täydellisiä äitejä ja siinä sivussa vielä täydellisiä TEIDÄN tarpeidenne tyydyttäjiä.

        No, sittemmin tämä kyseinen mies halvaantui ja kuoli, ja hänen vaimonsa muuttui silminnähtävästi edukseen sen jälkeen. Hänestä tuli vapautunut ja avoin, sosiaalinen ihminen. Miestä hänellä ei ole sen jälkeen ollut, enkä ihmettelekään sen kokemuksen jälkeen, mutta ihmisenä hän on aivan ihana. Fiksu ja asiallinen, sekä huumorintajuakin löytyy.


      • kyllääntynyt
        leila32 kirjoitti:

        tällaisista asioista puhuminen kiellettyä, koska tuomitsemista ja alistamista esikoislestadiolaisuudessa kuitenkin tapahtuu...ei varmasti voi yleistää mutta tälläkin palstalla leimataan usein vaimo synnintekijäksi ja parannuksen tarpeessa olevaksi henkilöksi kun puhutaan ongelmista, joita syntyy kun lapsia syntyy paljon ja vaimo väsyy..Vaikka kuinka tuomittais ja käskettäis tehdä parannusta, kiellettäis asioista puhuminen...ikävä kyllä ongelmat eivät häviä maton alle lakaisemisella...Jumalan sana on pyhä, mutta ihmisten autuuden esteeksi asettamat, kynnyskysymyksiksi nousset säännökset saavat niskakarvat nousemaan pystyyn!!!!

        välillä vaan ahdistaa tämä, että esille nousevat ääriesimerkit ja helposti ne yleistetään. On meitä ihan terveestikin ajattelevia täällä...ihania, rakastavia ja vaimoaan helliviä miehiä ja onnellisia vaimoja, toisilla isompi, toisilla pienempi perhe. Ei unohdeta sitä, eihän?


      • leila32
        kyllääntynyt kirjoitti:

        välillä vaan ahdistaa tämä, että esille nousevat ääriesimerkit ja helposti ne yleistetään. On meitä ihan terveestikin ajattelevia täällä...ihania, rakastavia ja vaimoaan helliviä miehiä ja onnellisia vaimoja, toisilla isompi, toisilla pienempi perhe. Ei unohdeta sitä, eihän?

        Ei unohdeta sitä...sitä on vain sellaiseksi kasvanut, ettei millään voi niellä ja uskoa asioihin joita ei ymmärrä ja joita kuitenkin jossain määrin edellytetään esikoislestadiolaisuudessa...niistä on vain pakko saada keskustella, nostaa kissa pöydälle..ja jos vastaukset ovat yliolkaisia.."tee parannus.." tyyliin heitettyjä...(niítä muuten saa vastaukseksi täällä palstalla ja elävässä elämässäkin usein...) se se vasta ahdistaakin...tuntuu että MIKSI?kysymys on kirosana pahimmasta päästä...


      • ISä,.
        leila32 kirjoitti:

        Juu...kauniisti ajateltu ja hyvä jos näin on...epäilen vain vahvasti, ettei virren sanat kolahda esimerkiksi uupuneeseen äitiin...hieman pitäs laskeutua sinne ruohonjuuritasolle ja miettiä arkielämän ratkaisuja...

        Raamatusta tai virsikirjasta lainattu lause ei ikävä kyllä useinkaan poista ongelmaa...se on vain, ainakin lestadiolaisuudessa, käytettävä keino luistaa vaikeasta tilanteesta, jossa lähimmäinen tarvitsisi käytännön apua ja todellisia vastauksia kysymyksiinsä... kuten sanottu sitten ei tarvitse vaivata päätään ikävillä ongelmilla...voi surutta pistää ongelmat vaimon uskon tai ymmärryksen puutteeksi..

        Se on kaunis virsi ja alkaa näin:

        1.
        Kuin mainen kulta puhdistuu
        liekissä polttavassa,
        niin uskommekin kirkastuu
        vaivojen valkeassa.
        Sen hehku kuonan hiillyttää,
        ja puhdas kulta jälkeen jää
        entistä kirkkaampana.

        Niin voisiko Todellinen Kristitty enempää toivoakkaan.

        Jos virren sanat ei kolahda uupuneeseen äitiin, silloin hän on ateisti ja heille läytyy sitten oma jumalanssa esim. tuolta euroviisuista.


      • oman henkisen ...
        ISä,. kirjoitti:

        Se on kaunis virsi ja alkaa näin:

        1.
        Kuin mainen kulta puhdistuu
        liekissä polttavassa,
        niin uskommekin kirkastuu
        vaivojen valkeassa.
        Sen hehku kuonan hiillyttää,
        ja puhdas kulta jälkeen jää
        entistä kirkkaampana.

        Niin voisiko Todellinen Kristitty enempää toivoakkaan.

        Jos virren sanat ei kolahda uupuneeseen äitiin, silloin hän on ateisti ja heille läytyy sitten oma jumalanssa esim. tuolta euroviisuista.

        pienuutesi. Oman terveen maalaisjärjen käyttökin on sallittua.


      • luuloteltu
        ISä,. kirjoitti:

        Se on kaunis virsi ja alkaa näin:

        1.
        Kuin mainen kulta puhdistuu
        liekissä polttavassa,
        niin uskommekin kirkastuu
        vaivojen valkeassa.
        Sen hehku kuonan hiillyttää,
        ja puhdas kulta jälkeen jää
        entistä kirkkaampana.

        Niin voisiko Todellinen Kristitty enempää toivoakkaan.

        Jos virren sanat ei kolahda uupuneeseen äitiin, silloin hän on ateisti ja heille läytyy sitten oma jumalanssa esim. tuolta euroviisuista.

        todellinen kristitty ei usko virren sanoihin vaan Jeesukseen Krsitukseen Vapahtajanaan. Mitä tahansa sanoja voi lainailla sopivissa tilanteissa omien näkemystensä tueksi ja kuulostaa ylen hurskaalta.
        Pahaa voi palvella myös yrittämällä paikkailla Kristuksen lahjana antamaa puhdasta pukua omilla töillä ja vaatimalla niitä myös muilta siinä samassa. Silloin on asia niin kuin Jeesus sanoi: päältä voi näyttää hyvältä ja puhtaalta kuin kalkittu hauta, mutta sisällä on kuolleitten luita ja muuta saastaa...eli se euroviisujen lordi taitaa olla ihan aito kuva siitä vanhasta kehnosta, joka piilee hurskaan fasadin alla.

        SE kulta, joka meillä on, on kirkastettu niin hirveässä vaivan valkeassa, ettei sitä enää omilla nyherryksillä tarvitse kirkastaa...sen saamme uskon kautta omistaa ilman mitään pinnistelyä. Se kyllä sitten herättää sen verran kiitollisuutta, että antaa pohjaa monille elämän ratkaisuille. Mutta omista vaivoista kerskailu tai niiden maalailu tavoitteeksi kärsivälle ja väsyneelle lähimmäiselle vaatimusten hengessä...katso sitä euroviisujen herraa. Siinä se on!

        Vain Kristuksesta meidän sopii kerskata.Se on todellista kristillisyyttä.


      • leila32
        ISä,. kirjoitti:

        Se on kaunis virsi ja alkaa näin:

        1.
        Kuin mainen kulta puhdistuu
        liekissä polttavassa,
        niin uskommekin kirkastuu
        vaivojen valkeassa.
        Sen hehku kuonan hiillyttää,
        ja puhdas kulta jälkeen jää
        entistä kirkkaampana.

        Niin voisiko Todellinen Kristitty enempää toivoakkaan.

        Jos virren sanat ei kolahda uupuneeseen äitiin, silloin hän on ateisti ja heille läytyy sitten oma jumalanssa esim. tuolta euroviisuista.

        ei ollut kysymys virren sanoihin uskomisesta,vaan siitä mikä todella auttaa uupunutta äitiä ongelmatilanteessa, jossa hänen olisi revettävä jokaisen tarpeen tyydyttäjäksi... sen varmasti ymmärsitkin mikäli luit koko kirjoituksen, halusit kenties tarttua vain yksityiskohtaan ja alkaa repostelemaan sitä ja "yllätys, yllätys"arvostelemaan toisen uskoa...

        tarkoitin, että käytännön tasolta näitä ongelmia on lähdettävä ratkomaan, kuten usein olen jo mielipiteeni ilmaissutkin. Ei riitä, että tempastaan joku virren pätkä ja sanotaan äipälle, että revi tuosta lauseesta jaksamista ja synnytä lisää...kommenteillani ja kirjoituksillani olen viitannut erityisesti mielipiteisiin, jossa vaimoa kehoitetaan yksipuolisesti tekemään parannus...ymmärtää ken haluaa!


      • ISä,.
        luuloteltu kirjoitti:

        todellinen kristitty ei usko virren sanoihin vaan Jeesukseen Krsitukseen Vapahtajanaan. Mitä tahansa sanoja voi lainailla sopivissa tilanteissa omien näkemystensä tueksi ja kuulostaa ylen hurskaalta.
        Pahaa voi palvella myös yrittämällä paikkailla Kristuksen lahjana antamaa puhdasta pukua omilla töillä ja vaatimalla niitä myös muilta siinä samassa. Silloin on asia niin kuin Jeesus sanoi: päältä voi näyttää hyvältä ja puhtaalta kuin kalkittu hauta, mutta sisällä on kuolleitten luita ja muuta saastaa...eli se euroviisujen lordi taitaa olla ihan aito kuva siitä vanhasta kehnosta, joka piilee hurskaan fasadin alla.

        SE kulta, joka meillä on, on kirkastettu niin hirveässä vaivan valkeassa, ettei sitä enää omilla nyherryksillä tarvitse kirkastaa...sen saamme uskon kautta omistaa ilman mitään pinnistelyä. Se kyllä sitten herättää sen verran kiitollisuutta, että antaa pohjaa monille elämän ratkaisuille. Mutta omista vaivoista kerskailu tai niiden maalailu tavoitteeksi kärsivälle ja väsyneelle lähimmäiselle vaatimusten hengessä...katso sitä euroviisujen herraa. Siinä se on!

        Vain Kristuksesta meidän sopii kerskata.Se on todellista kristillisyyttä.

        kitararämpyttäjäuskovaisia, mee kuule omies joukkoon sinne missä se euroviisujen herrasikin on.


      • ymmärrän ...
        leila32 kirjoitti:

        ei ollut kysymys virren sanoihin uskomisesta,vaan siitä mikä todella auttaa uupunutta äitiä ongelmatilanteessa, jossa hänen olisi revettävä jokaisen tarpeen tyydyttäjäksi... sen varmasti ymmärsitkin mikäli luit koko kirjoituksen, halusit kenties tarttua vain yksityiskohtaan ja alkaa repostelemaan sitä ja "yllätys, yllätys"arvostelemaan toisen uskoa...

        tarkoitin, että käytännön tasolta näitä ongelmia on lähdettävä ratkomaan, kuten usein olen jo mielipiteeni ilmaissutkin. Ei riitä, että tempastaan joku virren pätkä ja sanotaan äipälle, että revi tuosta lauseesta jaksamista ja synnytä lisää...kommenteillani ja kirjoituksillani olen viitannut erityisesti mielipiteisiin, jossa vaimoa kehoitetaan yksipuolisesti tekemään parannus...ymmärtää ken haluaa!

        kirjoituksesi. Ja olen samaa mieltä kannssasi. Pitää tosiaan selvittää asiat sieltä ruohonjuuritasolta alkaen. Ilman raamatusta lainattuja lauseita, ja sen jälkeen oletettaisiin kaiken olevan kunnossa ihan "tuost noin". Sama se on, jos menisi sanomaan lapsensa, tai jonkin läheisensä menettäneelle ihmiselle, että :" Kyllä elämä joskus voittaa, pää pystyyn vaan tai Se oli Herran tahto" tms. Tai niinkuin itseään tosiuskovaisena pitävät sanovat aina kaikkeen yleisohjeeksi, että luota Herraan ja rukoile, niin kaikki hoituu. Ei se sentään niin mene.


      • itseään tosiuskovaisena
        ISä,. kirjoitti:

        kitararämpyttäjäuskovaisia, mee kuule omies joukkoon sinne missä se euroviisujen herrasikin on.

        pitävältä mieheltä. Jos sanoo poikkipuolisen sanan sinua vastaan, niin heti olet sysäämässä syrjään ...

        Olet pikku-tyranni ...


      • leila32
        ISä,. kirjoitti:

        kitararämpyttäjäuskovaisia, mee kuule omies joukkoon sinne missä se euroviisujen herrasikin on.

        pilaantuukos se Jumalan sana, tai muuttuuko sen sisältö, jos sitä julistetaan säestäen virsiä kitaralla? Mites ne urut ev.lut.kirkossa liekö synnillinen vehje sekin? no jooo! "harpuin, huiluin, kantelein... jne."


      • ISä,.
        ymmärrän ... kirjoitti:

        kirjoituksesi. Ja olen samaa mieltä kannssasi. Pitää tosiaan selvittää asiat sieltä ruohonjuuritasolta alkaen. Ilman raamatusta lainattuja lauseita, ja sen jälkeen oletettaisiin kaiken olevan kunnossa ihan "tuost noin". Sama se on, jos menisi sanomaan lapsensa, tai jonkin läheisensä menettäneelle ihmiselle, että :" Kyllä elämä joskus voittaa, pää pystyyn vaan tai Se oli Herran tahto" tms. Tai niinkuin itseään tosiuskovaisena pitävät sanovat aina kaikkeen yleisohjeeksi, että luota Herraan ja rukoile, niin kaikki hoituu. Ei se sentään niin mene.

        siihen ei usko.


      • luuloteltu
        ISä,. kirjoitti:

        kitararämpyttäjäuskovaisia, mee kuule omies joukkoon sinne missä se euroviisujen herrasikin on.

        taitaa edellenkin asua siellä fariseuksen kalkitun haudan kuoren alla. saastaa ja kuolleitten luita.

        oleellista ei ole väitellä tässä. Tärkeää on tutkia sydäntään Jumalan sanan valossa.

        On kaksi tapaa lähestyä Jumalaa, toinen on se, että myöntää olevansa vaivainen syntinen ja pyytää armoa.On armon kerjäläisenä ja tuntee, että omasta puolesta ei ole mitään hyvää tarjota Herralle.

        Toinen se, että kiittää herraansa (tämä on itse asiassa oikeasti se omanvanhurskauden rietas, joka varmaan on tämän euroviisuherran näköinen oikeassa karvassaan) siitä, että ei ole kuten veljensä.

        Viestiin vastaaminen siihen sävyyn, kun äsken teit, viittaa siihen, että kasvojen menettämsen pelko on lähellä. Eihän vain niillä ole naamio?
        Valkoinen ja kaunis ja hurskas? Ja kovin huolissaan myös siitä, miten veljet elävät ja ovatko riittävän kunnollisia ja ansioituneita tähän joukkoon.

        Älä mene minnekään. Pysy tässä, anna sanan koskettaa sydäntäsi ja pyydä Taivaan Isältä, että hän pysäyttää sinut kuin Sauluksen Damaskon tiellä.Sitä samaa tietä on minunkin ja kaikkien uskovien pitänyt kulkea...ja tulla sokeaksi. Kun sitten saa näkönsä, näkee Herran kirkkaudessa, mikä houkka on ollut ja kuinka toivoton on oma syntinen luonto kaikessa yrittämisessään.Ja kuinka sydäntäsärkevällä hinnalla meidät on ostettu. Ja kuinka ylitsevuotava on Herran armo!


        Siunausta sinulle.


      • kysy-jä
        ISä,. kirjoitti:

        kitararämpyttäjäuskovaisia, mee kuule omies joukkoon sinne missä se euroviisujen herrasikin on.

        Onko tämä nyt se isän ääni kaikille eksyneille?


      • lastta antti
        kysy-jä kirjoitti:

        Onko tämä nyt se isän ääni kaikille eksyneille?

        Lars leevillä on elävä kuvaus siitä, miten jotkut suuttuu kun niiden sydäntä koetellaan....


      • ISä,.
        itseään tosiuskovaisena kirjoitti:

        pitävältä mieheltä. Jos sanoo poikkipuolisen sanan sinua vastaan, niin heti olet sysäämässä syrjään ...

        Olet pikku-tyranni ...

        viestiisi, mutta se poistettiin enkä halua sitä tänne kirjoittaa uudestaan. Mutta lause oli suoraan Pyhästä Raamatusta.

        Miksi se poistettiin???


      • ISä,. kirjoitti:

        viestiisi, mutta se poistettiin enkä halua sitä tänne kirjoittaa uudestaan. Mutta lause oli suoraan Pyhästä Raamatusta.

        Miksi se poistettiin???

        Täällä ei kirouksin lähestytä toista kirjoittajaa, olipa lainaus ihan mistä hyvänsä.


      • ISä,.
        vihne kirjoitti:

        Täällä ei kirouksin lähestytä toista kirjoittajaa, olipa lainaus ihan mistä hyvänsä.

        Se oli kuten sanoin Pyhästä Raamatusta ja itsensä Jeesuksen sanat. Mutta jos ei, niin sitten ei.


      • isän tytär
        ISä,. kirjoitti:

        Se oli kuten sanoin Pyhästä Raamatusta ja itsensä Jeesuksen sanat. Mutta jos ei, niin sitten ei.

        siunatkaa älkääkä sadatelko. Ota isäseni nyt aikalisä ja jatketaan sitten myöhemmin. Lue omat juttus ja vastaukset niihin ja huilaa vähän. Niin olet kuin ärsytetty rakkikoira koko mies, ja kuitenkin, kun katsoo aiempia juttujas, on sulla toinenkin vaihde.


      • retu
        ISä,. kirjoitti:

        Se oli kuten sanoin Pyhästä Raamatusta ja itsensä Jeesuksen sanat. Mutta jos ei, niin sitten ei.

        Arvaan kyllä mitä siteerasit. Kenelle se oli sanoittu? Siis siellä Raamatussa?
        Onko sinulla jotain sellaista käytännön tekemistä vai ramppaatko koko päivän koneella ?Tuntuu että sinulle voisi tehdä mottimettä ihan hyvää, tai muu kunnon työ välillä.


      • etuoikeutta rajoittaa
        ISä,. kirjoitti:

        Se oli kuten sanoin Pyhästä Raamatusta ja itsensä Jeesuksen sanat. Mutta jos ei, niin sitten ei.

        toisen sanavapautta millään tavalla. Se kuuluu täällä palstan sheriffille, ei sinulle.


      • sitten niin paljon julmuutta
        ISä,. kirjoitti:

        siihen ei usko.

        ja epäoikeudenmukaisuutta, sekä kärsimystä ihmisillä, varsinkin lapsilla, jotka eivät ikimaailmassa sellaista ole ansainneet .... missä Jumala silloin on ? Miksi hän hyväksyy sellaiset teot, sodat ?

        Kunnon vastaus kiitos !


      • lapsesi ...
        ISä,. kirjoitti:

        siihen ei usko.

        ( tyttäresi ) raiskattaisiin ja murhattaisiin. Tyytyisitkö heti asian kuulemisen jälkeen siihen, että "se oli Herran tahto", vai nousisiko mielessäsi viha ja kostomieli murhaajaa kohtaan ?


      • saada ...
        ISä,. kirjoitti:

        Se oli kuten sanoin Pyhästä Raamatusta ja itsensä Jeesuksen sanat. Mutta jos ei, niin sitten ei.

        kunnolla, niin oisit vähän ystävällisempi kanssaihmisiäs kohtaan. Kunnon seksi saa ihmisessä ihmeitä aikaan.


      • ISä,.
        sitten niin paljon julmuutta kirjoitti:

        ja epäoikeudenmukaisuutta, sekä kärsimystä ihmisillä, varsinkin lapsilla, jotka eivät ikimaailmassa sellaista ole ansainneet .... missä Jumala silloin on ? Miksi hän hyväksyy sellaiset teot, sodat ?

        Kunnon vastaus kiitos !

        Ymmärrykseni ei siihen riitä. Siksi minulle jää vain ja ainoastaa uskominen Jumalan sanaan ja Jumalan johdatukseen pienimmissäkin asioissa.


      • ISä,.
        lapsesi ... kirjoitti:

        ( tyttäresi ) raiskattaisiin ja murhattaisiin. Tyytyisitkö heti asian kuulemisen jälkeen siihen, että "se oli Herran tahto", vai nousisiko mielessäsi viha ja kostomieli murhaajaa kohtaan ?

        vihaan murhaajaa vastaan.

        Se olisi kauhea järkytys itselle. Miksi, Miksi, Miksi...???

        Mutta se olisi Jumalan sallimus ja kuritus minua syntistä kohtaan. Uskon näin. ...mutta...Lohduttavat sanat:

        Jota Jumala kurittaa, sitä hän myös rakastaa.

        Ja uskon myös niin, että Jumala myös valmistaa minut vastaanottamaan tämän kovan koettelemuksen.
        Mutta mikä ilo siitä tulisi jos vielä tyttäreni saisi uskossa nukkua pois ja siitä jäisi todistus omaisille ja muille Kristityille, että perille on
        päässyt(niinkuin monien kohdalla on todistus jäänyt).
        Silloin voisin kiittää harpuin, huiluin, kantelein, tanssien riemukiitosta Jumalalle Rakkaalle Taivaalliselle Isälle.


      • Isän poika
        isän tytär kirjoitti:

        siunatkaa älkääkä sadatelko. Ota isäseni nyt aikalisä ja jatketaan sitten myöhemmin. Lue omat juttus ja vastaukset niihin ja huilaa vähän. Niin olet kuin ärsytetty rakkikoira koko mies, ja kuitenkin, kun katsoo aiempia juttujas, on sulla toinenkin vaihde.

        Vaimollisia kyllä tulee joskus siunailtua, mutta keitä ovat vainolliset?


      • yksinkertainen vai ...
        Isän poika kirjoitti:

        Vaimollisia kyllä tulee joskus siunailtua, mutta keitä ovat vainolliset?

        et muuten vaan ymmärrä ? ... tarkoittaapi hän vääräuskoisia, sinun näkökulmastasi katsoen.


      • löytyy se ...
        ISä,. kirjoitti:

        vihaan murhaajaa vastaan.

        Se olisi kauhea järkytys itselle. Miksi, Miksi, Miksi...???

        Mutta se olisi Jumalan sallimus ja kuritus minua syntistä kohtaan. Uskon näin. ...mutta...Lohduttavat sanat:

        Jota Jumala kurittaa, sitä hän myös rakastaa.

        Ja uskon myös niin, että Jumala myös valmistaa minut vastaanottamaan tämän kovan koettelemuksen.
        Mutta mikä ilo siitä tulisi jos vielä tyttäreni saisi uskossa nukkua pois ja siitä jäisi todistus omaisille ja muille Kristityille, että perille on
        päässyt(niinkuin monien kohdalla on todistus jäänyt).
        Silloin voisin kiittää harpuin, huiluin, kantelein, tanssien riemukiitosta Jumalalle Rakkaalle Taivaalliselle Isälle.

        inhimillinenkin puoli.

        Mutta se, että koet kaiken henk.kohtaisen pahan ja epäoikeudenmukaisuuden johtuvan omista synneistä, niin ...

        Selitäpä, miksi sitten todella pahat ihmiset : hirmuvaltiaat, joukkoteloittajat, pedofiilit, Bush jne., voivat vain jatkaa huoletta pahantekoaan Jumalan puuttumatta asioihin millään tavoin ?

        Entä, miksi taasen ns. kunnon ihminen, joka haluaisi oman biologisen lapsen, ei sitä hän saa ? ... eikö Jumala tässä mielessä ole aika epäoikeudenmukainen.

        Anna taas vastaus ilman lainattuja raamatunlauseita. Haluan tietää mitä mieltä SINÄ OLET ?


      • pohtinut ...
        ISä,. kirjoitti:

        Ymmärrykseni ei siihen riitä. Siksi minulle jää vain ja ainoastaa uskominen Jumalan sanaan ja Jumalan johdatukseen pienimmissäkin asioissa.

        näitä asioita ?


      • P:n pää
        sitten niin paljon julmuutta kirjoitti:

        ja epäoikeudenmukaisuutta, sekä kärsimystä ihmisillä, varsinkin lapsilla, jotka eivät ikimaailmassa sellaista ole ansainneet .... missä Jumala silloin on ? Miksi hän hyväksyy sellaiset teot, sodat ?

        Kunnon vastaus kiitos !

        todella hyväksyy sodat ja lasten nälkäkuolemat, ennen kuin väität näin. Niin, mistä olet saanut sen käsityksen, että Jumala ne hyväksyy? Itse ajattelen Jumalan sydämen itkevän murheen kyyneleitä ihmisten pahuuden tähden!


      • Huomaatkos
        oikeus sanoa ... kirjoitti:

        EI, jos siltä tuntuu. Ei kai kukaan mikään panokone ole.

        . . .mutta tässä ketjussa sitä on ohjattu tekemään vasta panokoneeksi. . .


      • Alkuasetelmat
        Huomaatkos kirjoitti:

        . . .mutta tässä ketjussa sitä on ohjattu tekemään vasta panokoneeksi. . .

        sanottiin Eevalle? ( 1.Moos.#;16 ): Ja vaimolle sanoi hän (Jumala ):Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet;sinun pitää synnyttämän lapsia ( huom. monikkomuoto)kivulla,ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman ja hänen pitää vallitseman sinua.

        Tähän alkuasetelmaan myös Jeesus palauttaa kysymyksen vaimon hylkäämisestä, josta fariseukset häneltä vastausta tinkasivat. Samoin Paavali sanoo aviosuhteesta, ettei vaimolla ole yhtään valtaa ruumiinsa yli, niin myös miehellä.

        Tältä pohjalta tulisi avauksenkin asiaa käsitellä ja etsiä ratkaisuja ongelmiin, jos tahdomme olla todellisia Raamatun ja Jumalan sanan opetuslapsia. Mutta se näkyy usein ja monen kohdalla huonosti sopivan ihmisen ajatusmaailmaan. Raamattu ennustaakin , että Kristus on pantu lankeemiseksi ja nousemiseksi monelle Israelissa ( = uskovien joukossa ), ja merkiksi, jota vastaan sanotaan.
        Ei ole siis ihme, että tälläkin lestadiolaispalstalla ( joka pitäis olla uskovaisten mielipidefoorumi ) mielipiteet jakautuvat esim. ehkäisyn suhteen puolesta ja vastaan!


      • paha väärinkäsitys.
        Alkuasetelmat kirjoitti:

        sanottiin Eevalle? ( 1.Moos.#;16 ): Ja vaimolle sanoi hän (Jumala ):Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet;sinun pitää synnyttämän lapsia ( huom. monikkomuoto)kivulla,ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman ja hänen pitää vallitseman sinua.

        Tähän alkuasetelmaan myös Jeesus palauttaa kysymyksen vaimon hylkäämisestä, josta fariseukset häneltä vastausta tinkasivat. Samoin Paavali sanoo aviosuhteesta, ettei vaimolla ole yhtään valtaa ruumiinsa yli, niin myös miehellä.

        Tältä pohjalta tulisi avauksenkin asiaa käsitellä ja etsiä ratkaisuja ongelmiin, jos tahdomme olla todellisia Raamatun ja Jumalan sanan opetuslapsia. Mutta se näkyy usein ja monen kohdalla huonosti sopivan ihmisen ajatusmaailmaan. Raamattu ennustaakin , että Kristus on pantu lankeemiseksi ja nousemiseksi monelle Israelissa ( = uskovien joukossa ), ja merkiksi, jota vastaan sanotaan.
        Ei ole siis ihme, että tälläkin lestadiolaispalstalla ( joka pitäis olla uskovaisten mielipidefoorumi ) mielipiteet jakautuvat esim. ehkäisyn suhteen puolesta ja vastaan!

        Ei tämä ole eikä pitäisi olla uskovaisten keskustelufoorumi. Teillä on kyllä ihan omat fooruminen, johon rekisteröitymättä ei ole asiaa.

        Tämä yleinen keskustelupalta, aiheena lestadiolaisuus.


      • yksi ihmettelijä

        MISTÄ asiasta?


      • Ei Lestadiolainen Tyttö
        Alkuasetelmat kirjoitti:

        sanottiin Eevalle? ( 1.Moos.#;16 ): Ja vaimolle sanoi hän (Jumala ):Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet;sinun pitää synnyttämän lapsia ( huom. monikkomuoto)kivulla,ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman ja hänen pitää vallitseman sinua.

        Tähän alkuasetelmaan myös Jeesus palauttaa kysymyksen vaimon hylkäämisestä, josta fariseukset häneltä vastausta tinkasivat. Samoin Paavali sanoo aviosuhteesta, ettei vaimolla ole yhtään valtaa ruumiinsa yli, niin myös miehellä.

        Tältä pohjalta tulisi avauksenkin asiaa käsitellä ja etsiä ratkaisuja ongelmiin, jos tahdomme olla todellisia Raamatun ja Jumalan sanan opetuslapsia. Mutta se näkyy usein ja monen kohdalla huonosti sopivan ihmisen ajatusmaailmaan. Raamattu ennustaakin , että Kristus on pantu lankeemiseksi ja nousemiseksi monelle Israelissa ( = uskovien joukossa ), ja merkiksi, jota vastaan sanotaan.
        Ei ole siis ihme, että tälläkin lestadiolaispalstalla ( joka pitäis olla uskovaisten mielipidefoorumi ) mielipiteet jakautuvat esim. ehkäisyn suhteen puolesta ja vastaan!

        Jos tuo on se, mitä jumala todella opettaa, olen onnellinen, etten usko häneen. Virallisesti olen kristitty, mutta tuollainen sonta ei minun sieluani vangitse.
        Koko raamattu on sontaa, jonka miehet ovat kirjoittaneet silloin kun ihmiset alkoivat ajattelemaan ja kirjoittamaan ja tekemään taidetta. Koska silloin miehet huomasivat naisen oikeasti olevan tasavertainen kanssaan. Ja tämähän piti oitis korjata.
        Miksi sen pitäisi olla niin, että nainen on panokone? Miksi ihminen muka on niin ylivertainen eläin? Koska jumala käski? Millä hän on sen todistanut? Luomalla pojille pippelin ja kaksi jalkaa joiden väliin sen sijoittaa?


    • tässä teille, kiittäkää tästä.

      Mies täyttäköön aviovelvollisuutensa vaimoaan kohtaan, samoin vaimo miestään kohtaan. 4 Vaimon ruumis ei ole hänen omassa vallassaan vaan miehen, samoin ei miehen ruumis ole hänen omassa vallassaan vaan vaimon. 5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne.

      • Sanankuulo

        tästä tärkeästä Raamatun paikasta. En ole pitkän ikäni aikana kuullut seuroissa saarnattavan näistä sanoista montaakaan kertaa ja kuitenkin ne sisältävät juuri meidän aikaamme sopivia ohjeita avioelämästä!

        Mielestäni lestadiolaisen herätysliikkeen saarnaajien tulisi rohkeasti puhua näistä avioliiton karikoista varsinkin meidän nuorisolle. Monet nuoret tytöt ja pojat menevät nykyisin naimisiin aivan kuten säkki silmillä; tajuamatta mitä edessä on! Luther neuvoo nuorukaisia Häälahja-kirjasessa anomaan soveliasta puolisoa Herralta, mutta myös tutkistelemaan itseään, olenko valmis tähän säätyyn ja sen tuomiin suuriin rasituksiin ja koettelemuksiin! Muutenhan Luther ylistää aviosäätyä ja sen saamaa suurta siunausta Jumalalta ja pitää sitä lääkkeenä huoruutta vastaan!


      • ISä,.
        Sanankuulo kirjoitti:

        tästä tärkeästä Raamatun paikasta. En ole pitkän ikäni aikana kuullut seuroissa saarnattavan näistä sanoista montaakaan kertaa ja kuitenkin ne sisältävät juuri meidän aikaamme sopivia ohjeita avioelämästä!

        Mielestäni lestadiolaisen herätysliikkeen saarnaajien tulisi rohkeasti puhua näistä avioliiton karikoista varsinkin meidän nuorisolle. Monet nuoret tytöt ja pojat menevät nykyisin naimisiin aivan kuten säkki silmillä; tajuamatta mitä edessä on! Luther neuvoo nuorukaisia Häälahja-kirjasessa anomaan soveliasta puolisoa Herralta, mutta myös tutkistelemaan itseään, olenko valmis tähän säätyyn ja sen tuomiin suuriin rasituksiin ja koettelemuksiin! Muutenhan Luther ylistää aviosäätyä ja sen saamaa suurta siunausta Jumalalta ja pitää sitä lääkkeenä huoruutta vastaan!

        on monilla sananpalvelijoilla tullut ylitsekäymisiä ja myöskin on niin, että jos tästä asiasta saarnataan niin kuin kuuluu, ei varmaan ko. saarnaaja saa olla rauhassa, puhelimet soi, tekstiviestit kulkee ja kun puhutaan käsien ylhäällä pitämisestä, niin tässä kohdassa se varmaan on vaikeinta, niin paljon luopumista on tapahtunut tällä alueella.


      • P:n pää
        ISä,. kirjoitti:

        on monilla sananpalvelijoilla tullut ylitsekäymisiä ja myöskin on niin, että jos tästä asiasta saarnataan niin kuin kuuluu, ei varmaan ko. saarnaaja saa olla rauhassa, puhelimet soi, tekstiviestit kulkee ja kun puhutaan käsien ylhäällä pitämisestä, niin tässä kohdassa se varmaan on vaikeinta, niin paljon luopumista on tapahtunut tällä alueella.

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.


      • erään tapauksen ...
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        taannoin vuosia sitten, kun lestadiolaisperheen äiti oli yksinkertaisesti nääntymässä oman taakkansa alle ... lapsia oli jo parikymmentä ja äiti oli melkeinpä yksin vastuullinen lastenkasvatuksesta ja kodinhoidosta. Äiti oli jälleen raskaana ja lääkärit olivat ehdottomasti sitä mieltä, että raskaus keskeytetään. Äiti ei enää kestäisi uutta synnytystä, jolloin hänen miehensä vain tokaisi, että :" Vaimoja saa aina uusia" ...

        On melko kohtuuton vaatimus teiltä hyvät herrat (?), että naiset ovat sekä täydellisiä kotirouvia, että täydellisiä äitejä ja siinä sivussa vielä täydellisiä TEIDÄN tarpeidenne tyydyttäjiä.

        No, sittemmin tämä kyseinen mies halvaantui ja kuoli, ja hänen vaimonsa muuttui silminnähtävästi edukseen sen jälkeen. Hänestä tuli vapautunut ja avoin, sosiaalinen ihminen. Miestä hänellä ei ole sen jälkeen ollut, enkä ihmettelekään sen kokemuksen jälkeen, mutta ihmisenä hän on aivan ihana. Fiksu ja asiallinen, sekä huumorintajuakin löytyy.


      • MITÄ oikein TARKOITAT?
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        En voi kun tula siihen johtopäätökseen että naisen haluilla ei ole väliä ja että mies on se joka päätää harjoitetaanko seksiä vai ei. Ja jos sitä ei harrasteta kun nainen ei ykinskertaisesti jaksa kehossaan kantaa sen seurauksia niin tästä pitää sinun mielestä kiireesti olla parannusta tekemässä.

        Naisella ei ole muuta arvoa ilmeisesti sinulle kun äitys (ja panopuu)


      • ISä,.
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        neuvonantajaksi.

        Muistuu mieleen tuo lopunajan ennustus.


        Evankeliumi Matteuksen mukaan:
        Ihmisen Pojan tuleminen
        29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

        Siis järki(kuunvalo) käy valkeuden(auringon) esteeksi.


      • lapsia tehdä tähän maailmaa...
        ISä,. kirjoitti:

        neuvonantajaksi.

        Muistuu mieleen tuo lopunajan ennustus.


        Evankeliumi Matteuksen mukaan:
        Ihmisen Pojan tuleminen
        29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

        Siis järki(kuunvalo) käy valkeuden(auringon) esteeksi.

        hinnalla millä hyvänsä ? Vaimoja saa uusia ihan "tuost noin" ? ... mieti kuitenkin sitä, että lapsille äiti on aina korvaamaton.


      • ISä,.
        lapsia tehdä tähän maailmaa... kirjoitti:

        hinnalla millä hyvänsä ? Vaimoja saa uusia ihan "tuost noin" ? ... mieti kuitenkin sitä, että lapsille äiti on aina korvaamaton.

        Jumalaan.


      • perustella oma
        ISä,. kirjoitti:

        Jumalaan.

        kantansa. Osoitat tässä nyt vain oman henkisen pienuutesi.


      • ISä,.
        perustella oma kirjoitti:

        kantansa. Osoitat tässä nyt vain oman henkisen pienuutesi.

        ja lapsena haluan pysyä hengellisissä asioissa.


      • ollakin ja se on ihan ok.
        ISä,. kirjoitti:

        ja lapsena haluan pysyä hengellisissä asioissa.

        Kuitenkin minusta parisuhde on asia, jonka eteen molempien on tehtävä työtä, jotta se onnistuisi ja pysyisi hyvänä, rakkauden täyttämänä liittona. Se edellyttää molemminpuolista kunnioitusta myös toisen ajatuksia, mielipeitä ja haluja kohtaan. Olla luovia yhdessä ja erikseen. Osata keskustella vaikeistakin asioista, patoamatta niitä sisälleen. Osata antaa anteeksi ja pyytää anteeksi. Elää tasa-arvoisessa aikuisten ihmisten liitossa, jossa on myös sitä lämpöä ja hellyyttä, ollaan käsikkäin, vierekkäin ja sylikkäin ... aina ei toki voi olla touhu päällä. Useimmiten riittää se hymy ja hellä katse, lämmin kosketus, kepeä suudelma jne. Olla tietoisesti läsnä toisessa joka hetki. Hiljaisuuskin on tietoinen tila, jossa toinen on vahvasti läsnä. Avoimuus on kaiken A ja O. Jos oma puoliso on tärkeä, sen eteen jotta liitto säilyisi ehjänä ja hyvänä kannattaa tehdä minusta töitä, eikä pistää heti ensimmäisen kriisin tullen hanskoja naulaan.

        Ja, kaikkihan me olemme Jumalan lapsia.


      • ISä,.
        ollakin ja se on ihan ok. kirjoitti:

        Kuitenkin minusta parisuhde on asia, jonka eteen molempien on tehtävä työtä, jotta se onnistuisi ja pysyisi hyvänä, rakkauden täyttämänä liittona. Se edellyttää molemminpuolista kunnioitusta myös toisen ajatuksia, mielipeitä ja haluja kohtaan. Olla luovia yhdessä ja erikseen. Osata keskustella vaikeistakin asioista, patoamatta niitä sisälleen. Osata antaa anteeksi ja pyytää anteeksi. Elää tasa-arvoisessa aikuisten ihmisten liitossa, jossa on myös sitä lämpöä ja hellyyttä, ollaan käsikkäin, vierekkäin ja sylikkäin ... aina ei toki voi olla touhu päällä. Useimmiten riittää se hymy ja hellä katse, lämmin kosketus, kepeä suudelma jne. Olla tietoisesti läsnä toisessa joka hetki. Hiljaisuuskin on tietoinen tila, jossa toinen on vahvasti läsnä. Avoimuus on kaiken A ja O. Jos oma puoliso on tärkeä, sen eteen jotta liitto säilyisi ehjänä ja hyvänä kannattaa tehdä minusta töitä, eikä pistää heti ensimmäisen kriisin tullen hanskoja naulaan.

        Ja, kaikkihan me olemme Jumalan lapsia.

        vain viimeistä lausettasi jäin miettimään.


      • on Luojan luoma ...
        ISä,. kirjoitti:

        vain viimeistä lausettasi jäin miettimään.

        ja Jumala rakastaa meitä kaikkia, olemme sitten uskovia tai emme jne.


      • ISä,.
        on Luojan luoma ... kirjoitti:

        ja Jumala rakastaa meitä kaikkia, olemme sitten uskovia tai emme jne.

        ottaa vastaan Jumalan rakkauden.


      • viekö se kirjoitukseltani
        ISä,. kirjoitti:

        ottaa vastaan Jumalan rakkauden.

        painoarvon, jos en ajattele kaikista asioista täysin samalla tavalla, kuin sinä ?

        Vaikka sain silti sinusta sellaisen kuvan, että pystyt arvostamaan muitakin, kuin oman uskosi piirissä olevia ihmisiä, kunhan he vain ovat ns. ihmisiksi muuten :) ...


      • edelliseen ...
        viekö se kirjoitukseltani kirjoitti:

        painoarvon, jos en ajattele kaikista asioista täysin samalla tavalla, kuin sinä ?

        Vaikka sain silti sinusta sellaisen kuvan, että pystyt arvostamaan muitakin, kuin oman uskosi piirissä olevia ihmisiä, kunhan he vain ovat ns. ihmisiksi muuten :) ...

        Jumalan rakkaus asuu sydämessäni koko ajan ja joka hetki.


      • ISä,.
        viekö se kirjoitukseltani kirjoitti:

        painoarvon, jos en ajattele kaikista asioista täysin samalla tavalla, kuin sinä ?

        Vaikka sain silti sinusta sellaisen kuvan, että pystyt arvostamaan muitakin, kuin oman uskosi piirissä olevia ihmisiä, kunhan he vain ovat ns. ihmisiksi muuten :) ...

        olet päässyt kokemaan ja koettelemaan esim. Jumalan sanan kanssa. Jumala kun kirjoitti lakinsa ihmisten sydämeen ja kun syntiturmelus sitten pääsi pettämään ihmisen ja tapahtui luopumista Jumalasta, joillakin kokonaan, joillakin puolittain ja joillakin vähän, aina sen mukaan kuinka lähelle olemme päässeet elämään Kristuksesta. Joillakin lapsuuden aika on tosin rankka hengellisessä mielessä, mutta etsikkoaikansa on hänelläkin.

        Mutta alussa kaikki olivat samalla viivalla.

        Erilaiset ajatukset syntyvät myös siksi, koska syntiturmellus on murjonut ihmisen sellaiseen tilaan, että ei ole mitään kontrastipohjaa hengellisiin asioihin. Sana ei itsessään selitä itseään, se on sydämen tuntemisessa. Ja jos sydän ei ole päässyt tuntemaan, ei kylmä sanakaan voi koskettaa tai antaa ymmärrystä.
        Toisekseen on omantunnon ääni joka sanoo ja kehoittaa. Mutta jos se on sammunut, sitä ei silloin kuule ja silloin ihmisellä muodostuu omaa viisautta ja ymmärrystä ns. mustatuntuu että näin ja näin se on.


      • viestissäni, jossa ...
        ISä,. kirjoitti:

        olet päässyt kokemaan ja koettelemaan esim. Jumalan sanan kanssa. Jumala kun kirjoitti lakinsa ihmisten sydämeen ja kun syntiturmelus sitten pääsi pettämään ihmisen ja tapahtui luopumista Jumalasta, joillakin kokonaan, joillakin puolittain ja joillakin vähän, aina sen mukaan kuinka lähelle olemme päässeet elämään Kristuksesta. Joillakin lapsuuden aika on tosin rankka hengellisessä mielessä, mutta etsikkoaikansa on hänelläkin.

        Mutta alussa kaikki olivat samalla viivalla.

        Erilaiset ajatukset syntyvät myös siksi, koska syntiturmellus on murjonut ihmisen sellaiseen tilaan, että ei ole mitään kontrastipohjaa hengellisiin asioihin. Sana ei itsessään selitä itseään, se on sydämen tuntemisessa. Ja jos sydän ei ole päässyt tuntemaan, ei kylmä sanakaan voi koskettaa tai antaa ymmärrystä.
        Toisekseen on omantunnon ääni joka sanoo ja kehoittaa. Mutta jos se on sammunut, sitä ei silloin kuule ja silloin ihmisellä muodostuu omaa viisautta ja ymmärrystä ns. mustatuntuu että näin ja näin se on.

        kerroin avioliiton ja parisuhteen sekä aviopuolisoiden keskinäisen rakkauden ylläpitämisestä, on totta joka sana ? Eikö oikeaan rakkauteen kuulukaan edellä mainittuja asioita ?


      • ISä,.
        viestissäni, jossa ... kirjoitti:

        kerroin avioliiton ja parisuhteen sekä aviopuolisoiden keskinäisen rakkauden ylläpitämisestä, on totta joka sana ? Eikö oikeaan rakkauteen kuulukaan edellä mainittuja asioita ?

        kirjoitit. Nyt en ymmärrä...


      • Saarnaaja
        ISä,. kirjoitti:

        olet päässyt kokemaan ja koettelemaan esim. Jumalan sanan kanssa. Jumala kun kirjoitti lakinsa ihmisten sydämeen ja kun syntiturmelus sitten pääsi pettämään ihmisen ja tapahtui luopumista Jumalasta, joillakin kokonaan, joillakin puolittain ja joillakin vähän, aina sen mukaan kuinka lähelle olemme päässeet elämään Kristuksesta. Joillakin lapsuuden aika on tosin rankka hengellisessä mielessä, mutta etsikkoaikansa on hänelläkin.

        Mutta alussa kaikki olivat samalla viivalla.

        Erilaiset ajatukset syntyvät myös siksi, koska syntiturmellus on murjonut ihmisen sellaiseen tilaan, että ei ole mitään kontrastipohjaa hengellisiin asioihin. Sana ei itsessään selitä itseään, se on sydämen tuntemisessa. Ja jos sydän ei ole päässyt tuntemaan, ei kylmä sanakaan voi koskettaa tai antaa ymmärrystä.
        Toisekseen on omantunnon ääni joka sanoo ja kehoittaa. Mutta jos se on sammunut, sitä ei silloin kuule ja silloin ihmisellä muodostuu omaa viisautta ja ymmärrystä ns. mustatuntuu että näin ja näin se on.

        Muut eivät ymmärrä mitään. Naivi jo pelkkä ajatuskin.

        Et sinä voi pelastua johtajiesi ymmärryksellä, vaan henkilökohtaisella sydämen uskolla Jeesukseen.


      • anteeksi, kun en varmaan ym...
        ISä,. kirjoitti:

        kirjoitit. Nyt en ymmärrä...

        tätä viimeistä lukua kirjoituksessasi oikein.

        Kirjoitit : "Erilaiset ajatukset syntyvät myös siksi, koska syntiturmellus on murjonut ihmisen sellaiseen tilaan, että ei ole mitään kontrastipohjaa hengellisiin asioihin. Sana ei itsessään selitä itseään, se on sydämen tuntemisessa. Ja jos sydän ei ole päässyt tuntemaan, ei kylmä sanakaan voi koskettaa tai antaa ymmärrystä.
        Toisekseen on omantunnon ääni joka sanoo ja kehoittaa. Mutta jos se on sammunut, sitä ei silloin kuule ja silloin ihmisellä muodostuu omaa viisautta ja ymmärrystä ns. mustatuntuu että näin ja näin se on".

        Luulin - kun kirjoitan aina omin sanoin, mitä tunnen, ilman raamatunlainauksia - että kirjoituksessasi olisi ollut moite minua kohtaan sen takia ... niin se ei varmaan ollut, eihän ?

        Jokatapauksessa, eikö viisaus ja ymmärrys kartu jokaisella ihmisellä elämänkokemuksenkin myötä ja se muokkaa ihmistä ... toivottavasti parempaan suuntaan :)


      • liian kauas alkuperäisestä ...
        Saarnaaja kirjoitti:

        Muut eivät ymmärrä mitään. Naivi jo pelkkä ajatuskin.

        Et sinä voi pelastua johtajiesi ymmärryksellä, vaan henkilökohtaisella sydämen uskolla Jeesukseen.

        aiheesta. Meidänhän pitäisi pohtia alkup.kirjoittajan kanssa, miten saisi sen vaimon seksuaalisesti uudestaan syttymään.

        Minä teen pari hyvää ehdotusta ( tai omasta mielestä hyvää :))...

        1. Edessä on viikonloppu. Vie vaimollesi aamiainen vuoteeseen.
        2. Hiero vaimosi hartioita ihan oma-aloitteisesti illalla
        3. Auta joskus oma-aloitteisesti kotitöissä
        4. Vie vaimollesi kukkia ja kerro, miten paljon rakastat häntä
        5. Kehu vaimosi ulkonäköä jne.
        6. Järjestä lasten hoito edes yhdeksi päiväksi ja viettäkää se päivä yhdessä haluamallanne tavalla

        ... tässä jotain alkuun.


      • Adam & Heva
        ollakin ja se on ihan ok. kirjoitti:

        Kuitenkin minusta parisuhde on asia, jonka eteen molempien on tehtävä työtä, jotta se onnistuisi ja pysyisi hyvänä, rakkauden täyttämänä liittona. Se edellyttää molemminpuolista kunnioitusta myös toisen ajatuksia, mielipeitä ja haluja kohtaan. Olla luovia yhdessä ja erikseen. Osata keskustella vaikeistakin asioista, patoamatta niitä sisälleen. Osata antaa anteeksi ja pyytää anteeksi. Elää tasa-arvoisessa aikuisten ihmisten liitossa, jossa on myös sitä lämpöä ja hellyyttä, ollaan käsikkäin, vierekkäin ja sylikkäin ... aina ei toki voi olla touhu päällä. Useimmiten riittää se hymy ja hellä katse, lämmin kosketus, kepeä suudelma jne. Olla tietoisesti läsnä toisessa joka hetki. Hiljaisuuskin on tietoinen tila, jossa toinen on vahvasti läsnä. Avoimuus on kaiken A ja O. Jos oma puoliso on tärkeä, sen eteen jotta liitto säilyisi ehjänä ja hyvänä kannattaa tehdä minusta töitä, eikä pistää heti ensimmäisen kriisin tullen hanskoja naulaan.

        Ja, kaikkihan me olemme Jumalan lapsia.

        Jumalan lapsia; tunnustuskirjoissakin sanotaan, että ihminen luonnostaan on perkeleen lapsi! Ja viimeisellä tuomiolla löytyy valtava määrä niitä, joille kuuluu kovat sanat:"Menkää pois te kirotut siihen tuleen, mikä on valmistettu Perkeleelle ja hänen enkeleilleen"! Ei kai Jumala todellisia lapsiaan sinne heitä?


      • perustele
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        miten ihan tarkkaan Raamattu perustelee käsityksesti. Huom. Raamattu, ei muu lähde. Kiitos


      • kokenut
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        oletko koskaan kuullut, että myös muutaman lapsen synnyttäneelle voi käydä niin ettei niitä enää sitten saakaan. Syynä on esim synnytyksen komplikaatio. Tulehdus esim.

        Lapsettomuus on myös ihan nuorten parien ongelma. Tiedän kymmenien hormonikuurien jälkeen yhden lapsen saaneen ihmisen, joka ei jaksanut enää niitä seuraavia kuureja. Olen myös pyyhkinyt näistä syistä vuotaneita kyyneleitä ja tiedän, mistä puhun. Ja olen kuullut sinun kaltaistesi P-päiden (niinhän se oli ) kommenttien vaikutuksista.

        Tästäskö teidän usko kumpuaa? Peilin eteen olis syytä mennä.Laitatte toisten selkää kuormia, joiden kantamisesta ette tiedä yhtään mitään. Vanhemmat valvojaveljet.


      • omin käsin
        ISä,. kirjoitti:

        ottaa vastaan Jumalan rakkauden.

        nappasit Isän rakkauden. Itse etsit itsesi laumaan kun olit kadonnut. Itse kiipesit Paimenen syliin kun hlausit. Toiset eivät halunneet. Niinkö. Voi sinua toimeliasta. Kiitä itseäsi. Mutta niinhän teekin.


      • .......
        Adam & Heva kirjoitti:

        Jumalan lapsia; tunnustuskirjoissakin sanotaan, että ihminen luonnostaan on perkeleen lapsi! Ja viimeisellä tuomiolla löytyy valtava määrä niitä, joille kuuluu kovat sanat:"Menkää pois te kirotut siihen tuleen, mikä on valmistettu Perkeleelle ja hänen enkeleilleen"! Ei kai Jumala todellisia lapsiaan sinne heitä?

        Todellisuudessa kirkot eivät ole niinkään raivanneet teitä kuin rakentaneet esteitä ihmisen ja Jumalan väliin. Näistä esteistä selviävät ne, joiden tarve itse ymmärtää ja hyväksyä Jumalaa koskevia ajatuksia ei ole niin polttava, että se tekisi ylhäältä annettujen totuuksien nielemisen mahdottomaksi. Hyvin käy myös niille, jotka ovat tarpeeksi hurskaita osallistuakseen sännöllisesti kirkolliseen hartauselämään, joiden usko on epäuskoa vahvempi ja joiden omatunto ei ole liian herkkä takertumaan jokaiseen väärään tekoon ja ajatukseen. Mutta on paljon niitä, joille kirkon armon tielle asettamat esteet ovat ylittämättömiä. Heidän joukossaan löytyy epäilijöitä ja kapinallisia, kirkosta etääntyneitä ja kirkon itsensä luotaan työntämiä kuin myös niitä, jotka kokevat uskonsa liian heikoksi ja itsensä liian huonoiksi kelvatakseen Jumalalle. Yhteistä heille kaikille on se, että kirkon asettamat vaatimukset armoon pääsemiseksi tuntuvat heistä aivan liian suurilta.
        Syy siihen, että ihmiset eivät koe päässeensä osallisiksi Jumalan armosta, ei ole heissä itsessään. Lukemattomien ihmisten kokemus siitä, ettei armo ole heitä varten, ei johdu mistään muusta kuin siitä, että kirkko ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Kirkko on tehnyt virheen siinä, että se on ymmärtänyt Jeesuksen antaman valtuutuksen antaa tai olla antamatta anteeksi oikein, mutta lopulta kuitenkin puutteellisesti. Se on painanut mieleensä Jeesuksen ohjeen mutta jättänyt soveltamatta sitä siinä hengessä, jossa Jeesus aikanaan itse toimi.

        Jeesuksen merkityksen voisi nähdä ennemminkin hänen elämässään kuin kuolemassaan. Jumala itse ja hänen suhtautumisensa ihmiskuntaan ei muuttunut millään tavalla Jeesuksen elämän ja kuoleman myötä. Hänen armonsa ja rakkautensa olisi ilman Jeesustakin tullut meidän osaksemme. Mutta ilman Jeesusta me emme olisi tienneet mitään Jumalan armosta ja rakkaudesta. Ajatuksillaan, sanoillaan ja teoillaan Jeesus teki selväksi sen, mikä ihmiskunnilta oli päässyt hämärtymään : että Jumala ei ole ankara ja oikeudenmukainen Tuomari vaan rakastava ja armahtava Isä.

        Kristinuskon näkökulmasta ei pitäisi olla tarpeellista rajata niiden ihmisten joukkoa, jotka pääsevät osallisiksi Jumalan armosta. Armon ei tarvitse ajatella kuuluvan ainoastaan niille, jotka elävät Jumalan tahdon mukaisesti tai jotka uskollaan ottavat Jumalan armon vastaan. Jumala rakastaa jokaista luotuaan ajatuksiin, tekoihin, uskoon ja uskontoon katsomatta.

        Armo sulkee lopulta pois myös kadotustuomion mahdollisuuden. Jokainen ihminen paitsi elää myös kuolee Jumalan armon ja rakkauden varassa. Rakastava Jumala ei voisi sallia yhdenkään meistä joutuvan kadotukseen. Jos armo tässä elämässä onkin vielä vajavaista, tämän elämän jälkeen saamme viimein nähdä, mitä täydellinen armo on.


      • Adam & Heva
        ....... kirjoitti:

        Todellisuudessa kirkot eivät ole niinkään raivanneet teitä kuin rakentaneet esteitä ihmisen ja Jumalan väliin. Näistä esteistä selviävät ne, joiden tarve itse ymmärtää ja hyväksyä Jumalaa koskevia ajatuksia ei ole niin polttava, että se tekisi ylhäältä annettujen totuuksien nielemisen mahdottomaksi. Hyvin käy myös niille, jotka ovat tarpeeksi hurskaita osallistuakseen sännöllisesti kirkolliseen hartauselämään, joiden usko on epäuskoa vahvempi ja joiden omatunto ei ole liian herkkä takertumaan jokaiseen väärään tekoon ja ajatukseen. Mutta on paljon niitä, joille kirkon armon tielle asettamat esteet ovat ylittämättömiä. Heidän joukossaan löytyy epäilijöitä ja kapinallisia, kirkosta etääntyneitä ja kirkon itsensä luotaan työntämiä kuin myös niitä, jotka kokevat uskonsa liian heikoksi ja itsensä liian huonoiksi kelvatakseen Jumalalle. Yhteistä heille kaikille on se, että kirkon asettamat vaatimukset armoon pääsemiseksi tuntuvat heistä aivan liian suurilta.
        Syy siihen, että ihmiset eivät koe päässeensä osallisiksi Jumalan armosta, ei ole heissä itsessään. Lukemattomien ihmisten kokemus siitä, ettei armo ole heitä varten, ei johdu mistään muusta kuin siitä, että kirkko ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Kirkko on tehnyt virheen siinä, että se on ymmärtänyt Jeesuksen antaman valtuutuksen antaa tai olla antamatta anteeksi oikein, mutta lopulta kuitenkin puutteellisesti. Se on painanut mieleensä Jeesuksen ohjeen mutta jättänyt soveltamatta sitä siinä hengessä, jossa Jeesus aikanaan itse toimi.

        Jeesuksen merkityksen voisi nähdä ennemminkin hänen elämässään kuin kuolemassaan. Jumala itse ja hänen suhtautumisensa ihmiskuntaan ei muuttunut millään tavalla Jeesuksen elämän ja kuoleman myötä. Hänen armonsa ja rakkautensa olisi ilman Jeesustakin tullut meidän osaksemme. Mutta ilman Jeesusta me emme olisi tienneet mitään Jumalan armosta ja rakkaudesta. Ajatuksillaan, sanoillaan ja teoillaan Jeesus teki selväksi sen, mikä ihmiskunnilta oli päässyt hämärtymään : että Jumala ei ole ankara ja oikeudenmukainen Tuomari vaan rakastava ja armahtava Isä.

        Kristinuskon näkökulmasta ei pitäisi olla tarpeellista rajata niiden ihmisten joukkoa, jotka pääsevät osallisiksi Jumalan armosta. Armon ei tarvitse ajatella kuuluvan ainoastaan niille, jotka elävät Jumalan tahdon mukaisesti tai jotka uskollaan ottavat Jumalan armon vastaan. Jumala rakastaa jokaista luotuaan ajatuksiin, tekoihin, uskoon ja uskontoon katsomatta.

        Armo sulkee lopulta pois myös kadotustuomion mahdollisuuden. Jokainen ihminen paitsi elää myös kuolee Jumalan armon ja rakkauden varassa. Rakastava Jumala ei voisi sallia yhdenkään meistä joutuvan kadotukseen. Jos armo tässä elämässä onkin vielä vajavaista, tämän elämän jälkeen saamme viimein nähdä, mitä täydellinen armo on.

        Jeesus: "Eivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra, tule taivaan valtakuntaan"!

        ;
        Ompa superavara evankeliumi! Mistä lie keksitty. Juuri sitä, mitä luterilainen kirkkomme pääsuunnaltaan nykyisin edustaa; Kaikki ihmistä tuomitseva osa pois Raamatusta ja julistuksesta ( oli elämä mitä hyvänsä ),Jumalahan on RAKKAUS! Jeesus on tehnyt parannuksen meidän kaikkien edestä Getsemanessa ja ristillä Golgatalla;mitä parannusta vielä meiltä vaaditaan? Näinhän monet hengelliset opettajamme nykyisin Ramattua tulkitsevat. Mutta mitä sanoi Vapahtaja aikansa jumaluusoppineille, fariseuksille ja papeille: Te kuurnitsette hyttysiä mutta jätätte painavimmat paikat pois Jumalan Laista, nimittäin vanhurskauden ja tuomion!

        Miksi Raamattu niin monissa paikoissa puhuu tulevasta edesvastauksesta ja tuomiosta? Miksi tie elämään kuvataan itseltään Jumalan Pojalta niin kaidaksi ja portti ahtaaksi ja sanotaan, että vain harvat sen löytävät? Mutta lavean tien lapsia on suuret joukot ja tämä tie vie Raamatun sanojen mukaan kadotukseen.


      • sitä mieltä, kuin
        Adam & Heva kirjoitti:

        Jeesus: "Eivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra, tule taivaan valtakuntaan"!

        ;
        Ompa superavara evankeliumi! Mistä lie keksitty. Juuri sitä, mitä luterilainen kirkkomme pääsuunnaltaan nykyisin edustaa; Kaikki ihmistä tuomitseva osa pois Raamatusta ja julistuksesta ( oli elämä mitä hyvänsä ),Jumalahan on RAKKAUS! Jeesus on tehnyt parannuksen meidän kaikkien edestä Getsemanessa ja ristillä Golgatalla;mitä parannusta vielä meiltä vaaditaan? Näinhän monet hengelliset opettajamme nykyisin Ramattua tulkitsevat. Mutta mitä sanoi Vapahtaja aikansa jumaluusoppineille, fariseuksille ja papeille: Te kuurnitsette hyttysiä mutta jätätte painavimmat paikat pois Jumalan Laista, nimittäin vanhurskauden ja tuomion!

        Miksi Raamattu niin monissa paikoissa puhuu tulevasta edesvastauksesta ja tuomiosta? Miksi tie elämään kuvataan itseltään Jumalan Pojalta niin kaidaksi ja portti ahtaaksi ja sanotaan, että vain harvat sen löytävät? Mutta lavean tien lapsia on suuret joukot ja tämä tie vie Raamatun sanojen mukaan kadotukseen.

        olet. Minä en voi kuitenkaan täysin yhtyä sinun mielipiteeseesi.


      • P:n pää
        kokenut kirjoitti:

        oletko koskaan kuullut, että myös muutaman lapsen synnyttäneelle voi käydä niin ettei niitä enää sitten saakaan. Syynä on esim synnytyksen komplikaatio. Tulehdus esim.

        Lapsettomuus on myös ihan nuorten parien ongelma. Tiedän kymmenien hormonikuurien jälkeen yhden lapsen saaneen ihmisen, joka ei jaksanut enää niitä seuraavia kuureja. Olen myös pyyhkinyt näistä syistä vuotaneita kyyneleitä ja tiedän, mistä puhun. Ja olen kuullut sinun kaltaistesi P-päiden (niinhän se oli ) kommenttien vaikutuksista.

        Tästäskö teidän usko kumpuaa? Peilin eteen olis syytä mennä.Laitatte toisten selkää kuormia, joiden kantamisesta ette tiedä yhtään mitään. Vanhemmat valvojaveljet.

        joista kerroit. Niitä on muutama minunkin tuttavapiirissäni. Mutta tilastollisena ilmiönä eivät yksittäiset tapaukset ko. ilmiötä selitä. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että perheiden lapsiluku yleisesti ottaen on viime vuosikymmenien aikana tässäkin herätysliikkeessä pienentynyt; siinä, missä vielä 50-60-luvulla keskimäärin perhekoko oli 8-12-lapsinen, alkaa nykykäytäntö olla 3-5 lasta. Varsinkin korkeampiin yhteiskunnallisiin asemiin ja koulutustasoon yltäneillä tämä on jo faktaa. Ja tämä ei varmastikaan johdu siitä, että synnyttäjät olisivat nyt huonokuntoisempia ja siittäjät kyvyttömämpiä kuin aikaisemmat sukupolvet. Tosin lääketieteellinen tosiasia on, että nykyisten nuorten miesten sperman laatu on jonkin verran huonompaa, kuin aikaisemmin.
        Edelleen olen sitä mieltä, että syyt perheiden pienentymiseen ovat jossain muualla, kuin aviopuolisoiden fyysisessä suorituskyvyssä siittämiseen ja synnyttämiseen. Eikä varmastikaan halujen puutteessa. Pääsyynä pidän edelleen sitä, että monet ovat kadottaneet (todellisen ) luottamuksensa Jumalan johdatukseen näissä asioissa, eli uskon puute! Ei jakseta enää uskoa niin yksinkertaisesti, kuin ennen kristityt ovat uskoneet, että jos Jumala antaa lapsen, niin Hän antaa leivänkin. Ja tämän uskon puutteen seurausilmiönä esiintyy sitten se nähtävissä oleva mukavuuden halu ja hirmuinen statuksen ja tavaran haalimisen vimma, jossa nämä elämän peruskusymykset ja niiden Raamatulliset perusteet hyljätään ja uhrataan materian alttarille!


      • ymmärrän oikein hyvin
        P:n pää kirjoitti:

        joista kerroit. Niitä on muutama minunkin tuttavapiirissäni. Mutta tilastollisena ilmiönä eivät yksittäiset tapaukset ko. ilmiötä selitä. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että perheiden lapsiluku yleisesti ottaen on viime vuosikymmenien aikana tässäkin herätysliikkeessä pienentynyt; siinä, missä vielä 50-60-luvulla keskimäärin perhekoko oli 8-12-lapsinen, alkaa nykykäytäntö olla 3-5 lasta. Varsinkin korkeampiin yhteiskunnallisiin asemiin ja koulutustasoon yltäneillä tämä on jo faktaa. Ja tämä ei varmastikaan johdu siitä, että synnyttäjät olisivat nyt huonokuntoisempia ja siittäjät kyvyttömämpiä kuin aikaisemmat sukupolvet. Tosin lääketieteellinen tosiasia on, että nykyisten nuorten miesten sperman laatu on jonkin verran huonompaa, kuin aikaisemmin.
        Edelleen olen sitä mieltä, että syyt perheiden pienentymiseen ovat jossain muualla, kuin aviopuolisoiden fyysisessä suorituskyvyssä siittämiseen ja synnyttämiseen. Eikä varmastikaan halujen puutteessa. Pääsyynä pidän edelleen sitä, että monet ovat kadottaneet (todellisen ) luottamuksensa Jumalan johdatukseen näissä asioissa, eli uskon puute! Ei jakseta enää uskoa niin yksinkertaisesti, kuin ennen kristityt ovat uskoneet, että jos Jumala antaa lapsen, niin Hän antaa leivänkin. Ja tämän uskon puutteen seurausilmiönä esiintyy sitten se nähtävissä oleva mukavuuden halu ja hirmuinen statuksen ja tavaran haalimisen vimma, jossa nämä elämän peruskusymykset ja niiden Raamatulliset perusteet hyljätään ja uhrataan materian alttarille!

        sen, että lasten tuloa säännöstellään. Jos perheessä molemmat työttömiä ja moniongelmaisia, niin miten luulet heidän pärjäävän lasten kanssa, kun hädintuskin pystyvät elättämään itsensä ja hoitamaan itsensä ... olisiko lapsen syntyminen tälläiseen perheeseen lapsen parhaaksi ja hänen etujensa mukaista ?


      • veisaaja
        Adam & Heva kirjoitti:

        Jeesus: "Eivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra, tule taivaan valtakuntaan"!

        ;
        Ompa superavara evankeliumi! Mistä lie keksitty. Juuri sitä, mitä luterilainen kirkkomme pääsuunnaltaan nykyisin edustaa; Kaikki ihmistä tuomitseva osa pois Raamatusta ja julistuksesta ( oli elämä mitä hyvänsä ),Jumalahan on RAKKAUS! Jeesus on tehnyt parannuksen meidän kaikkien edestä Getsemanessa ja ristillä Golgatalla;mitä parannusta vielä meiltä vaaditaan? Näinhän monet hengelliset opettajamme nykyisin Ramattua tulkitsevat. Mutta mitä sanoi Vapahtaja aikansa jumaluusoppineille, fariseuksille ja papeille: Te kuurnitsette hyttysiä mutta jätätte painavimmat paikat pois Jumalan Laista, nimittäin vanhurskauden ja tuomion!

        Miksi Raamattu niin monissa paikoissa puhuu tulevasta edesvastauksesta ja tuomiosta? Miksi tie elämään kuvataan itseltään Jumalan Pojalta niin kaidaksi ja portti ahtaaksi ja sanotaan, että vain harvat sen löytävät? Mutta lavean tien lapsia on suuret joukot ja tämä tie vie Raamatun sanojen mukaan kadotukseen.

        fariseukset opettivat tulkintaa ja traditiota lukemattomine sääntöineen ja käskyineen. Tee niin , tee näin, älä tee niin tai noin. Lukemattomat olivat esim sapattisäännökset, joita oli kehitetty sen lisäksi, mitä käskyissä on.Onko tässä jotain tuttua kenellekään?

        Vanhurskaus ja tuomio: se, että omassa itsessämme olemme tuomion omat, menossa kadotukseen, vaikka kuinka kuurnitsemme noita hyttysiä eli määrittelemme tarkkaan, mitenkä monta askelta sopii sapattina ottaa. Ja se, että juuri kadotettuina ja syntisinä meidän pitää löytää ittemme ja rukoilla, että Jeesus meitä armahtaisi ja lahjoittaisi meille syntisille Vanhurskautensa, että välttyisimme tuomiolta ja tulisimme nostetuiksi helvetistä.

        Ahdas portti on se, että syntisinä ihmisinä joudumme sen eteen, ettei auta kuin uskoa yksin armosta, yksin uskosta, yksin Krsituksen tähden syntimme anteeksi.

        Kapean lien molemmilla reunoilla on tilaa eksyä. Toisella puolella tehdään surutta syntiä armon päälle ja toisella kuurnitaan niitä hyttysiä.Saatana on sen verran viisas, ettei se houkuttele uskovaista ensimmäiseksi sinne synnin vapauteen...mutta sama seuraus on tästä oman parannuksen ja kilvenkiillotuksen sekä veljien vahtimisen tiestä.

        Tämä on vakava paikka. jokaisen on syytä miettiä, missä seisoo, ja pyydettävä Jumalalta, että jos oma tie on vaivaan vievä, hän johtaisi oikealle tielle.

        Oleellista ei ole väitellä vaan antaa Jumalan sanan tutkia sydäntään ja unohtaa kaikki ihmisopit.Ne voi olla kuolettavaa myrkkyä ne fariseusten säännötkin! Ne on tuominnut eräs synnitön saarnaaja...


      • kyssäri vaan
        P:n pää kirjoitti:

        että ei vain monet sanankuulijat, vaan myös monet nykysaarnamiehet ovat salaiseti hyväksymässä ajan hengen vaatimukset kristillisyyteen tässäkin asiassa. Suoraan sanoe JÄRKI on tullut neuvonantajaksi monelle näissä kysymyksissä. Ei jakseta uskoa Jumalasta sitä hyvää, että Hän kyllä pitää huolen ja murheen meistä ja myös lapsista, joita Hän tahtoo siunata uskovaisilleen heidän avioelämässään. Paljon on muutosta tullut esikoistenkin ajatusmaailmaan ja myös saarnoihin, vaikka kovin vakuutellaan kansalle, että oppi ja esikuva ei ole tippaakaan muuttunut! Ja tottahan on, että Kristuksen oppi ei voi muuttua aikain saatossa; se on ikuinen totuus. Mutta kysymys onkin se, että seuraako meidän saarnaajat ja opettajat sitä oppia uskossa ja elämässä ja opettavat sen mukaisesti.
        Mistä muuten johtuu, että nuoret, terveet ihmiset avioon mennessään saavat heti pari, kolme lasta. Ehkä neljännenkin ja jopa viidennenkin, mutta sitten tulee toppi! Mikään todennäköisyys ei puolla sitä, että se johtuisi hedelmöityskyvyn loppumisesta tai aktien päättymisestä näin nuorella iällä! Tosiasia on, että väärä kunnia ja oma mukavuudenhalu ja aikamme hyvinvoinnin tavoittelu ovat astuneet ajatusmaailmaa hallitsevaksi oppimestariksi. Kristillisyyden ja Jumalan Sanan opetukset ja neuvot kaikuvat kuuroille korville monien parien kohdalla. Mutta myös on totta se, että monet isät ja äidit kantavat huonoa omaatuntoa juuri näiden asioiden tähden! Jumalan kiitos kuitenkin, että vielä löytyy niitåkin perheitä, joissa Pyhän Raamatun opetukset ovat arvossaan ja joita tahdotaan uskossa seurata.

        miten silloin kun polkupyörä oli synti, tai rannekello? Oliko silloin myös väkeä, joka aavisteli, että joku ehkäpä sananpalvelija oli salaisesti hyväksymässä näitä ajan hengen vaatimuksia? Joku oli ehkä jopa ottanut vakuutuksen ja ollut siten tottelematon.Ei riittänyt luottamus korkeimpaan.

        On todella tullut muutosta esikoisten ajatusmaailmaan.

        Muutos on tullut joka yhteisössä jonkinlaisin väliajoin. 1500-luvulla, 1800 luvulla jne. Huolestuttaako?


      • veru.
        ISä,. kirjoitti:

        neuvonantajaksi.

        Muistuu mieleen tuo lopunajan ennustus.


        Evankeliumi Matteuksen mukaan:
        Ihmisen Pojan tuleminen
        29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

        Siis järki(kuunvalo) käy valkeuden(auringon) esteeksi.

        jos aurinko pimenee, niin silloinhan se vie valon kuultakin, eikä päinvastoin!


      • ISä,.
        veru. kirjoitti:

        jos aurinko pimenee, niin silloinhan se vie valon kuultakin, eikä päinvastoin!

        tämän vertauksen


    • siitä se lähtee

      sterilisaatio miehelle on helppo ja pikkujuttu...polilla käynti ja pari tikkiä....

    • SINNE PEILIIN ...

      ja miettiä, mitä sinun pitäisi tehdä ja muuttaa itsessäsi, että vaimosi alkaisi pitää sinua myös seksuaalisesti haluttavana. Ei kai kukaan pelkkä panopuu viitsi olla.

      • neuvo

        Taidat puhua kokemuksesta.


      • niin kauhean hanakkaasti, e...
        neuvo kirjoitti:

        Taidat puhua kokemuksesta.

        ole sitä omaa kokemusta. Kumpikin osapuoli on velvollinen tekemään oman osuutensa asiassa, kuin asiassa. Ei voi olettaa, että aina vain se toinen osapuoli olisi se, ketä tulisi vastaan.


    • AVIOLIITTONEUVOJA, KUN

      teidän uskossanne naisen sanalla ja tahdolla ei ole mitään painoarvoa ? Kun te miehet kerran tiedätte, mikä naisellenne on parasta.

      • Perheenpää

        tieltä eksy! Aina voi oppia ja saada apua toisilta ja täällä se on halpaa. Jospa tietäisinkin, mikä naiselleni olisi paras, en sitä kyselisi täältä enkä muualtakaan.


      • enempi naisten kirjoituksista
        Perheenpää kirjoitti:

        tieltä eksy! Aina voi oppia ja saada apua toisilta ja täällä se on halpaa. Jospa tietäisinkin, mikä naiselleni olisi paras, en sitä kyselisi täältä enkä muualtakaan.

        vaarin. Miehet vetoaa enempi siihen, että se on naisen velvollisuus ... siis tyydyttää miehen tarpeet ja siinä kaikki. Niin se ei kuitenkaan ole. Meidät naiset on rakennettu tarkoituksilla erillaiseksi, kuin teidät miehet. Miehet ovat muutenkin enemmän järki-, kun taas naiset tunneihmisiä. Teillä on epäilemättä kriisi menossa, kuitenkaan se ei ole ylipääsemätön asia. Kunhan muistat osoittaa vaimoasi kohtaan aitoa välittämistä ja ymmärrystä .... keskustella pitää vaikeistakin asioista ja pitkittyessään ne tuppaavat tulehduttamaan tilanteen sietämättömäksi. Tiedän, että tuo lapsensaanti asia on uskossanne aika arkakin asia ja varmaan siksi, koska vaimosi ei ehkä enää haluaisi sitä jälkikasvua tämä torjuminen on hänen tapansa kuitata asia pois päiväjärjestyksestä. Kuitenkin se on väärä tapa. Aratkin asiat pitää nostaa pöydälle ja puhua selväksi. Tämä ei ole neuvo, mutta tiedän, että lapset ovat lahja, niitä ei saada, vaan ne annetaan ja lapsista pitää olla kiitollinen .... lapset tuovat elämään syvyyttä, iloa ja kaikenlaista muuta hyvää. Kuitenkin, miksette voi iloita nyt niistä kuudesta ihanasta lapsestanne, kasvattaa heidät ja olla heidän tukenaan ja turvanaan. Onko enää niin välttämätöntä tulla lisää ? Miehillehän se on sikäli helpompaa, kun eivät joudu kantamaan lasta sitä yhdeksää kuukautta ja synnyttämään jne. Ajatelkaa niitä ihmisiä, jotka eivät saa ollenkaan lapsia, vaikka kovasti haluaisivatkin. Ja teillä on kuusi.


      • s.aviruukkku
        Perheenpää kirjoitti:

        tieltä eksy! Aina voi oppia ja saada apua toisilta ja täällä se on halpaa. Jospa tietäisinkin, mikä naiselleni olisi paras, en sitä kyselisi täältä enkä muualtakaan.

        Ei taida tulla uni silmään, kun perheenpää seurustelee netissä muiden kanssa. Kannattaa harkita myös keskustelua vaimon kanssa. Jos ja kun olet naimisissa, olet luvannut rakastaa vaimoasi myötä- ja vastamäessä, ja lausuit silloin yhden sanan:Tahdon. Se velvoittaa sinut toimimaan sen mukaisesti. "Tahdon rakstaa" on ainakin minun näkökulmastani eri asia kuin "Rakastan".

        Jotenkin havaitsen avuksessasi ja vastauksissasi muille tällaisen tilanteen: Haluat sänkyhommia vaimon kanssa (sinun halusi), mutta vaimo ei tahdo jaksaa enempää raskauksia (vaimon halu). Nyt sinun on tärkeä punnita omalta osaltasi teidän parisuhteenne. Mistä syystä ristiriita syntyy? Sinä käyttäydyt mielestäsi Raamatun mukaan suhteessanne, mutta vaimo ei, koska kieltäytyy? Onko halusi vaimoon niin puhdasta, että voit sanoa, että päivällä kadulla kävellyt kaunis nainen ei herättänyt haluasi, vaan vain oma vaimo. Jos oletetaan, että halusi olisi herännyt edellisessä tapauksessa, olisitko toiminut oikein, jos olisit sen jälkeen tyydyttänyt heränneen halusi vaimoosi. Seurauksena, että vaimo jää raskaaksi.

        Vaimosihan saattaa naisena, ja siten herkempänä osapuolena vaistota sinusta miehisen halun, eikä sellaista rakkautta, joka saisi vaimon vakuuttuneeksi siiä, että olet valmis uhrautumaan tämän valinnan puolesta samoin kuin hän. Se ei ole pieni uhraus. Olettehan Raamatun sanan mukaan tulleet yhdeksi lihaksi, joten sinun velvollisuutesi on tuntea hänen kipunsa, ja tietysti myös päinvastoin.

        Vielä tärkeä asia: Oletko ajatellut, mikä saa sinut "häpeämään" nykyistä perhettäsi ja perhekokoasi? Mene peilin eteen, ja kysy itseltäsi, miksi haluat vielä suuremman perheen, vaikka kauniimpi puoliskosi ei jaksa? Onko kyseessä sinun oma hengellinen kunniasi, joka ei nöyrry muiden "parempien", enemmän jaksavien kristittyjen edessä. Koetko olevasi epännistunut kristitty, jos et pysty noudattamaan tätä annettua ohjetta?

        Lapset ovat tärkeä asia, ja siunaus meille, mutta asia, josta emme voi yksin päättää. Se on kahden välinen asia, ja sitä tulee yhdessä puolison kanssa pohtia ja rukoilla. Vaikka ajattelisit säännöstelyn tai ehkäisyn synniksi, joudut siitä huolimatta menemään muiden eteen syntisenä. Miksi tämä yksi asia saa sinut tuntemaan niin huonoa omaatuntoa? Onko taustalla kuitenkin jonkinlainen ajatus, että hyväksi pitäisi tulla, ja hyvin onnistua? Ja tässä tottelemattomuus seurakunnan antamiin ohjeisiin tulisi rikottua liian näkyvästi?

        En halua syyllistää, enkä kehottaa ketään tekemään vastoin omaatuntoa. haluan sanoa, että kannattaa aina tarkastella asiaa myös oman turmeltuneen luonnon kautta, ettei sädekehä pääse liikaa loistamaan oman pään yläpuolella. Se on kaikista näkymättömin, hienoin ja ovelin vihollisen ansa kristitylle.


      • on lempeä
        s.aviruukkku kirjoitti:

        Ei taida tulla uni silmään, kun perheenpää seurustelee netissä muiden kanssa. Kannattaa harkita myös keskustelua vaimon kanssa. Jos ja kun olet naimisissa, olet luvannut rakastaa vaimoasi myötä- ja vastamäessä, ja lausuit silloin yhden sanan:Tahdon. Se velvoittaa sinut toimimaan sen mukaisesti. "Tahdon rakstaa" on ainakin minun näkökulmastani eri asia kuin "Rakastan".

        Jotenkin havaitsen avuksessasi ja vastauksissasi muille tällaisen tilanteen: Haluat sänkyhommia vaimon kanssa (sinun halusi), mutta vaimo ei tahdo jaksaa enempää raskauksia (vaimon halu). Nyt sinun on tärkeä punnita omalta osaltasi teidän parisuhteenne. Mistä syystä ristiriita syntyy? Sinä käyttäydyt mielestäsi Raamatun mukaan suhteessanne, mutta vaimo ei, koska kieltäytyy? Onko halusi vaimoon niin puhdasta, että voit sanoa, että päivällä kadulla kävellyt kaunis nainen ei herättänyt haluasi, vaan vain oma vaimo. Jos oletetaan, että halusi olisi herännyt edellisessä tapauksessa, olisitko toiminut oikein, jos olisit sen jälkeen tyydyttänyt heränneen halusi vaimoosi. Seurauksena, että vaimo jää raskaaksi.

        Vaimosihan saattaa naisena, ja siten herkempänä osapuolena vaistota sinusta miehisen halun, eikä sellaista rakkautta, joka saisi vaimon vakuuttuneeksi siiä, että olet valmis uhrautumaan tämän valinnan puolesta samoin kuin hän. Se ei ole pieni uhraus. Olettehan Raamatun sanan mukaan tulleet yhdeksi lihaksi, joten sinun velvollisuutesi on tuntea hänen kipunsa, ja tietysti myös päinvastoin.

        Vielä tärkeä asia: Oletko ajatellut, mikä saa sinut "häpeämään" nykyistä perhettäsi ja perhekokoasi? Mene peilin eteen, ja kysy itseltäsi, miksi haluat vielä suuremman perheen, vaikka kauniimpi puoliskosi ei jaksa? Onko kyseessä sinun oma hengellinen kunniasi, joka ei nöyrry muiden "parempien", enemmän jaksavien kristittyjen edessä. Koetko olevasi epännistunut kristitty, jos et pysty noudattamaan tätä annettua ohjetta?

        Lapset ovat tärkeä asia, ja siunaus meille, mutta asia, josta emme voi yksin päättää. Se on kahden välinen asia, ja sitä tulee yhdessä puolison kanssa pohtia ja rukoilla. Vaikka ajattelisit säännöstelyn tai ehkäisyn synniksi, joudut siitä huolimatta menemään muiden eteen syntisenä. Miksi tämä yksi asia saa sinut tuntemaan niin huonoa omaatuntoa? Onko taustalla kuitenkin jonkinlainen ajatus, että hyväksi pitäisi tulla, ja hyvin onnistua? Ja tässä tottelemattomuus seurakunnan antamiin ohjeisiin tulisi rikottua liian näkyvästi?

        En halua syyllistää, enkä kehottaa ketään tekemään vastoin omaatuntoa. haluan sanoa, että kannattaa aina tarkastella asiaa myös oman turmeltuneen luonnon kautta, ettei sädekehä pääse liikaa loistamaan oman pään yläpuolella. Se on kaikista näkymättömin, hienoin ja ovelin vihollisen ansa kristitylle.

        ja joskus se tarkoittaa sitä, että halusta huolimatta ei voi rakastaa toista siten kuin haluaisi...siis fyysisesti. Muitatakin syitä tulee pitkän suhteen aikana kuin pelkästään perheen kokoon liittyvät. Monenlaista vaivaa ja sairautta, joiden hoidotkin voivat tehdä ns. perinteisen seksin mahdottomaksi. Olen kokenut, ettei aito, lahjana saatu rakkaus kaadu tähänkään.Hyvänä voi pitää muutenkin, ellei asiasta ole tullut tai tehty uskonnollista pakkomiellettä. Eiköhän pääasia ole kuitenkin se rakkauden välittäminen, se, että kerron sanoin ja teoin toiselle, että olet minulle paras ja ainoa, haluan pitää sinua hyvänä enkä ketään muuta, aina ja edelleen, vaikka et enää olisi nuori ja jaksava ja terve edes sängyssäkän.Että riität minulle, vaikka olet heikko etkä enää jaksa, syystä tai toisesta. Tähän toisen hyvänä pitämiseen keskittyminen eikä seksin tekniseen "oikeaoppisuuteen"on mielestäni Kristuksen henkeä vrt. se kohta Raamatussa missä opetuslapset taittoivat tähkiä sapattina pellon halki kulkiessaan.Tässä hengessä ihminen ei hemmotellu ja itsekkään kakaran tavoin kilju, mihin hänellä on oikeus, vaan ajattelee toista rakkaudella.

        Ongelma siitä tulee ainoastaan, jos näistä asioista on tehty autuuden ansaitsemiskeinoja ja sitä kautta ajauduttu sairaaseen, vääristyneeseen seksuaalisuuteen. Tässä ja monissa muissa aihetta sivuavissa keskusteluissa on aistittavissa seksuaalisuuden vääntyminen pakkomielteiseen suuntaan. Tulee mieleen luostarit, joiden sisällä kukoistivat kaikki perversiot. Syynä se, että terveen seksuaalisuuden ja aidon rakkauden kieltämisestä oli tehty ihmisen keino miellyttää Jumalaa ja siten ansaita autuutta. Tekojen oppi vie ihmisen saatanan omaksi, se on surullinen totuus.(Gal: 5). Saatana vie ihmistä kuin pässiä narussa saatuaan otteen, tässäkin asiassa. Jos sille omistautuu,luullen tekeväsnä oikeinkin, ajautuu perversiohin. Ajatellaan nyt vaikka katolisen kirkon pappien epidemiaa: lasten hyväksikäyttöä.Siinä näkyy saatanallinen itsekkyys ja kyvyttömyys asettua toisen asemaan.

        Kuule perheenpää. Joskus saattaa koittaa päivä, jolloin vaimo haluaa, mutta sinä et pysty. Mitä silloin toivoisit vaimosi tekevän: Tee se nyt hänelle. Niin Jeesuskin opetti, eikö? Ota syliin ja sano, että on se ikävää, mutta silti olet minuan ainoanai, omani ja rakkaani.Miten haluaisit minun silittävän sinua, että sinun olisi hyvä?


      • sen pitäisi
        on lempeä kirjoitti:

        ja joskus se tarkoittaa sitä, että halusta huolimatta ei voi rakastaa toista siten kuin haluaisi...siis fyysisesti. Muitatakin syitä tulee pitkän suhteen aikana kuin pelkästään perheen kokoon liittyvät. Monenlaista vaivaa ja sairautta, joiden hoidotkin voivat tehdä ns. perinteisen seksin mahdottomaksi. Olen kokenut, ettei aito, lahjana saatu rakkaus kaadu tähänkään.Hyvänä voi pitää muutenkin, ellei asiasta ole tullut tai tehty uskonnollista pakkomiellettä. Eiköhän pääasia ole kuitenkin se rakkauden välittäminen, se, että kerron sanoin ja teoin toiselle, että olet minulle paras ja ainoa, haluan pitää sinua hyvänä enkä ketään muuta, aina ja edelleen, vaikka et enää olisi nuori ja jaksava ja terve edes sängyssäkän.Että riität minulle, vaikka olet heikko etkä enää jaksa, syystä tai toisesta. Tähän toisen hyvänä pitämiseen keskittyminen eikä seksin tekniseen "oikeaoppisuuteen"on mielestäni Kristuksen henkeä vrt. se kohta Raamatussa missä opetuslapset taittoivat tähkiä sapattina pellon halki kulkiessaan.Tässä hengessä ihminen ei hemmotellu ja itsekkään kakaran tavoin kilju, mihin hänellä on oikeus, vaan ajattelee toista rakkaudella.

        Ongelma siitä tulee ainoastaan, jos näistä asioista on tehty autuuden ansaitsemiskeinoja ja sitä kautta ajauduttu sairaaseen, vääristyneeseen seksuaalisuuteen. Tässä ja monissa muissa aihetta sivuavissa keskusteluissa on aistittavissa seksuaalisuuden vääntyminen pakkomielteiseen suuntaan. Tulee mieleen luostarit, joiden sisällä kukoistivat kaikki perversiot. Syynä se, että terveen seksuaalisuuden ja aidon rakkauden kieltämisestä oli tehty ihmisen keino miellyttää Jumalaa ja siten ansaita autuutta. Tekojen oppi vie ihmisen saatanan omaksi, se on surullinen totuus.(Gal: 5). Saatana vie ihmistä kuin pässiä narussa saatuaan otteen, tässäkin asiassa. Jos sille omistautuu,luullen tekeväsnä oikeinkin, ajautuu perversiohin. Ajatellaan nyt vaikka katolisen kirkon pappien epidemiaa: lasten hyväksikäyttöä.Siinä näkyy saatanallinen itsekkyys ja kyvyttömyys asettua toisen asemaan.

        Kuule perheenpää. Joskus saattaa koittaa päivä, jolloin vaimo haluaa, mutta sinä et pysty. Mitä silloin toivoisit vaimosi tekevän: Tee se nyt hänelle. Niin Jeesuskin opetti, eikö? Ota syliin ja sano, että on se ikävää, mutta silti olet minuan ainoanai, omani ja rakkaani.Miten haluaisit minun silittävän sinua, että sinun olisi hyvä?

        olla. Tuli ihan itku kun luin kirjoituksesi. Aivan niinkuin minäkin opin lapsena, es.lestaadiolaisessa kdissa. Mutta avioliiton kautta olen oppinut tuon toisen ääripään. Rakkaudetonta on ollut. Joskus olen miettinyt, että onko se mitä muistan, ollut vain jotain unta ja unelmaa. Siksi on niin mukavaa ja terveellistä saada lukea tälläisiä kirjoituksia. Siunausta kotiinne.


      • äskeinen kirj
        sen pitäisi kirjoitti:

        olla. Tuli ihan itku kun luin kirjoituksesi. Aivan niinkuin minäkin opin lapsena, es.lestaadiolaisessa kdissa. Mutta avioliiton kautta olen oppinut tuon toisen ääripään. Rakkaudetonta on ollut. Joskus olen miettinyt, että onko se mitä muistan, ollut vain jotain unta ja unelmaa. Siksi on niin mukavaa ja terveellistä saada lukea tälläisiä kirjoituksia. Siunausta kotiinne.

        kyynel nousi omaankin silmääni, kun luin vastauksesi. Voi kun rakkaus , se Rakkaus Isolla Kirjaimella saisi valaista sinunkin puolisosi ajatukset näkemään...ja tuntemaan. Kyllä tämä asia on ollut koko ajan esillä tässä meidän yhteisessä hengellisessä kodissa, mutta kun se vihollinen on niin taitava sotkemaan asioita ja keräämään rojua uskon salaisuuden piilottamiseksi. Rukoilen kanssasi, tässä ja nyt. Ihan vain pienen huokauksen Isän puoleen, että saisitte ilon ja vapauden ja sitä myöten rakkaus kirkastuisi


      • P:n pää
        s.aviruukkku kirjoitti:

        Ei taida tulla uni silmään, kun perheenpää seurustelee netissä muiden kanssa. Kannattaa harkita myös keskustelua vaimon kanssa. Jos ja kun olet naimisissa, olet luvannut rakastaa vaimoasi myötä- ja vastamäessä, ja lausuit silloin yhden sanan:Tahdon. Se velvoittaa sinut toimimaan sen mukaisesti. "Tahdon rakstaa" on ainakin minun näkökulmastani eri asia kuin "Rakastan".

        Jotenkin havaitsen avuksessasi ja vastauksissasi muille tällaisen tilanteen: Haluat sänkyhommia vaimon kanssa (sinun halusi), mutta vaimo ei tahdo jaksaa enempää raskauksia (vaimon halu). Nyt sinun on tärkeä punnita omalta osaltasi teidän parisuhteenne. Mistä syystä ristiriita syntyy? Sinä käyttäydyt mielestäsi Raamatun mukaan suhteessanne, mutta vaimo ei, koska kieltäytyy? Onko halusi vaimoon niin puhdasta, että voit sanoa, että päivällä kadulla kävellyt kaunis nainen ei herättänyt haluasi, vaan vain oma vaimo. Jos oletetaan, että halusi olisi herännyt edellisessä tapauksessa, olisitko toiminut oikein, jos olisit sen jälkeen tyydyttänyt heränneen halusi vaimoosi. Seurauksena, että vaimo jää raskaaksi.

        Vaimosihan saattaa naisena, ja siten herkempänä osapuolena vaistota sinusta miehisen halun, eikä sellaista rakkautta, joka saisi vaimon vakuuttuneeksi siiä, että olet valmis uhrautumaan tämän valinnan puolesta samoin kuin hän. Se ei ole pieni uhraus. Olettehan Raamatun sanan mukaan tulleet yhdeksi lihaksi, joten sinun velvollisuutesi on tuntea hänen kipunsa, ja tietysti myös päinvastoin.

        Vielä tärkeä asia: Oletko ajatellut, mikä saa sinut "häpeämään" nykyistä perhettäsi ja perhekokoasi? Mene peilin eteen, ja kysy itseltäsi, miksi haluat vielä suuremman perheen, vaikka kauniimpi puoliskosi ei jaksa? Onko kyseessä sinun oma hengellinen kunniasi, joka ei nöyrry muiden "parempien", enemmän jaksavien kristittyjen edessä. Koetko olevasi epännistunut kristitty, jos et pysty noudattamaan tätä annettua ohjetta?

        Lapset ovat tärkeä asia, ja siunaus meille, mutta asia, josta emme voi yksin päättää. Se on kahden välinen asia, ja sitä tulee yhdessä puolison kanssa pohtia ja rukoilla. Vaikka ajattelisit säännöstelyn tai ehkäisyn synniksi, joudut siitä huolimatta menemään muiden eteen syntisenä. Miksi tämä yksi asia saa sinut tuntemaan niin huonoa omaatuntoa? Onko taustalla kuitenkin jonkinlainen ajatus, että hyväksi pitäisi tulla, ja hyvin onnistua? Ja tässä tottelemattomuus seurakunnan antamiin ohjeisiin tulisi rikottua liian näkyvästi?

        En halua syyllistää, enkä kehottaa ketään tekemään vastoin omaatuntoa. haluan sanoa, että kannattaa aina tarkastella asiaa myös oman turmeltuneen luonnon kautta, ettei sädekehä pääse liikaa loistamaan oman pään yläpuolella. Se on kaikista näkymättömin, hienoin ja ovelin vihollisen ansa kristitylle.

        En häpeä nykyistä perhettäni ja sen lapsilaumaa. Enkä myöskään halua suurempaa perhettä; en nimittäin mene vaimoni viereen vain lapsentekokotarkoituksessa. Mutta en myöskään omantunnon syistä halua olla estämässä Jumalan tahdon toteutumista näissä asioissa, jos hän tämän avioyhteyden kautta tahtoo antaa vielä lisää lapsia meidänkin perheeseen. Kysymys on luottamuksesta Jumalan johdatukseen!

        Kyllä; koen ja tunnen, että olen todella epäonnistunut kristitty. Kaikessa muussakin, kuin vain perheasioissa. Tämän minun on myönnettävä sekä ihmisten että Jumalani edessä. Siksi tarvitsenkin Hänen armoansa. Teillä onnistuneilla näyttää pyyhkivän paremmin; voitte unohtaa Pyhän Raamatun neuvot ja Jumalan käskyt, mutta vaara on myös, että armon tarvekin teiltä katoaa!


      • s.aviruukku
        P:n pää kirjoitti:

        En häpeä nykyistä perhettäni ja sen lapsilaumaa. Enkä myöskään halua suurempaa perhettä; en nimittäin mene vaimoni viereen vain lapsentekokotarkoituksessa. Mutta en myöskään omantunnon syistä halua olla estämässä Jumalan tahdon toteutumista näissä asioissa, jos hän tämän avioyhteyden kautta tahtoo antaa vielä lisää lapsia meidänkin perheeseen. Kysymys on luottamuksesta Jumalan johdatukseen!

        Kyllä; koen ja tunnen, että olen todella epäonnistunut kristitty. Kaikessa muussakin, kuin vain perheasioissa. Tämän minun on myönnettävä sekä ihmisten että Jumalani edessä. Siksi tarvitsenkin Hänen armoansa. Teillä onnistuneilla näyttää pyyhkivän paremmin; voitte unohtaa Pyhän Raamatun neuvot ja Jumalan käskyt, mutta vaara on myös, että armon tarvekin teiltä katoaa!

        Itse sinä avasit keskustelun, ja nyt olet jo neuvomassa muita! Ketä tarkoitat muuten "teillä onnistuneilla?" Saitko sen käsityksen, että minä olen onnistunut niin hyvin, ettei virhettä ole tullut tehtyä? Teitittely ylipäätään aiheuttaa yleistyksen ja sen lisäksi jaon meikäläisiin ja teikäläisiin. En suosittele tapaa. Jos sinulla on kerrottavaaa minullem kerro se minulle, äläkä yleistä. Minun ajatukseni ovat minun ajatuksiani. Ei tarvitse muita syyllistää minun takiani.

        Olen iloinen niiden ihmisten puolesta, jotka haluavat vastaanottaa suuren perheen. mutta vastustan kovasti ajatusta, että joku pariskunta vetäisi ikäänkuin rajan johonkin: Tuohon asti tulisi ainakin kaikkien päästä lapsiluvussa, muuten on luopuminen tapahtunut, ja maailmanrakkaus voittanut.


      • ISä,.
        s.aviruukkku kirjoitti:

        Ei taida tulla uni silmään, kun perheenpää seurustelee netissä muiden kanssa. Kannattaa harkita myös keskustelua vaimon kanssa. Jos ja kun olet naimisissa, olet luvannut rakastaa vaimoasi myötä- ja vastamäessä, ja lausuit silloin yhden sanan:Tahdon. Se velvoittaa sinut toimimaan sen mukaisesti. "Tahdon rakstaa" on ainakin minun näkökulmastani eri asia kuin "Rakastan".

        Jotenkin havaitsen avuksessasi ja vastauksissasi muille tällaisen tilanteen: Haluat sänkyhommia vaimon kanssa (sinun halusi), mutta vaimo ei tahdo jaksaa enempää raskauksia (vaimon halu). Nyt sinun on tärkeä punnita omalta osaltasi teidän parisuhteenne. Mistä syystä ristiriita syntyy? Sinä käyttäydyt mielestäsi Raamatun mukaan suhteessanne, mutta vaimo ei, koska kieltäytyy? Onko halusi vaimoon niin puhdasta, että voit sanoa, että päivällä kadulla kävellyt kaunis nainen ei herättänyt haluasi, vaan vain oma vaimo. Jos oletetaan, että halusi olisi herännyt edellisessä tapauksessa, olisitko toiminut oikein, jos olisit sen jälkeen tyydyttänyt heränneen halusi vaimoosi. Seurauksena, että vaimo jää raskaaksi.

        Vaimosihan saattaa naisena, ja siten herkempänä osapuolena vaistota sinusta miehisen halun, eikä sellaista rakkautta, joka saisi vaimon vakuuttuneeksi siiä, että olet valmis uhrautumaan tämän valinnan puolesta samoin kuin hän. Se ei ole pieni uhraus. Olettehan Raamatun sanan mukaan tulleet yhdeksi lihaksi, joten sinun velvollisuutesi on tuntea hänen kipunsa, ja tietysti myös päinvastoin.

        Vielä tärkeä asia: Oletko ajatellut, mikä saa sinut "häpeämään" nykyistä perhettäsi ja perhekokoasi? Mene peilin eteen, ja kysy itseltäsi, miksi haluat vielä suuremman perheen, vaikka kauniimpi puoliskosi ei jaksa? Onko kyseessä sinun oma hengellinen kunniasi, joka ei nöyrry muiden "parempien", enemmän jaksavien kristittyjen edessä. Koetko olevasi epännistunut kristitty, jos et pysty noudattamaan tätä annettua ohjetta?

        Lapset ovat tärkeä asia, ja siunaus meille, mutta asia, josta emme voi yksin päättää. Se on kahden välinen asia, ja sitä tulee yhdessä puolison kanssa pohtia ja rukoilla. Vaikka ajattelisit säännöstelyn tai ehkäisyn synniksi, joudut siitä huolimatta menemään muiden eteen syntisenä. Miksi tämä yksi asia saa sinut tuntemaan niin huonoa omaatuntoa? Onko taustalla kuitenkin jonkinlainen ajatus, että hyväksi pitäisi tulla, ja hyvin onnistua? Ja tässä tottelemattomuus seurakunnan antamiin ohjeisiin tulisi rikottua liian näkyvästi?

        En halua syyllistää, enkä kehottaa ketään tekemään vastoin omaatuntoa. haluan sanoa, että kannattaa aina tarkastella asiaa myös oman turmeltuneen luonnon kautta, ettei sädekehä pääse liikaa loistamaan oman pään yläpuolella. Se on kaikista näkymättömin, hienoin ja ovelin vihollisen ansa kristitylle.

        et muutewn kirjoittaisi noin.


      • pienikin ...
        ISä,. kirjoitti:

        et muutewn kirjoittaisi noin.

        kiusa toista kohtaan ?

        Jokainen ihminen varmasti välillä painiskelee asioissa, kuin asioissa oman omantuntonsa, moraalinsa, etiikan ja syyllisyydentunteidensa kanssa. Niin olet tehnyt varmaan sinäkin.


      • vieras ääni
        ISä,. kirjoitti:

        et muutewn kirjoittaisi noin.

        tämän isän suusta tulee semmonen ääni, että sillä ei varmaan koskaan ole tunto kalvanut. Vai onko?. Koska viimeks? Vain elävä tunto vaivaa. Tämä mies taitaa olla kaikkien.....isä


      • isäni :) ...
        vieras ääni kirjoitti:

        tämän isän suusta tulee semmonen ääni, että sillä ei varmaan koskaan ole tunto kalvanut. Vai onko?. Koska viimeks? Vain elävä tunto vaivaa. Tämä mies taitaa olla kaikkien.....isä

        minulla on fiksu isä tämän palstan isään verrattuna.


      • Kysymysmerkki?
        P:n pää kirjoitti:

        En häpeä nykyistä perhettäni ja sen lapsilaumaa. Enkä myöskään halua suurempaa perhettä; en nimittäin mene vaimoni viereen vain lapsentekokotarkoituksessa. Mutta en myöskään omantunnon syistä halua olla estämässä Jumalan tahdon toteutumista näissä asioissa, jos hän tämän avioyhteyden kautta tahtoo antaa vielä lisää lapsia meidänkin perheeseen. Kysymys on luottamuksesta Jumalan johdatukseen!

        Kyllä; koen ja tunnen, että olen todella epäonnistunut kristitty. Kaikessa muussakin, kuin vain perheasioissa. Tämän minun on myönnettävä sekä ihmisten että Jumalani edessä. Siksi tarvitsenkin Hänen armoansa. Teillä onnistuneilla näyttää pyyhkivän paremmin; voitte unohtaa Pyhän Raamatun neuvot ja Jumalan käskyt, mutta vaara on myös, että armon tarvekin teiltä katoaa!

        Oletko ottanut kotiisi tai autoosi vapaaehtoisia vakuutuksia? Jos olet ottanut, olet myös estämässä Jumalan tahdon toteutumista. Jos hän suo perheellesi jonkin onnettomuuden, ethän tahdo olla sitä vesittämässä.


      • Eiköhän ala mennä jo ...
        Kysymysmerkki? kirjoitti:

        Oletko ottanut kotiisi tai autoosi vapaaehtoisia vakuutuksia? Jos olet ottanut, olet myös estämässä Jumalan tahdon toteutumista. Jos hän suo perheellesi jonkin onnettomuuden, ethän tahdo olla sitä vesittämässä.

        pilkunviilauksen puolelle.


      • Kysymysmerkki?
        Eiköhän ala mennä jo ... kirjoitti:

        pilkunviilauksen puolelle.

        Ei ollut pilkunviilausta. Mielelläni näkisin perusteluja henkilöltä, joka ei esim. käytä ekäisyä mutta kuitenkin ottaa vakuutuksia. Sillä tässähän on periaatteellinen ristiriita.


    • l-vaimo

      diagnoosi: teillä on käynnissä kissa- ja hiiri -leikki. Sinä jahtaat ja vaimo pakenee. Se kuvio meillä jämähti aina välillä päälle. Tämä toimi aina: sovitaan, ettei rakastella, mutta rakastetaan muutoin. Pidetään vaan hyvänä, silitellään, suukotellaan. ollaan yhdessä muuten.

      Et varmaan usko, kuka meillä aina pyysi, että jos kuitenkin...se hiiripä tietenkin.

      Se jämähtäminen tuossa kuviossa on jäänyt vieläkin välillä päälle, vaikkei lapsia enää tule vuosista johtuen. Ja aina auttaa tämä sama salainen resepti.Hellyys ja rakkaus ja se tieto, ettei ole pakko, saa vaimon syttymään.Ja toimii vielä vuosia kauemmin kuin ikinä uskoisit.

    • Kirvesmiäs

      näistä avio-ongelmista. Niitä tuntuu olevan nykyaikana joka pirtissä; niin lestoilla kuin pakanoillakin.
      Nyt tulee keskittyä oleelliseen ongelmaan ; esikoisten rukoushuonelaajennus Helsingissä. Se pitäis saada tehtyä ja myös rahat siihen kerättyä. Hoidetaan se homma nyt, kun on sen aika. Lapsentekoon ehdimme myöhemminkin ja perheongelmia voimme selvitellä sitten uudistetussa rukoushuoneessa vaikka kaikki ongelmalliset yhteen kooten saman katon ja aihepiirin alle. Mitä niitä täällä koko maailmalle toitotellaan; ei lestaongelmat maailmasta parane. Pirtti on itse siivottava.
      Siis kaikki, joilla voimia ja varoja on, nyt Helsinkiin talkoisiin ja kukkaron nyörejä avaamaan. Muut voivat vaikka rukoilla Jumalalta siunausta tällekin hankkeelle. Siinä kuluu aika paremmin kuin täällä voivotellessa ja kinastellessa; loputon suo täällä!

      • sekundääri ...

        asia tässä yhteydessä. Sinulta taitaa puuttua tuo tunneäly tykkänään.


    • onhan avioliitossa todella

      tärkeämpääkin tekemistä, kuin pelkkä lastenteko ? Ei kai se voi olla tärkein pointti. Kai sitä seksiä ja toisen läheisyydestä nauttimista pitää muutenkin olla.

    • KUNNON VINKKEJÄ .....

      tästä viestiketjusta avioliittosi suhteen ? Välillä näköjään tuo keskustelu menee ihan väärään suuntaan, kuin alunperin tarkoitus oli. Onhan se toki tietyssä mielessä ymmärrettävää ja onneksi on tälläinen palsta olemassa, että ihmiset saavat anonyymeina päästellä vähän omia höyryjäkin ulos ... vaikkakin välillä joltain ne höyryt purkautuvat aika rajulla tavalla. Täällä on kuitenkin helpompi käsitellä kasvottomina arkojakin aiheita, eikä tarvitse tosiaan pelätä sitä kasvojen menetystä niinsanotusti.

    • salarakas ...

      sehän on tämän hetken trendi :) ... ei vaineskaan, en suosittele, ellet välttämättä halua ulkoruokintaan :).

    • 2 lasta ja Black&Decker

      eivät ilmeisesti jaksa koko ikäänsä olla pelkkänä synnytyskoneena. Jossain kohtaa tulee raja vastaan.

      Ostaiskohan joku sun vehkeet?

    • VaimonhakuPäällä

      tuleva vaimoni ei olisi mikään lapsentekokone. Etsin siis sellaista lestatyttöä/-naista, joka luonnollisessa parisuhteessa ei sikiäisi, vaikka emme käyttäisikään minkäänlaisia estokeinoja; ei edes ns. varmojen päivien laskentaa. Vaimo vain ei yksinkertaisesti tulisi raskaaksi ihan Luojan tahdosta. Onhan Raamatussakin mainittu joistakin patriarkkain vaimoista, että Jumala sulki niiden kohdun ja he eivät saaneet perillisiä! Onko mitään varmaa merkkiä naisessa, että hän on ns. maho? Haluaisin kuitenkin elää vaimon kanssa muuten ihan normaalia avioelämää. En nyt etsi mitään yli 50-vuotista naista, jolta jo on se aika ohi mennyt, että saada lapsia. Tämä siksi, että itse pelkään isän roolin sopimattomuutta minulle; olisin varmasti maailman huonooin isä lapsille, kärsimätön, vaativainen, äkkipikainen ja rakkaudetonkin! En toivoisi, että joku lapsi joutuisi kärsimään isänsä huonoista luonteenominaisuuksista. Ja miten vaimo suhtautuisi tällaiseen mieheen? Olenkohan omituinen poikkeus lestapiireissä?

      • ei saa lapsia

        ilman lääketieteen apua. Kysymyksessäsi kuvaaman kaltaisen ihmisen haluaa puolisokseen 1/100 000 tytöstä...ehkä...


      • VaimonhakuPäällä
        ei saa lapsia kirjoitti:

        ilman lääketieteen apua. Kysymyksessäsi kuvaaman kaltaisen ihmisen haluaa puolisokseen 1/100 000 tytöstä...ehkä...

        emännän saan? Onko tuo osoittamasi luku lestadiolaisnäkemys vai johonkin tutkimuksiin perustuva universaali totuus? Jos toi on vähänkään totta, niin mulla lienee hyvin vähän mahdollisuuksia ainakaan lestapiireissä! Muuten, mulle kelpaisi hyvin se 1/10-osa kaikista lestatytöistä repertuaariksi, mistä valita. Olenko syntynyt väärien tähtien alla?


      • sitten
        VaimonhakuPäällä kirjoitti:

        emännän saan? Onko tuo osoittamasi luku lestadiolaisnäkemys vai johonkin tutkimuksiin perustuva universaali totuus? Jos toi on vähänkään totta, niin mulla lienee hyvin vähän mahdollisuuksia ainakaan lestapiireissä! Muuten, mulle kelpaisi hyvin se 1/10-osa kaikista lestatytöistä repertuaariksi, mistä valita. Olenko syntynyt väärien tähtien alla?

        itsestäsi aivan varma, että kykenet siittämään lapsen. Kyllä niitä miehissäkin löytyy tyhjiä.


      • VaimonhakuPäällä
        sitten kirjoitti:

        itsestäsi aivan varma, että kykenet siittämään lapsen. Kyllä niitä miehissäkin löytyy tyhjiä.

        Yölliset erektiot ja siemensyöksyt todistavat sen. Tosin en ole tutkituttanut spermaani, onko se riittävän siittiöpitoista ja elävää!


      • Honeywell
        VaimonhakuPäällä kirjoitti:

        emännän saan? Onko tuo osoittamasi luku lestadiolaisnäkemys vai johonkin tutkimuksiin perustuva universaali totuus? Jos toi on vähänkään totta, niin mulla lienee hyvin vähän mahdollisuuksia ainakaan lestapiireissä! Muuten, mulle kelpaisi hyvin se 1/10-osa kaikista lestatytöistä repertuaariksi, mistä valita. Olenko syntynyt väärien tähtien alla?

        Asenteesi on niin kieroutunut ja sairas, ettei parisuhteestasi tulisi mitään.


      • VaimonhakuPäällä
        Honeywell kirjoitti:

        Asenteesi on niin kieroutunut ja sairas, ettei parisuhteestasi tulisi mitään.

        pahensi vain tilannettani. Se oli masentava. Olisin toivonut jotakin rohkaisua ja lohtua näin lestapiireistä. Siis ymmärtämystä myös minun laisiani kohtaan. Onko lestamaailma todella näin tyly? Ehkä joku kokenut lestadiolaisvaimo voisi minuakin ymmärtää ja neuvoa. Enkeleitä, onko heitä?


      • ;)))))))))))
        VaimonhakuPäällä kirjoitti:

        Yölliset erektiot ja siemensyöksyt todistavat sen. Tosin en ole tutkituttanut spermaani, onko se riittävän siittiöpitoista ja elävää!

        Säästä "paukkusi" tuonnemmaksi, "VaimonhakuPäällä"-teinipoika! Jätä vaimonhaku tuonnemmaksi ja tyydy vielä muutama vuosi yöllisiin erektioihisi siemensyöksyineen, niin "jyllä" se siitä! ;-)


      • Hunajapupu
        Honeywell kirjoitti:

        Asenteesi on niin kieroutunut ja sairas, ettei parisuhteestasi tulisi mitään.

        Eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat ( Jeesus )! Pojallahan on todellinen ongelma;Terve halu avioon mutta vaimoa ei kaikille löydy niin vain!


      • Landis&Gyr
        Honeywell kirjoitti:

        Asenteesi on niin kieroutunut ja sairas, ettei parisuhteestasi tulisi mitään.

        Samaa minäkin toivon!


      • ymmärrämme,
        Hunajapupu kirjoitti:

        Eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat ( Jeesus )! Pojallahan on todellinen ongelma;Terve halu avioon mutta vaimoa ei kaikille löydy niin vain!

        että pojalla on "terve halu"! Tosin ei avioon, vaan hankkimaan "lestavaimo" yöllisten seisiöidensä helpottamiseksi.


      • Paineanturi
        Landis&Gyr kirjoitti:

        Samaa minäkin toivon!

        Ostelin tuollaisesta firmasta takavuosina tietynlaisia instrumenttejä prosessien säätelyyn. Olisiko heillä ratkaisuja myös näihin lestapoikien vaimo-ongelmiin?


      • Mike
        ymmärrämme, kirjoitti:

        että pojalla on "terve halu"! Tosin ei avioon, vaan hankkimaan "lestavaimo" yöllisten seisiöidensä helpottamiseksi.

        Eiköhän se ole aika luonnollinen tarve saada seksiä? Vaikkei miettisi avioitumista koskaan, seksi kai on jokaisen mielessä?


    • 6 lapsen äiti

      Kuule, en ole lestadiolainen, mutta uskovainen silti. Mutta minä olen halunnut nuo meidän kaikki kuusi kullanmurua, tosin n. 20 vuoden sisällä harvakseltaan... Ja mies myös, ehkä vielä innokkaammin hän on jälkikasvua toivonut.

      Mutta mutta. En minä olisi varmaan pysynyt täysjärkisenä ilman ehkäisyä. Enkä ainakaan halukkaana vaimona, jollainen katson olleeni koko 23-vuotisen avioliittomme ajan.

      Usko minua: mikään mitä kutsut jumalaksi tässä maailmassa, ei voi olla oikeutettu päättämään sinun ja vaimosi välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä ja siihen liittyvistä asioista, kuten ehkäisystä. Tarkoitan tällä seurakuntaasi. Jumala isolla J:llä toki sallii ehkäisyn, esim. kondomin käytön, koska ettehän te silloin VAHINGOITA ketään. Ehkä ainut asia, jota ehkäisyssä olen miettinyt, on tavallinen kierukka, joka mahdollistaa munasolun hedelmöittymisen, mutta estää sitä kiinnittymästä kohdun seinämään. Näin siksi, koska uskon ihmiselämän saavan alkunsa hedelmöittymishetkellä (sehän on ihan selviö).

      Iästä riippuen sterilisaatio on sitten ihan ehdottoman hyvä juttu.

      Perheenpää, te varmaankin rakastatte molemmat toisianne, ja myös lapsianne. Siksi juuri olisi tärkeintä, että teette kaikkenne toistenne parhaaksi, ei seurakunnan (että lestadiolaisten lukumäärä pysyisi suurena?). Ihan varmasti vaimosi alkaa haluta sinua, kun pääsee raskaaksitulemisen pelosta ehkäisyn avulla. Koko perheenne voi paremmin kun teidän kahden suhde toimii Jumalan tarkoittamalla tavalla, eli että voitte vapaasti antaa ja saada ja nauttia toisistanne.

      Toivon teille uskallusta irrottautua kahleista, jotka ovat ihmisten asettamia. Jumala, todellinen Jumala, Jeesus Kristus, ei tullut meitä lain alle painamaan, vaan antaa tässäkin asiassa vapauden teille ketään vahingoittamatta päättää omasta elämästänne.

      Ja vaikka teidät erotettaisiin seurakunnasta (voiko sellaista tapahtuakaan???), Jumala ei omiaan hylkää, koska ette Hänen silmissään ole mihinkään vääryyteen syyllistyneet! Olettehan Hänen omiaan? Ettekä vain "lestadiolaisuuteen syntyneitä"?

      Kerro terveiseni vaimollesi, miettikää yhdessä tilannettanne, älkääkä olko ihmisten orjia!

      • Perheenpää

        Herra, maan ja taivaan luoja ja Vapahtajani on Jeesus Kristus, Jumalan ainosyntyinen Poika! Uskon Häntä ; en sinua tässä asiassa. Sinun neuvosi loukkaa ja ylikäy minun Jumalani käskyn! Sanot olevasi uskovainen. Miksi et sitten usko Jumalan sanaa Raamatusta? Tai uskovaisiahan on monenlaisia; kuka mihinkin uskoo.

        Muista, että teemme jokainen kerran tiliä juuri tälle Elämän Herralle; emme tämän maailman ja ajan hengelle, joka tahtoo oikaista Raamatun sanat vastaamaan ihmisajatusta ja mukavuudenhalua.


      • 48 lapsen isoäiti

        eli huoruudessa.


      • sinun itsekeskeistä
        Perheenpää kirjoitti:

        Herra, maan ja taivaan luoja ja Vapahtajani on Jeesus Kristus, Jumalan ainosyntyinen Poika! Uskon Häntä ; en sinua tässä asiassa. Sinun neuvosi loukkaa ja ylikäy minun Jumalani käskyn! Sanot olevasi uskovainen. Miksi et sitten usko Jumalan sanaa Raamatusta? Tai uskovaisiahan on monenlaisia; kuka mihinkin uskoo.

        Muista, että teemme jokainen kerran tiliä juuri tälle Elämän Herralle; emme tämän maailman ja ajan hengelle, joka tahtoo oikaista Raamatun sanat vastaamaan ihmisajatusta ja mukavuudenhalua.

        ajatusmaailmaasi, uskot että Jumala säätää kaiken, mutta et ymmärrä, että Hän on myös vaimosi haluttomuudessa mukana. Se tuntuu olevan ainoa vaihtoehto Hänelle. Näin Hän on järjestttänyt, että vaimosi ei enää taarvitse synnyttää , koska se ei ole hänelle hyväksi. Sinä kun ajattelet vain omia himojassi, kuinka saisit ne tyydytettyä.Hilletse himosi ja nauti vaimostasi ja lapsistasi, on paljon erilaisia tapoja, ilman seksiä.


      • leila32
        48 lapsen isoäiti kirjoitti:

        eli huoruudessa.

        Olisitko ystävällinen ja kertoisit missä kohtaa se huoruus astuu mukaan kuvaan kommentoimasi kirjoittajan elämässä??? Olisi äärettömän hieno juttu saada joskus perusteluja moisille tuomioille...


      • Torjuttu aviomies
        sinun itsekeskeistä kirjoitti:

        ajatusmaailmaasi, uskot että Jumala säätää kaiken, mutta et ymmärrä, että Hän on myös vaimosi haluttomuudessa mukana. Se tuntuu olevan ainoa vaihtoehto Hänelle. Näin Hän on järjestttänyt, että vaimosi ei enää taarvitse synnyttää , koska se ei ole hänelle hyväksi. Sinä kun ajattelet vain omia himojassi, kuinka saisit ne tyydytettyä.Hilletse himosi ja nauti vaimostasi ja lapsistasi, on paljon erilaisia tapoja, ilman seksiä.

        Olimme olleet kristillisessä avioliitossa 12 vuotta, jona aikana meille syntyi 3 lasta. Olimme molemmat lestadiolaiskotien lapsia ja mielestämme oikeita uskovia. Sitten vaimo alkoi vierastaa minua uuden raskauden pelossa;Lisäksi hänellä oli hyvä virka, jota hän ei halunnut menettää lastenteon takia. Ehkäisyä sen missään muodossa hänkään ei hyväksynyt. Taloudellinen asemamme on aina ollut hyvä, joten senkään ei olisi luullut olevan esteenä perheen lisäykselle. Hän oli kyllä oikein hyvä vaimo kaikessa muussa, mutta torjui kaikki lehestymisyritykseni seksin suhteen. Hän sanoi rakastavansa minua, kuten ennenkin, mutta ei halunnut minua viereensä jakamaan aviovuodetta. Lisäksi tapa, jolla hän asian esitti, oli mielestäni tökerön tyrmäävä. Tätä jatkui monta vuotta! Hän sanoi minulle aina:" Odota kulta, hillitse himosi. Tulee vielä aika, että minun ei tarvitse pelätä (raskaaksi tuloa ),eihän mies myrkkyihinsä kuole". Ja minä odotin ja odotin. Vuodet kuluivat ja lapsetkin kasvoivat ja lähtivät omaan elämäänsä. Hankin itselleni hyviä ( omasta mielestäni ) harrasteita ja elvytin entisiä kaverisuhteita ja aloin viettää aikaani heidän kanssaan erilaisissa riennoissa ja tapahtumissa. Pikku hiljaa huomasin, että elämässä voi olla muutakin, kuin aviovuode, enkä enää kaivannutkaan sitä kuten ennen. Aloimme vieraantumaan toisistamme ( minä ja vaimo ); voin sanoa, että muitakaan naisia ei minulla koskaan ollut enkä niitä kaivannutkaan. Muut harrastukset täyttivät elämämi ja veivät aikani. Koti meillä oli vielä yhteinen, mutta aviovuodetta emme enää jakaneet!

        No, vuodet ovat kuluneet. Nyt vaimo on 43 ja minä 47. On kai tullut se aika, josta vaimoni vuosia sitten muistutti; hänen ei tarvitse pelätä uutta raskautta. Hän on taas alkanut lähentyä minua niissä merkeissä, että seksiaktitkin jo taas sopisi hänelle. Mutta minulle ne eivät enää käy; ei yksinkertaisesti kiinnosta. Ja jos sattuisi joskus tulemaan sellainen polte, että tarvitsisin naista purkamaan sen, haen sen jostakin muualta, mutta en kotoa. Olen päättänyt torjua kaikki vaimon lähentelyt samalla mitalla, kuin hän teki minulle vuosien ajan. Itkeköön vaimo iltojaan ja hyljätyn osaansa loppuikänsä, mutta minulta hän ei seksiä eikä hyväilyjä tule saamaan. Hän ei ollut vaimo minulle silloin, kun olisin hänen läheisyyttään kipeimmin kaivannut; pysyköön loitolla minusta edelleenkin! Muuten aion hoitaa velvollisuuteni yhteistä kotiamme ja lapsiamme kohtaan.Heidän luonaan vierailemme yhdessä; muuta yhteistä meillä ei sitten juuri olekaan. Mutta seksi ja kaikkinaiset hyväilyt ja sellaiset lähentelyt ovat lopullisesti ohi meidän liitossamme. Mieshän ei myrkkyihinsä kuole! Odottelen tässä eläkepäiviä ja rauhallista vanhuutta harrastusteni ja kaveripiirini kanssa. tässä meidän "kulissiavioliitossamme".


      • Omin korvin kuultu
        leila32 kirjoitti:

        Olisitko ystävällinen ja kertoisit missä kohtaa se huoruus astuu mukaan kuvaan kommentoimasi kirjoittajan elämässä??? Olisi äärettömän hieno juttu saada joskus perusteluja moisille tuomioille...

        Tuo 48 kirjoittaa, kuten eräät el-saarnamiehet harhaoppisesti opettavat. Esimerkiksi viime sunnuntaina Helsingissä opetettiin, että ehkäisy on huoruutta. Tällainen väittämä ei perustu mitenkään Raamattuun.


      • se on kun
        Torjuttu aviomies kirjoitti:

        Olimme olleet kristillisessä avioliitossa 12 vuotta, jona aikana meille syntyi 3 lasta. Olimme molemmat lestadiolaiskotien lapsia ja mielestämme oikeita uskovia. Sitten vaimo alkoi vierastaa minua uuden raskauden pelossa;Lisäksi hänellä oli hyvä virka, jota hän ei halunnut menettää lastenteon takia. Ehkäisyä sen missään muodossa hänkään ei hyväksynyt. Taloudellinen asemamme on aina ollut hyvä, joten senkään ei olisi luullut olevan esteenä perheen lisäykselle. Hän oli kyllä oikein hyvä vaimo kaikessa muussa, mutta torjui kaikki lehestymisyritykseni seksin suhteen. Hän sanoi rakastavansa minua, kuten ennenkin, mutta ei halunnut minua viereensä jakamaan aviovuodetta. Lisäksi tapa, jolla hän asian esitti, oli mielestäni tökerön tyrmäävä. Tätä jatkui monta vuotta! Hän sanoi minulle aina:" Odota kulta, hillitse himosi. Tulee vielä aika, että minun ei tarvitse pelätä (raskaaksi tuloa ),eihän mies myrkkyihinsä kuole". Ja minä odotin ja odotin. Vuodet kuluivat ja lapsetkin kasvoivat ja lähtivät omaan elämäänsä. Hankin itselleni hyviä ( omasta mielestäni ) harrasteita ja elvytin entisiä kaverisuhteita ja aloin viettää aikaani heidän kanssaan erilaisissa riennoissa ja tapahtumissa. Pikku hiljaa huomasin, että elämässä voi olla muutakin, kuin aviovuode, enkä enää kaivannutkaan sitä kuten ennen. Aloimme vieraantumaan toisistamme ( minä ja vaimo ); voin sanoa, että muitakaan naisia ei minulla koskaan ollut enkä niitä kaivannutkaan. Muut harrastukset täyttivät elämämi ja veivät aikani. Koti meillä oli vielä yhteinen, mutta aviovuodetta emme enää jakaneet!

        No, vuodet ovat kuluneet. Nyt vaimo on 43 ja minä 47. On kai tullut se aika, josta vaimoni vuosia sitten muistutti; hänen ei tarvitse pelätä uutta raskautta. Hän on taas alkanut lähentyä minua niissä merkeissä, että seksiaktitkin jo taas sopisi hänelle. Mutta minulle ne eivät enää käy; ei yksinkertaisesti kiinnosta. Ja jos sattuisi joskus tulemaan sellainen polte, että tarvitsisin naista purkamaan sen, haen sen jostakin muualta, mutta en kotoa. Olen päättänyt torjua kaikki vaimon lähentelyt samalla mitalla, kuin hän teki minulle vuosien ajan. Itkeköön vaimo iltojaan ja hyljätyn osaansa loppuikänsä, mutta minulta hän ei seksiä eikä hyväilyjä tule saamaan. Hän ei ollut vaimo minulle silloin, kun olisin hänen läheisyyttään kipeimmin kaivannut; pysyköön loitolla minusta edelleenkin! Muuten aion hoitaa velvollisuuteni yhteistä kotiamme ja lapsiamme kohtaan.Heidän luonaan vierailemme yhdessä; muuta yhteistä meillä ei sitten juuri olekaan. Mutta seksi ja kaikkinaiset hyväilyt ja sellaiset lähentelyt ovat lopullisesti ohi meidän liitossamme. Mieshän ei myrkkyihinsä kuole! Odottelen tässä eläkepäiviä ja rauhallista vanhuutta harrastusteni ja kaveripiirini kanssa. tässä meidän "kulissiavioliitossamme".

        kosto elää, luuletko, että s on yhtään sen enempi oikein. Vaimoasi voi ymmärtää, koska raskaus ja synnytys sattuu. Ja lisäksi se on henkisesti kova kokemus. Jos olisit huolehtinut ehkäisystä, ette olisi joutunut siihen. Sitäpaitsi kostonhalu tulee aina vihanperkeleestä. Katkeruuskin rumentaa ja tuhoo vain kantajaansa. Miten olisi anteeksi anto ja rukous Jumalan tykö, että anna meille meidän sytimme anteeksi ja lisää rakas Isä rakkautta meissä. Onnelisia yhteisiä vuosia voi olla edessä. Onnea tiellänne eheytymiseen Kristuksessa.


      • edes mitä
        Omin korvin kuultu kirjoitti:

        Tuo 48 kirjoittaa, kuten eräät el-saarnamiehet harhaoppisesti opettavat. Esimerkiksi viime sunnuntaina Helsingissä opetettiin, että ehkäisy on huoruutta. Tällainen väittämä ei perustu mitenkään Raamattuun.

        huoruus oikeasti on? Se on lupauksen rikkomista. Kannattaa muistaa. mitä on luvannut, ja mitä rakastaminen on. Se ei ole sukupuoliyhdynnän harjoittamista. Enemmänkin toisen tarpeet huomioimista ja toisen kaikenlaista kunnioitusta. Rakastaa niinkuin Kristus rakasti seurakuntaa. Sekin, että ei etsi omaansa. Ja mies antaa lupauksen ensin ja sen jälkeen vaimo.


      • itsme.
        edes mitä kirjoitti:

        huoruus oikeasti on? Se on lupauksen rikkomista. Kannattaa muistaa. mitä on luvannut, ja mitä rakastaminen on. Se ei ole sukupuoliyhdynnän harjoittamista. Enemmänkin toisen tarpeet huomioimista ja toisen kaikenlaista kunnioitusta. Rakastaa niinkuin Kristus rakasti seurakuntaa. Sekin, että ei etsi omaansa. Ja mies antaa lupauksen ensin ja sen jälkeen vaimo.

        siksi emme ymmärrä mitä henki seurakunnalle sanoo. Ja vaikka ymmärtäisimme, emme halua olla kuuliasia Pyhän Hengen äänelle. Elämme niin suuressa turmeluksessa. Emme tarvitse Jumalan sanaa ohjeeksi elämälle, poimimme vain Raamatusta
        ne parhaat lauseet jotka on tarkoitettu Jumalan Lapsille.

        Suurin haasteemme, on löytää Raamatusta sellaisia paikkoja ja tulkintamuotoja joka palvelee lihallisia halujamme(ja niitähän löytyy kun sopivasti poimii sanan sieltä ja toisen täältä), joita tyydytämme ESTOITTA ja vailla kilvoitusta, omantunnon äänestä välittämättä.
        Tosin omatunto on jo aikapäiviä sitten sammunut, eikä se enää muistuta, onneksi, niin on sitten helppo käydä omantunnon yli.

        Tällaisia me olemnme täällä.


      • Torjuttu aviomies
        se on kun kirjoitti:

        kosto elää, luuletko, että s on yhtään sen enempi oikein. Vaimoasi voi ymmärtää, koska raskaus ja synnytys sattuu. Ja lisäksi se on henkisesti kova kokemus. Jos olisit huolehtinut ehkäisystä, ette olisi joutunut siihen. Sitäpaitsi kostonhalu tulee aina vihanperkeleestä. Katkeruuskin rumentaa ja tuhoo vain kantajaansa. Miten olisi anteeksi anto ja rukous Jumalan tykö, että anna meille meidän sytimme anteeksi ja lisää rakas Isä rakkautta meissä. Onnelisia yhteisiä vuosia voi olla edessä. Onnea tiellänne eheytymiseen Kristuksessa.

        Mutta kerro toki, kenen pitäisi pyytää anteeksi ja keneltä?
        Päätökseni kumoaminen vaatii korkeampia voimia, koska itse en näe siihen mitään tarvetta. Minäkin kärsin sieluani myöten monta vuotta ja sieluni paloi karrelle. Miettiköön nyt ne, joiden päätä asia kiusaa tai tunto kolkuttelee. Minä en enää asiasta kärsi. Ajatukseni uskovasta naisesta ja vaimosta on kärsinyt haaksirikon. Itse olen kuin tuosta laivasta autiolle saarelle pelastunut merimies omassa rauhassani.


      • Perheenpää

        seksuaalielämääsi ja vastuuseesi siitä sosiaali-kristuksen avulla, et todellisesta Vapahtajasta, Kristuksesta, joka ei tehnyt tyhjäksi Isänsä tahtoa.

        Tiedätkö, että ( Stakes-raportti vuodelta 2004 ) maassamme tehdyistä n. 11.000:sta "laillisista" raskaudenkeskeytyksistä tehtiin 91% juuri noiden mukavuussyiden ( = sosiaalisin ) perusteella.


      • s.aviruukku
        Perheenpää kirjoitti:

        seksuaalielämääsi ja vastuuseesi siitä sosiaali-kristuksen avulla, et todellisesta Vapahtajasta, Kristuksesta, joka ei tehnyt tyhjäksi Isänsä tahtoa.

        Tiedätkö, että ( Stakes-raportti vuodelta 2004 ) maassamme tehdyistä n. 11.000:sta "laillisista" raskaudenkeskeytyksistä tehtiin 91% juuri noiden mukavuussyiden ( = sosiaalisin ) perusteella.

        Sinähän tämän ketjun olet aloittanut. Tuskinpa 6 lapsen äiti nyt hakee vapautusta mihinkään.

        Alan kallistua sille kannalle, että olet jo alunperin provosointimielessä kirjoittanut tämän aloituksen, jotta saisit selville, mitä ihmiset yleensä tästä asiasta ajattelevat. Tiedätkö, se on muiden ihmisten aliarvioimista ja harhaanjohtaista.

        Voit kyllä perustella oman aloituksesi, jos haluat, mutta kuljet aika heikoilla jäillä. Lue siis oma aloituksesi, ja vastaa, mitä itse odotat lähimmäisiltä: lakia vai armoa?


      • 6 lapsen äiti
        Perheenpää kirjoitti:

        Herra, maan ja taivaan luoja ja Vapahtajani on Jeesus Kristus, Jumalan ainosyntyinen Poika! Uskon Häntä ; en sinua tässä asiassa. Sinun neuvosi loukkaa ja ylikäy minun Jumalani käskyn! Sanot olevasi uskovainen. Miksi et sitten usko Jumalan sanaa Raamatusta? Tai uskovaisiahan on monenlaisia; kuka mihinkin uskoo.

        Muista, että teemme jokainen kerran tiliä juuri tälle Elämän Herralle; emme tämän maailman ja ajan hengelle, joka tahtoo oikaista Raamatun sanat vastaamaan ihmisajatusta ja mukavuudenhalua.

        Enpä olisi uskonut, että jos vastaat kirjoitukseeni, se olisi tuollainen. Mutta pakko on uskoa kun omin silmin näkee.

        En tunne ollenkaan lestadiolaisten ajatusmaailmaa näissä asioissa, olin eka kertaa täällä palstalla kun kommentoin kirjoitustasi, jossa pyysit apua. Jää varmasti viimeiseksi kerraksi, koska en todellakaan näe mitään syytä käydä keskustelua asiasta, jossa olemme eri planeetalta.

        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Miten ihmeessä luulet käyvän meille miljoonille Jeesukseen uskoville, Hänen ristillä verensä vuodattamisen kautta meille lahjoittamaan armoonsa uskoville, syntisille, joilla ei muuta toivoa ole kuin Hän, jos "joudumme tilille" Jumalan itse meille lahjoittaman lahjan vastaanottamisesta ja käyttämisestä? Siis seksuaalisuuden lahjan. Nimittäin teitä lestadiolaisesti seksuaalisuuteen suhtautuvia on kristityistä vain murto-osa maailmassa...

        Luulin tähän asti, että huhupuheet siitä, että lestadiolaiset uskovat olevansa ainoita jotka pääsevät taivaaseen, olisi panettelua, mutta enhän enää voi kuin uskoa noihin puheisiin...

        Ei minua satuta se, jos joku minut tuomitsee, mutta se satuttaa, että OPIN (JA MIKÄ PAHINTA: JUMALAN) nimissä tehdään pahaa toisille ihmisille, tässä tapauksessa sinun vaimollesi (ja miten monelle muulle lestadiolaisvaimolle?). Voihan olla niin, että jos vaimosi pääsisi raskaaksitulemisen pelosta, hän ei silti kykenisi nauttimaan seksistä kanssasi, jos hänet on aivopesty kuvittelemaan seksiä synniksi (ilman lapsentekotarkoitusta). MIKSIHÄN IHMEESSÄ MIEHET NIIN KOVASTI NAUTTIVAT SEKSISTÄ? Onko väärin, jos nainen nauttii?

        Vaimollasi on varmasti muitakin syitä kuin mukavuudenhalu olla haluamatta enää raskaaksi. Ja niitä tuntemuksia ja ajatuksia ei voi tietää kuin toinen nainen; sinä miehenä et voi tietää, mitä raskaus, synnytys ja vauvanhoito kaikenkaikkiaan merkitsevät naiselle.

        Mutta kuten sanottua: turha jatkaa keskustelua aiheesta, jos pysyt noin järkähtämättömästi kannallasi. (Sinähän se kuitenkin apua ja neuvoja pyysit.) Siitä huolimatta toivon sinulle ja vaimollesi vapautta Kristuksessa ja Jumalan siunausta, sillä minä en voi enkä halua ketään tuomita.


      • itsme.
        6 lapsen äiti kirjoitti:

        Enpä olisi uskonut, että jos vastaat kirjoitukseeni, se olisi tuollainen. Mutta pakko on uskoa kun omin silmin näkee.

        En tunne ollenkaan lestadiolaisten ajatusmaailmaa näissä asioissa, olin eka kertaa täällä palstalla kun kommentoin kirjoitustasi, jossa pyysit apua. Jää varmasti viimeiseksi kerraksi, koska en todellakaan näe mitään syytä käydä keskustelua asiasta, jossa olemme eri planeetalta.

        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Miten ihmeessä luulet käyvän meille miljoonille Jeesukseen uskoville, Hänen ristillä verensä vuodattamisen kautta meille lahjoittamaan armoonsa uskoville, syntisille, joilla ei muuta toivoa ole kuin Hän, jos "joudumme tilille" Jumalan itse meille lahjoittaman lahjan vastaanottamisesta ja käyttämisestä? Siis seksuaalisuuden lahjan. Nimittäin teitä lestadiolaisesti seksuaalisuuteen suhtautuvia on kristityistä vain murto-osa maailmassa...

        Luulin tähän asti, että huhupuheet siitä, että lestadiolaiset uskovat olevansa ainoita jotka pääsevät taivaaseen, olisi panettelua, mutta enhän enää voi kuin uskoa noihin puheisiin...

        Ei minua satuta se, jos joku minut tuomitsee, mutta se satuttaa, että OPIN (JA MIKÄ PAHINTA: JUMALAN) nimissä tehdään pahaa toisille ihmisille, tässä tapauksessa sinun vaimollesi (ja miten monelle muulle lestadiolaisvaimolle?). Voihan olla niin, että jos vaimosi pääsisi raskaaksitulemisen pelosta, hän ei silti kykenisi nauttimaan seksistä kanssasi, jos hänet on aivopesty kuvittelemaan seksiä synniksi (ilman lapsentekotarkoitusta). MIKSIHÄN IHMEESSÄ MIEHET NIIN KOVASTI NAUTTIVAT SEKSISTÄ? Onko väärin, jos nainen nauttii?

        Vaimollasi on varmasti muitakin syitä kuin mukavuudenhalu olla haluamatta enää raskaaksi. Ja niitä tuntemuksia ja ajatuksia ei voi tietää kuin toinen nainen; sinä miehenä et voi tietää, mitä raskaus, synnytys ja vauvanhoito kaikenkaikkiaan merkitsevät naiselle.

        Mutta kuten sanottua: turha jatkaa keskustelua aiheesta, jos pysyt noin järkähtämättömästi kannallasi. (Sinähän se kuitenkin apua ja neuvoja pyysit.) Siitä huolimatta toivon sinulle ja vaimollesi vapautta Kristuksessa ja Jumalan siunausta, sillä minä en voi enkä halua ketään tuomita.

        väärällä palstalla. Täällä vierailee sillointällöin Kristittyjä ihmisiä ja sinunkaltaisesi Jumalansanan pilkkaaja ja vääristelijä kuuluu muualle, ei tänne. Voit toki lueskella näitä juttuja, mutta älä kirjoittele jos sinulla ei ole tuota kummempaa sanottavaa, ajatuksesi ovat isästä perkeleestä.


      • se jota isäksesi nimität?
        itsme. kirjoitti:

        väärällä palstalla. Täällä vierailee sillointällöin Kristittyjä ihmisiä ja sinunkaltaisesi Jumalansanan pilkkaaja ja vääristelijä kuuluu muualle, ei tänne. Voit toki lueskella näitä juttuja, mutta älä kirjoittele jos sinulla ei ole tuota kummempaa sanottavaa, ajatuksesi ovat isästä perkeleestä.

        Huh sentään, mitä tekstiä. Ei se ole ainakaan minun isäni.


      • Kysymysmerkki?
        itsme. kirjoitti:

        väärällä palstalla. Täällä vierailee sillointällöin Kristittyjä ihmisiä ja sinunkaltaisesi Jumalansanan pilkkaaja ja vääristelijä kuuluu muualle, ei tänne. Voit toki lueskella näitä juttuja, mutta älä kirjoittele jos sinulla ei ole tuota kummempaa sanottavaa, ajatuksesi ovat isästä perkeleestä.

        Tuollainen vastaus lähimmäiselle ei kyllä ole Jumalan hengen vaikuttamaa, vaan ...
        On todella typerää tuomita toisen kirjoitukset ilman ainuttakaan perustelua.

        Olen itse el ja mielestäni äiti kirjoitti täyttä asiaa.


      • Perheenpää
        6 lapsen äiti kirjoitti:

        Enpä olisi uskonut, että jos vastaat kirjoitukseeni, se olisi tuollainen. Mutta pakko on uskoa kun omin silmin näkee.

        En tunne ollenkaan lestadiolaisten ajatusmaailmaa näissä asioissa, olin eka kertaa täällä palstalla kun kommentoin kirjoitustasi, jossa pyysit apua. Jää varmasti viimeiseksi kerraksi, koska en todellakaan näe mitään syytä käydä keskustelua asiasta, jossa olemme eri planeetalta.

        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Miten ihmeessä luulet käyvän meille miljoonille Jeesukseen uskoville, Hänen ristillä verensä vuodattamisen kautta meille lahjoittamaan armoonsa uskoville, syntisille, joilla ei muuta toivoa ole kuin Hän, jos "joudumme tilille" Jumalan itse meille lahjoittaman lahjan vastaanottamisesta ja käyttämisestä? Siis seksuaalisuuden lahjan. Nimittäin teitä lestadiolaisesti seksuaalisuuteen suhtautuvia on kristityistä vain murto-osa maailmassa...

        Luulin tähän asti, että huhupuheet siitä, että lestadiolaiset uskovat olevansa ainoita jotka pääsevät taivaaseen, olisi panettelua, mutta enhän enää voi kuin uskoa noihin puheisiin...

        Ei minua satuta se, jos joku minut tuomitsee, mutta se satuttaa, että OPIN (JA MIKÄ PAHINTA: JUMALAN) nimissä tehdään pahaa toisille ihmisille, tässä tapauksessa sinun vaimollesi (ja miten monelle muulle lestadiolaisvaimolle?). Voihan olla niin, että jos vaimosi pääsisi raskaaksitulemisen pelosta, hän ei silti kykenisi nauttimaan seksistä kanssasi, jos hänet on aivopesty kuvittelemaan seksiä synniksi (ilman lapsentekotarkoitusta). MIKSIHÄN IHMEESSÄ MIEHET NIIN KOVASTI NAUTTIVAT SEKSISTÄ? Onko väärin, jos nainen nauttii?

        Vaimollasi on varmasti muitakin syitä kuin mukavuudenhalu olla haluamatta enää raskaaksi. Ja niitä tuntemuksia ja ajatuksia ei voi tietää kuin toinen nainen; sinä miehenä et voi tietää, mitä raskaus, synnytys ja vauvanhoito kaikenkaikkiaan merkitsevät naiselle.

        Mutta kuten sanottua: turha jatkaa keskustelua aiheesta, jos pysyt noin järkähtämättömästi kannallasi. (Sinähän se kuitenkin apua ja neuvoja pyysit.) Siitä huolimatta toivon sinulle ja vaimollesi vapautta Kristuksessa ja Jumalan siunausta, sillä minä en voi enkä halua ketään tuomita.

        sanon sulle: tarkista kantasi Raamatun valossa!

        "Vapauteen Kristus vapautti meidät". Tuon Galatalaiskirjeen lauseen olen tuntenut jo lapsesta; se oli myös minun rippikoulumuisto, jonka rippipappi kirjoitti lahjaksi amtamansa UT:n esilehdelle muistoksi rippikoulusta. Mutta se ei anna meille mitään lupaa poiketa pois Jumalan sanan totuudesta ja neuvoista. Jatkohan kuuluu jotenkin näin: Älkää siis antako sitoa teitänne uudestaan orjuuden ikeeseen.
        Apostoli sanoo tuosta vapaudesta Kristuksessa, ettei sen pidä olla joku pahuuden peite!

        Kysyt, miten mahtaa käydä meille miljoonille Jeesukseen uskoville...? Asian ratkaisee täysin se, onko tuo usko oikea, elävä. On helppoa sanoa suullansa uskovansa Jeesukseen, mutta osoittaa tuo usko elämässä ja vaelluksessa, on jo eri asia. Kuitenkin apostoli Jaakob kehottaa kristityitä tekemään juuri näin. Kristuksen voi oppia paremmin tuntemaan seuraamisen kuin lukemisen kautta. Tie kunnian valtakuntaan käy ahtaan portin ja kaidan tien kautta, joista itse Herra Jeesus puhuu, ja sanoo myös, että vain harvat sen löytävät! Eikä kaikki, jotka sanovat Herra, Herra tule taivaan valtakuntaan. Suuret joukot, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät kuitenkaan usko Hänen sanojaan; varsinkaan niitä, jotka tulevat heidän omia mieltymyksiään (joista Sana heitä kehottaa luopumaan ja tekemään parannusta, kuten Jumalan tahdon vastainen raskauden keskeytys ja raskaaksitulon estäminen, jota sinä puolustat juuri järkesi perusteella ) ja järkeään vastaan. Tällaiset "uskovat" noukkivat kyllä rusinat pullasta, eli evankeliumin ihanat lupaukset Jumalan armosta ja sovinnosta Kristuksessa, mutta eivät tahdo syödä koko pullaa eli tunnustaa myös sitä osaa Jumalan sanasta, joka vaatii ihmistä luopumaan kaikesta omasta ja seuraamaan Kristusta opissa ja elämässä. Tämähän se tuli esteeksi Kristuksen seuraamisessa myös sille rikkaalle nuorukaiselle, joka kysyi Jeesukselta, mitä hänen pitäisi tehdä autuaaksi tullaksensa.
        Ei tässä ole siis kysymys miljoonista, jotka sanovat uskovansa Kristukseen, mutta eivät tosiasiallisesti sitä tee! Miten Jumala teki niille miljoonille Israelilaisille, joille Hän oli uskonut sanansa, joilla oli Liitto, Laki ja Lupaukset ja jotka aina kerskasivat siitä, että he ovat Aabrahamin lapset ja siemen? Profeettansa kautta Herra puhuu tälle omalle kansalleen näin: "Vaikka Israelin lasten luku olisi kuin meren santa, kuitenkin vain tähteet siitä autuaaksi tulevat"!
        Kerskaat Jumalan lahjan,armon vastaanottamisesta, mutta et tahdo ottaa vastaan lapsia, joista psalmi 127;3-5 sanoo:"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto. Kuin nuolet väkevän kädessä, niin ovat nuorukaiset. Autuas on se, jonka viini on niitä täynnänsä: ei ne häväistä, koska heillä vihollistensa kanssa portissa tekemistä on."


      • Kommentti
        Perheenpää kirjoitti:

        sanon sulle: tarkista kantasi Raamatun valossa!

        "Vapauteen Kristus vapautti meidät". Tuon Galatalaiskirjeen lauseen olen tuntenut jo lapsesta; se oli myös minun rippikoulumuisto, jonka rippipappi kirjoitti lahjaksi amtamansa UT:n esilehdelle muistoksi rippikoulusta. Mutta se ei anna meille mitään lupaa poiketa pois Jumalan sanan totuudesta ja neuvoista. Jatkohan kuuluu jotenkin näin: Älkää siis antako sitoa teitänne uudestaan orjuuden ikeeseen.
        Apostoli sanoo tuosta vapaudesta Kristuksessa, ettei sen pidä olla joku pahuuden peite!

        Kysyt, miten mahtaa käydä meille miljoonille Jeesukseen uskoville...? Asian ratkaisee täysin se, onko tuo usko oikea, elävä. On helppoa sanoa suullansa uskovansa Jeesukseen, mutta osoittaa tuo usko elämässä ja vaelluksessa, on jo eri asia. Kuitenkin apostoli Jaakob kehottaa kristityitä tekemään juuri näin. Kristuksen voi oppia paremmin tuntemaan seuraamisen kuin lukemisen kautta. Tie kunnian valtakuntaan käy ahtaan portin ja kaidan tien kautta, joista itse Herra Jeesus puhuu, ja sanoo myös, että vain harvat sen löytävät! Eikä kaikki, jotka sanovat Herra, Herra tule taivaan valtakuntaan. Suuret joukot, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät kuitenkaan usko Hänen sanojaan; varsinkaan niitä, jotka tulevat heidän omia mieltymyksiään (joista Sana heitä kehottaa luopumaan ja tekemään parannusta, kuten Jumalan tahdon vastainen raskauden keskeytys ja raskaaksitulon estäminen, jota sinä puolustat juuri järkesi perusteella ) ja järkeään vastaan. Tällaiset "uskovat" noukkivat kyllä rusinat pullasta, eli evankeliumin ihanat lupaukset Jumalan armosta ja sovinnosta Kristuksessa, mutta eivät tahdo syödä koko pullaa eli tunnustaa myös sitä osaa Jumalan sanasta, joka vaatii ihmistä luopumaan kaikesta omasta ja seuraamaan Kristusta opissa ja elämässä. Tämähän se tuli esteeksi Kristuksen seuraamisessa myös sille rikkaalle nuorukaiselle, joka kysyi Jeesukselta, mitä hänen pitäisi tehdä autuaaksi tullaksensa.
        Ei tässä ole siis kysymys miljoonista, jotka sanovat uskovansa Kristukseen, mutta eivät tosiasiallisesti sitä tee! Miten Jumala teki niille miljoonille Israelilaisille, joille Hän oli uskonut sanansa, joilla oli Liitto, Laki ja Lupaukset ja jotka aina kerskasivat siitä, että he ovat Aabrahamin lapset ja siemen? Profeettansa kautta Herra puhuu tälle omalle kansalleen näin: "Vaikka Israelin lasten luku olisi kuin meren santa, kuitenkin vain tähteet siitä autuaaksi tulevat"!
        Kerskaat Jumalan lahjan,armon vastaanottamisesta, mutta et tahdo ottaa vastaan lapsia, joista psalmi 127;3-5 sanoo:"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto. Kuin nuolet väkevän kädessä, niin ovat nuorukaiset. Autuas on se, jonka viini on niitä täynnänsä: ei ne häväistä, koska heillä vihollistensa kanssa portissa tekemistä on."

        Sulla tuntuu omasta mielestäsi olevan oikein kepo vaellus. Mutta riittääköhän se ihan taivaaseen saakka? Vaellukseen kannattaa varmuuden vuoksi lisätä muutamia keksittyjä lisiä, että taivaspaikka tulisi ansaituksi oikein korkojen kanssa. Etenkin ulospäin näkyvät merkit ovat tärkeitä, että muutkin huomaavat.

        Kirjoitustesi perusteella tuntuu siltä, että olisit jokseenkin täynnä itseäsi. Jos nyt jonkin kohdan pystyt noudattamaan Jumalan tahtoa, miljoonassa muussa kohdassa aivan varmasti falskaa. Onko siihen lupaa? Taitaa olla niin, että vasta se paikataan armolla, mihin omat voimat eivät riitä.

        Oletko kuin se rikas nuorukainen, joka ajatteli paremmin pärjäävänsä omalla rikkaudellaan kuin luopua kaikesta ja heittäytyä Jeesuksen seuraajaksi.


      • -72
        Kommentti kirjoitti:

        Sulla tuntuu omasta mielestäsi olevan oikein kepo vaellus. Mutta riittääköhän se ihan taivaaseen saakka? Vaellukseen kannattaa varmuuden vuoksi lisätä muutamia keksittyjä lisiä, että taivaspaikka tulisi ansaituksi oikein korkojen kanssa. Etenkin ulospäin näkyvät merkit ovat tärkeitä, että muutkin huomaavat.

        Kirjoitustesi perusteella tuntuu siltä, että olisit jokseenkin täynnä itseäsi. Jos nyt jonkin kohdan pystyt noudattamaan Jumalan tahtoa, miljoonassa muussa kohdassa aivan varmasti falskaa. Onko siihen lupaa? Taitaa olla niin, että vasta se paikataan armolla, mihin omat voimat eivät riitä.

        Oletko kuin se rikas nuorukainen, joka ajatteli paremmin pärjäävänsä omalla rikkaudellaan kuin luopua kaikesta ja heittäytyä Jeesuksen seuraajaksi.

        Perheenpäällä näyttää olevan elävä usko. Omalla sydämellä koeteltu, ja sellainen jolla kerran päästään taivaaseen.
        Minuakin hieman käy kateeksi, tuo kaikki mikä hänelle avautuu, mutta en mene haukkumaan niinkuin kommentti.
        Sensijaan on ilo lukea tuonkaltaisia kommentteja, oikein tulee hyvä ja lämmin olo.


      • Perheenpää
        Kommentti kirjoitti:

        Sulla tuntuu omasta mielestäsi olevan oikein kepo vaellus. Mutta riittääköhän se ihan taivaaseen saakka? Vaellukseen kannattaa varmuuden vuoksi lisätä muutamia keksittyjä lisiä, että taivaspaikka tulisi ansaituksi oikein korkojen kanssa. Etenkin ulospäin näkyvät merkit ovat tärkeitä, että muutkin huomaavat.

        Kirjoitustesi perusteella tuntuu siltä, että olisit jokseenkin täynnä itseäsi. Jos nyt jonkin kohdan pystyt noudattamaan Jumalan tahtoa, miljoonassa muussa kohdassa aivan varmasti falskaa. Onko siihen lupaa? Taitaa olla niin, että vasta se paikataan armolla, mihin omat voimat eivät riitä.

        Oletko kuin se rikas nuorukainen, joka ajatteli paremmin pärjäävänsä omalla rikkaudellaan kuin luopua kaikesta ja heittäytyä Jeesuksen seuraajaksi.

        omaa vaellustani erinomaiseksi? Voin ja minun täytyykin tunnustaa, että kaikessa olen vajavainen ja siksi juuri tarvitsenkin Kristuksen täydellisyyden uskolla omistettuna verhoamaan alastomuuttani.

        Mutta en kuitenkaan ole uskaltanut lähteä sille linjalle, mitä täällä monet näyttävät edustavan, että Jumalan sanan totuudesta voidaan pyyhkiä pois ne kohdat, joita inhimillinen järki ja ihmislihassa asuva mukavuuden halu eivät kärsi kuulla. Minulla on se mieli, että Jumalan sana ja Raamatun totuudet tulee esiintuoda kokonaisuutena, myöskin ne paikat, jotka tulevat meidän omaa mieltä ja ymmärrystä vastaan. Sanoohan Paavalikin tästä sanasta, että se on "elävä ja voimallinen ja terävämpi, kuin joku kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse siihen asti, että se sielun ja hengen eroittaa ja jäsenet ja ytimet, ja on ajatusten ja sydämen aivoitusten tuomari" ( Heb. 4;12)! On siis kysymys paljon suuremmista asioista, kuin mitä minä tai sinä ajattelemme; olkoon Jumalan sana ( kuten Paavali edellä osoittaa ) meidänkin ajatustemme tuomari!

        Ja nyt hiljentykäämme kunnioittamaan meidän Herramme, Jeesuksen Kristuksen Taivaaseen astumisen muistoa, tutkien sen merkitystä meidän kohdallemme; Olemmeko tulleet osalliseksi tuosta Hänen omilleen lausumasta korkeimmasta siunauksesta, joka ihmisen osalle voi maan päällä tulla: Te, minun Isäni siunatut ! Jos olemme saaneet siitä vakuutuksen Pyhältä Hengeltä ( kuten vanha Simeon ), niin tunnemme tuon siunauksen osallisuuden myös viimeisenä tuomion päivänä, kun Ylimmäinen Tuomari sanoo omillensa: Tulkaa, minun Isäni siunatut omistamaan se valtakunta, joka maailman alusta teitä varten valmistetu on!

        Kannattaa siis miettiä, mitä ja millaisia mielipiteitä täällä esittää, ettei tule pieninten pahentajaksi ja harhaan johdattajaksi. Tai, kuten väärä huoneenhaltija, Herransa velkaa vähentämään!


      • Sexipotku
        Torjuttu aviomies kirjoitti:

        Mutta kerro toki, kenen pitäisi pyytää anteeksi ja keneltä?
        Päätökseni kumoaminen vaatii korkeampia voimia, koska itse en näe siihen mitään tarvetta. Minäkin kärsin sieluani myöten monta vuotta ja sieluni paloi karrelle. Miettiköön nyt ne, joiden päätä asia kiusaa tai tunto kolkuttelee. Minä en enää asiasta kärsi. Ajatukseni uskovasta naisesta ja vaimosta on kärsinyt haaksirikon. Itse olen kuin tuosta laivasta autiolle saarelle pelastunut merimies omassa rauhassani.

        pystyväsi elämään ilman naista ja sexiä vielä 15-20 vuotta, jotka sulla ehkä on vielä vitaalia elämää jäljellä? Eikö olisi syytä tarkistaa kantaansa ja tehdä sovinto vaimon kanssa. Ehkä vaimosikin asenteissa vuosien varrella on ollut tarkistamisen varaa ja ehkä hänkin on kärsinyt omista asenteistaan.
        Epäilen vahvasti kykyäsi kestää selibaatissa vuosikausia; ettei vaan tulis syrjähyppyjä? Parempihan olisi sextata oman vaimon kanssa, kun hänkin näyttää sitä jo haluavan. Siis sovintoon keskenänne! Onnea yhteiseloonne, jota toivon teille vielä useiksi vuosiksi eteenpäin.


    • ON HYVÄ VAIN SILLOIN, KUN ...

      hoitaa lapset, kodin ja tyydyttää sinun fyysiset ja emotionaaliset tarpeet. Mutta auta armias, jos ei annakaan sulle ja asettuu sinua vastaan ja on eri mieltä kanssasi ...

    • poikamies

      Juuri tällaisten takia moniavioisuus on hyväksyttävä lestadiolaisten keskuudessa ja se olisi aivan Raamatullista! Ota toinen vaimo viralliseksi jalkavaimoksi ja ongelmat helpottuvat kummallakin.

      • Hagar

        Eikös se ole sen vaimon asia löytää helpotus tähän asiaan; jos ei itse pysty tyydyttämään herransa tarpeita ( syystä tai toisesta ), niin hommatkoon apuvaimon miehelle. Niinhän Saarakin teki; tuuppas piikansa Hagarin Abrahamin kylkeen ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Ismaelin. Tuli siis perhelisä ja vieläpä poika, vaikkei ollutkaan se lupauksen lapsi!

        Mutta kuten tästä näet; Jumalan ajatukset ei ole ihmisen ajatukset. Saarasta syntyi Isak, lupauksen poika.


      • ÖljySheikki

        avauksen ongelmaan. Näyttää, että lestoille tulee ongelmia jo yhden vaimon kanssa elämisessä; mitä sitten, jos vaimoja olisi lestamiehellä useita ( kuten minulla 7 kpl, tosin osa vihkimättömiä ). On ensin opittava elämään yhden kanssa kunnolla ja hallitsemaan vaimoa. Vasta sitten voisi ajatella toisen tai jopa useammankin vaimon ottamista!


    • öööp

      Onneton surkimus

    • xyz

      Oletko tullut ajatelleeksi että kuusi raskautta ja synnytystä on kenelle naiselle tahansa iso urakka. Vaimosi seksuaalinen haluttomuus saatta johtua uuden raskauden pelosta. Toisen tunteita on kuitenkin vaikea arvata, niipä ehdottaisinkin, että keskustelisit haluttomuudesta vaimosi kanssa.

      • jättiläinen :) ...

        et vissiin lukenut kunnolla aloitusta, tai et yksinkertaisesti ymmärtänyt lukemaasi. Tästä juuri nimenomaan oli siinä kysymys vaimon puolelta. Mies ei vain ymmärtänyt, että nainen kokee ehkä muunkin, kuin vain lapsenteon tärkeämmäksi avioliitossa.


      • SivustakatsoEn

        ko. tilanteessa on jo varmasti käyty montakin keskustelua. Tuskin avauksen tekijä muuten tänne palstalle olisi tullut muiden kokemuksia ja neuvoja kyselemään. Monet kommentit vain ampuvat ohi avauksen asiasta.


    • TFSH

      Käy hyvä steriloitava niin vaimon ei tarvitse synnyttää! Kyllä naisella on oikeus päättää milloin riittää!

      Viestisi typeryyden perusteella voi suositella myös halvempaa vaihtoehtoa, puunuija ja alasin.

      • Arvatenkin

        Onko näin sun nimimerkkis kans?
        Jos sulla ei ole parempia neuvoja pulassa olevalle Perheenpäälle, niin pidä mölyt mahassas!
        Viestisi kertoo, että itse taidat olla noiden ohjeiden tarpeessa. Ota kuitenkin ensin puudutuspiikki molempiin päihin.


      • TFSH
        Arvatenkin kirjoitti:

        Onko näin sun nimimerkkis kans?
        Jos sulla ei ole parempia neuvoja pulassa olevalle Perheenpäälle, niin pidä mölyt mahassas!
        Viestisi kertoo, että itse taidat olla noiden ohjeiden tarpeessa. Ota kuitenkin ensin puudutuspiikki molempiin päihin.

        Ei, ei nimimerkkini viittaa siihen. Otsikko millä vaimon saa synnyttämään sai minut hieman provosoimaan vastaustani.

        Ei vaimoa voi pakottaa missään olosuhteessa seitsemännen lapsen äidiksi, jos Hän ei sitä halua. Yritykset voivat johtaa, jopa vankilaa. Kiitos siitä lakiemme. Perheenpään olisi pitänyt avioitua Jordaniassa muslinaisen kanssa. Siellä heitä riistetään.

        Ehkäisy ei ole syntiä! Mutta toisen tahdon tai jopa oman tahdon murtaminen on.

        En tiedä myöskään Perheenpään perheen tilanteesta sen enempää, mutta ovatko he lopettaneet seksin, koska eivät käytä ehkäisyä. Siinä tapauksessa ehdotan irtautumasta tuollaisesta omanvanhurskauden ikeestä, muussa tapauksessa käsitöitä.


    • P-pään Vaimo

      Eikö tätä ongelmaa voisi esittää myös muodossa: Miten tuon ukon saisi rauhoittumaan? Toisin sanoen hänen ajatukset pitäis siirtää sängyn ulkopuolelle. Saisin edes hetken olla rauhassa. Onko tämä teidän kirjoittajien mielestä liikaa vaadittu?

      • esikoisäiti

        aikoinani yli 30 vuotta. Mutta lapsia tuli sopivasti ja ovat jo omassa elämässään. En ole mitenkään katkera elämälle. Olen tyytynyt siihen, mitä elämä on minulle antanut. Myös mieheeni!


      • partasuu.

        Luoja on ihmisen luonut ja avun lisääntymiseen.
        Mitäs tuota murehtimaan....

        ...taitaa olla liikaa vaadittu.

        Voisi ajatella, että jos ei antais ruokaakaan miehelleen, tulisi halvemmaksi. lopputulos olisi kuin mustalaisen hevosella, että kun oppi olemaan syömättä, niin sitten kuoli.
        Samoin on käynyt monien Kristittyjenkin avioliitolle, että kuin puoliso oppi, että enään ei tule, niin liitto loppui ja lisäksi tuli hengellinen kuolema, usein vieläpä molemmille.

        Eli mitä siitä voi oppia. Luojan järjestystä ei voi muuttaa.


      • lisääntymis
        partasuu. kirjoitti:

        Luoja on ihmisen luonut ja avun lisääntymiseen.
        Mitäs tuota murehtimaan....

        ...taitaa olla liikaa vaadittu.

        Voisi ajatella, että jos ei antais ruokaakaan miehelleen, tulisi halvemmaksi. lopputulos olisi kuin mustalaisen hevosella, että kun oppi olemaan syömättä, niin sitten kuoli.
        Samoin on käynyt monien Kristittyjenkin avioliitolle, että kuin puoliso oppi, että enään ei tule, niin liitto loppui ja lisäksi tuli hengellinen kuolema, usein vieläpä molemmille.

        Eli mitä siitä voi oppia. Luojan järjestystä ei voi muuttaa.

        paikka raamatussa on teidän mielestänne jotain sellaista, joka menee kaikkien paikkojen ohi ja edelle? Sllä, jos katselee raamatun sanomaa, siellä on paljon muutakin. Rakastamistahan sitä luvataan Jumalan kasvojen edessä. Jos mies todella rakastaa vaimoaan, jonka on Jumalalta kumppaniksi saanut, ei hän silloin tahdo tehdä tälle mitään pahaa, vaan vaalii ja pitää niinkuin heikompaa astiaa. Jos kaikki asiat hoidetaan rakkaudessa ja rukouksen kanssa, asvioliitto on onnellinen vaikka mies ei painaiskaan vaimoonsa jatkuvasti. Rakastaminen on paljon enemmän jotain muuta kun siemensyöksy. Etsikää yhteistä tekemistä muualtakin kuin sängyssä. Olkaa ihmisiä, älkääkä järjettömiä kuin eläimet.


      • peippo..
        lisääntymis kirjoitti:

        paikka raamatussa on teidän mielestänne jotain sellaista, joka menee kaikkien paikkojen ohi ja edelle? Sllä, jos katselee raamatun sanomaa, siellä on paljon muutakin. Rakastamistahan sitä luvataan Jumalan kasvojen edessä. Jos mies todella rakastaa vaimoaan, jonka on Jumalalta kumppaniksi saanut, ei hän silloin tahdo tehdä tälle mitään pahaa, vaan vaalii ja pitää niinkuin heikompaa astiaa. Jos kaikki asiat hoidetaan rakkaudessa ja rukouksen kanssa, asvioliitto on onnellinen vaikka mies ei painaiskaan vaimoonsa jatkuvasti. Rakastaminen on paljon enemmän jotain muuta kun siemensyöksy. Etsikää yhteistä tekemistä muualtakin kuin sängyssä. Olkaa ihmisiä, älkääkä järjettömiä kuin eläimet.

        ohi eikä edelle.

        Luettelisinko muutaman mikä menee edelle, ainakin tapahtumamäärissä per viikko.

        Eli esimerkiksi muutama tässä.
        Syöminen,juominen,pukeutuminen,liikunta,peseytyminen, kakkaaminen, pissaaminen, herääminen, tiskaaminen, siivoaminen, pyykinpesu, hampaidenpesu, shoppailu, työssäkäynti..jne.

        Miksi halusit nostaa tuon(paneminen) kaiken edelle?


      • kun on niin
        peippo.. kirjoitti:

        ohi eikä edelle.

        Luettelisinko muutaman mikä menee edelle, ainakin tapahtumamäärissä per viikko.

        Eli esimerkiksi muutama tässä.
        Syöminen,juominen,pukeutuminen,liikunta,peseytyminen, kakkaaminen, pissaaminen, herääminen, tiskaaminen, siivoaminen, pyykinpesu, hampaidenpesu, shoppailu, työssäkäynti..jne.

        Miksi halusit nostaa tuon(paneminen) kaiken edelle?

        että siitä tässä ketjussa on koko ajan väännetty kun nainen ei halua. Sitten se on tottelematon ja syntinen kun ei alistu miehensä tahdon alle, joka haluaisi seksiä. Näillä kun avioliitto ei muuta ole, näköjään.


      • Karvakyr..
        lisääntymis kirjoitti:

        paikka raamatussa on teidän mielestänne jotain sellaista, joka menee kaikkien paikkojen ohi ja edelle? Sllä, jos katselee raamatun sanomaa, siellä on paljon muutakin. Rakastamistahan sitä luvataan Jumalan kasvojen edessä. Jos mies todella rakastaa vaimoaan, jonka on Jumalalta kumppaniksi saanut, ei hän silloin tahdo tehdä tälle mitään pahaa, vaan vaalii ja pitää niinkuin heikompaa astiaa. Jos kaikki asiat hoidetaan rakkaudessa ja rukouksen kanssa, asvioliitto on onnellinen vaikka mies ei painaiskaan vaimoonsa jatkuvasti. Rakastaminen on paljon enemmän jotain muuta kun siemensyöksy. Etsikää yhteistä tekemistä muualtakin kuin sängyssä. Olkaa ihmisiä, älkääkä järjettömiä kuin eläimet.

        hääräät avioliitossasi mitä muuta tahansa, sillä ei maailma jatku, mutta ilman noita siemensyöksyjä tulee väestökato ja maailmanloppu!
        Onks muuten liikaa vaadittu, jos mies pyytää vaimoltaan pari kertaa viikossa "vakoa", mihin voi siemenet kylvää? Mitä varten miehet sitten yleensä menevät yhteen naisen kanssa; kyllä ne sen aamupuuronsa oppisivat itsekin keittämään ja ehkä perunakin jos kova paikka eteen tulee.
        Miks mullakin lestadiolaistaustaisena ja lestakodin poikana keppi seisos joskus, kun tyttö, jonka kanssa styylasin, tuli vähänkään lähemmäksi? Ja, ihan totta, se tuppas usein syliin ja polvelle istumaan vaikka olis ollut puiston penkillä tilaa vierelläkin. Ei mun sitä siihen pyytää tarvinnut; ihan omasta tahdostaan se tuli. Että jotakin haluja sitä on varmaan naisillakin. Ei ne kaikki himot ole vain miesten kiusoja. Ja kun oli käyty papin puheilla, niin nuorella vaimolla oli kova kiire sänkyyn ja vei minutkin peiton alle veikeesti. Miks sen sitten pitäis loppua muutaman vuoden ja lapsen jälkeen, joka alussa oli niin mieluista myös vaimolle? Selittäkää viisaammat mullekin!


      • Aviol

        Totta kai liiallinen seksiriippuvuus (addiktio)on voitava käsitellä asianmukaisesti. Mutta sellainen vaatimus, jonka mukaan miehen olisi suurin piirtein lopetettavan seksin tarpeensa tukahduttamalla, on asiaaa tuntemattoman juttuja.


      • Näin Ovatten
        kun on niin kirjoitti:

        että siitä tässä ketjussa on koko ajan väännetty kun nainen ei halua. Sitten se on tottelematon ja syntinen kun ei alistu miehensä tahdon alle, joka haluaisi seksiä. Näillä kun avioliitto ei muuta ole, näköjään.

        Raamatussa ei ole lisääntymispakkoa. sen ovat ihmiset vain keksineet lisääntymiskehoituksesta.
        Lisääntymiskehoituksen ihmiskunta on hoitanut yhdessä, aivan liiankin tunnollisesti.


      • katsos muuttuvat
        Karvakyr.. kirjoitti:

        hääräät avioliitossasi mitä muuta tahansa, sillä ei maailma jatku, mutta ilman noita siemensyöksyjä tulee väestökato ja maailmanloppu!
        Onks muuten liikaa vaadittu, jos mies pyytää vaimoltaan pari kertaa viikossa "vakoa", mihin voi siemenet kylvää? Mitä varten miehet sitten yleensä menevät yhteen naisen kanssa; kyllä ne sen aamupuuronsa oppisivat itsekin keittämään ja ehkä perunakin jos kova paikka eteen tulee.
        Miks mullakin lestadiolaistaustaisena ja lestakodin poikana keppi seisos joskus, kun tyttö, jonka kanssa styylasin, tuli vähänkään lähemmäksi? Ja, ihan totta, se tuppas usein syliin ja polvelle istumaan vaikka olis ollut puiston penkillä tilaa vierelläkin. Ei mun sitä siihen pyytää tarvinnut; ihan omasta tahdostaan se tuli. Että jotakin haluja sitä on varmaan naisillakin. Ei ne kaikki himot ole vain miesten kiusoja. Ja kun oli käyty papin puheilla, niin nuorella vaimolla oli kova kiire sänkyyn ja vei minutkin peiton alle veikeesti. Miks sen sitten pitäis loppua muutaman vuoden ja lapsen jälkeen, joka alussa oli niin mieluista myös vaimolle? Selittäkää viisaammat mullekin!

        kun vuosia kuluu ja lapsia syntyy. Ei koskaan kukaan nainen tiedä raskaana olemisesta ja synnyttmisestä mitään ennen kun on sen kokenut. Jokainen nainen on yksilö, toinen pyöräyttää lapsen joka vuosi ja hoitaa edelliset käden käänteessä. Toiselle voi yksikin olla tarpeeksi. Avioliittoa solmittaessa luvataan rakastaa niin myötä kuin vastamäessä, eli niin hyvänä kuin huonona aikana. On niin helppoa vaikertaa kun vaimo ei anna kun ei itse tarvi kestää mitään tuskaa jälkiseurauksena. Korkeintaan on heppi arka kovan jystämisen takia. Miettikää, synnytyskivut on rangaistus syntiin lankeemisesta, ei normaali asia naiselle. Ymmärtäkää heit ja miettikää.
        Ei se miehelläkään aina pelit toimi kaikilla yhtä vanhaksi. Joskus voi stressi työssä ja elatusmurheet aiheuttaa sen että ei tapahdu mitään vaikka ennen on ollu heti valmis kun on vihjassukkin siihen suuntaan. Mutta siitäpä vaimo ei saa puhua kellekkään, ettei mies vain loukkaannu. On paljon vaimoja jotka tuntee itsensä hyljatyksi nuorella illä kun miehellä ei peli herää vaikka mitenkä päin yrittäs.
        puhukaa ja keskustelkaa, pyytäkää apua asiantuntijoilta. Pitäkää asiaanne yhteisenä, oli ongelma sitten kenessä hyvänsä. Ja ennen kaikkea, rakastakaa. Älkää puhuko halveksivasti puolisoistanne, ne on Jumalan lahja itse kullekin. Rukoilkaa ja yytäkää esirukouksia.
        Älkää pakttako ja alistako koskaan kumppanianne, se tappa rakkauden. Tilalle tulee katkeruus ja viha.
        Perustakaa keskusteluryhmiä tai menkää avioliittoleireille. Hoitakaa toisianne, hoitakaa liittoanne!! Elämä on ihanaa kun sen oikein oivaltaa. Jumalan siunausta kaikille pareille.


      • Ilpo

        Vai mitä tämä toive "edes hetken olla rauhassa" tarkoittaa? Onko todella miehesi niin aktiivinen, että hänen pitäisi "rauhoittua" vai haluatko vain hänen tukahduttavan normaalit halunsa rakastella vaimonsa kanssa?


      • Ilpo
        katsos muuttuvat kirjoitti:

        kun vuosia kuluu ja lapsia syntyy. Ei koskaan kukaan nainen tiedä raskaana olemisesta ja synnyttmisestä mitään ennen kun on sen kokenut. Jokainen nainen on yksilö, toinen pyöräyttää lapsen joka vuosi ja hoitaa edelliset käden käänteessä. Toiselle voi yksikin olla tarpeeksi. Avioliittoa solmittaessa luvataan rakastaa niin myötä kuin vastamäessä, eli niin hyvänä kuin huonona aikana. On niin helppoa vaikertaa kun vaimo ei anna kun ei itse tarvi kestää mitään tuskaa jälkiseurauksena. Korkeintaan on heppi arka kovan jystämisen takia. Miettikää, synnytyskivut on rangaistus syntiin lankeemisesta, ei normaali asia naiselle. Ymmärtäkää heit ja miettikää.
        Ei se miehelläkään aina pelit toimi kaikilla yhtä vanhaksi. Joskus voi stressi työssä ja elatusmurheet aiheuttaa sen että ei tapahdu mitään vaikka ennen on ollu heti valmis kun on vihjassukkin siihen suuntaan. Mutta siitäpä vaimo ei saa puhua kellekkään, ettei mies vain loukkaannu. On paljon vaimoja jotka tuntee itsensä hyljatyksi nuorella illä kun miehellä ei peli herää vaikka mitenkä päin yrittäs.
        puhukaa ja keskustelkaa, pyytäkää apua asiantuntijoilta. Pitäkää asiaanne yhteisenä, oli ongelma sitten kenessä hyvänsä. Ja ennen kaikkea, rakastakaa. Älkää puhuko halveksivasti puolisoistanne, ne on Jumalan lahja itse kullekin. Rukoilkaa ja yytäkää esirukouksia.
        Älkää pakttako ja alistako koskaan kumppanianne, se tappa rakkauden. Tilalle tulee katkeruus ja viha.
        Perustakaa keskusteluryhmiä tai menkää avioliittoleireille. Hoitakaa toisianne, hoitakaa liittoanne!! Elämä on ihanaa kun sen oikein oivaltaa. Jumalan siunausta kaikille pareille.

        "Ei se miehelläkään aina pelit toimi kaikilla yhtä vanhaksi...Mutta siitäpä vaimo ei saa puhua kellekkään, ettei mies vain loukkaannu."

        Tämä on perusasia numero 1, samoin kuin myos se, ettei mieskään puhu intiimeistä vaimoaan koskevista asioista muille.


      • leila32
        katsos muuttuvat kirjoitti:

        kun vuosia kuluu ja lapsia syntyy. Ei koskaan kukaan nainen tiedä raskaana olemisesta ja synnyttmisestä mitään ennen kun on sen kokenut. Jokainen nainen on yksilö, toinen pyöräyttää lapsen joka vuosi ja hoitaa edelliset käden käänteessä. Toiselle voi yksikin olla tarpeeksi. Avioliittoa solmittaessa luvataan rakastaa niin myötä kuin vastamäessä, eli niin hyvänä kuin huonona aikana. On niin helppoa vaikertaa kun vaimo ei anna kun ei itse tarvi kestää mitään tuskaa jälkiseurauksena. Korkeintaan on heppi arka kovan jystämisen takia. Miettikää, synnytyskivut on rangaistus syntiin lankeemisesta, ei normaali asia naiselle. Ymmärtäkää heit ja miettikää.
        Ei se miehelläkään aina pelit toimi kaikilla yhtä vanhaksi. Joskus voi stressi työssä ja elatusmurheet aiheuttaa sen että ei tapahdu mitään vaikka ennen on ollu heti valmis kun on vihjassukkin siihen suuntaan. Mutta siitäpä vaimo ei saa puhua kellekkään, ettei mies vain loukkaannu. On paljon vaimoja jotka tuntee itsensä hyljatyksi nuorella illä kun miehellä ei peli herää vaikka mitenkä päin yrittäs.
        puhukaa ja keskustelkaa, pyytäkää apua asiantuntijoilta. Pitäkää asiaanne yhteisenä, oli ongelma sitten kenessä hyvänsä. Ja ennen kaikkea, rakastakaa. Älkää puhuko halveksivasti puolisoistanne, ne on Jumalan lahja itse kullekin. Rukoilkaa ja yytäkää esirukouksia.
        Älkää pakttako ja alistako koskaan kumppanianne, se tappa rakkauden. Tilalle tulee katkeruus ja viha.
        Perustakaa keskusteluryhmiä tai menkää avioliittoleireille. Hoitakaa toisianne, hoitakaa liittoanne!! Elämä on ihanaa kun sen oikein oivaltaa. Jumalan siunausta kaikille pareille.

        Ja täytys muistaa myös se, että lestadiolaisuudessa asenne tyttöjä/naisia kohtaan on se, että kaikkein suurinta mitä he voivat saavuttaa elämässään on se, että pääsee naimisiin... viis koulutuksesta ja työelämästä...se se onkin aika kova pudotus kun arkipäivän totuus, tauoton kolmivuoro lasten ja kodin pyörityksessä alkaa...ja ainoa jota syytetään kun väsymys valtaa on vaimo ja hänen voimattomuutensa luottaa Jumalan laatimaan järjestykseen...tai järjestykseen ja järjestykseen..en ole vieläkään löytänyt Raamatusta paikkaa joka kieltää esim. ehkäisyn..ehkäpä joku valaisee minua..


      • moi
        leila32 kirjoitti:

        Ja täytys muistaa myös se, että lestadiolaisuudessa asenne tyttöjä/naisia kohtaan on se, että kaikkein suurinta mitä he voivat saavuttaa elämässään on se, että pääsee naimisiin... viis koulutuksesta ja työelämästä...se se onkin aika kova pudotus kun arkipäivän totuus, tauoton kolmivuoro lasten ja kodin pyörityksessä alkaa...ja ainoa jota syytetään kun väsymys valtaa on vaimo ja hänen voimattomuutensa luottaa Jumalan laatimaan järjestykseen...tai järjestykseen ja järjestykseen..en ole vieläkään löytänyt Raamatusta paikkaa joka kieltää esim. ehkäisyn..ehkäpä joku valaisee minua..

        Et sinä sitä ohjetta ehkäisyn kieltämisestä raamatusta löydäkään.Raamatussa ei ole tällaista ohjetta.Lestadiolaiset vain ovat sitä opettaneet.Arvostan teitä lestoja Jumalan lapsina,mutta kyllä teikäläisillä on tässä asiassa paljon pimeyttä.Suosittelen että perehdyt muiden kristittyjen kuin lestojen opetukseen asiasta.Terve järkikin sanoo että sellainen usko joka ahdistaa ei ole oikeaa opetusta.Minun syvä myötätuntoni on synnytyksistä ja lastenhoidosta väsyneiden lestanaisten puoleela.Mutta syvä vastenmielisyyteni on itse tällaista nurinkurista ja luonnotonta oppia vastaan kuinka te lestat seksuaalisuudesta ajattelette.Vastaan sinulle vilpittömästi,ehkäisy ei ole synti.Voimia ja siunausta toivoopi sydämestään sinulle Leila32 ,sitä toivottaa sinulle eräs harhaoppinen jota lestat ei varmaankaan Jumalan lapseksi tunnusta koska kuulun eri kuppikuntaan.


    • Myyriäinen

      Mun vaimo on kans nyt kesän kynnyksellä alkanut osoittaa viilenemisen merkkejä; vieroksuu mua ja varsinkin noita sänkypuuhia. Mut mä vienkin sen nyt kuukaudex mökille; siellä rantakirput, punkit ja hyttyset kun sitä oikein pureskelee ja imee siitä verta, niin sen nahka alkaa kovin kutista ja silloin mä saan hyvän syyn tarjota apuani; An ku mä vähän raaputan! Ja sitä voi silloin vähän raapaista sieltäkin, mihin ei hyttynenkään ole osannut tuikata. Siinä syyhytellessä vaimo (toivottavasti ) syttyy myötämielisex sexiin. Sit, jos onnistaa, mä lämmitän meille rantasaunan ja sit meillä on tosi kivaa yhdess. Kaikki entinen katioaa...jne.

      Hyvää kesälomaa ja mökki-ilmoja teillekin.

      • Kekottaja-Kalle

        Mä käytän koeteltua konstia. Mökille mekin mennään. Ja alkajaisiks mä lämmitän rantasaunan jo valmiiksi. Sit me vaimon kans kierrellään vähän metsässä muka maisemia katselemassa. Ja kun mä nään isio kusiaispesän, niin mä tuuppaan akan siihen istuvilleen ja pitelen sitä siinä pari minuuttia. Kyllä sitten sauna kelpaa ja ehkä seksileikit sen päälle. Todennäköisyys onnistumiselle on yli 50%.

        PS. Joskus oon kyllä joutunut vaimoa lepyttelemään, että eks sää nyt leikkiä kestä.


    • Kahden lapsen äiti

      Eiköhän naiselle 6 lasta jo riitä. Pistähän isukki vehkeesi naftaliiniin ja odota sitä aikaa kun vaimosi saavuttaa hedelmättömän iän. Palaa sitten asiaan. Parempia aikoja odotellessa anna vaimollesi rakkautta ja hellyyttä seksin sijasta.

      • Perheenpää

        mulla ei sitten enää seisokaan ja vaimo haluis todella? Silloin on uusi ongelma meillä edessä ja tietysti myös uudet neuvojat. Kun nainen todella alkaa vaatia mieheltä todellista seksiä, silloin ei silittelyt ja hyväilyt auta; on tarjottava kovempaa rautaa. Mutta jos ei oo mistä tarjota, niin mitäs sitten? Käy niin kuin sanassa seisoo:"sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset..."!
        Sulla on vasta kaksi lasta; et tiedä vielä elämästä mitään. Sinä pieniperheinen. Palaa sitelle vasta, kun sulla kuudes on joukon keskimmäinen. Silloin voit osallistua asiantuntijana tähän keskusteluun.


      • Kahden lapsen äiti
        Perheenpää kirjoitti:

        mulla ei sitten enää seisokaan ja vaimo haluis todella? Silloin on uusi ongelma meillä edessä ja tietysti myös uudet neuvojat. Kun nainen todella alkaa vaatia mieheltä todellista seksiä, silloin ei silittelyt ja hyväilyt auta; on tarjottava kovempaa rautaa. Mutta jos ei oo mistä tarjota, niin mitäs sitten? Käy niin kuin sanassa seisoo:"sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset..."!
        Sulla on vasta kaksi lasta; et tiedä vielä elämästä mitään. Sinä pieniperheinen. Palaa sitelle vasta, kun sulla kuudes on joukon keskimmäinen. Silloin voit osallistua asiantuntijana tähän keskusteluun.

        Jos vaimosi todellakin haluaa seksiä, niin et sinä vaimosi tyydyttämiseen "sitä kovempaa rautaa" tarvitse. Opettele käyttämään sormiasi. Tyydytä vaimosi käsin. Moni nainen saa siitä suuremman nautinnon kuin siitä todellisesta seksistä. Oma mieheni saa minut huutamaan nautinnosta kyseisellä tavalla ja toivon että muutkin miehet tekevät naisilleen samoin. Ihania seksihetkiä ilman raskaudenpelkoa sinulle ja vaimollesi!


      • Perheenpää
        Kahden lapsen äiti kirjoitti:

        Jos vaimosi todellakin haluaa seksiä, niin et sinä vaimosi tyydyttämiseen "sitä kovempaa rautaa" tarvitse. Opettele käyttämään sormiasi. Tyydytä vaimosi käsin. Moni nainen saa siitä suuremman nautinnon kuin siitä todellisesta seksistä. Oma mieheni saa minut huutamaan nautinnosta kyseisellä tavalla ja toivon että muutkin miehet tekevät naisilleen samoin. Ihania seksihetkiä ilman raskaudenpelkoa sinulle ja vaimollesi!

        juuri onkin; vaimoni ei nimittäin hyväksy mitään sormipeliä. se on hänen mielestä luonnotonta ja sopimatonta ,"masdturbaatiota! Se ainoa hyväksyttävä on se luojan antama asennuskeppi! Ja jos siitä katoaa puhti silloin, kun vaimolla on seksuaalisia tarpeita, niin mitäs sitten. Käakenkö vaimon mennä naapuriin?


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      142
      8018
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      43
      2091
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      2020
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1673
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      181
      1617
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1060
    7. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      999
    8. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      51
      970
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      850
    10. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      24
      838
    Aihe