Mielenkiintoista tekstiä Raamatusta

Jumala näkee

Vauvakasteen puoltajat vetoavat, että vasta Jeesuksen jälkeen alkoi tämä uusitestamentillinen aika, mutta Raamattu sanoo:

Luuk. 16:
"16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
17. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Tässä kohdin vuoden -92 käännös sanoo tuon asian selvemmin esiin:

"16. Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.*
17. Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa."

Vielä selvennykseksi tämä Raamatun kohta.

Matt. 11
12. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
13. Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

Johannes Kastaja saarnasi näin, Matt. 3:

"1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"

Apostolit saarnasivat näin, Apt. 2:

"37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Mikä siis muuttui Jumalan valtakunnan saarnaamisessa???? Ei mikään. Apostolit saarnasivat kuten Johannes Kastaja, joten tässäkin kohdin vauvakasteoppiin ja sen vääristelyt kaatuu Raamatun sanan edessä. Siksi joillekin Apostolien teot ovat myrkkyä, kun siinä on totuus selkeimmin esillä, vaikka on se muuallakin kirkasta Jumalan sanaa,

Lisäksi HUOMATKAA tuo 39. jae, jonka vauvakasteen kehittäjät väärensivät Raamatun sanasta ja jättävät edelliset jakeet pois, sillä ei kyse ollut mistään kasteen lupauksista. Ensin parannus ja sitten kaste, joka seurasi ihmisten parannuksen tekoa välittömästi.

Kertokaapa nyt, mikä muuttui evankeliumin sanoman julistuksessa Johannes Kastajan akoista Jeesuksen sovitustyön ja ylösnousemuksen jälkeen.

Vielä selvyydeksi Markuksen evankeliumin loppua, kuten Raamattu selkeästi sanookin lukuunottamatta tuota Matteusken evankeliumin epämääräistä ja poikkeavaa saanajärjestystä Mark. 16:

"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

77

1144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pietarin puhe

      Parannuskehotus annettiin paikalla olleille miehille/veljille (jae 37)

      Lapset heti kasteelle perhekunnittain. Teille ja TEIDÄN LAPSILLE, syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

      Kastaminen aloitettiin Pietarin sukupolven lapsiperheistä (jae 40).

      Lapsien jättäminen maailmaan tarkottaa sitä, että heidän tulisi tehdä ensin syntiä, josta sitten voisivat tehdä parannusta, mikäli tekevät ja sitten hamassa tulevaisuudessa kasteelle...mutta siihenhän se Saatana pyrkiikin...lapset jätettäisiin maailmaan suoraan Molokin kitaan...sitähän ne ei-kristityt uudestikastajat viekkaasti opettavat.

      • Jumala näkee

        Samaa sanomaa MIEHET ja VELJET myös Johannes Kastaja saarnasi ja Jeesus siunasi lapset.

        Mikä oli se lupaus?? Lupaus oli siis maailman tappiin saakka, että jotka tekevät parannuksen ja käyvät sen jälkeen kasteella ovat pelastettuja.

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Tämän jo toisaalla http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , Ovatko lapset helvetin ruokaa, jo selvitin sekä tein oppinne perusteet naurettaviksi.

        Toisaalla väitätte, että vauva/sikiö on perisynnin saastuttama ja siksi helvetin ruokaa ja siksi tarvitsee kasteen ja nyt vertaat tuota vauvaa/lasta otolliseksi Jumalan valtakunnan vastaanottajaksi, vaikka vauva on siinä vaiheessa helvettiin tuomittu oppinne mukaan.

        Huomaatko mikä umpikuja??? Oppinne toinen osa-alue kampittaa oppinne toisen osa-alueen!!!! Oppinne siis riitelee itsensä kanssa.

        Tuo lapseen vertaaminen ei tarkoita, että pitää olla lapsi vaan lapsen kaltainen, joka uskoo epäröimättä ja puhehan oli aikuisille, ei lapsille.

        Muistelepa mitä Jeesus sanoi AIKUISELLE Nikodemukselle.


      • kastaa pitää
        Jumala näkee kirjoitti:

        Samaa sanomaa MIEHET ja VELJET myös Johannes Kastaja saarnasi ja Jeesus siunasi lapset.

        Mikä oli se lupaus?? Lupaus oli siis maailman tappiin saakka, että jotka tekevät parannuksen ja käyvät sen jälkeen kasteella ovat pelastettuja.

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Tämän jo toisaalla http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , Ovatko lapset helvetin ruokaa, jo selvitin sekä tein oppinne perusteet naurettaviksi.

        Toisaalla väitätte, että vauva/sikiö on perisynnin saastuttama ja siksi helvetin ruokaa ja siksi tarvitsee kasteen ja nyt vertaat tuota vauvaa/lasta otolliseksi Jumalan valtakunnan vastaanottajaksi, vaikka vauva on siinä vaiheessa helvettiin tuomittu oppinne mukaan.

        Huomaatko mikä umpikuja??? Oppinne toinen osa-alue kampittaa oppinne toisen osa-alueen!!!! Oppinne siis riitelee itsensä kanssa.

        Tuo lapseen vertaaminen ei tarkoita, että pitää olla lapsi vaan lapsen kaltainen, joka uskoo epäröimättä ja puhehan oli aikuisille, ei lapsille.

        Muistelepa mitä Jeesus sanoi AIKUISELLE Nikodemukselle.

        Eihän katoavasta miehen siemenestä synny Raamatun mukaan katoamatonta. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä. Eihän se lapsikaan voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudesti. Lapsenkin on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä kasteessa.

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=BABY); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

        15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
           
        15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
           
        15 Verily I say unto you, Whosoever shall not receive the kingdom of God as a little child, he shall not enter therein.


      • Jumala näkee
        kastaa pitää kirjoitti:

        Eihän katoavasta miehen siemenestä synny Raamatun mukaan katoamatonta. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä. Eihän se lapsikaan voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudesti. Lapsenkin on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä kasteessa.

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=BABY); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

        15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
           
        15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
           
        15 Verily I say unto you, Whosoever shall not receive the kingdom of God as a little child, he shall not enter therein.

        Ei auta kikkakolmoset ihmisten tekemänä pelastukseen.

        Luepa tuo aloittamani keskustelu http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , niin näet miten saastaista ja ihmislihasta tuo vauvakasteoppi on, kun se oppina riitelee itsensä kanssa ja kumoaa paikoin oman oppinsa totaalisesti. Ei ole oppi luotettava, jos se riitelee ja kaataa osaltaan omat oppirakenteensa.

        Vielä muistutukseksi. Opit eivät pelasta vaan Jeesus pelastaa ja vauvakasteoppi päinvastoin on oppia pimeydestä.


      • veriliitto
        Jumala näkee kirjoitti:

        Ei auta kikkakolmoset ihmisten tekemänä pelastukseen.

        Luepa tuo aloittamani keskustelu http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , niin näet miten saastaista ja ihmislihasta tuo vauvakasteoppi on, kun se oppina riitelee itsensä kanssa ja kumoaa paikoin oman oppinsa totaalisesti. Ei ole oppi luotettava, jos se riitelee ja kaataa osaltaan omat oppirakenteensa.

        Vielä muistutukseksi. Opit eivät pelasta vaan Jeesus pelastaa ja vauvakasteoppi päinvastoin on oppia pimeydestä.

        Lapsi saa kasteessa verensuojan, Kristuspuvun päällensä.

        6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
        7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
        8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
        9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

        Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?


      • Jumala näkee
        veriliitto kirjoitti:

        Lapsi saa kasteessa verensuojan, Kristuspuvun päällensä.

        6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
        7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
        8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
        9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

        Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        ja näitten sanojen loitsuja jakavat myös uudestisyntymättömät ja Raamatun sanomaa kieltävät "papit".

        Anteeksi vain, mutta käytän nyt kovaa nimitystä, mutta se sisältää selkeän totuuden.

        Tätä "kastelaitosta" johtaa piispoja, jotka polkevat Raamatun sanaa.

        Näitä "kastelaitoksen" pappeja kouluttaa jopa ihmiset, jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden tai monia muuta osia Raamatusta.

        Tätä kastelaitosta johtavat paikallisella tasolla johtavat ihmiset (maallikot), jotka isolta osalta eivät edes ole uskossa ja tuo "virka" on usein niitten ihmisten hallussa, jotka ovat silmäätekeviä.

        Jos katsotaan apostolista aikaa ja seurakuntaa, niin siellä ei ollut syntielämän pyörteissä olevilla sijaa seurakunnan yhteydessä. Nythän Riekkiset, Paarmat, (Myllykosket), Räisäset ovat johtamassa näkyvällä tavalla tämän kastelaitoksen "hengellistä" tilaa.

        Miten voi instituutio, joka polkee suurelta osin Jumalan sanan ja sen jäsenet elää julkisynnissä olla Jumalalle otollinen. Siksi piti keksiä vauvakaste, jotta voitaisiin tuudittautua valheeseen, jossa vauvakaste on pelastuksen ehto. Eri asia vain, mistä se pelastaa.

        Sanon lopuksi, ettei kukaan pääse "puukottamaan", että vapaissakin suunnissa löytyy luopioita, mutta vähäisessä määrin, samoin kun niitä. jotka muotojumalisella toimillaan luulevat olevansa Jumalan lapsia, mutta eivät ole.

        Siis pelastuksen perusta on usko ja se usko ei synny kasteessa vaan siitä, että ihminen on kuuliainen Jumalan tahdolle, tekee parannuksen ja lähtee seuraamaan Jeesuksen osoittamaa tietä, kaitaa tietä.


      • profetoin sinulle
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja näitten sanojen loitsuja jakavat myös uudestisyntymättömät ja Raamatun sanomaa kieltävät "papit".

        Anteeksi vain, mutta käytän nyt kovaa nimitystä, mutta se sisältää selkeän totuuden.

        Tätä "kastelaitosta" johtaa piispoja, jotka polkevat Raamatun sanaa.

        Näitä "kastelaitoksen" pappeja kouluttaa jopa ihmiset, jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden tai monia muuta osia Raamatusta.

        Tätä kastelaitosta johtavat paikallisella tasolla johtavat ihmiset (maallikot), jotka isolta osalta eivät edes ole uskossa ja tuo "virka" on usein niitten ihmisten hallussa, jotka ovat silmäätekeviä.

        Jos katsotaan apostolista aikaa ja seurakuntaa, niin siellä ei ollut syntielämän pyörteissä olevilla sijaa seurakunnan yhteydessä. Nythän Riekkiset, Paarmat, (Myllykosket), Räisäset ovat johtamassa näkyvällä tavalla tämän kastelaitoksen "hengellistä" tilaa.

        Miten voi instituutio, joka polkee suurelta osin Jumalan sanan ja sen jäsenet elää julkisynnissä olla Jumalalle otollinen. Siksi piti keksiä vauvakaste, jotta voitaisiin tuudittautua valheeseen, jossa vauvakaste on pelastuksen ehto. Eri asia vain, mistä se pelastaa.

        Sanon lopuksi, ettei kukaan pääse "puukottamaan", että vapaissakin suunnissa löytyy luopioita, mutta vähäisessä määrin, samoin kun niitä. jotka muotojumalisella toimillaan luulevat olevansa Jumalan lapsia, mutta eivät ole.

        Siis pelastuksen perusta on usko ja se usko ei synny kasteessa vaan siitä, että ihminen on kuuliainen Jumalan tahdolle, tekee parannuksen ja lähtee seuraamaan Jeesuksen osoittamaa tietä, kaitaa tietä.

        22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
        23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."


      • Jumala näkee
        profetoin sinulle kirjoitti:

        22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
        23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

        kun kerron Raamatun eli Jumalan sanan totuuden.

        Tuollaisen kehoituksen voi antaa vain sellainen joka uskoo silmittömästi vauvakasteeseen ja palvoo sitä epäjumalan tavoin sekä on unohtanut, mitä pelastussanoma, evankeliumi ja elävä usko on.

        Samoin voit kehoittaa parannuksen tekoon, jos pystyt Raamatusta, että puhuisin omiani. Sen sijaan olen jo yli puolenkymmentä kertaa tänäkin päivänä ajanut vauvakasteopin perustelut Raamatun avulla umpikujaan, joten tutki ensin itsesi ja tee parannus ensin omasta harhastasi.


    • Jumala näkee

      ja sen sato eli parannuksen tehneet ja Jumalan tahdon tielle lähteneet kastettiin ja kastetaan.

      Evankeliumi on rakkauden evankeliumia, eikä pakkovallankäytön väline (pakkokastamiset) ja ihminen valitsee, ottaako hän Jumalan sovitustyön vastaan ja haluaako hän elää Jumalan tahdossa, armahdettuina syntisinä.

      • kaikki omaiset

        Kristityt veivät tietenkin kaikki omaisensa ja perhekuntalaisensa kasteelle ja kaikki perhekuntalaiset kastettiin kristityiksi sanoo Raamattu. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. 1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.

        Ei-kristityt lasten kasteen vihaajalahkot syntyivät vasta 1500-luvulla ja lisää syntyi 1900-luvun alussa Amerikassa.


      • Jumala näkee
        kaikki omaiset kirjoitti:

        Kristityt veivät tietenkin kaikki omaisensa ja perhekuntalaisensa kasteelle ja kaikki perhekuntalaiset kastettiin kristityiksi sanoo Raamattu. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. 1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.

        Ei-kristityt lasten kasteen vihaajalahkot syntyivät vasta 1500-luvulla ja lisää syntyi 1900-luvun alussa Amerikassa.

        niin näet, että ne kastettiin, jotka USKOIVAT eikä niin, että ne kastettiin. jotka haluttiin tai pakotettiin uskomaan, kuten vauvakasteopin perusta on.


      • teille ja teidän lapsille
        Jumala näkee kirjoitti:

        niin näet, että ne kastettiin, jotka USKOIVAT eikä niin, että ne kastettiin. jotka haluttiin tai pakotettiin uskomaan, kuten vauvakasteopin perusta on.

        Perhekuntaan luettiin kuuluviksi vielä palvelijoiden ja orjien lapset, jotka kuului heti kastaa samoin kuin vanhan liiton aikana tehtiin orjien osalta.

        13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
        14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Kasteessa lapsi tulee uuden liiton veriliitosta osalliseksi.

        1. Piet. 3:21
           
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

        5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]


      • Raamattua
        kaikki omaiset kirjoitti:

        Kristityt veivät tietenkin kaikki omaisensa ja perhekuntalaisensa kasteelle ja kaikki perhekuntalaiset kastettiin kristityiksi sanoo Raamattu. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. 1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.

        Ei-kristityt lasten kasteen vihaajalahkot syntyivät vasta 1500-luvulla ja lisää syntyi 1900-luvun alussa Amerikassa.

        Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden"

        Meinaatko, että sylivauvat olivat lukutaitoisia, kun
        Paavali kirjoitti heille.

        Kyllä sinulla taitaa olla paniikki, kun oletat ja
        kuvittelet ja väärennät Raamattua jotta saisit ne
        sylivauvat kastetuksi. Tiedätkö, että Sanan väärentäminen on syntiä!!!!!!!


      • on todella
        teille ja teidän lapsille kirjoitti:

        Perhekuntaan luettiin kuuluviksi vielä palvelijoiden ja orjien lapset, jotka kuului heti kastaa samoin kuin vanhan liiton aikana tehtiin orjien osalta.

        13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
        14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Kasteessa lapsi tulee uuden liiton veriliitosta osalliseksi.

        1. Piet. 3:21
           
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

        5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        veriliittoa tai pikemmin veristä liittoa, kun kes-
        kiajalla jokainen, joka kieltäytyi kasteesta tapet-
        tiin. Hän ei varmaan ymmärtänyt, miten ihanaa
        tämä kasteen armo on.
        Monesko kerta tuo on, kun kopioit tuota samaa
        tekstiä? Osaatko ollenkaan keskustetlla ja perustel-
        la Raamatulla sanomisiasi.
        Tuollaiseen kopiointiin ei paljoa ymmärrystä tarvita.


      • luettiin
        Raamattua kirjoitti:

        Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden"

        Meinaatko, että sylivauvat olivat lukutaitoisia, kun
        Paavali kirjoitti heille.

        Kyllä sinulla taitaa olla paniikki, kun oletat ja
        kuvittelet ja väärennät Raamattua jotta saisit ne
        sylivauvat kastetuksi. Tiedätkö, että Sanan väärentäminen on syntiä!!!!!!!

        kirjeet luettiin kaikille ääneen

        1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
        2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

        eli Kristus oli lapsukaisten syntien sovitus

        kaste saatiin "syntienne anteeksisaamiseksi"
        "teille ja teidän lapsillenne"
        "perhekunnittain"
        "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"

        joko muuten teidän lapsilla on Pyhän Hengen lahja?


      • ne sylivauvat
        luettiin kirjoitti:

        kirjeet luettiin kaikille ääneen

        1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
        2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

        eli Kristus oli lapsukaisten syntien sovitus

        kaste saatiin "syntienne anteeksisaamiseksi"
        "teille ja teidän lapsillenne"
        "perhekunnittain"
        "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"

        joko muuten teidän lapsilla on Pyhän Hengen lahja?

        tekivät syntiä?
        Rauhoitu nyt vähän, ja ajattele mitä kopioit.
        Teet itsesi vain naurunalaiseksi tuollaisella paasaa
        misella.


      • sana pitää
        on todella kirjoitti:

        veriliittoa tai pikemmin veristä liittoa, kun kes-
        kiajalla jokainen, joka kieltäytyi kasteesta tapet-
        tiin. Hän ei varmaan ymmärtänyt, miten ihanaa
        tämä kasteen armo on.
        Monesko kerta tuo on, kun kopioit tuota samaa
        tekstiä? Osaatko ollenkaan keskustetlla ja perustel-
        la Raamatulla sanomisiasi.
        Tuollaiseen kopiointiin ei paljoa ymmärrystä tarvita.

        totuus on Jumalan sanassa Raamatussa.

        Kasteessa pieni ihmistaimi oksastetaan jaloon viikunapuuhun ja liitetän Kristuksen veren ja ylösnousemuksen osallisuuteen (room.6:3-4)
        ja ks. 1.Kor.12:13 lapsen seurakuntaan liittäminen kasteessa.

        Ettekö te lahkolaiset edes tätä tiedä?

        "Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
        Room.6:3


      • Jumala näkee
        teille ja teidän lapsille kirjoitti:

        Perhekuntaan luettiin kuuluviksi vielä palvelijoiden ja orjien lapset, jotka kuului heti kastaa samoin kuin vanhan liiton aikana tehtiin orjien osalta.

        13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
        14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Kasteessa lapsi tulee uuden liiton veriliitosta osalliseksi.

        1. Piet. 3:21
           
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

        5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        "21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

        Laitoitpa hyvän kohdan Raamatusta. jolla kampitit omaksumasi opin. :)))))

        Oppinnehan sanoo, että juuri vauvakasteessa saadaan synnit anteeksi, mutta juuri tuossa jakeessa sanotaan, että

        "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."

        eli kaste ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, kuten uskovien kasteelle menevär sen mieltävät ja minkä kautta tuo kaikki. Siis Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, ei kasteen kautta, kuten oppinne sen määrittelee.

        On huvittavaa, että kopiot rapsuvat, mutta itse kopioitsijat eivät ajattele tai ymmärrä edes asiaa, minkä laittavat esille asiansa puolesta, mutta sitten kampittavat itsensä ja ajamansa opinsa.

        Tässähän täytyy alkaa pitää listaa, sillä niin monesta kohdasta olen pystynyt Raamatun avulla kumoamaan oppinne, joka ei ole Jumalasta ja ajanut oppinne puolustajat umpikujaan.

        Valitettavasti copy&pastet jatkuvat, mutta itse pastaajat tekevät vain sillä hallaa itsellensä ja opille, sekä kertoo siitä, että uskovay sokeasti asiaansa, vaikka pohja on pois omaksumastaan opista.

        "5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4"

        Olet edelleenkin syntinen, on kastettu tai ei, mutta uskossa olemme armahdettuja syntisiä.

        Tähän viimeiseen kohtaan lue aloitus keskustelustani http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , Ovatko helvetin ruokaa, niin löydät toisen umpikujan vaikka ansiokkaasti asiasi puolesta Raamttua käytit, mutta et ymmärrä sen todellista sisältöä.


      • Jumala näkee
        sana pitää kirjoitti:

        totuus on Jumalan sanassa Raamatussa.

        Kasteessa pieni ihmistaimi oksastetaan jaloon viikunapuuhun ja liitetän Kristuksen veren ja ylösnousemuksen osallisuuteen (room.6:3-4)
        ja ks. 1.Kor.12:13 lapsen seurakuntaan liittäminen kasteessa.

        Ettekö te lahkolaiset edes tätä tiedä?

        "Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
        Room.6:3

        Sillä jaloon Viinipuuhun oksastetaan uskovat.

        Samoin ei vauvakaste auta, jos eletään syvällä synnissä, eikä tehdä parannusta niistä. Eli siinä näkyy tuo vauvakasteen "voima" ja "hedelmä" luterilaisessa kirkossa.


      • Raamatun mukaan
        ne sylivauvat kirjoitti:

        tekivät syntiä?
        Rauhoitu nyt vähän, ja ajattele mitä kopioit.
        Teet itsesi vain naurunalaiseksi tuollaisella paasaa
        misella.

        Ps. 58:3

        (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

        Ja tämä sanottiin alkuseurakunnan aikana roomalaisile.

        9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        lihasta syntyy liha..

        Gal. 6:8
        Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.


      • veri ja vesi
        Jumala näkee kirjoitti:

        "21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

        Laitoitpa hyvän kohdan Raamatusta. jolla kampitit omaksumasi opin. :)))))

        Oppinnehan sanoo, että juuri vauvakasteessa saadaan synnit anteeksi, mutta juuri tuossa jakeessa sanotaan, että

        "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."

        eli kaste ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, kuten uskovien kasteelle menevär sen mieltävät ja minkä kautta tuo kaikki. Siis Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, ei kasteen kautta, kuten oppinne sen määrittelee.

        On huvittavaa, että kopiot rapsuvat, mutta itse kopioitsijat eivät ajattele tai ymmärrä edes asiaa, minkä laittavat esille asiansa puolesta, mutta sitten kampittavat itsensä ja ajamansa opinsa.

        Tässähän täytyy alkaa pitää listaa, sillä niin monesta kohdasta olen pystynyt Raamatun avulla kumoamaan oppinne, joka ei ole Jumalasta ja ajanut oppinne puolustajat umpikujaan.

        Valitettavasti copy&pastet jatkuvat, mutta itse pastaajat tekevät vain sillä hallaa itsellensä ja opille, sekä kertoo siitä, että uskovay sokeasti asiaansa, vaikka pohja on pois omaksumastaan opista.

        "5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4"

        Olet edelleenkin syntinen, on kastettu tai ei, mutta uskossa olemme armahdettuja syntisiä.

        Tähän viimeiseen kohtaan lue aloitus keskustelustani http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , Ovatko helvetin ruokaa, niin löydät toisen umpikujan vaikka ansiokkaasti asiasi puolesta Raamttua käytit, mutta et ymmärrä sen todellista sisältöä.

        Jeesuksen verihän jäi maan päälle sekoittuen veteen. sehän on verenpunaama kastevesi, joka pesee synnit pois kasteessa, KASTE SAADAAN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.PERHEKUNNITTAIN.

        "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

        1. Joh. 1:8

        "Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä."

        Lahkolaiset kieltävät lastensa olevan syntisiä, joten lahkolaisissa ei ole totuutta.

        Paavalille sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Vesi ja veri pesee synnit pois kasteessa niin sitten on Pyhän Hengen ilo tulla asumaan puhtaaseen sydämeen. "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        Joh. 19:34

        vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä VERTA JA VETTÄ.

        =KASTEVESI

        Lihan saastahan on ominaisuus ja lihan taipumus. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. Liha ei synny uudesti vaan ihmisen henki syntyy uudesti kasteessa vedestä ja Jumalan Hengestä. Myös lapsen syntiinlangenneen sukukunnan jäsenen henki pitää uudestisyntyä kasteessa vedestä ja Hengestä uuteen elämään. (Joh.3:5)

        Lihan teot ovat syntiä=Gal.5:20-21. Älä sotke "lihan tekoja" sanomalla että ne olisisat sama asia kuin "lihan saasta".

        Koko lapsen syntiinlankeemuksessa saama lihan ruumis riisutaan pois kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa.

        11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: (8pv.iässä)
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        1. Piet. 3:21

        Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]


      • tietenkin
        Jumala näkee kirjoitti:

        Sillä jaloon Viinipuuhun oksastetaan uskovat.

        Samoin ei vauvakaste auta, jos eletään syvällä synnissä, eikä tehdä parannusta niistä. Eli siinä näkyy tuo vauvakasteen "voima" ja "hedelmä" luterilaisessa kirkossa.

        Mutta se ei kumoa sitä Raamatun totuutta, että lapsi liitetään kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja lapsi saa kasteessa Kristuksen hengen asuvaiseksi.

        12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
        13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

        "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room.8:9)

        Joko muuten teidän lapsilla on Kristuksen Henki?


      • Jumal näkee
        veri ja vesi kirjoitti:

        Jeesuksen verihän jäi maan päälle sekoittuen veteen. sehän on verenpunaama kastevesi, joka pesee synnit pois kasteessa, KASTE SAADAAN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.PERHEKUNNITTAIN.

        "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

        1. Joh. 1:8

        "Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä."

        Lahkolaiset kieltävät lastensa olevan syntisiä, joten lahkolaisissa ei ole totuutta.

        Paavalille sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Vesi ja veri pesee synnit pois kasteessa niin sitten on Pyhän Hengen ilo tulla asumaan puhtaaseen sydämeen. "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        Joh. 19:34

        vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä VERTA JA VETTÄ.

        =KASTEVESI

        Lihan saastahan on ominaisuus ja lihan taipumus. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. Liha ei synny uudesti vaan ihmisen henki syntyy uudesti kasteessa vedestä ja Jumalan Hengestä. Myös lapsen syntiinlangenneen sukukunnan jäsenen henki pitää uudestisyntyä kasteessa vedestä ja Hengestä uuteen elämään. (Joh.3:5)

        Lihan teot ovat syntiä=Gal.5:20-21. Älä sotke "lihan tekoja" sanomalla että ne olisisat sama asia kuin "lihan saasta".

        Koko lapsen syntiinlankeemuksessa saama lihan ruumis riisutaan pois kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa.

        11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: (8pv.iässä)
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        1. Piet. 3:21

        Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

        Lmainitsemasi 1.Piet. 3:21

        "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

        Tässähän juuri sanotaan, että kaste ei ole lihan saasta poistamista.

        Mielenkiintoista, kun itse kumoat Raamatun avulla sen mitä sanot ja olet omaksunut. Sen sijaan Raamatun sanan avulla vahvistat uskovien kasteen totuuden ja sen, että kaste ei ole uskon perusta vaan toistepäin. ;)

        Uskottavaa on tuo argumentointisi edellisenkin perusteella, eikö totta?? :))))


      • eri asia
        Jumal näkee kirjoitti:

        Lmainitsemasi 1.Piet. 3:21

        "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

        Tässähän juuri sanotaan, että kaste ei ole lihan saasta poistamista.

        Mielenkiintoista, kun itse kumoat Raamatun avulla sen mitä sanot ja olet omaksunut. Sen sijaan Raamatun sanan avulla vahvistat uskovien kasteen totuuden ja sen, että kaste ei ole uskon perusta vaan toistepäin. ;)

        Uskottavaa on tuo argumentointisi edellisenkin perusteella, eikö totta?? :))))

        Lihan teot=gal.5=syntiä=juoppous ja lahkolaisuus esim.

        Lihan saasta on taipumus eli ominaisuus, joka ei poistu, sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, mutta Henki lihaa vastaan.

        Mutta pitäähän lapsen ensin se Henki kasteessa saada.

        "jolla ei ole Hänen henkeänsä ei ole hänen omansa"

        Joko teidän lapsilla on Kristuksen Henki?


      • Jumala näkee
        tietenkin kirjoitti:

        Mutta se ei kumoa sitä Raamatun totuutta, että lapsi liitetään kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja lapsi saa kasteessa Kristuksen hengen asuvaiseksi.

        12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
        13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

        "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room.8:9)

        Joko muuten teidän lapsilla on Kristuksen Henki?

        "Mutta se ei kumoa sitä Raamatun totuutta, että lapsi liitetään kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja lapsi saa kasteessa Kristuksen hengen asuvaiseksi."

        Toisella "totuudellako" puolustat oppisi valheita? Jos oppi omaksumasi oppi pettää Raamatun valossa monin kohdin, niin se ei ole uskottava vaan viraton.

        Lapsi tosiaan on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siksi omistaa Jumalan Hengen. Avaamini keskustelu, "Ovatko helvetin ruokaa" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , vie tyystin pohjan siltä perisyntiopilta, kun tuo oppi riitelee ja kumoaa oman oppinsa.

        Kirkon jäseneksi lapsi ristitään ja Jumalan seurakunta ei ole instituutio vaan uskovat.

        "13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

        Taas astuit periluterilaiseen tapaan ansaan eli oliko tuo kaste nestettä vai puhuttiinko siinä Pyhän Hengen kasteesta?

        Samoin "ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" on kuvaus Pyhästä Hengestä, ei nesteestä ja ei varsinkaan kastevedestä.

        Kehoitankin lukemaan Raamattua ymmärryksellä, sillä ei kaste aina Raamatussa tarkoita nestettä ja lapsista puhutaan paljon Raamatusta, vaikka kyse on aikuisista tai puheesta aikuisille.


      • vanhurskauttaminen
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Mutta se ei kumoa sitä Raamatun totuutta, että lapsi liitetään kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja lapsi saa kasteessa Kristuksen hengen asuvaiseksi."

        Toisella "totuudellako" puolustat oppisi valheita? Jos oppi omaksumasi oppi pettää Raamatun valossa monin kohdin, niin se ei ole uskottava vaan viraton.

        Lapsi tosiaan on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siksi omistaa Jumalan Hengen. Avaamini keskustelu, "Ovatko helvetin ruokaa" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , vie tyystin pohjan siltä perisyntiopilta, kun tuo oppi riitelee ja kumoaa oman oppinsa.

        Kirkon jäseneksi lapsi ristitään ja Jumalan seurakunta ei ole instituutio vaan uskovat.

        "13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

        Taas astuit periluterilaiseen tapaan ansaan eli oliko tuo kaste nestettä vai puhuttiinko siinä Pyhän Hengen kasteesta?

        Samoin "ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" on kuvaus Pyhästä Hengestä, ei nesteestä ja ei varsinkaan kastevedestä.

        Kehoitankin lukemaan Raamattua ymmärryksellä, sillä ei kaste aina Raamatussa tarkoita nestettä ja lapsista puhutaan paljon Raamatusta, vaikka kyse on aikuisista tai puheesta aikuisille.

        Viattomuus ei ole vielä ketään pelastanut. Sodoman ja Gomoran vanhemmat ajattelivat tosin samoin kuin sinäkin. Noista kaupungeista ei löytynyt kuitenkaan vaadittua 10 "vanhurskasta" ihmistä. Vauvojajakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.

        Pitäähän lapsi kastaa ja vanhurskauttaa.

        Valitettavasti Raamattu ei puhu automaattisovituksesta lapselle, vaan lapsenkin on ensin opettava sovitus eli Jumalan valtakunta vastaan kasteessa.

        "te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."


      • Jumala näkee
        eri asia kirjoitti:

        Lihan teot=gal.5=syntiä=juoppous ja lahkolaisuus esim.

        Lihan saasta on taipumus eli ominaisuus, joka ei poistu, sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, mutta Henki lihaa vastaan.

        Mutta pitäähän lapsen ensin se Henki kasteessa saada.

        "jolla ei ole Hänen henkeänsä ei ole hänen omansa"

        Joko teidän lapsilla on Kristuksen Henki?

        Lapsi on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja tänäkin päivänä olen tuon perisyntiopin saanut naurunalaiseksi, kun se itsessään riitelee itsensä kanssa ja kumoaa opin perusteilta pohjan pois.

        Lue aloittamani keskustelu, siellä näkyy perisyntiopin naurettava pohjaton "totuus":

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294


      • hehheh.
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Mutta se ei kumoa sitä Raamatun totuutta, että lapsi liitetään kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan ja lapsi saa kasteessa Kristuksen hengen asuvaiseksi."

        Toisella "totuudellako" puolustat oppisi valheita? Jos oppi omaksumasi oppi pettää Raamatun valossa monin kohdin, niin se ei ole uskottava vaan viraton.

        Lapsi tosiaan on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siksi omistaa Jumalan Hengen. Avaamini keskustelu, "Ovatko helvetin ruokaa" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , vie tyystin pohjan siltä perisyntiopilta, kun tuo oppi riitelee ja kumoaa oman oppinsa.

        Kirkon jäseneksi lapsi ristitään ja Jumalan seurakunta ei ole instituutio vaan uskovat.

        "13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

        Taas astuit periluterilaiseen tapaan ansaan eli oliko tuo kaste nestettä vai puhuttiinko siinä Pyhän Hengen kasteesta?

        Samoin "ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" on kuvaus Pyhästä Hengestä, ei nesteestä ja ei varsinkaan kastevedestä.

        Kehoitankin lukemaan Raamattua ymmärryksellä, sillä ei kaste aina Raamatussa tarkoita nestettä ja lapsista puhutaan paljon Raamatusta, vaikka kyse on aikuisista tai puheesta aikuisille.

        Samoin "ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" on kuvaus Pyhästä Hengestä, ei nesteestä ja ei varsinkaan kastevedestä.Jumala näkee 17.5.2006 klo 21.1
        *************************************************

        Et tunne Raamattua. Olisko viisaampaa jos menisit keskustelemaan vaikka hevosenhoidosta?


      • huomaan sen
        Jumala näkee kirjoitti:

        Lapsi on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja tänäkin päivänä olen tuon perisyntiopin saanut naurunalaiseksi, kun se itsessään riitelee itsensä kanssa ja kumoaa opin perusteilta pohjan pois.

        Lue aloittamani keskustelu, siellä näkyy perisyntiopin naurettava pohjaton "totuus":

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294

        Nythän sarves paljastit.

        Joka kieltää syntiinlankeemuksen eli perisynnin sehän ei ole ollenkaan kristitty.

        sinähän kuulut tuonne "uskonnot ja uskomukset" palstoille


      • Jumala näkee
        hehheh. kirjoitti:

        Samoin "ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" on kuvaus Pyhästä Hengestä, ei nesteestä ja ei varsinkaan kastevedestä.Jumala näkee 17.5.2006 klo 21.1
        *************************************************

        Et tunne Raamattua. Olisko viisaampaa jos menisit keskustelemaan vaikka hevosenhoidosta?

        Onpahan vauvakastevesi aiheuttanut ikuisen ylinesteytyksen, kun et ymmärrä Raamatusta yhtikäs mitään.

        Hevosmiehet onkin miljoona kertaa viisampia kuin sinä ja eivät ikinä syyllistyisi itseänsä tekemään naurettavaksi kuin sinä itse itsellesi teit.


      • Jumala näkee
        huomaan sen kirjoitti:

        Nythän sarves paljastit.

        Joka kieltää syntiinlankeemuksen eli perisynnin sehän ei ole ollenkaan kristitty.

        sinähän kuulut tuonne "uskonnot ja uskomukset" palstoille

        sellainen, joka kietää Jeesuksen sovitustyön ja teki mitättömäski Perkeleen teot eli Jeesus mursi käärmeen pään.

        Taidat olla niin nesteessä, että Jumalan tuntemus ja elämä Hänen tahdossaan on sinulle vierasta.

        Perisyntioppi on naurettava, koska sen opin tekijät kompastuvat omaan näppäryyteensä ja kaatavat koko opin omalla opilla.

        Lue Raamattua ja mieti, mitä tarkoittaa sana kristitty ja erota se sanasta ristitty.

        Samoin kun tuot argumentit esille ja sellaiset, että eivät ne kaadu Raamatun sanan valossa ja eikös kristityn elämän ohjeet ja Jumalan tahto löydy Jumalan sanasta. Jos kiellät Raanatun sanan totuuden, et ole kristitty, mutta voit toki olla ristitty. Toinen olomuoto ei vain ole pelastuksen tietä.


      • Jumala näkee
        vanhurskauttaminen kirjoitti:

        Viattomuus ei ole vielä ketään pelastanut. Sodoman ja Gomoran vanhemmat ajattelivat tosin samoin kuin sinäkin. Noista kaupungeista ei löytynyt kuitenkaan vaadittua 10 "vanhurskasta" ihmistä. Vauvojajakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.

        Pitäähän lapsi kastaa ja vanhurskauttaa.

        Valitettavasti Raamattu ei puhu automaattisovituksesta lapselle, vaan lapsenkin on ensin opettava sovitus eli Jumalan valtakunta vastaan kasteessa.

        "te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Kuinkanhan monennen kerran pitää sanoa, että perisyntiopin pohjalle rakennettu vauvakasterakennelma oppina kaatuu omaan mahdottomuuteensa, koska oppi itsessään romuttaa pohjan pois koko vauvakastemagialta.

        Tämä on jo monet kerrat todistettu jo tänäkin päivänä.


      • tiedoksi
        Jumala näkee kirjoitti:

        sellainen, joka kietää Jeesuksen sovitustyön ja teki mitättömäski Perkeleen teot eli Jeesus mursi käärmeen pään.

        Taidat olla niin nesteessä, että Jumalan tuntemus ja elämä Hänen tahdossaan on sinulle vierasta.

        Perisyntioppi on naurettava, koska sen opin tekijät kompastuvat omaan näppäryyteensä ja kaatavat koko opin omalla opilla.

        Lue Raamattua ja mieti, mitä tarkoittaa sana kristitty ja erota se sanasta ristitty.

        Samoin kun tuot argumentit esille ja sellaiset, että eivät ne kaadu Raamatun sanan valossa ja eikös kristityn elämän ohjeet ja Jumalan tahto löydy Jumalan sanasta. Jos kiellät Raanatun sanan totuuden, et ole kristitty, mutta voit toki olla ristitty. Toinen olomuoto ei vain ole pelastuksen tietä.

        kaltaisesi ei-kristityt syntiinlankeemuksen seurausten kieltäjät kieltää sen ohella paljon muutakin Raamatusta, heidän kanssaan ei kannata edes keskustella, ettei tule osalliseksi heidän velhouksistaan ja synneistää,sillä he ovat itse itsensä tuominneet; en halua enää keskustella kanssasi; varoitan sinua

        10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.


      • uudestikastajilta
        Jumala näkee kirjoitti:

        Onpahan vauvakastevesi aiheuttanut ikuisen ylinesteytyksen, kun et ymmärrä Raamatusta yhtikäs mitään.

        Hevosmiehet onkin miljoona kertaa viisampia kuin sinä ja eivät ikinä syyllistyisi itseänsä tekemään naurettavaksi kuin sinä itse itsellesi teit.

        Kaikkein huvittavimpia selityksiä joita kertovat totuutena oli se, että Paavalilla oli lähetysmatkoillaa peltisepän tekemä valtava allas, jossa tehtiin upotuskasteita.
        että sellaista teologiaa se uudestikastaminen


      • Uskottavimmin niin
        uudestikastajilta kirjoitti:

        Kaikkein huvittavimpia selityksiä joita kertovat totuutena oli se, että Paavalilla oli lähetysmatkoillaa peltisepän tekemä valtava allas, jossa tehtiin upotuskasteita.
        että sellaista teologiaa se uudestikastaminen

        Näitä legendoja riittää. Eri asia onkoon niillä mitään uskottavuusarvoa.


      • Jumala näkee
        tiedoksi kirjoitti:

        kaltaisesi ei-kristityt syntiinlankeemuksen seurausten kieltäjät kieltää sen ohella paljon muutakin Raamatusta, heidän kanssaan ei kannata edes keskustella, ettei tule osalliseksi heidän velhouksistaan ja synneistää,sillä he ovat itse itsensä tuominneet; en halua enää keskustella kanssasi; varoitan sinua

        10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

        Luulet että saamasi vauvakaste ja kirkon jäsenyys tekee sinut kristityksi vaan ristityksi eli sama asia kuin omistaisit SDP:n jäsenkirjan.

        Eivät nuo em. sinua kristityksi tee, mutta jos tunnet henkilökohtaisesti Jumalan ja olet antanut Hänen pestä syntisi sydämestäsi, kun teet parannusta Jumalan edessä ja annat koko elämäsi Häneen käsiinsä.


    • Jumala näkee

      Muuttuiko evankeliumin julistus ja parannuksen teon jälkeen tehty kaste tai -järjestys Johannes Kastajan ajoista apostoliseen aikaan?

      Pyydän, että vastaukset ovat itse asiasta, ei asian vierestä.

      • joosua

        Raamatun Sanahan on muuttumaton, siitä ei voi ihminen ottaa pois mitään tai lisätä siihen kuten vauvakastetta, sellaistahan Raamattu ei tunnista lainkaan, eikä siihen liittyviä rituaaleja, kuten nimenantoa, kummeja. Sana on niinkuin se on kirjoitettu, uskova ihminen ottaa kasteen, ei sitä ole annettu ateisteille,eikä muillekkaan joka ei tunnusta Jeesusta Herrakseen. Vauvat saavat olla rauhassa sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta, yhtä puhdas ja viaton, sellaiset ovat vapaita, niin kauan kuin itse kykenevät tekemään omat ratkaisunsa. Johanneksen antama kaste ei tee Jeesuksen ottamaa kastetta tyhjäksi päin vastoin, hänhä sanoo siinä Johannekselle ja varmaan läsnä oleville, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
        Sitä kastetta Jeesus ei kumonnut. Kaste otetaan aina Jeesuksen nimeen.

        Sinulla on hyväiä avauksia ja kirjoituksesi on Jumalan Sanan mukaisia, mutta täällä tämä ei hyödytä, sillä nämä harhaanjohtajat ovat täällä koko ajan samat litaniansa tuomassa. Näen että tämä on täysin hyödytöntä.
        Valheveljet tällaisesta harhalevityksestä ja uskovien kasteen kieltämisetä vastata Jumalalle, sillä ovat estämästä ihmisiä tulemasta uskoon ja estävät näitä kasteelle.
        Suurin eksytys on juuri luterilainen, eivät näe silmillään missä harhassa ovat, kun pitää nimet ja kummit samaan tuupata. Eikö se kerro heille yhtään mitään.
        Missä on Raamatussa kummit, ja kasteeseen littyvä nimenanto? Tätä eivät pysty Raamatulla selittämään. Eikä pikkuvauvojen kastetta.
        Nämä väännöt on nähty, jokainen vastaa sanoistaan.
        Pidetään vaatteet puhtaina ain Herran Jeesuksen tulemukseen. Tiedämme kenen lauluja laulamme, mutta tietävätkö kaikki luterilaiset, ketä herraa palvelevat.


      • Jumala näkee
        joosua kirjoitti:

        Raamatun Sanahan on muuttumaton, siitä ei voi ihminen ottaa pois mitään tai lisätä siihen kuten vauvakastetta, sellaistahan Raamattu ei tunnista lainkaan, eikä siihen liittyviä rituaaleja, kuten nimenantoa, kummeja. Sana on niinkuin se on kirjoitettu, uskova ihminen ottaa kasteen, ei sitä ole annettu ateisteille,eikä muillekkaan joka ei tunnusta Jeesusta Herrakseen. Vauvat saavat olla rauhassa sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta, yhtä puhdas ja viaton, sellaiset ovat vapaita, niin kauan kuin itse kykenevät tekemään omat ratkaisunsa. Johanneksen antama kaste ei tee Jeesuksen ottamaa kastetta tyhjäksi päin vastoin, hänhä sanoo siinä Johannekselle ja varmaan läsnä oleville, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
        Sitä kastetta Jeesus ei kumonnut. Kaste otetaan aina Jeesuksen nimeen.

        Sinulla on hyväiä avauksia ja kirjoituksesi on Jumalan Sanan mukaisia, mutta täällä tämä ei hyödytä, sillä nämä harhaanjohtajat ovat täällä koko ajan samat litaniansa tuomassa. Näen että tämä on täysin hyödytöntä.
        Valheveljet tällaisesta harhalevityksestä ja uskovien kasteen kieltämisetä vastata Jumalalle, sillä ovat estämästä ihmisiä tulemasta uskoon ja estävät näitä kasteelle.
        Suurin eksytys on juuri luterilainen, eivät näe silmillään missä harhassa ovat, kun pitää nimet ja kummit samaan tuupata. Eikö se kerro heille yhtään mitään.
        Missä on Raamatussa kummit, ja kasteeseen littyvä nimenanto? Tätä eivät pysty Raamatulla selittämään. Eikä pikkuvauvojen kastetta.
        Nämä väännöt on nähty, jokainen vastaa sanoistaan.
        Pidetään vaatteet puhtaina ain Herran Jeesuksen tulemukseen. Tiedämme kenen lauluja laulamme, mutta tietävätkö kaikki luterilaiset, ketä herraa palvelevat.

        "Sinulla on hyväiä avauksia ja kirjoituksesi on Jumalan Sanan mukaisia, mutta täällä tämä ei hyödytä, sillä nämä harhaanjohtajat ovat täällä koko ajan samat litaniansa tuomassa. Näen että tämä on täysin hyödytöntä."

        Olen samaa mieltä. Täällä Saatana on riehumassa toden teolla. On ihme kyllä täällä asiallisiakin keskustelijoita (mutta vähän), kuten Grown up.


      • AlpoAhola
        joosua kirjoitti:

        Raamatun Sanahan on muuttumaton, siitä ei voi ihminen ottaa pois mitään tai lisätä siihen kuten vauvakastetta, sellaistahan Raamattu ei tunnista lainkaan, eikä siihen liittyviä rituaaleja, kuten nimenantoa, kummeja. Sana on niinkuin se on kirjoitettu, uskova ihminen ottaa kasteen, ei sitä ole annettu ateisteille,eikä muillekkaan joka ei tunnusta Jeesusta Herrakseen. Vauvat saavat olla rauhassa sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta, yhtä puhdas ja viaton, sellaiset ovat vapaita, niin kauan kuin itse kykenevät tekemään omat ratkaisunsa. Johanneksen antama kaste ei tee Jeesuksen ottamaa kastetta tyhjäksi päin vastoin, hänhä sanoo siinä Johannekselle ja varmaan läsnä oleville, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
        Sitä kastetta Jeesus ei kumonnut. Kaste otetaan aina Jeesuksen nimeen.

        Sinulla on hyväiä avauksia ja kirjoituksesi on Jumalan Sanan mukaisia, mutta täällä tämä ei hyödytä, sillä nämä harhaanjohtajat ovat täällä koko ajan samat litaniansa tuomassa. Näen että tämä on täysin hyödytöntä.
        Valheveljet tällaisesta harhalevityksestä ja uskovien kasteen kieltämisetä vastata Jumalalle, sillä ovat estämästä ihmisiä tulemasta uskoon ja estävät näitä kasteelle.
        Suurin eksytys on juuri luterilainen, eivät näe silmillään missä harhassa ovat, kun pitää nimet ja kummit samaan tuupata. Eikö se kerro heille yhtään mitään.
        Missä on Raamatussa kummit, ja kasteeseen littyvä nimenanto? Tätä eivät pysty Raamatulla selittämään. Eikä pikkuvauvojen kastetta.
        Nämä väännöt on nähty, jokainen vastaa sanoistaan.
        Pidetään vaatteet puhtaina ain Herran Jeesuksen tulemukseen. Tiedämme kenen lauluja laulamme, mutta tietävätkö kaikki luterilaiset, ketä herraa palvelevat.

        Koska täällä paltalla vääristellään Raamatun sanaa, niin on sanottava asia selväksi Johanneksen parannuksen kasteesta!

        Apostolien teot 19
           
        1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
        2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
        3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
        4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
        5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.


      • Jumala näkee
        AlpoAhola kirjoitti:

        Koska täällä paltalla vääristellään Raamatun sanaa, niin on sanottava asia selväksi Johanneksen parannuksen kasteesta!

        Apostolien teot 19
           
        1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
        2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
        3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
        4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
        5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

        ja itse vääristele, jos otat tuon vauvakasteoppisi pohjaksi, niin se kaatuu heti alkuunsa. Puhe on armolahjoista ja Pyhän Hengen vuodatuksesta, jota voi kokea useastikin elämänsä aikana.

        Missä vauvakasteella puhutaan kielillä, varsinkin kun tuon oppi-instituutio itsessään kieltää armolahjat, kuten kielilläpuhumisen ja sanoo niitä hurmoshenkiseksi touhuksi.

        "6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

        Missä näkyy vauvakastetoimituksessa nämä piirteet???

        Huomaatko, miten hataralla pohjalla vauvakasteoppi on, kun se kerta kerran jälkeen kumoutuu Raamatun sanalla ja ja usein niillä joissa väitetään ihan päinvastaisia asioita.

        "4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen"."

        Vauvakaste sanoo juuri antavan uskon eli sehän olisi silloin se Johanneksen kaste, jos näin asialla leikitellään. Taas meni mönkään yksi selitys monien joukosta. ;)

        Toki joissain kohdin tuo Raamatun kohta on hieman epämääräinen, mutta vauvakastetta se ei millään muotoa valaise, päinvastoin, kun otetaan nuo armolahjat siihen mukaan ja tuo 4. jae kruunaa kaiken.


      • Grown up

        Tuomiokapitulin tekstistä poimittua:

        "Luterilaisen tunnustuksen mukaan kaste on välttämätön pelastukselle. Myöskään Uuden testamentin mukaan mitään muuta porttia ei ole kristillisen seurakunnan, pyhien yhteisön jäseneksi kuin kaste ja usko. Toista ei voi olla ilman toista. Tähän molempien erottamattomaan yhteyteen on luterilainen kirkko koko vanhan kristikunnan kanssa yksimielisesti sitoutunut. Jumalalla on kyllä lupa toimia myös toisin, mutta ei kristillisellä kirkolla."

        Usko tarvitsee elääkseen ja kasvaakseen jatkuvaa sanan kuuloa ja Pyhän Hengen vaikutusta. Siitä seuraava elämän parannus on kasteen seurausta, kasteen harjoitusta. Luther selittää kasteen merkitystä näin:

        "Se (kaste) merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana."
        - - -
        Tavoistani poiketen en kirjoittanut paljonkaan omaa tekstiä vaan siteerasin, koska Lutherin teologinen kompetenssi puhuu enemmän siitä, mihin uskoon esim. minutkin on kastettu. Eli aikuiskasteen kyseessä ollen parannusta tapahtuu siis kasteen molemmin puolin. Lapsikasteessa sen jälkeen. Kääntymystä ja parannusta tulee tapahtua koko ajan.

        Luterilainen käsitys on myös, että parannuksesta tuleva oikea pyhitys ei ole kristittyjen keskinäisessä vertailussa paremmaksi tulemista vaan omassa uskonelämässä kilvoittelua ja sanan kautta synnin anteeksipyytämistä ja -saamista, yksin Jumalan vaikutuksesta.

        Raamattu ei ole muuttunut, mutta sen tulkinta kylläkin. Uusi testamentti (Jeesus) itsessään on "radikaalia" tulkintaa Vanhasta Testamentista, ja tätähän (Jeesusta) juutalaisuus ei tunnusta. Apostolien teot kuvaavat siirtymistä uuteen liittoon, jota evankeliumit ovat. Löytyisikö sinunkin lähetyskäskytulkinnallesi syitä tästä?

        Toivottavasti sait kysymykseesi vastausta.


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja itse vääristele, jos otat tuon vauvakasteoppisi pohjaksi, niin se kaatuu heti alkuunsa. Puhe on armolahjoista ja Pyhän Hengen vuodatuksesta, jota voi kokea useastikin elämänsä aikana.

        Missä vauvakasteella puhutaan kielillä, varsinkin kun tuon oppi-instituutio itsessään kieltää armolahjat, kuten kielilläpuhumisen ja sanoo niitä hurmoshenkiseksi touhuksi.

        "6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

        Missä näkyy vauvakastetoimituksessa nämä piirteet???

        Huomaatko, miten hataralla pohjalla vauvakasteoppi on, kun se kerta kerran jälkeen kumoutuu Raamatun sanalla ja ja usein niillä joissa väitetään ihan päinvastaisia asioita.

        "4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen"."

        Vauvakaste sanoo juuri antavan uskon eli sehän olisi silloin se Johanneksen kaste, jos näin asialla leikitellään. Taas meni mönkään yksi selitys monien joukosta. ;)

        Toki joissain kohdin tuo Raamatun kohta on hieman epämääräinen, mutta vauvakastetta se ei millään muotoa valaise, päinvastoin, kun otetaan nuo armolahjat siihen mukaan ja tuo 4. jae kruunaa kaiken.

        Siis kiellät sanoillasi kohdan Apostolien teot 19:5 "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." Kristilliseen kasteeseen kuuluu apostolisen käytännön mukaan kätten päälle paneminen, siunaus. Jeesus sääti kristillisen kasteen ylösnousemuksensa yhteydessä lähetyskäskyssä. Kasteessa on kolmiyhteisen Jumalan nimen muisto 2.Moos.20:24.

        Johanneksen kaste päättyi jo Johanneksen omiin sanoihin: Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä Joh.3:30. Siksi toiseksi Johannes itse osoitti, että hänen kasteensa on aivan eri kuin Jeesuksen kaste sanoilla: Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella Matt.3:11.
        Jeesus yksin sai todistuksen Johanneksen kasteella: ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt" Luuk.3:22. Muut saivat Johanneksen todistuksen: Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.


      • selviä
        AlpoAhola kirjoitti:

        Koska täällä paltalla vääristellään Raamatun sanaa, niin on sanottava asia selväksi Johanneksen parannuksen kasteesta!

        Apostolien teot 19
           
        1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
        2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
        3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
        4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
        5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

        tämä Raamatun totuus, että Jeesus oli UUDEN-LIITON
        VÄLIMIES. Hänessä alkoi uusi-liitto ja kristilli-
        nen kaste. Johannes vietiin sen jälkeen vankilaan ja tapettiin. Uusi-liitto oli alkanut.
        Luuk 16:16 Laki ja profeetat ovat Johannekseen asti. Mainitsemasi uskovat oli kastettu ennen
        Jeesuksen kastetta, mutta hänessä alkoi kristil-
        linen kaste. Hänet kastettiin Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen läsnäollessa. Mitä vielä olisi puuttunut???
        Eihän Jeesus tarvinnut parannuksen kastetta, koska hän oli synnitön.
        Miksi jatkuvasti vääristelet tätä totuutta.
        Hyväksyt kuitenkin ehtoollisen, vaikka sekin asetettiin ennen ristinkuolemaa. melkoinen risti-
        riita.
        Lopeta tuo sanan väärentäminen omien uskomustesi
        tueksi.


      • Jumala näkee
        Grown up kirjoitti:

        Tuomiokapitulin tekstistä poimittua:

        "Luterilaisen tunnustuksen mukaan kaste on välttämätön pelastukselle. Myöskään Uuden testamentin mukaan mitään muuta porttia ei ole kristillisen seurakunnan, pyhien yhteisön jäseneksi kuin kaste ja usko. Toista ei voi olla ilman toista. Tähän molempien erottamattomaan yhteyteen on luterilainen kirkko koko vanhan kristikunnan kanssa yksimielisesti sitoutunut. Jumalalla on kyllä lupa toimia myös toisin, mutta ei kristillisellä kirkolla."

        Usko tarvitsee elääkseen ja kasvaakseen jatkuvaa sanan kuuloa ja Pyhän Hengen vaikutusta. Siitä seuraava elämän parannus on kasteen seurausta, kasteen harjoitusta. Luther selittää kasteen merkitystä näin:

        "Se (kaste) merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana."
        - - -
        Tavoistani poiketen en kirjoittanut paljonkaan omaa tekstiä vaan siteerasin, koska Lutherin teologinen kompetenssi puhuu enemmän siitä, mihin uskoon esim. minutkin on kastettu. Eli aikuiskasteen kyseessä ollen parannusta tapahtuu siis kasteen molemmin puolin. Lapsikasteessa sen jälkeen. Kääntymystä ja parannusta tulee tapahtua koko ajan.

        Luterilainen käsitys on myös, että parannuksesta tuleva oikea pyhitys ei ole kristittyjen keskinäisessä vertailussa paremmaksi tulemista vaan omassa uskonelämässä kilvoittelua ja sanan kautta synnin anteeksipyytämistä ja -saamista, yksin Jumalan vaikutuksesta.

        Raamattu ei ole muuttunut, mutta sen tulkinta kylläkin. Uusi testamentti (Jeesus) itsessään on "radikaalia" tulkintaa Vanhasta Testamentista, ja tätähän (Jeesusta) juutalaisuus ei tunnusta. Apostolien teot kuvaavat siirtymistä uuteen liittoon, jota evankeliumit ovat. Löytyisikö sinunkin lähetyskäskytulkinnallesi syitä tästä?

        Toivottavasti sait kysymykseesi vastausta.

        Raamatun sanan vastainen luterilainen oppi ja tulkinta on siis ohjenuorasi? Uskot siis (valitettavasti) enemmän ihmisiin kuin Jumalaan ja Jumalan asettamaan sanaan?

        Näinhän ne harhaopit juuri syntyy. Onko kirkko ja sen oppi ylempänä kuin Jumalan puhdas sana? Mieti Grown up syvällisesti, missä se totuus on. Sinulla on kuitenkin sellaiseen ajatteluun hyvät eväät, sen olen huomannut.

        Jos perehdyt perisyntioppiin, joka on ihmisoppia ja vastoin jumalan sanaa, niin huomaat että se itse kampittaa itsensä. Ei kuulosta oikein hyvältä. kun opion juuret ja koko vauvakasteopin juuret kaatuvat omaan oppiinsa ja ennen kaikkea Jumalan sanan valossa.

        Mitä sanokaan Jumala sanan muuttajista (tulkitsijoista) ja vääristelijöistä. Heidän tiensä pää on vähemmän mairitteleva.

        Sinänsä olen puolestasi hyvin iloinen, että sinä olet rehellinen vastauksissasi, vaikka olekin omaksunut (toistaiseksi) tuon Raamattua vastaan hyökkäävän opetuksen.

        "Raamattu ei ole muuttunut, mutta sen tulkinta kylläkin. Uusi testamentti (Jeesus) itsessään on "radikaalia" tulkintaa Vanhasta Testamentista, ja tätähän (Jeesusta) juutalaisuus ei tunnusta. Apostolien teot kuvaavat siirtymistä uuteen liittoon, jota evankeliumit ovat. Löytyisikö sinunkin lähetyskäskytulkinnallesi syitä tästä?"

        Jumalan lakihan ei ole muuttunut, mutta lain täyttäjä ja yksi ainutkertainen uhri on Jeesus Kristus, eikä kastevesi ole se synnin puhdistaja vaan Jeesuksen veri. Ennen oli vaikka mitä uhria minkäkin synnin puolesta, nyt vain Jeesus.

        Juutalaiset eivät tunnustaneet Messiasta, mutta tuulevat vielä tuntemaan ja Vanha Testamentti sisältää paljon ennustuksia messiaasta eli Jeesuksesta.

        Apostolien teot koko Uusi Testamentti on Uutta Liittoa, sillä juuri VT:n kirjoitukset päättyivät Johannes Kastajaan saakka.

        Apostolien teot ovat elämistä Uudessa Liitossa ja siinä keskeinen asia oli sama kuin Johannes Kastajan saarnatessa eli parannus ja sen jälkeen kaste. Ainoastaan Matteuksen "tulkinta" eli sanajärjestys on eri kuin muualla Raamatussa, jota tulkintaa vauvakasteoppi vain tulkitsee.

        Vielä muutama kysymys. Onko siis kaikki muu osa Raamatusta väärässä, jos yksi osa on hieman eriävä ja epämääräinen? Tuo yksi eriävä ja epämääräinen kohtako on se, jonka varaan oppi piti rakentaa, kun muualla Raamattu puhuu toisin. Tämäkö on sitä tulkintaa eli Raamatusta otetaan joku osa ja suuri osa viskataan pois?

        Sanoisin Raamatun hengen mukaan, että on vaarallista ja haiskahtaa pahasti palaneelta eli sielunvihollisen järjestämästä ansasta ja tulokset on nähtävillä tuon vauvakasteopin ympärille ympättyyn ihmisoppiin, joka on täydessä ristiriidassa ja vihollisuudessa Jumalan ja Hänen sanansa kanssa.


      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        Raamatun sanan vastainen luterilainen oppi ja tulkinta on siis ohjenuorasi? Uskot siis (valitettavasti) enemmän ihmisiin kuin Jumalaan ja Jumalan asettamaan sanaan?

        Näinhän ne harhaopit juuri syntyy. Onko kirkko ja sen oppi ylempänä kuin Jumalan puhdas sana? Mieti Grown up syvällisesti, missä se totuus on. Sinulla on kuitenkin sellaiseen ajatteluun hyvät eväät, sen olen huomannut.

        Jos perehdyt perisyntioppiin, joka on ihmisoppia ja vastoin jumalan sanaa, niin huomaat että se itse kampittaa itsensä. Ei kuulosta oikein hyvältä. kun opion juuret ja koko vauvakasteopin juuret kaatuvat omaan oppiinsa ja ennen kaikkea Jumalan sanan valossa.

        Mitä sanokaan Jumala sanan muuttajista (tulkitsijoista) ja vääristelijöistä. Heidän tiensä pää on vähemmän mairitteleva.

        Sinänsä olen puolestasi hyvin iloinen, että sinä olet rehellinen vastauksissasi, vaikka olekin omaksunut (toistaiseksi) tuon Raamattua vastaan hyökkäävän opetuksen.

        "Raamattu ei ole muuttunut, mutta sen tulkinta kylläkin. Uusi testamentti (Jeesus) itsessään on "radikaalia" tulkintaa Vanhasta Testamentista, ja tätähän (Jeesusta) juutalaisuus ei tunnusta. Apostolien teot kuvaavat siirtymistä uuteen liittoon, jota evankeliumit ovat. Löytyisikö sinunkin lähetyskäskytulkinnallesi syitä tästä?"

        Jumalan lakihan ei ole muuttunut, mutta lain täyttäjä ja yksi ainutkertainen uhri on Jeesus Kristus, eikä kastevesi ole se synnin puhdistaja vaan Jeesuksen veri. Ennen oli vaikka mitä uhria minkäkin synnin puolesta, nyt vain Jeesus.

        Juutalaiset eivät tunnustaneet Messiasta, mutta tuulevat vielä tuntemaan ja Vanha Testamentti sisältää paljon ennustuksia messiaasta eli Jeesuksesta.

        Apostolien teot koko Uusi Testamentti on Uutta Liittoa, sillä juuri VT:n kirjoitukset päättyivät Johannes Kastajaan saakka.

        Apostolien teot ovat elämistä Uudessa Liitossa ja siinä keskeinen asia oli sama kuin Johannes Kastajan saarnatessa eli parannus ja sen jälkeen kaste. Ainoastaan Matteuksen "tulkinta" eli sanajärjestys on eri kuin muualla Raamatussa, jota tulkintaa vauvakasteoppi vain tulkitsee.

        Vielä muutama kysymys. Onko siis kaikki muu osa Raamatusta väärässä, jos yksi osa on hieman eriävä ja epämääräinen? Tuo yksi eriävä ja epämääräinen kohtako on se, jonka varaan oppi piti rakentaa, kun muualla Raamattu puhuu toisin. Tämäkö on sitä tulkintaa eli Raamatusta otetaan joku osa ja suuri osa viskataan pois?

        Sanoisin Raamatun hengen mukaan, että on vaarallista ja haiskahtaa pahasti palaneelta eli sielunvihollisen järjestämästä ansasta ja tulokset on nähtävillä tuon vauvakasteopin ympärille ympättyyn ihmisoppiin, joka on täydessä ristiriidassa ja vihollisuudessa Jumalan ja Hänen sanansa kanssa.

        heräsin tänä aamuna flunssassa ja kurkkuinfektiossa, yölläkin kun kahden aikaan kirjoittelin, tunsin, että olo on aika huono!

        Sanoinkin, että siteeraan sitä seurakuntaa (kirkkoa), jonka yhteyteen minut on kastettu! Mutta minä EN OLE kirkko. Minä olen Jeesukseen uskova ja omassa henkilökohtaisessa uskossani turvaudun Raamattuun. On totta, että periaatteessa kaikki seurakunnan jäsenet yhdessä tunnustavat yhteistä (luterilaista) uskoa, mutta uskontunnustuksissa ei kylläkään lueta Augsburgin teesejä eikä muitakaan traktaatteja. Silloin luetaan apostolinen tai Nikaian uskontunnustus. Tämähän sinäkin luet?

        Eli niin kirkon opetukset kuin missä tahansa kuullut tai täällä internetissä luetut "opetukset" on koeteltava Jumalan Sanalla, siihenhän Raamattu meitä kehottaa.

        Kun en fyysiseltä kunnoltani jaksa tällä haavaa täydellä kapasiteetilla osallistua keskusteluun, päätin nopeasti reagoida viestiisi, jossa ihmettelit "eikö kukaan vastaa?". Niin siteerasin luterilaista uskonkäsitystä Lutherin ja Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin kynästä versonneena. Ehkä voisit puolestasi detaljoidummin perustella, mikä näistä (esim. Lutherin) on sinusta harhaoppia?

        Yritän parantua (todella pahasta) flunssasta ja palailen kehiin myöhemmin.

        Terv. luterilainen uskova


      • Jumala näkee
        AlpoAhola kirjoitti:

        Siis kiellät sanoillasi kohdan Apostolien teot 19:5 "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." Kristilliseen kasteeseen kuuluu apostolisen käytännön mukaan kätten päälle paneminen, siunaus. Jeesus sääti kristillisen kasteen ylösnousemuksensa yhteydessä lähetyskäskyssä. Kasteessa on kolmiyhteisen Jumalan nimen muisto 2.Moos.20:24.

        Johanneksen kaste päättyi jo Johanneksen omiin sanoihin: Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä Joh.3:30. Siksi toiseksi Johannes itse osoitti, että hänen kasteensa on aivan eri kuin Jeesuksen kaste sanoilla: Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella Matt.3:11.
        Jeesus yksin sai todistuksen Johanneksen kasteella: ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt" Luuk.3:22. Muut saivat Johanneksen todistuksen: Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.

        näitä kasteasioita, sillä lainaamallasi Raamun kohdilla ei ole mitään yhteistä sen kanssa, muuta kuin täysi vihollisuus Jumalan Sanan kanssa.

        Uskovien kasteella juuri toimitaan noin, jota väität vauvakastemuottiin valheellisesti.

        Jos luet Apostolien tekoja niin Jeesuksen opetuslapset saarnasivat samoin kuin Johannes Kastaja ja se kaste mistä Johannes puhui on henkikaste eli ei edes vettä lainkaan. Vesihän ei jaa armolahjoja tai paranna sairaita jne.

        Miksi väärennät Raamatun sanaa?


      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        Raamatun sanan vastainen luterilainen oppi ja tulkinta on siis ohjenuorasi? Uskot siis (valitettavasti) enemmän ihmisiin kuin Jumalaan ja Jumalan asettamaan sanaan?

        Näinhän ne harhaopit juuri syntyy. Onko kirkko ja sen oppi ylempänä kuin Jumalan puhdas sana? Mieti Grown up syvällisesti, missä se totuus on. Sinulla on kuitenkin sellaiseen ajatteluun hyvät eväät, sen olen huomannut.

        Jos perehdyt perisyntioppiin, joka on ihmisoppia ja vastoin jumalan sanaa, niin huomaat että se itse kampittaa itsensä. Ei kuulosta oikein hyvältä. kun opion juuret ja koko vauvakasteopin juuret kaatuvat omaan oppiinsa ja ennen kaikkea Jumalan sanan valossa.

        Mitä sanokaan Jumala sanan muuttajista (tulkitsijoista) ja vääristelijöistä. Heidän tiensä pää on vähemmän mairitteleva.

        Sinänsä olen puolestasi hyvin iloinen, että sinä olet rehellinen vastauksissasi, vaikka olekin omaksunut (toistaiseksi) tuon Raamattua vastaan hyökkäävän opetuksen.

        "Raamattu ei ole muuttunut, mutta sen tulkinta kylläkin. Uusi testamentti (Jeesus) itsessään on "radikaalia" tulkintaa Vanhasta Testamentista, ja tätähän (Jeesusta) juutalaisuus ei tunnusta. Apostolien teot kuvaavat siirtymistä uuteen liittoon, jota evankeliumit ovat. Löytyisikö sinunkin lähetyskäskytulkinnallesi syitä tästä?"

        Jumalan lakihan ei ole muuttunut, mutta lain täyttäjä ja yksi ainutkertainen uhri on Jeesus Kristus, eikä kastevesi ole se synnin puhdistaja vaan Jeesuksen veri. Ennen oli vaikka mitä uhria minkäkin synnin puolesta, nyt vain Jeesus.

        Juutalaiset eivät tunnustaneet Messiasta, mutta tuulevat vielä tuntemaan ja Vanha Testamentti sisältää paljon ennustuksia messiaasta eli Jeesuksesta.

        Apostolien teot koko Uusi Testamentti on Uutta Liittoa, sillä juuri VT:n kirjoitukset päättyivät Johannes Kastajaan saakka.

        Apostolien teot ovat elämistä Uudessa Liitossa ja siinä keskeinen asia oli sama kuin Johannes Kastajan saarnatessa eli parannus ja sen jälkeen kaste. Ainoastaan Matteuksen "tulkinta" eli sanajärjestys on eri kuin muualla Raamatussa, jota tulkintaa vauvakasteoppi vain tulkitsee.

        Vielä muutama kysymys. Onko siis kaikki muu osa Raamatusta väärässä, jos yksi osa on hieman eriävä ja epämääräinen? Tuo yksi eriävä ja epämääräinen kohtako on se, jonka varaan oppi piti rakentaa, kun muualla Raamattu puhuu toisin. Tämäkö on sitä tulkintaa eli Raamatusta otetaan joku osa ja suuri osa viskataan pois?

        Sanoisin Raamatun hengen mukaan, että on vaarallista ja haiskahtaa pahasti palaneelta eli sielunvihollisen järjestämästä ansasta ja tulokset on nähtävillä tuon vauvakasteopin ympärille ympättyyn ihmisoppiin, joka on täydessä ristiriidassa ja vihollisuudessa Jumalan ja Hänen sanansa kanssa.

        yöllä jaksoin vielä kirjoittaa luterilaisuus-palstalle pitkän kommentin tuomiokapitulin ja Nokia Mission Markku Koiviston kiistasta. Kirjoitus on otsikoitu "Luin tuomiokapitulin vastineen". Ehtisitkö käydä lukaisemassa ja kommentoimassa?


      • Jumala näkee
        Grown up kirjoitti:

        heräsin tänä aamuna flunssassa ja kurkkuinfektiossa, yölläkin kun kahden aikaan kirjoittelin, tunsin, että olo on aika huono!

        Sanoinkin, että siteeraan sitä seurakuntaa (kirkkoa), jonka yhteyteen minut on kastettu! Mutta minä EN OLE kirkko. Minä olen Jeesukseen uskova ja omassa henkilökohtaisessa uskossani turvaudun Raamattuun. On totta, että periaatteessa kaikki seurakunnan jäsenet yhdessä tunnustavat yhteistä (luterilaista) uskoa, mutta uskontunnustuksissa ei kylläkään lueta Augsburgin teesejä eikä muitakaan traktaatteja. Silloin luetaan apostolinen tai Nikaian uskontunnustus. Tämähän sinäkin luet?

        Eli niin kirkon opetukset kuin missä tahansa kuullut tai täällä internetissä luetut "opetukset" on koeteltava Jumalan Sanalla, siihenhän Raamattu meitä kehottaa.

        Kun en fyysiseltä kunnoltani jaksa tällä haavaa täydellä kapasiteetilla osallistua keskusteluun, päätin nopeasti reagoida viestiisi, jossa ihmettelit "eikö kukaan vastaa?". Niin siteerasin luterilaista uskonkäsitystä Lutherin ja Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin kynästä versonneena. Ehkä voisit puolestasi detaljoidummin perustella, mikä näistä (esim. Lutherin) on sinusta harhaoppia?

        Yritän parantua (todella pahasta) flunssasta ja palailen kehiin myöhemmin.

        Terv. luterilainen uskova

        "Sanoinkin, että siteeraan sitä seurakuntaa (kirkkoa), jonka yhteyteen minut on kastettu! Mutta minä EN OLE kirkko. Minä olen Jeesukseen uskova ja omassa henkilökohtaisessa uskossani turvaudun Raamattuun. On totta, että periaatteessa kaikki seurakunnan jäsenet yhdessä tunnustavat yhteistä (luterilaista) uskoa, mutta uskontunnustuksissa ei kylläkään lueta Augsburgin teesejä eikä muitakaan traktaatteja. Silloin luetaan apostolinen tai Nikaian uskontunnustus. Tämähän sinäkin luet?"

        Eli hiukan käsitin väärin, että olisit omaksunut viimosen päälle tuon luterilaisen kasteopetuksen.

        En pahemmin uskontunnuksia lausuile, koska se on turhaa ja vain opin tunnustamista. Tosin se kirkkokunta, johon kuulun säännöissään apostolista uskontunnutusta säännöissään pitää ohjenuorana. Nämä uskontunnustukset korottavat enemmän oppeja kuin Jumalaa ja Jeesusta Kristusta.

        Toivotan siunausta ja paranemista sinulle Grown up. Kaikesta näkee että olet uskova, mutta hieman korjaan loppukaneettiasi, olet uskova, luterilaisen kirkon jäsen. Minäkään en ole uskova vapaakirkollinen vaan uskova, Vapaakirkon jäsen.

        "Niin siteerasin luterilaista uskonkäsitystä Lutherin ja Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin kynästä versonneena. Ehkä voisit puolestasi detaljoidummin perustella, mikä näistä (esim. Lutherin) on sinusta harhaoppia?"

        En sinänsä ole Luther-asiantuntija, mutta tiedän, että hänenkin oppiaan on luterilainen kirkko sormeillut ja antanut eri tarkoituksia. Toisekseen sen tiedän, että Luther oli mitä kauhein antisemitisti, joka ei oikein mairittele uskonpuhdistajaa. Lisäksi tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin vastaukset olivat kaikkea muuta kuin Lutherin hengessä tai edes Jumalan hengessä. Muun muassa evankeliumin levittäminen ja sen yhteydessä kehoitus tulla uskoon on mitä suurin "synti"???

        Palaan tuohon tuomiokapitulitekstiin toisaalla jos ehdin, sillä tuleva viikonloppu vie paljon voimia seurakunnan tehtävissä. Voimia seurakunnan tehtävät tosiaan vie, kun päivätyö on jossain muualla kuin hengellisessä työssä.


      • AlpoAhola
        selviä kirjoitti:

        tämä Raamatun totuus, että Jeesus oli UUDEN-LIITON
        VÄLIMIES. Hänessä alkoi uusi-liitto ja kristilli-
        nen kaste. Johannes vietiin sen jälkeen vankilaan ja tapettiin. Uusi-liitto oli alkanut.
        Luuk 16:16 Laki ja profeetat ovat Johannekseen asti. Mainitsemasi uskovat oli kastettu ennen
        Jeesuksen kastetta, mutta hänessä alkoi kristil-
        linen kaste. Hänet kastettiin Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen läsnäollessa. Mitä vielä olisi puuttunut???
        Eihän Jeesus tarvinnut parannuksen kastetta, koska hän oli synnitön.
        Miksi jatkuvasti vääristelet tätä totuutta.
        Hyväksyt kuitenkin ehtoollisen, vaikka sekin asetettiin ennen ristinkuolemaa. melkoinen risti-
        riita.
        Lopeta tuo sanan väärentäminen omien uskomustesi
        tueksi.

        Täällä palstoilla on sanottu täytettävän kaikki vanhurskaus kun kaste ymmärretään Johanneksen kasteeksi. Onko siis taivaat auenneet muillekin kuin Jeesukselle vanhurskauden todistukseksi? En Raamatusta tunne muuta todistusta kuin minkä Jeesus sai. Siis yksin Jeesus tietääkseni sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta ja muut saivat lain tuomion Johannekselta. Ihmiset eivät siis tunne turmelustaan ja tiedä sitä mitä on kyykäärmeen sikiö. Jeesus ei ollut lihasta syntynyt.


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        näitä kasteasioita, sillä lainaamallasi Raamun kohdilla ei ole mitään yhteistä sen kanssa, muuta kuin täysi vihollisuus Jumalan Sanan kanssa.

        Uskovien kasteella juuri toimitaan noin, jota väität vauvakastemuottiin valheellisesti.

        Jos luet Apostolien tekoja niin Jeesuksen opetuslapset saarnasivat samoin kuin Johannes Kastaja ja se kaste mistä Johannes puhui on henkikaste eli ei edes vettä lainkaan. Vesihän ei jaa armolahjoja tai paranna sairaita jne.

        Miksi väärennät Raamatun sanaa?

        Vastaa miksi Paavali kastoi Jeesuksen asettamalla uuden liiton kasteella (lähetyskäskyn yhteydessä Jeesuksen asettama) uudelleen ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastettu?


      • Jumala näkee
        AlpoAhola kirjoitti:

        Vastaa miksi Paavali kastoi Jeesuksen asettamalla uuden liiton kasteella (lähetyskäskyn yhteydessä Jeesuksen asettama) uudelleen ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastettu?

        "Vastaa miksi Paavali kastoi Jeesuksen asettamalla uuden liiton kasteella (lähetyskäskyn yhteydessä Jeesuksen asettama) uudelleen ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastettu?"

        Tämä kohta on tosi kinkkinen, myönnän, mutta Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin vauvakaste ja vauvakasteessa ei armolahjat tai paranemiset, profetia jne ei esiinny. Mitä edellä perustelit ajoi silti sinut umpikujaan. Uuden Liiton aika alkoi Johannes Kastajasta.

        Sinulle tietysti kelpaa vain Matteuksen "lähetyskäsky", vaikka Uudessa testamentissa muualla tarkeysjärjestys on aivan toinen ja kaste jää taka-alalle evankeliumin julistuksem ja parannuksen sijaan tullessa selvemmin esiin.

        Ihmettelen, että vauvakasteoppi kaatuu Raamatun sanan valossa ja osin samojen Raamatun kohtien mukaan, kun sitä puolustetaan ja suurin osa vauvakasteopista on Raamatun ulkopuolelta ja Raamattua lainataan tarpeen mukaan ja valikoiden, jaekokonaisuuksiemn ja jopa jakeitten pilkkomisella, sillä jos kokonaisuuden ottaisi mukaan opin perusteet kaatuisivat.

        Kysymys sinullekin. Onko muu osa Uutta Testamenttia väärässä lähetyskäskyn ja parannus- ja kastejärjetyksen suhteen tai se, että uskon ja pelastuksen keskeinen osa ei ole kaste vaan usko ja Jeesuksen sovitustyö, Jeesuksen uhriveri?

        Lisäksi olisi hyvä myös vastata kysymyksiin, eikä pakoilla niitä vastakysymyksillä. Se kertoo paljon .......


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Vastaa miksi Paavali kastoi Jeesuksen asettamalla uuden liiton kasteella (lähetyskäskyn yhteydessä Jeesuksen asettama) uudelleen ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastettu?"

        Tämä kohta on tosi kinkkinen, myönnän, mutta Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin vauvakaste ja vauvakasteessa ei armolahjat tai paranemiset, profetia jne ei esiinny. Mitä edellä perustelit ajoi silti sinut umpikujaan. Uuden Liiton aika alkoi Johannes Kastajasta.

        Sinulle tietysti kelpaa vain Matteuksen "lähetyskäsky", vaikka Uudessa testamentissa muualla tarkeysjärjestys on aivan toinen ja kaste jää taka-alalle evankeliumin julistuksem ja parannuksen sijaan tullessa selvemmin esiin.

        Ihmettelen, että vauvakasteoppi kaatuu Raamatun sanan valossa ja osin samojen Raamatun kohtien mukaan, kun sitä puolustetaan ja suurin osa vauvakasteopista on Raamatun ulkopuolelta ja Raamattua lainataan tarpeen mukaan ja valikoiden, jaekokonaisuuksiemn ja jopa jakeitten pilkkomisella, sillä jos kokonaisuuden ottaisi mukaan opin perusteet kaatuisivat.

        Kysymys sinullekin. Onko muu osa Uutta Testamenttia väärässä lähetyskäskyn ja parannus- ja kastejärjetyksen suhteen tai se, että uskon ja pelastuksen keskeinen osa ei ole kaste vaan usko ja Jeesuksen sovitustyö, Jeesuksen uhriveri?

        Lisäksi olisi hyvä myös vastata kysymyksiin, eikä pakoilla niitä vastakysymyksillä. Se kertoo paljon .......

        Lähetyskäskyssä ei ole epäselvyyttä, vaan lähetyskäskyn sanamuoto, jonka Jeesus lateli on monien pyhityskristillisten toimesta alkaen 1600-luvulta muovattu alkuperäisen kanssa ristiriitaisesti.

        Alkuperäinen sanamuoto sanoo vääjäämättömästi: OPETUSLAPSEUTAAKAA KASTAEN JA OPETTAEN. Siis pelastukseen tarvitaan sekä usko ja kaste. Pyhityskristityt kieltävät aika usein sen, että kaste ja usko (siis molemmat) tarvitaan pelastukseen. On huomioitava, että kasteessa haudataan Kristuksen kuolemaan ja kasteessa Kristuksen vanhurskaus puetaan päällemme.

        Vaikka miten väännetään ja uskoni Kristukseen tyhjäksi tehdään, kuten ennenkin, niin niistä lahjoista ei luovu, jotka olen kasteessa saanut. Pysyn Sanan todistukseen uskollisena. Siis en ole uskon kieltäjä, vaan uskon esitaistelija ja sanon, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Epäuskoiset (Kristuksen veren jalkoihinsa tallaajat) joutuvat tuomioistuimen edessä tuomituksi helvettiin, jossa on iakaikkinen itku ja hammasten kiristys.


      • Jumala näkee
        AlpoAhola kirjoitti:

        Lähetyskäskyssä ei ole epäselvyyttä, vaan lähetyskäskyn sanamuoto, jonka Jeesus lateli on monien pyhityskristillisten toimesta alkaen 1600-luvulta muovattu alkuperäisen kanssa ristiriitaisesti.

        Alkuperäinen sanamuoto sanoo vääjäämättömästi: OPETUSLAPSEUTAAKAA KASTAEN JA OPETTAEN. Siis pelastukseen tarvitaan sekä usko ja kaste. Pyhityskristityt kieltävät aika usein sen, että kaste ja usko (siis molemmat) tarvitaan pelastukseen. On huomioitava, että kasteessa haudataan Kristuksen kuolemaan ja kasteessa Kristuksen vanhurskaus puetaan päällemme.

        Vaikka miten väännetään ja uskoni Kristukseen tyhjäksi tehdään, kuten ennenkin, niin niistä lahjoista ei luovu, jotka olen kasteessa saanut. Pysyn Sanan todistukseen uskollisena. Siis en ole uskon kieltäjä, vaan uskon esitaistelija ja sanon, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Epäuskoiset (Kristuksen veren jalkoihinsa tallaajat) joutuvat tuomioistuimen edessä tuomituksi helvettiin, jossa on iakaikkinen itku ja hammasten kiristys.

        Raamatusta (UT) ei jää tosiaankaan paljon jäljelle, jos Matteuksen evankeliumin viimeinen luku on ainut lähetyskäskyn tulkinta.

        Revitään vaan sitten Raamattu riekaleiksi, jos muu osa ei kelpaa, mutta silloin on astuttu lopullisesti pimeyteen.

        Markuksen evankeliumin loppu sanoo esim. selkeästi näin:

        "15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Eikö tuossa ollut selkeä lähetyskäsky ja se ei tarkoittanut ensin pakkokastamista ja sitten uskomista.

        Voit siis huolettomasti unohtaa Jeesuksen sanat ennen ylösnousemustaan Luukkaan evankeliumin lopussa?

        "46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48. Te olette tämän todistajat."

        Jeesus ei puhunut edes kasteesta, mutta parannusta oli saarnattava syntien anteeksi saamiseksi. Kyllä Jeesus oli väärässä puheissaan ja antamassaan lähetyskäskyssään ja levitti harhaoppia, niinkö Alpo??????

        Tai sitten apostolit helluntain jälkeen julistivat evankeliumia Jeesuksen osoittamalla tavalla.

        Jos kiellät Raamatun totuuden ja pidät vain korvasyyhyn sopovan osan, niin miksise sinut tekee???

        Uskotko Alpo enemmän vauvakasteoppiin Jumalan sanaan sekä Jeesuksen sovitustyöhön??? Kaste ei toimi sovittajana, kuten vauvakasteopin henki on eli "tehdä se työ", jonka Jeesus teki täydellisesti Golgatan ristillä.


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        Raamatusta (UT) ei jää tosiaankaan paljon jäljelle, jos Matteuksen evankeliumin viimeinen luku on ainut lähetyskäskyn tulkinta.

        Revitään vaan sitten Raamattu riekaleiksi, jos muu osa ei kelpaa, mutta silloin on astuttu lopullisesti pimeyteen.

        Markuksen evankeliumin loppu sanoo esim. selkeästi näin:

        "15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Eikö tuossa ollut selkeä lähetyskäsky ja se ei tarkoittanut ensin pakkokastamista ja sitten uskomista.

        Voit siis huolettomasti unohtaa Jeesuksen sanat ennen ylösnousemustaan Luukkaan evankeliumin lopussa?

        "46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48. Te olette tämän todistajat."

        Jeesus ei puhunut edes kasteesta, mutta parannusta oli saarnattava syntien anteeksi saamiseksi. Kyllä Jeesus oli väärässä puheissaan ja antamassaan lähetyskäskyssään ja levitti harhaoppia, niinkö Alpo??????

        Tai sitten apostolit helluntain jälkeen julistivat evankeliumia Jeesuksen osoittamalla tavalla.

        Jos kiellät Raamatun totuuden ja pidät vain korvasyyhyn sopovan osan, niin miksise sinut tekee???

        Uskotko Alpo enemmän vauvakasteoppiin Jumalan sanaan sekä Jeesuksen sovitustyöhön??? Kaste ei toimi sovittajana, kuten vauvakasteopin henki on eli "tehdä se työ", jonka Jeesus teki täydellisesti Golgatan ristillä.

        "Tee ratkaisu". Jeesus on tehnyt ratkaisun puolestani Golgatan keskimmäisellä ristillä. "Tee parannus". Jeesus teki puolestani parannuksen, kun Hän meni Johannes Kastajan kasteelle. Se kastehan oli parannuksen kaste. "Tee uskon ratkaisu". Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen, jonka Hän lähetti. "Anna itsesi Jeesukselle". Jeesus otti minut omakseen Pyhässä kasteessa. "Tee valinta". Jeesus opetti: ettehän te valinneet Minua, vaan Minä valitsin teidät. "Tee hyviä tekoja". Kristus on ainoastaan täyttänyt Jumalan antaman lain. Toiset ovat lainrikkojia ja siten tuomion alaisia. "Rakasta lähimmäistä". Kyseisellä käskyllä nykyisin usein hylätään Jumalan rakkaus ja luullaan ihmisten useinkin petollista rakkautta hengelliseksi rakkaudeksi. Nykyisin rakasta lähimmäistä käsite on poliittinen aivan samalla tavalla kuin tasa-arvo käsite. Kun Jumalan Sana opettaa rakkautta, niin se tekee ihmisen ensin lain mukaan syntiseksi ja vasta sen jälkeen ihmiselle kelpaa Kristuksen lahjavanhurskaus.

        Omistan autuuden vain yksin Kristuksen teossa, sillä itse olen lain tuomion alainen, enkä voi luulla, että olisin pyhityselämänkään tähden vanhurskas. Siitä Paavali todistaa: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5.
        Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.

        Galleria-sivullani sanon mm. seuraavaa:
        Olen luterilaisen uskonpuhdistuksen ja Paavalin teologian kannattaja. Siis vanhurskautemme Jumalan edessä on yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Myös yksin Raamattu-periaate on se jota kannatan. Ei siis ohi ja yli sen, mitä on kirjoitettu.


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        Raamatusta (UT) ei jää tosiaankaan paljon jäljelle, jos Matteuksen evankeliumin viimeinen luku on ainut lähetyskäskyn tulkinta.

        Revitään vaan sitten Raamattu riekaleiksi, jos muu osa ei kelpaa, mutta silloin on astuttu lopullisesti pimeyteen.

        Markuksen evankeliumin loppu sanoo esim. selkeästi näin:

        "15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Eikö tuossa ollut selkeä lähetyskäsky ja se ei tarkoittanut ensin pakkokastamista ja sitten uskomista.

        Voit siis huolettomasti unohtaa Jeesuksen sanat ennen ylösnousemustaan Luukkaan evankeliumin lopussa?

        "46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48. Te olette tämän todistajat."

        Jeesus ei puhunut edes kasteesta, mutta parannusta oli saarnattava syntien anteeksi saamiseksi. Kyllä Jeesus oli väärässä puheissaan ja antamassaan lähetyskäskyssään ja levitti harhaoppia, niinkö Alpo??????

        Tai sitten apostolit helluntain jälkeen julistivat evankeliumia Jeesuksen osoittamalla tavalla.

        Jos kiellät Raamatun totuuden ja pidät vain korvasyyhyn sopovan osan, niin miksise sinut tekee???

        Uskotko Alpo enemmän vauvakasteoppiin Jumalan sanaan sekä Jeesuksen sovitustyöhön??? Kaste ei toimi sovittajana, kuten vauvakasteopin henki on eli "tehdä se työ", jonka Jeesus teki täydellisesti Golgatan ristillä.

        Suurennuslasin alle, kun näennäistä kirjaimellista järjestystä haet muualla, niin haetaan sitä sitten tässäkin:

        Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Ap.t.2:38.

        Tuossahan laillasi järjestyksessä sanotaan (pysytään Sinun ymmärryksesi mukasessa opetuksessa):
        1) Tehkää parannus
        2) Ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi
        3) Saatte Pyhän Hengen lahjan

        Siis synteihin kuollut kykenee tekemään parannuksen, sitten hän ennen syntien anteeksisaamista ottaa kasteen (saa synnin anteeksi siinä kasteessa) ja saa sitten vasta Pyhän Hengen. Eikös olekin Itsellesi ihmeellinen järjestys?

        No nyt kuitenkin jo lain työ synnintunnon heräämiseksi on Pyhän Hengen työtä. Ilmeisesti käsität Pyhäksi Hengeksi ja sen toiminnaksi tavattoman kapean sektorin.


      • Jumala näkee
        AlpoAhola kirjoitti:

        Suurennuslasin alle, kun näennäistä kirjaimellista järjestystä haet muualla, niin haetaan sitä sitten tässäkin:

        Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Ap.t.2:38.

        Tuossahan laillasi järjestyksessä sanotaan (pysytään Sinun ymmärryksesi mukasessa opetuksessa):
        1) Tehkää parannus
        2) Ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi
        3) Saatte Pyhän Hengen lahjan

        Siis synteihin kuollut kykenee tekemään parannuksen, sitten hän ennen syntien anteeksisaamista ottaa kasteen (saa synnin anteeksi siinä kasteessa) ja saa sitten vasta Pyhän Hengen. Eikös olekin Itsellesi ihmeellinen järjestys?

        No nyt kuitenkin jo lain työ synnintunnon heräämiseksi on Pyhän Hengen työtä. Ilmeisesti käsität Pyhäksi Hengeksi ja sen toiminnaksi tavattoman kapean sektorin.

        Eikä siihen tarvita ihmistekoista vauvakastetta.

        Ilman ihmisen tekemää kastetta ei siis ole Jumalalalla mitenkään mahdollista pelastaa ketään?

        Sitten taas jäit omin sanoinesi, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin.

        "No nyt kuitenkin jo lain työ synnintunnon heräämiseksi on Pyhän Hengen työtä. Ilmeisesti käsität Pyhäksi Hengeksi ja sen toiminnaksi tavattoman kapean sektorin. "

        Se on mahdottoman laaja, kun sinun Pyhän Hengen työ on vain vauvakasteessa ja vauvakastemaljassa ja ilman sitä kuulemma ei voi ihminen tulla Pyhästä hengestä osalliseksi. Jälleen argumenttisi oli kuin pohjaton seula, ei pidä alkuunkaan.


      • Jumala näkee
        Jumala näkee kirjoitti:

        Eikä siihen tarvita ihmistekoista vauvakastetta.

        Ilman ihmisen tekemää kastetta ei siis ole Jumalalalla mitenkään mahdollista pelastaa ketään?

        Sitten taas jäit omin sanoinesi, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin.

        "No nyt kuitenkin jo lain työ synnintunnon heräämiseksi on Pyhän Hengen työtä. Ilmeisesti käsität Pyhäksi Hengeksi ja sen toiminnaksi tavattoman kapean sektorin. "

        Se on mahdottoman laaja, kun sinun Pyhän Hengen työ on vain vauvakasteessa ja vauvakastemaljassa ja ilman sitä kuulemma ei voi ihminen tulla Pyhästä hengestä osalliseksi. Jälleen argumenttisi oli kuin pohjaton seula, ei pidä alkuunkaan.

        "Sitten taas jäit omin sanoinesi, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin."

        Tarkoitus oli kirjoittaa, että

        Sitten taas jäit omin sanoinesi umpikujaan ja ansaan, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin.


      • yksikertaisuus
        AlpoAhola kirjoitti:

        Täällä palstoilla on sanottu täytettävän kaikki vanhurskaus kun kaste ymmärretään Johanneksen kasteeksi. Onko siis taivaat auenneet muillekin kuin Jeesukselle vanhurskauden todistukseksi? En Raamatusta tunne muuta todistusta kuin minkä Jeesus sai. Siis yksin Jeesus tietääkseni sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta ja muut saivat lain tuomion Johannekselta. Ihmiset eivät siis tunne turmelustaan ja tiedä sitä mitä on kyykäärmeen sikiö. Jeesus ei ollut lihasta syntynyt.

        Miten sinä voit olla noin pimeä????
        Jeesus EI TARVINNUT PARANNUKSEN KASTETTA KOSKA OLI
        SYNNITÖN. Teet Jeesuksesta syntisen ihmisen, kun
        väität , että hän otti parannuksen kasteen.
        Hänhän itse sanoi, että salli nyt täyttää kaikki
        vanhurskaus.
        Uusi liitto alkoi Jeesuksen kasteessa. Miksi sinä
        et voi ymmärtää tätä. Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki. Matt 4:12 kertoo, että Jeesuksen kas-
        teen jälkeen Johannes pantiin vankilaan, ja mestattiin. Hänen työnsä oli päättynyt, kun Jee-
        sus täytti vanhurkauden ja uusi aika oli alkanut.
        Efeson miehet oli kastettu ennen Jeesusta parannuksen kasteella, mutta Ap 19 heidät kastet-
        tiin uudellen kristillisellä kasteella.
        Opetuslapsia EI KASTETTU UUDELLEEN, vaikka heidät-
        kin oli kastettu ennen ristinkuolemaa, koska hei-
        dät kastettiin tällä kristillisellä kasteella
        Joh 4:1 ja he kastoivat sen jälkeen toisia, jotka
        Jeesus OLI TEHNYT OPETUSLAPSIKSI.
        Huomaatko- enää ei kastettu parannuksen kasteella
        vaan ainoastaan ne kastettiin, jotka Jeesus oli
        tehnyt opetuslapsiksi, siis uskoviksi.
        Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn ja käski kastaa
        niin tottakai hän tarkoitti SAMANLAISTA KASTETTA KUIN MILLÄ HÄNET OLI KASTETTU!!!!
        Sinä olet niin sokeutunut tuohon lähetyskäskyn
        ajankohtaan, että ymmärryksesi pimenee selvän
        kastekäytännön edessä. Oletko todella rehellinen Sanan edessä vai etkö vain ymmärrä Sanaa?
        Miksi hyväksyt ehtoollisen, joka asetettiin ENNEN RISTINKUOLEMAA?????


      • AlpoAhola
        yksikertaisuus kirjoitti:

        Miten sinä voit olla noin pimeä????
        Jeesus EI TARVINNUT PARANNUKSEN KASTETTA KOSKA OLI
        SYNNITÖN. Teet Jeesuksesta syntisen ihmisen, kun
        väität , että hän otti parannuksen kasteen.
        Hänhän itse sanoi, että salli nyt täyttää kaikki
        vanhurskaus.
        Uusi liitto alkoi Jeesuksen kasteessa. Miksi sinä
        et voi ymmärtää tätä. Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki. Matt 4:12 kertoo, että Jeesuksen kas-
        teen jälkeen Johannes pantiin vankilaan, ja mestattiin. Hänen työnsä oli päättynyt, kun Jee-
        sus täytti vanhurkauden ja uusi aika oli alkanut.
        Efeson miehet oli kastettu ennen Jeesusta parannuksen kasteella, mutta Ap 19 heidät kastet-
        tiin uudellen kristillisellä kasteella.
        Opetuslapsia EI KASTETTU UUDELLEEN, vaikka heidät-
        kin oli kastettu ennen ristinkuolemaa, koska hei-
        dät kastettiin tällä kristillisellä kasteella
        Joh 4:1 ja he kastoivat sen jälkeen toisia, jotka
        Jeesus OLI TEHNYT OPETUSLAPSIKSI.
        Huomaatko- enää ei kastettu parannuksen kasteella
        vaan ainoastaan ne kastettiin, jotka Jeesus oli
        tehnyt opetuslapsiksi, siis uskoviksi.
        Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn ja käski kastaa
        niin tottakai hän tarkoitti SAMANLAISTA KASTETTA KUIN MILLÄ HÄNET OLI KASTETTU!!!!
        Sinä olet niin sokeutunut tuohon lähetyskäskyn
        ajankohtaan, että ymmärryksesi pimenee selvän
        kastekäytännön edessä. Oletko todella rehellinen Sanan edessä vai etkö vain ymmärrä Sanaa?
        Miksi hyväksyt ehtoollisen, joka asetettiin ENNEN RISTINKUOLEMAA?????

        "Voi pyhä yksikertaisuus" sanoi Johannes Hus, kun eräs yksinkertainen mummu kantoi halkoa polttoroviolle.

        Pidän siitä kiinni, että Jeesus teki Johanneksen parannuksen kasteella edestämme todellisen ja täydellisen parannuksen. Hän sai ainoana todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Johannes aikaisemmin profetoi ja sitten Jeesuksen parannuskasteen jälkeen todisti: "Katso, Jumalan Karitsa!" Joh.1:36. Jeesus oli kuuliainen Jumalan tahdolle hamaan ristinkuolemaansa saakka. Jeesus siis elämällään (ei ollut lihasta syntynyt, kun siintyi Pyhästä Hengestä) täytti lain, jota en minä ole ainakaan kyennyt turmeltuneena (miehen tahdosta siinneenä ja lihasta syntyneenä) täyttämään. Sitten Jeesus kuolemallaan sovitti koko maailman synnit (kärsi rangaistuksen synneistämme, puolestamme), ettei yksikään synti jäänyt sovittamatta. Siispä Joh.3:16 on hyvää ruokaa meille. Jeesuksen on oltava meille kaikkena kaikessa ja se on uskon sisältö, muoto ja määrä. Onhan: ”Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi” 1.Kor.1:30. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh.3:6. Sekö on siis Jumalasta syntymistä, kun liha antaa itsensä Jeesukselle? Minulle on täällä opetettu sillä tavoin, mutta en liity sellaisiin oman tekonsa vanhurskauttajiin. Pidän kiinni siitä mitä Kristus yksin on tehnyt puolestani, siis kaiken.


      • AlpoAhola
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Sitten taas jäit omin sanoinesi, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin."

        Tarkoitus oli kirjoittaa, että

        Sitten taas jäit omin sanoinesi umpikujaan ja ansaan, sillä, miten voi lapsi voi "uskoa" ennen kastetta ja vastaanottamaan se, kun se on perisynnissä (synteihin kuollut) kiinni. Siinäpä se ihmejärjestys on, kun itse kumoat omilla sanoilla itsesi opin.

        Matt. 18:6
        Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Matt. 21:16
        ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"


      • järkeäsi
        AlpoAhola kirjoitti:

        Matt. 18:6
        Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Matt. 21:16
        ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

        Sinä olet niin ennakkoasenteesi vallassa, että et
        ymmärrä, mitä ko kohdassa sanotaasn.
        Matt 21:16 kohdassa sanotaan nimenomaa jae 15, että
        nämä lapset olivat sen ikäisiä, että he huusivat Hoosiannaa ja sanoivat:Hoosianna Daavidin pojalle.
        Miten sinä saat sylivauvat puhumaan ja huutamaan
        Hoosiannaa????????
        Sinulla on vilkas mielikuvitus.


      • eletty
        AlpoAhola kirjoitti:

        "Voi pyhä yksikertaisuus" sanoi Johannes Hus, kun eräs yksinkertainen mummu kantoi halkoa polttoroviolle.

        Pidän siitä kiinni, että Jeesus teki Johanneksen parannuksen kasteella edestämme todellisen ja täydellisen parannuksen. Hän sai ainoana todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Johannes aikaisemmin profetoi ja sitten Jeesuksen parannuskasteen jälkeen todisti: "Katso, Jumalan Karitsa!" Joh.1:36. Jeesus oli kuuliainen Jumalan tahdolle hamaan ristinkuolemaansa saakka. Jeesus siis elämällään (ei ollut lihasta syntynyt, kun siintyi Pyhästä Hengestä) täytti lain, jota en minä ole ainakaan kyennyt turmeltuneena (miehen tahdosta siinneenä ja lihasta syntyneenä) täyttämään. Sitten Jeesus kuolemallaan sovitti koko maailman synnit (kärsi rangaistuksen synneistämme, puolestamme), ettei yksikään synti jäänyt sovittamatta. Siispä Joh.3:16 on hyvää ruokaa meille. Jeesuksen on oltava meille kaikkena kaikessa ja se on uskon sisältö, muoto ja määrä. Onhan: ”Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi” 1.Kor.1:30. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh.3:6. Sekö on siis Jumalasta syntymistä, kun liha antaa itsensä Jeesukselle? Minulle on täällä opetettu sillä tavoin, mutta en liity sellaisiin oman tekonsa vanhurskauttajiin. Pidän kiinni siitä mitä Kristus yksin on tehnyt puolestani, siis kaiken.

        jos Jeesuksen täytyi tehdä parannus. Mistähän
        synnistä?
        Jeesus antoi henkensä uhrina meidän edestämme, mutta kasteessa hän halusi täyttää vanhurskauden.
        Jeesus oli kuuliainen Isän tahdolle, niinkuin sa-
        noit, ja otti ensimmäisenä uuden-liiton kasteen, joka ei enää ollut parannuksen kaste vaan esikuva hänen hautaamisestaan kuolemaan, johon mekin saamme yhtyä Room 6:4. YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN!!! Emmehän me osallistuisi
        Johanneksen parannuksen kasteeseen!!!!!!!
        Sinulle se on ihmisen omaa vanhurskauttamista, jos
        hän ottaa vastaan Kristuksen. No, kolossalaiset
        olivat sitten tehneet lihan tekoja, kun olivat
        ottaneet omakseen Kristuksen Kol 2:6.
        Mutta sekö ei sitten ole lihan tekoa, kun vanhemmat vievät viattoman lapsen väkisin kasteelle?
        Omituista tulkintaa. Hengetkö sitä lasta kuljettavat???
        Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että van-
        hemmat veivät lapsiaan kastettavaksi?
        Siunattavaksi he kyllä veivät.


      • AlpoAhola
        järkeäsi kirjoitti:

        Sinä olet niin ennakkoasenteesi vallassa, että et
        ymmärrä, mitä ko kohdassa sanotaasn.
        Matt 21:16 kohdassa sanotaan nimenomaa jae 15, että
        nämä lapset olivat sen ikäisiä, että he huusivat Hoosiannaa ja sanoivat:Hoosianna Daavidin pojalle.
        Miten sinä saat sylivauvat puhumaan ja huutamaan
        Hoosiannaa????????
        Sinulla on vilkas mielikuvitus.

        En lähde vääristelemään Jeesuksen sanoja: LASTEN JA IMEVÄISTEN SUUSTA.

        Järki on turmeltuneena perkeleen ministeri ja siksi se on alistettava Sanan alle, mutta olepa sitten seuraavaakin vastaan järkinesi: Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 2.Kor.10:5.


      • AlpoAhola
        eletty kirjoitti:

        jos Jeesuksen täytyi tehdä parannus. Mistähän
        synnistä?
        Jeesus antoi henkensä uhrina meidän edestämme, mutta kasteessa hän halusi täyttää vanhurskauden.
        Jeesus oli kuuliainen Isän tahdolle, niinkuin sa-
        noit, ja otti ensimmäisenä uuden-liiton kasteen, joka ei enää ollut parannuksen kaste vaan esikuva hänen hautaamisestaan kuolemaan, johon mekin saamme yhtyä Room 6:4. YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN!!! Emmehän me osallistuisi
        Johanneksen parannuksen kasteeseen!!!!!!!
        Sinulle se on ihmisen omaa vanhurskauttamista, jos
        hän ottaa vastaan Kristuksen. No, kolossalaiset
        olivat sitten tehneet lihan tekoja, kun olivat
        ottaneet omakseen Kristuksen Kol 2:6.
        Mutta sekö ei sitten ole lihan tekoa, kun vanhemmat vievät viattoman lapsen väkisin kasteelle?
        Omituista tulkintaa. Hengetkö sitä lasta kuljettavat???
        Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että van-
        hemmat veivät lapsiaan kastettavaksi?
        Siunattavaksi he kyllä veivät.

        >On aikoihin eletty jos Jeesuksen täytyi tehdä parannus. Mistähän synnistä?<

        Kaikkien, koko maailman, siis meidän synneistämme, jopa pienten edestä on uhri annettava. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi. Herra hylkäsi kaikki minun urhoni, joita minun keskuudessani oli; hän kutsui kokoon juhlan minua vastaan murskatakseen minun nuorukaiseni. Herra polki viinikuurnan neitsyelle, tytär Juudalle Valit.1:15. Kuurnan minä poljin, minä yksinäni, ei ketään kansojen joukosta ollut minun kanssani; minä poljin heidät vihassani, tallasin heidät kiivaudessani, ja niin pirskui heidän vertansa vaatteilleni, ja minä tahrasin koko pukuni Jes.63:3.


      • kiertelet
        AlpoAhola kirjoitti:

        >On aikoihin eletty jos Jeesuksen täytyi tehdä parannus. Mistähän synnistä?<

        Kaikkien, koko maailman, siis meidän synneistämme, jopa pienten edestä on uhri annettava. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi. Herra hylkäsi kaikki minun urhoni, joita minun keskuudessani oli; hän kutsui kokoon juhlan minua vastaan murskatakseen minun nuorukaiseni. Herra polki viinikuurnan neitsyelle, tytär Juudalle Valit.1:15. Kuurnan minä poljin, minä yksinäni, ei ketään kansojen joukosta ollut minun kanssani; minä poljin heidät vihassani, tallasin heidät kiivaudessani, ja niin pirskui heidän vertansa vaatteilleni, ja minä tahrasin koko pukuni Jes.63:3.

        Sano yksi SELVÄ Raamatun kohta, jossa sanotaan, että
        Jeesus teki parannuksen meidän edestämme. Onko liian
        vaikea tehtävä.
        Meidän syntimme ja sairautemme hän kantoi ristin
        puulla Jes 53:4 ja hän kuoli meidän edestämme,
        mutta että hän olisi tehnyt parannuksen. Se menee
        jo liian pitkälle. Sehän on JUMALANPILKKAA!! Ym-
        märrätkö ollenkaan mitä kirjoitat.
        Hän oli pyhä, puhdas ja synnitön.


      • iso ristiriita
        AlpoAhola kirjoitti:

        En lähde vääristelemään Jeesuksen sanoja: LASTEN JA IMEVÄISTEN SUUSTA.

        Järki on turmeltuneena perkeleen ministeri ja siksi se on alistettava Sanan alle, mutta olepa sitten seuraavaakin vastaan järkinesi: Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 2.Kor.10:5.

        Sinähän olet itse kaiken aikaa korostanut, että
        lapset ovat perisynnin alla ja syntisiä.
        Mitenkäs nämä syntiset voivat tuoda kiitoksen Her-
        ralle???
        Ei siinä lapsikasteesta ainakaan mitään puhuta.
        Teoriasi ontuu pahan kerran.


      • AlpoAhola
        kiertelet kirjoitti:

        Sano yksi SELVÄ Raamatun kohta, jossa sanotaan, että
        Jeesus teki parannuksen meidän edestämme. Onko liian
        vaikea tehtävä.
        Meidän syntimme ja sairautemme hän kantoi ristin
        puulla Jes 53:4 ja hän kuoli meidän edestämme,
        mutta että hän olisi tehnyt parannuksen. Se menee
        jo liian pitkälle. Sehän on JUMALANPILKKAA!! Ym-
        märrätkö ollenkaan mitä kirjoitat.
        Hän oli pyhä, puhdas ja synnitön.

        Kun olet saanut Pyhän Hengen todistuksen ja Jumalan todistuksen tekemästäsi parannuksesta (parannuksen kaste), niin silloin olet tehnyt todellisen parannuksen, etkä ole Kristuksen teon varassa. Menitkö jo synnit anteeksi saaneena kasteelle (jota uskovien kaste edellyttää), vai saitko kasteessa synnit anteeksi? Jeesus sai Jumalalta suosituksen, jota on meidän kuuleminen. Muihin (kyykäärmeen sikiöihin) ei Jumala mielistynyt. Olet siis käynyt kasteella Jeesuksen esimerkin mukaan just 30-vuotiaana. Jos ei ole tarkasti täyttänyt lakia – on koko lain rikkonut.


      • AlpoAhola
        iso ristiriita kirjoitti:

        Sinähän olet itse kaiken aikaa korostanut, että
        lapset ovat perisynnin alla ja syntisiä.
        Mitenkäs nämä syntiset voivat tuoda kiitoksen Her-
        ralle???
        Ei siinä lapsikasteesta ainakaan mitään puhuta.
        Teoriasi ontuu pahan kerran.

        Kiellät lasten sekä perisynnin, että uskon. Siinä sitä Raamatun vastaista oppia on kylliksi. En asetu kanssasi samalle rintamalle Raamatun todistusta jalkoihini polkemaan.


      • älä kiertele
        AlpoAhola kirjoitti:

        Kun olet saanut Pyhän Hengen todistuksen ja Jumalan todistuksen tekemästäsi parannuksesta (parannuksen kaste), niin silloin olet tehnyt todellisen parannuksen, etkä ole Kristuksen teon varassa. Menitkö jo synnit anteeksi saaneena kasteelle (jota uskovien kaste edellyttää), vai saitko kasteessa synnit anteeksi? Jeesus sai Jumalalta suosituksen, jota on meidän kuuleminen. Muihin (kyykäärmeen sikiöihin) ei Jumala mielistynyt. Olet siis käynyt kasteella Jeesuksen esimerkin mukaan just 30-vuotiaana. Jos ei ole tarkasti täyttänyt lakia – on koko lain rikkonut.

        Vaihdoit puheenaihetta, kun selityksesi osoittautuivat vääriksi.
        Vastaa; Olivatko kolossalaiset tehneet lihan te-
        koja, kun olivat ottaneet Jeesuksen vastaan??
        Mistä Jeesuksen tätyi tehdä parannus??
        Miksi hyväksyt ehtoollisen, joka asetettiin ennen
        ristinkuolemaa, mutta et Jeesuksen kastetta kris-
        tilliseksi kasteeksi?
        Minun uskoontuloni oli täydellisesti Jeesuksen
        armon varassa, eikä vanhempieni tekojen varassa,
        kuten sinulla.
        Olin saanut, kuten Paavali kirjoittaa Ap 26:18, uskomalla Jeesukseen synnit anteeksi.
        Älä SAIVARTELE tuosta 30-vuotiaana kasteelle menemisestä. Ei sitä Raamatussa edellytetä mis-
        sään. Ei helluntainakaan ikää kysytty, vaan ne
        kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan. Ei meidän
        tarvitse enää täyttää lakia!!!!!Et kai nyt sen-
        tään niin tyhmä ole.


      • AlpoAhola
        älä kiertele kirjoitti:

        Vaihdoit puheenaihetta, kun selityksesi osoittautuivat vääriksi.
        Vastaa; Olivatko kolossalaiset tehneet lihan te-
        koja, kun olivat ottaneet Jeesuksen vastaan??
        Mistä Jeesuksen tätyi tehdä parannus??
        Miksi hyväksyt ehtoollisen, joka asetettiin ennen
        ristinkuolemaa, mutta et Jeesuksen kastetta kris-
        tilliseksi kasteeksi?
        Minun uskoontuloni oli täydellisesti Jeesuksen
        armon varassa, eikä vanhempieni tekojen varassa,
        kuten sinulla.
        Olin saanut, kuten Paavali kirjoittaa Ap 26:18, uskomalla Jeesukseen synnit anteeksi.
        Älä SAIVARTELE tuosta 30-vuotiaana kasteelle menemisestä. Ei sitä Raamatussa edellytetä mis-
        sään. Ei helluntainakaan ikää kysytty, vaan ne
        kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan. Ei meidän
        tarvitse enää täyttää lakia!!!!!Et kai nyt sen-
        tään niin tyhmä ole.

        Järkeisoppiin ja töiden vanhurskauden oppiin ei sovi Kristuksen oppi, joten raamatulliset vastaukseni eivät tyydytä nimimerkiltään epämääräistä kyselijää. Minulle on muuten useita kertoja todisteltu tarkasta Jeesuksen esimerkin toteuttamiseta kasteessa. Siihen on kuullunut tärkeänä osana ikä.


      • et välitä
        AlpoAhola kirjoitti:

        Järkeisoppiin ja töiden vanhurskauden oppiin ei sovi Kristuksen oppi, joten raamatulliset vastaukseni eivät tyydytä nimimerkiltään epämääräistä kyselijää. Minulle on muuten useita kertoja todisteltu tarkasta Jeesuksen esimerkin toteuttamiseta kasteessa. Siihen on kuullunut tärkeänä osana ikä.

        Raamatun totuudesta, vaan pakenet järkeisoppi-
        verukkeen taakse. Missä kohden poikkesin Raamatun sanomasta??? Siitä yli, mistä aita on matalin.
        Noin sitä täytyy tehdäkin, kun omat perustelut
        eivät kestä Raamatun ilmoitusta. Olisin odottanut, että sinä olisit ollut rehellinen ja nöyrä tun-
        nustaaksesi virheesi. Näyttää olevan niin, että
        kirkon perinne ja omat aikaisemmin omaksutut asen-
        teet ovat sinulle tärkeämpiä kuin Raamatun totuus.
        Valitan.
        Kuten tuossa artikkelissa "viisaita piispoja ja
        pappeja" näkyy, niin rehellinen Raamatun tutkija
        voi myöntää että Raamatun oppi on erilainen kun
        hänen oma oppinsa , mutta joillekin sekin näyt-
        tää olevan liian vaikeaa.


      • AlpoAhola
        et välitä kirjoitti:

        Raamatun totuudesta, vaan pakenet järkeisoppi-
        verukkeen taakse. Missä kohden poikkesin Raamatun sanomasta??? Siitä yli, mistä aita on matalin.
        Noin sitä täytyy tehdäkin, kun omat perustelut
        eivät kestä Raamatun ilmoitusta. Olisin odottanut, että sinä olisit ollut rehellinen ja nöyrä tun-
        nustaaksesi virheesi. Näyttää olevan niin, että
        kirkon perinne ja omat aikaisemmin omaksutut asen-
        teet ovat sinulle tärkeämpiä kuin Raamatun totuus.
        Valitan.
        Kuten tuossa artikkelissa "viisaita piispoja ja
        pappeja" näkyy, niin rehellinen Raamatun tutkija
        voi myöntää että Raamatun oppi on erilainen kun
        hänen oma oppinsa , mutta joillekin sekin näyt-
        tää olevan liian vaikeaa.

        Olen siis vastannut, josta et näytä välittävän, että Jeesus teki todellisen parannuksen edestänne. Se ei sitten Sinulle kelpaa. En voi sille mitään. Pidä pääsi ja tyydy omaan parannukseesi. Se kai Sinulle kelpaa. Jumalalle kelpaa vai Kristuksen tekemä parannus edestämme. Luuk.3:22

        Mitään muuta en nyt sitten tähän vastaa, vaan toistan tätä uudelleen kirjoittamatta.


    • alkup.raimo

      tätä Hengessä syntyneeksi kirjoitukseksi:

      "kaste syntien anteeksisaamiseksi"

      etkä tätä

      "...kastaa...pestä pois syntisi..."

      Miksi siis lainailet Jumalan sanaa, kun käytät sitä harhaopillisesti?????

      • Jumala näkee

        "Mutta sinähän et tunnusta tätä Hengessä syntyneeksi kirjoitukseksi:

        "kaste syntien anteeksisaamiseksi"

        Jätät oleellosen pois eli

        "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        tai

        Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        jätät parannuksen teon ja uskon pois edeltä ja asetat Raamatun sanan vastaisesti kasteen kaiken edelle eli kasteella "luot" uskoa ja kasteen jälkeen tehdään parannusta.

        Yksinkertaisesti väärennät Jumalan sanaa kuten edellä jättämällä oleelliset osat pois raamatullisen pelastuksen ehdoista, Sinun ehtosi on vain, että kaste on kaiken ydin ja Jumalan voima ja Jeesuksen sovitustyö olisi sisällytetty vain kasteeseen. Puhut siis jatkuvasti vastoin Raamatun puhdasta opetusta ja väärennät sitä jättämällä pois kaiken oleellisimman.


    • jatkoa

      Sinun oppisi perisynnistä ja uskosta on niin ristiriitaista, että siitä ei ota kukaan selvää.
      Sanot:
      Matt. 18:6
      Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

      Matt. 21:16
      ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
      Nämä siteeraamasi Raamatunkohdathan kumoavat si-
      nun oppisi perisynnistä.
      Nämä pienethän USKOVAT Jeesukseen. Miten se on
      mahdollista, jos he ovat syntisiä ja perisynnin
      turmelemia?????? Ei heitä oltu kastettu!!!!
      Miten nämä imeväiset voivat kiittä Jeesusta , jos he ovat täysin turmeltuneita.
      Käytätkö sinä ollenkaan ymmärrystä, kun luet Ramattua?

      • AlpoAhola

        Olemme luonnostaan vihan lapset. En siis kiellä perisyntiä, josta myös lapset ovat osalliset, enkä myöskään sitä, että lapset uskovat Jumalan sanan, kun se heille Raamatun mukaisesti opetetaan, kuten on vanhempien velvollisuus. Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl. 22:6.

        Ymmärrys ja usko Raamattuun Jumalan sanana ovat eri asioita. En siis edusta rationalismia, enkä amerikkalaisperäistä fundamentalismia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe