Hävetkää, luterilaiset!

Toistaiseksi kirkon jäsen

Miten te muut suhtaudutte siihen, että Markku Koivistoa ollaan potkimassa pois ev.lut. kirkosta, mutta Kylliäinen, Myllykoski, Riekkinen (-Spong) ja monet muut Raamatun vastaisesti opettavat saavat rauhassa levätä laakereillaan – jopa ihan piispan virassa?

24

1193

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • HPI

      Etsiköön siis itselleen uuden hengellisen kodin.

      • todettiin

        millaisia veijareita kyllä pidetään luterilaisina. Koiviston kohdalla sitten katsotaan moneenko osaan hiuksen saa jaetuksi. Luther on sanonut, että epäusko haluaisi olla rauhassa, mutta Jumala sanallaan ahdistaa sen esiin ja näyttämään oikean karvansa. Näin lienee nyt käynyt Tampereen kapitulille.


    • mopo.nen
      • Enpä löytänyt

        En löytänyt Markku Koiviston vastauksia tuolta, ainoastaan kapitulin häntä arvostelevat tulkinnat, joissa Koiviston vastauksista ei onnistuta löytämään mitään hyvää.


      • mopo.nen
        Enpä löytänyt kirjoitti:

        En löytänyt Markku Koiviston vastauksia tuolta, ainoastaan kapitulin häntä arvostelevat tulkinnat, joissa Koiviston vastauksista ei onnistuta löytämään mitään hyvää.

        "Koiviston vastauksista ei onnistuta löytämään mitään hyvää."

        Tokihan siellä kumottiin Koiviston sivuillaan jakama väärä kommentti. Voisitko tarkentaa, mikä sinua ei siellä miellyttänyt? Sekö että todettiin Koiviston puhuvan muunneltua totuutta?

        Jos Koivisto ei halua noudattaa Raamatun ja luterilaista oppia eikä halua ottaa esimieheltään rakentavaa palautetta, pitänee hänen perustaa itselleen oma seurakunta.

        Koiviston kampanja on säälipisteiden keruuta.


      • on, anteeks
        mopo.nen kirjoitti:

        "Koiviston vastauksista ei onnistuta löytämään mitään hyvää."

        Tokihan siellä kumottiin Koiviston sivuillaan jakama väärä kommentti. Voisitko tarkentaa, mikä sinua ei siellä miellyttänyt? Sekö että todettiin Koiviston puhuvan muunneltua totuutta?

        Jos Koivisto ei halua noudattaa Raamatun ja luterilaista oppia eikä halua ottaa esimieheltään rakentavaa palautetta, pitänee hänen perustaa itselleen oma seurakunta.

        Koiviston kampanja on säälipisteiden keruuta.

        vaan ihan ketun näköinen, pujopartoineen.


      • Rintti

           

        ”Ilman tunnustuksia on ajauduttu harhaoppeihin, sillä Raamatun laajan aineiston pohjalta voidaan subjektiivista valintaa käyttäen rakennella miltei minkälaisia uskon ja elämän malleja tahansa.”

        Tampereen tuomiokapituli

        "He sanovat, että riittää, kun lukee yksinomaan Raamattua joko yksinään tai pienissä ryhmissä kotonaan.
        Mutta on omituista, että sellaisen "Raamatun lukemisen" avulla he ovat palanneet takaisin luopio-oppeihin, joita kristikunnan pappien selitysteoksissa opetettiin sata vuotta sitten."

        Vartiotorni


    • UmpiLuterilainen

      Todellakin pöyristyttävää, että Raamatussa pitäytyvä kirkon työntekijä halutaan potkia pois.

      Annetaan tukemme Koivistolle.
      http://www.markunpuolesta.net/

      • kirjottelevat

        b.hinni kaatoi nauraen torontossa kaksi kertaa ja voiteli opetuslapsekseen.


      • kantolat, pihkalat,
        kirjottelevat kirjoitti:

        b.hinni kaatoi nauraen torontossa kaksi kertaa ja voiteli opetuslapsekseen.

        paarmat, voi hyvin............ja Jesurum lihoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • apt.
        kantolat, pihkalat, kirjoitti:

        paarmat, voi hyvin............ja Jesurum lihoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        missään seurakunnassa ei kerrota ihmisiä pistettävän selälleen maahan


    • kenraaliko???
    • Grown up

      kaikkinensa huolellisesti läpi ja seuraavia ajatuksia tuli mieleen:

      1. Koska kirkkomme nimi on evankelis-luterilainen kirkko, Tampereen hiippakunnan tuomiokapituli luonnollisesti tukeutuu vastineessaan luterilaiseen tunnustukseen. Merkkillepantavaa on kuitenkin, että tuomiokapituli ei siteeraa itse Raamattua kuin muutamin kohdin, vaikka sillä puhtaan uskomme paimenena olisi siihen mahdollisuus ja viisaus. Tuomiokapitulin lempilause alkaa "luterilaisen uskonkäsityksen mukaan---". Herää kysymys, onko se niin lujaan sementoitu, että kirkkoon kuuluvan yksityisenkin uskovan täytyy kysyä tuomiokapitulilta lupaa ja selvennystä uskolleen, jonka kuitenkin herättää Jumala? Eikö silloin kuitenkin Jumala ja Jumalan Sana ole korkeampi auktoriteetti kuin "luterilainen uskonkäsitys". Tässä en tarkoita sellaisia keskeisiä opinkohtia, joista julkisesti poikkeaminen saattaisi olla tunnistettavissa täysin selvästi esim. roomalaiskatolista dogmaa seuraavaaksi. Silloin tuomiokapitulin tehtävä onkin selvittää, voiko ko. henkilö enää toimia luterilaisessa pappisvirassa.

      2. Hyvistä teoista, vanhurskauttamisesta ja pyhityksestä tuomiokapituli kirjoittaa:

      "Jumalan silmissä ne ihmiset, jotka ovat uskossa yhdistyneet Kristukseen, ovat juuri Kristuksen tähden kokonaan pyhiä. Mutta kysymys on USKON ulottuvuudesta, ei ihmisen elämän ja tekojen ulottuvuudesta. Niistä hän (Luther) on näet puhunut hyvin painokkaasti ja kehottaen kymmenen käskyn selityksissä. Sillä alueella ei ihminen tule elämänsä aikana koskaan sillä tavoin pyhäksi, että voisi jotenkin esiintyä ylemmällä tasolla ja puhtaampana kuin joku muu kristitty.

      "Kristus itse on meidän ainoa vanhurskautemme ja hän itse on myös ainoa pyhityksemme. Christus pro nobis on Christus in nobis."

      "Luterilaisuus on torjunut aktiivisen imitatio Christi ajattelun ja käytännön. Ne hyvät teot, mitkä uskova tekee, hän tekee toisille ihmisille, ei Jumalalle."

      "Se, että Kristus on meidän vanhurskautemme ja pyhyytemme, ei millään tavoin takaa voittoisaa elämää eikä menestystä."

      "Jeesuksen sanojen painopiste on kuitenkin aivan toinen: hän alleviivaa sitä, että hänen uskonsa ja oppilaiden uskon välillä on radikaali ero. Opetuslasten uskolla ei tehdä Jumalan tekoja. Sinapinsiemenenkin kokoinen opetuslasten usko tosin saisi vuoren paiskautumaan mereen, samoin silkkiäispuun. Mutta eivät vuoret näytä lähtevän lentoon eivätkä silkkiäispuut. Jeesusta seuraavassakaan ihmisessä ei siis ole omaa uskoa edes sen vertaa. Ihmisen pelastus ja pyhitys ovat Jumalan tekoa. Ne perustuvat Jeesuksen uskoon ja uskollisuuteen. Minä uskon vain siksi, että olen osallinen Jeesuksen uskosta."

      "Luterilainen tunnustus ja raamattuperustelu korostavat sitä, että ihmisellä ei ole pelastuksessa ja uskon vastaanottamisessa vapaata tahtoa. Hän ei voi itse päättää tulla uskoon tai olla tulematta, vaan uskon ja vanhurskauden vaikuttavat yksin Jumalan Pyhä Henki sanan ja sakramenttien kautta."

      "Kristillisyys, jossa voimakkaasti korostetaan uskon ratkaisua ja vedotaan läsnäolijoiden tahtoon uskoon tulemiseksi, ei ole luterilaista.Se perustuu erittäin yksipuoliseen Raamatun käyttöön."
      - - -
      Allekirjoitan tuomiokapitulin opilliset näkemykset. Kaiken ylläolevan tiivistelmän ja tässä keskustelunavauksessa mainitun linkin takaa löytyvän täydellisen asiakirjatekstin jälkeen on kuitenkin pakko kysyä: missä näkyy luterilaisen uskon ilo? Saako luterilainen kerskata edes Jeesuksessa Kristuksessa?

      3. Pyhän Hengen toimintaa tarkastellessaan tuomiokapituli painottaa Raamattuun vedoten sitä, että uskovan ei tulisi etsiä merkkejä, yliluonnollisia kykyjä, armolahjoja.

      Kapituli kirjoittaa: "Uuskarismaattisuudessa viitataan Paavalin karismaluetteloihin ja siivilöidään niistä esille varsinkin juuri sellaiset sanat, joiden avulla voi hankkia ja tukea hengellistä auktoriteettia. Sellaisiksi sopivat erityisesti ne luetteloissa mainitut karismat, joiden sisältöä Uusi testamentti ei laajemmin selitä: viisauden sanat ja tiedon sanat. Niihin on sen vuoksi helppo pusertaa ulkopuolelta tulevia merkityksiä ja tulkintoja.---Profetoimisen kyky paljastaa sydämen salaisuudet (1 Kor. 14: 24 – 25) on ymmärrettävä lain saarnan herättämäksi synnin tunnoksi."

      Kun tiedämme, että Henki puhaltaa suvereenisti missä tahtoo, ja luterilainenkaan opetus ei opeta Hengen lahjojen sammuneen apostolisen ajan jälkeen, mistä sitten tiedämme varmuudella, että Koiviston herätyksessä armolahjoja saaneet ja käyttäneet ovat oikeassa Hengessä?

      Luterilainen opetus vaikuttaa olevan niin lukittu, että kukin kasteessa uudestisyntynyt ja Pyhän Hengen saanut omistaa jo armolahjoja. Miksi niitä ei sitten käytetä, ei omaksi ylpeilyn aiheeksi, vaan kilvoittelun avuksi omassa uskonelämässä ja lähimmäisten auttamiseksi? Jotakin hyvää Koiviston "leirissä" tapahtuu, tuomiokapitulin mielestä myös huonoa esim. henkistä kärsimystä ihmisille, jotka eivät kokouksissa luvatusta ihmeestä huolimatta paranekaan. Vai ovatko tuomiokapitulin jäsenet vain kateellisia? Allekirjoitetaanko ihmeiden mahdollisuus dogmassa, mutta kielletään kun sellainen sattuu kohdalle?

      4. Kaste-asiassa Koivisto näyttää kyseenalaistavan kirkon kasteoppia. Sakramentit ovat kuitenkin sellaisia, että niistä käytävä keskustelun pitäisi olla teologista dialogia eikä hallintojuridiikkaa. Nyt ne ovat täällä internetissä kaikkien luettavana, sinänsä hyvä asia että sensuuria ei Suomessa tältä osin ole, mutta pitäisi perusteellisesti puida ensin kirkon sisällä, sillä asian liian varhaisen julkisuus tekee joka tapuauksessa hallaa kirkon omalle arvovallalle.

      Usein kastekeskusteluissa unohtuu sen tarkoitusprinsiippi, se mitä varten se on. Tässä mielessä kaste tuo mukanaan päivittäistä parannusta. Uudestikastajat puhuvat kääntymyksestä/parannuksesta ENNEN kastetta, tämä pätee tietysti aikuiskasteen ollessa kyseessä, mutta parannusta on Lutherin mukaan myös kasteen tällä puolen.

      En ole itse osallistunut Nokia Missioon, joten en voi antaa omakohtaista arviota siitä, millaista Koiviston sakramenttioppi on.

      5. Tuomiokapitulin kirjoitusote heijastaa närkästystä sen arvovallan arvostelusta. Mielestäni arvostelu ja arviointi on kuitenkin eri asia kuin oppositioon asettautuminen. Koivisto sanoo itse koettelevansa kaikki opetukset, profetiat ja henget Raamatun Sanalla. Mielestäni tämä on hyvä perusta. Oman arvovallan ansiottoman kasvun välttämiseksi on kuitenkin hyvä kuunnella "työnantajaansakin" eli tuomiokapitulia. Ehkä Koiviston saama kutsu kuultavaksi on perusteltuakin, hänen toimintaansahan on seurattu jo useita vuosia.

      Lutherin radikaali ajatus yleisestä pappeudesta, jossa jokainen kristitty, kukin toisensa palvelija Herrassa, olisi pappi. Tällainen pappi jakaisi luonnollisesti myös sakramentteja. Aika ei tunnu olevan kirkossa kypsä tähän vieläkään.

      6. Silmiini osui, että tuomiokapitulin "kuulustelu" pidetään Tampereen Seurakuntien talolla 24.5.2006 klo 13.00 kokoushuone ROOMASSA!
      Aika metka yhtäläisyys Lutheriin.

      Terv. luterilainen

      • mopo.nen

        "Kaste-asiassa Koivisto näyttää kyseenalaistavan kirkon kasteoppia. Sakramentit ovat kuitenkin sellaisia, että niistä käytävä keskustelun pitäisi olla teologista dialogia eikä hallintojuridiikkaa"

        Koivisto on tehnyt tohtorin väitöskirjan kasteesta, eikä ole löytänyt Raamatusta uudestikastetta tai kieltoa kastaa lapsia. Hän on ilmoittanut ettei mene uudelleen kasteelle.

        En tiedä mitä tarkoitit tuolla Koiviston kyseenalaistuksella kasteopista?

        Jos Koivisto on ollut kasteopissa opposition puolella, niin silloin varoituksen paikka on paikallaan.


      • Grown up
        mopo.nen kirjoitti:

        "Kaste-asiassa Koivisto näyttää kyseenalaistavan kirkon kasteoppia. Sakramentit ovat kuitenkin sellaisia, että niistä käytävä keskustelun pitäisi olla teologista dialogia eikä hallintojuridiikkaa"

        Koivisto on tehnyt tohtorin väitöskirjan kasteesta, eikä ole löytänyt Raamatusta uudestikastetta tai kieltoa kastaa lapsia. Hän on ilmoittanut ettei mene uudelleen kasteelle.

        En tiedä mitä tarkoitit tuolla Koiviston kyseenalaistuksella kasteopista?

        Jos Koivisto on ollut kasteopissa opposition puolella, niin silloin varoituksen paikka on paikallaan.

        sillä tuomiokapitulin teksti antoi ymmärtää, että on todisteita, että Koivisto, toisin kuin hän tuomiokapitulille kirjallisesti antamissaan vastauksissa antaa ymmärtää, on todellisuudessa toiminut ja opettanut pappisvalansa valtuuksien ylitse. Esim. osallistunut Israeliin suuntautuneella matkalla kastetapahtumaan. Jos kyseessä on (tätä tuomiokapituli varmaankin epäilee ja haluaa asiasta varmuuden) evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, eli jo kerran kastettu, asia on erittäin vaikea virassa toimivalle papille!

        Minä en siis VÄITÄ MITÄÄN. Totean vain, että Tampereen tuomiokapitulin internetissäkin vapaasti luettavissa olevien tekstien perusteella syntyy VAIKUTELMA, että Koiviston toiminnassa esim. kasteopin perusteella on selvitettävää. Muuten ei noin painavaa asiakirjaa annettaisi julkisuuteen. Eihän?


    • maple72

      Kirkko on pimeydessä ja yhä syvemmälle vain menee.

      • Rintti

           
        "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

        PS

        ”Me olemme koettaneet parantaa Baabelia, mutta ei hän ole parantunut.”


      • ilman muuta
        Rintti kirjoitti:

           
        "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

        PS

        ”Me olemme koettaneet parantaa Baabelia, mutta ei hän ole parantunut.”

        me häpeämme kirkkomme hengellistä pohjanoteerausta. Voi olla piankin aika jättää Jeesuksen kanssa kyseinen organisaatio jolla on niin toisenlaiset päämäärät ja rakkauden kohteet. Onko lampunjalan kaatumisen aika?


    • vääräsääää

      Joo, Koiviston lisäksi pitäis kieltää näitä muitakin opettamasta.
      Kylliäisen harhaopi ei tee Koiviston harhaoppia oikeaksi,.

    • TOJ

      Kumma juttu kun Markku Koivistolle osoitetaan noin paljon tukea kun joutuu kirkkomme johdon vainoamaksi, mutta Luther-säätiön kohtaama samanlainen vaino piispojemme taholta ei kiinnostanut juuri ketään.

      • niin varma

        Aivan samalla tapaa vainottuja he ovat, mutta toki tunnettuus vaikuttaa ja se, sattuuko silmiin tukilista johon panna nimensä. Itse en löytänyt sellaista Luther-säätiön tapauksessa. Todella hyvin säätiön pastori esiintyi TV:ssä ja herätti varmasti kiinnostusta toimintaa kohtaan.


      • Paluu arkeen
        niin varma kirjoitti:

        Aivan samalla tapaa vainottuja he ovat, mutta toki tunnettuus vaikuttaa ja se, sattuuko silmiin tukilista johon panna nimensä. Itse en löytänyt sellaista Luther-säätiön tapauksessa. Todella hyvin säätiön pastori esiintyi TV:ssä ja herätti varmasti kiinnostusta toimintaa kohtaan.

        Ev.lut. kirkossa ei tarvita Koiviston kaltaisia taikureita ja sooloilijoita. Siksi hänen olisi parasta keskittyä hoitamaan tätä "tehtäväänsä" kokopäiväisesti muualla. Kaikkihan ymmärtävät, että tämä ei-kirkollinen toiminta haittaa normaaleja papintehtäviä. Ja miten ihminen, joka toimii kuin taikuri sirkuksessa voi opettaa kuten raamattu sanoo?

        Uskottavuus on jo mennyt. Siksi hän ei voi toimia ev.lut. kirkossa pappina.

        Onneksi meillä on viisaat piispat!


      • et taida
        Paluu arkeen kirjoitti:

        Ev.lut. kirkossa ei tarvita Koiviston kaltaisia taikureita ja sooloilijoita. Siksi hänen olisi parasta keskittyä hoitamaan tätä "tehtäväänsä" kokopäiväisesti muualla. Kaikkihan ymmärtävät, että tämä ei-kirkollinen toiminta haittaa normaaleja papintehtäviä. Ja miten ihminen, joka toimii kuin taikuri sirkuksessa voi opettaa kuten raamattu sanoo?

        Uskottavuus on jo mennyt. Siksi hän ei voi toimia ev.lut. kirkossa pappina.

        Onneksi meillä on viisaat piispat!

        tietää että Koivisto on jo pidempään ollut Nokia Mission tehtävissä kokopäivätoimisesti. Nokian herätysliikkeen toiminta on tietysti kirkollista siten kuin sana UT:sta johtuvana tunnetaan. Luterilaisesta tunnustuksestakaan hän ei ole poikennut, toisin kuin monet ev.lut. papit. Tampereen kapitulin heikkotasoisia perusteluja ei voi pitää vakavana yrityksenä osoittaa päinvastaista.


      • TOJ
        et taida kirjoitti:

        tietää että Koivisto on jo pidempään ollut Nokia Mission tehtävissä kokopäivätoimisesti. Nokian herätysliikkeen toiminta on tietysti kirkollista siten kuin sana UT:sta johtuvana tunnetaan. Luterilaisesta tunnustuksestakaan hän ei ole poikennut, toisin kuin monet ev.lut. papit. Tampereen kapitulin heikkotasoisia perusteluja ei voi pitää vakavana yrityksenä osoittaa päinvastaista.

        Koiviston Pyhän Hengen teologia ei missään tapauksessa ole Raamatun ja tunnustuksen mukaista. Nokian illoissa ei ole syytä käydä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe