Oletko tutustunut Jehovan erikoisomaisuudekseen ottamansa kansan, juutalaisten (Juudan ja Israelin) elämään Raamatun sivuilta?
Muistatko millaista elämäntapaa Jehova odotti kansansa noudattavan?
Muistatko, miten Jehova reakoi niihin, jotka kapinoivat häntä vastaan?
Tuolloinkaan kapinoiville juutalaisille ei aina tuntunut sopivan Jehovan heille asettama elämäntapa, ja tuolloinkin moni kapinoivista juutalaisista haaveili omikseen ympärillä asuvien pakanallisten kansojen huolettomalta vaikuttavia elämäntapoja.... ja osa heistä sortui niihin kiellettyihin mielihaluihin, tuhoisin seurauksin.
Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa: eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)
ENNEN ja sama NYT
78
2376
Vastaukset
- TaunoMurrz
"Neljänneksi tapahtui puhdistamista, kun tuli välttämättömäksi luopua epäpuhtaista tai babylonilaisista tavoista.
1920-luvulla Jumalan kansa lakkasi viettämästä joulua ja muita pyhäpäiviä, joiden osoitettiin olevan pakanallista alkuperää.
Vuonna 1945 selitettiin kristittyjen asenne verensiirtoihin.
1960- ja 1970-luvuilla maailman moraalisen ilmapiirin jatkuvasti rappeutuessa Vartiotorni esitti Jumalan kansalle jatkuvasti ytimekkäitä neuvoja sellaisista aiheista kuin sukupuolten välinen sopiva käytös ja tupakasta ja muista huumeista irrottautumisen tarpeellisuus.
Nämä epäpuhtaita tapoja koskevat korjaukset ovat tietysti usein koetelleet Jumalan kansan uskollisuutta. Mutta ne, jotka ovat tehneet tarpeelliset korjaukset, ovat ymmärtäneet näiden muutosten auttavan heitä panemaan pois saastaisen vaatteen. (Kolossalaisille 3:9, 10) He ovat ymmärtäneet, että vaikka joihinkin pyhäpäiviin liittyvät tavat voivat näyttää viattomilta, meidän tulisi olla kiinnostuneita Jehovan näkökannasta; hän näki itse ne pakanalliset uskonnolliset tavat, joista nämä ovat saaneet alkunsa. He ovat pitäneet Jumalan moraalivaatimuksia suojana pikemmin kuin rajoituksena, ja siksi Jehova on siunannut heitä heidän puhdistautumisensa vuoksi. Jos jotakin muutosta on näyttänyt olevan vaikea ymmärtää, he ovat luottaneet siihen, että Jehova 'opettaa heille, mikä hyödyllistä on'. – Jesaja 48:17.
Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen. Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan. (Heprealaisille 4:12; 5:14) Osoittamalla vastakaikua Suuren Puhdistajan työlle me pysymme puhtaina odottaessamme "Jehovan suurta ja pelkoa herättävää päivää". – Malakia 4:5, UM.
Me haluamme todella kiittää Jehovaa, "tosi Herraa", ja hänen "liiton sanansaattajansa", Jeesusta Kristusta, jotka puhdistavat meitä ja vapauttavat meidät saastaisuudesta tänä koettelemisen ja seulonnan aikana. Päättäkäämme kaikki aina vaeltaa Jehovan puhtaita rauhan teitä "Rauhanruhtinaan", Kristuksen Jeesuksen, alaisuudessa ja säilyttäkäämme siten onnellinen suhteemme Jehovaan. – Jesaja 9:5; Psalmi 72:7"
w87 15/6- Markku_Meilo
>>1920-luvulla Jumalan kansa lakkasi viettämästä joulua ja muita pyhäpäiviä, joiden osoitettiin olevan pakanallista alkuperää.
Ihan vaan tuosta 1920-luvusta; onko sinulla muistissa vuosi, jolloin raamatuntutkijat havaitsivat, että eivät eläneetkään vuonna 1874 alkaneessa Kristuksen tuhatvuotiskaudessa? Oli varmaan viimeistään ennen vuotta 1925, koska silloin oli taas uusi maailmanloppu odotteilla. Tuohan oli aikaa, jolloin uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli jo haudattu, mutta hoiti hommiaan silti suvereenisti aina vuoteen 1927.
Aivan 1920-luvun lopussa Rutherford vielä käänsi Room. 13 esivallat väliaikaisesti ilmastointivoimiksi, vuonna 1962 ne olivatkin taas maastovoimia.
>>Vuonna 1945 selitettiin kristittyjen asenne verensiirtoihin.
Ja tuolloin kaikki pienimmätkin veren osat, ne joita tänään jälleen sallitaan, olivat silloin kiellettyjä, kuten rokotuksetkin. Vastapainoksi Vartiotorniseura hyväksyi vielä avoliiton sekä spiritismin. Niin ja myi 10 dollarin osakkeita, joilla oli äänivalta putiikissa.
>>1960- ja 1970-luvuilla maailman moraalisen ilmapiirin jatkuvasti rappeutuessa Vartiotorni esitti Jumalan kansalle jatkuvasti ytimekkäitä neuvoja sellaisista aiheista kuin sukupuolten välinen sopiva käytös ja tupakasta ja muista huumeista irrottautumisen tarpeellisuus.
Oman muistikuvani mukaan neuvot olivat hyvinkin tarpeen jehovantodistajien keskuudessa, itseni mukaanlukien. Noiden ohjeiden myötä silloiset häntäheikit osasivat peitellä seksuaalisuhteensa ja osa heistä toimii nykyään vanhimpina.
>>Nämä epäpuhtaita tapoja koskevat korjaukset ovat tietysti usein koetelleet Jumalan kansan uskollisuutta.
Tarkoitat varmaan Vartiotorniseuran nokkimisjärjestystä ja ilmiantomekanismin tuomia ristiriitoja.
>> Mutta ne, jotka ovat tehneet tarpeelliset korjaukset, ovat ymmärtäneet näiden muutosten auttavan heitä panemaan pois saastaisen vaatteen.
Juu, Jehovahan antaa viimeistään kolmantena vuotena anteeksi, jos pystyy salaamaan rikkeensä, ainakin jos VP:hen on uskominen.
>>Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen.
Jatkuva työmaa, pitää heittää homoseksuaaleja ulos hallintoelimestä ja haarakonttoreista. samoin on lempattava pihalle sellaiset, jotka paljastavat Vartiotorniseurassa tapahtuneen pedofiilien peittelyn. On siinä ollut siivoojilla työmaata. - johnu
Markku_Meilo kirjoitti:
>>1920-luvulla Jumalan kansa lakkasi viettämästä joulua ja muita pyhäpäiviä, joiden osoitettiin olevan pakanallista alkuperää.
Ihan vaan tuosta 1920-luvusta; onko sinulla muistissa vuosi, jolloin raamatuntutkijat havaitsivat, että eivät eläneetkään vuonna 1874 alkaneessa Kristuksen tuhatvuotiskaudessa? Oli varmaan viimeistään ennen vuotta 1925, koska silloin oli taas uusi maailmanloppu odotteilla. Tuohan oli aikaa, jolloin uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli jo haudattu, mutta hoiti hommiaan silti suvereenisti aina vuoteen 1927.
Aivan 1920-luvun lopussa Rutherford vielä käänsi Room. 13 esivallat väliaikaisesti ilmastointivoimiksi, vuonna 1962 ne olivatkin taas maastovoimia.
>>Vuonna 1945 selitettiin kristittyjen asenne verensiirtoihin.
Ja tuolloin kaikki pienimmätkin veren osat, ne joita tänään jälleen sallitaan, olivat silloin kiellettyjä, kuten rokotuksetkin. Vastapainoksi Vartiotorniseura hyväksyi vielä avoliiton sekä spiritismin. Niin ja myi 10 dollarin osakkeita, joilla oli äänivalta putiikissa.
>>1960- ja 1970-luvuilla maailman moraalisen ilmapiirin jatkuvasti rappeutuessa Vartiotorni esitti Jumalan kansalle jatkuvasti ytimekkäitä neuvoja sellaisista aiheista kuin sukupuolten välinen sopiva käytös ja tupakasta ja muista huumeista irrottautumisen tarpeellisuus.
Oman muistikuvani mukaan neuvot olivat hyvinkin tarpeen jehovantodistajien keskuudessa, itseni mukaanlukien. Noiden ohjeiden myötä silloiset häntäheikit osasivat peitellä seksuaalisuhteensa ja osa heistä toimii nykyään vanhimpina.
>>Nämä epäpuhtaita tapoja koskevat korjaukset ovat tietysti usein koetelleet Jumalan kansan uskollisuutta.
Tarkoitat varmaan Vartiotorniseuran nokkimisjärjestystä ja ilmiantomekanismin tuomia ristiriitoja.
>> Mutta ne, jotka ovat tehneet tarpeelliset korjaukset, ovat ymmärtäneet näiden muutosten auttavan heitä panemaan pois saastaisen vaatteen.
Juu, Jehovahan antaa viimeistään kolmantena vuotena anteeksi, jos pystyy salaamaan rikkeensä, ainakin jos VP:hen on uskominen.
>>Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen.
Jatkuva työmaa, pitää heittää homoseksuaaleja ulos hallintoelimestä ja haarakonttoreista. samoin on lempattava pihalle sellaiset, jotka paljastavat Vartiotorniseurassa tapahtuneen pedofiilien peittelyn. On siinä ollut siivoojilla työmaata.jumala näkee vaik ihmisiltä peittää tekonsa....
- joista ovat saaneet alkunsa
.
>>He ovat ymmärtäneet, että vaikka joihinkin pyhäpäiviin liittyvät tavat voivat näyttää viattomilta, meidän tulisi olla kiinnostuneita Jehovan näkökannasta; hän näki itse ne pakanalliset uskonnolliset tavat, joista nämä ovat saaneet alkunsa.>> w87 15/6 - Markku_Meilo
>>Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa:
Tuo on hyvä kysymys, josta juontuu uusi kysymys; kuinka tulee suhtautua Jumalan edustajaksi itsensä nimittäneen Vartiotorniseuran selittelyihin ja valheisiin?
Ja mitä tulee tähän jatko-osaan:
>> eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)
Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla. Pääsit muuten vähemmällä kun et maininnut pedofiliaa.- Vauhdittaja
Markku Meilo:
"Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla."
Ehkä siksi onkin aiheellistä kysyä:
>>Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa: eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)>>
Jehovan todistajista erotetut ovat toimineet Raamatun moraalimittapuiden vastaisesti, ja ovat siksi tulleet erotetuiksi katumattomina pahantekijöinä.
Vartiotorni opettaa kuitenkin toimimaan Raamatun moraalimittapuiden mukaan
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/index.htm - Markku_Meilo
Vauhdittaja kirjoitti:
Markku Meilo:
"Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla."
Ehkä siksi onkin aiheellistä kysyä:
>>Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa: eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)>>
Jehovan todistajista erotetut ovat toimineet Raamatun moraalimittapuiden vastaisesti, ja ovat siksi tulleet erotetuiksi katumattomina pahantekijöinä.
Vartiotorni opettaa kuitenkin toimimaan Raamatun moraalimittapuiden mukaan
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/index.htmHuumeet (siis muu kuin alkoholi) on tässä vaiheessa jätettävä pois, koska ne eivät olleet vielä rantautuneet, muuten kyllä koko kirjo oli käytössä. Osa viittaamistani henkilöistä on vanhimman asemassa, tuntemistani prakstiseeranneista homoseksuaaleista toinen on tietoni mukaan ainoastaan rivijulistaja.
>>Vartiotorni opettaa kuitenkin toimimaan Raamatun moraalimittapuiden mukaan
Näin tekee, mutta nyt taitaa olla enemmän keskustelu käytännöstä kuin teoriasta. - pysymällä hänessä kiinni
Markku_Meilo kirjoitti:
Huumeet (siis muu kuin alkoholi) on tässä vaiheessa jätettävä pois, koska ne eivät olleet vielä rantautuneet, muuten kyllä koko kirjo oli käytössä. Osa viittaamistani henkilöistä on vanhimman asemassa, tuntemistani prakstiseeranneista homoseksuaaleista toinen on tietoni mukaan ainoastaan rivijulistaja.
>>Vartiotorni opettaa kuitenkin toimimaan Raamatun moraalimittapuiden mukaan
Näin tekee, mutta nyt taitaa olla enemmän keskustelu käytännöstä kuin teoriasta.PÄÄPOINTTI TÄSSÄ:
"Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa: eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)"
Vartiotorni opettaa noudattamaan Raamatussa olevia muuttumattomia moraalimittapuita, jotka koskevat Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen toteuttavia periaatteita.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/index.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/w/2004/6/15/article_02.htm
Sopusoinnussa tämän kanssa, löytyy lainatusta wt-kirjoituksesta kysymys yksilöille, joihin sinä Meilo viittaat, "Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan."
Ei voida Meilo yleistää, että Jehovan todistajat ryhmänä toimisi mainitsemallasi tavalla: "Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla."
Jokainen ihminen on päivittäin valintojen edessä, oli hän JT vai ei, ja jokainen on vastuussa valinnoistaan, vrt. 5.Moos.30:19, 20 UM
"19 Minä otan tänään taivaat ja maan todistajiksi teitä vastaan, että olen pannut eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen; ja sinun on valittava elämä, jotta pysyisit elossa, sinä ja jälkeläisesi, 20 rakastamalla Jehovaa, Jumalaasi, kuuntelemalla hänen ääntään ja pysymällä hänessä kiinni; hän näet on sinun elämäsi ja päiviesi pituus, jotta saisit asua siinä maassa, jonka Jehova esi-isillesi Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille vannoi antavansa heille."
KIRJOITUS, JOSTA LAINAUS:
"Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen. Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan. (Heprealaisille 4:12; 5:14) Osoittamalla vastakaikua Suuren Puhdistajan työlle me pysymme puhtaina odottaessamme "Jehovan suurta ja pelkoa herättävää päivää". – Malakia 4:5, UM." w87 15/6 - Markku_Meilo
pysymällä hänessä kiinni kirjoitti:
PÄÄPOINTTI TÄSSÄ:
"Jos Jumala ei kerran muutu, eikä Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen periaatteet ole muuttuneet, niin miksi sitten tulisi odottaa, että ihmiset voisivat NYT itse päättää, mikä on Jehovaa miellyttävä elämäntapa: eläen itse kukin tahollaan että yhdessä niin kuin kulloinkin tuntuu kivalta, edes hetkellisesti ns. hauskalta (elämäntapana huumeet, aviorikokset, haureus, homoilu, väkivaltaisuus tmv.)"
Vartiotorni opettaa noudattamaan Raamatussa olevia muuttumattomia moraalimittapuita, jotka koskevat Jehovan ja lähimmäisen rakastamisen toteuttavia periaatteita.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/index.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/w/2004/6/15/article_02.htm
Sopusoinnussa tämän kanssa, löytyy lainatusta wt-kirjoituksesta kysymys yksilöille, joihin sinä Meilo viittaat, "Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan."
Ei voida Meilo yleistää, että Jehovan todistajat ryhmänä toimisi mainitsemallasi tavalla: "Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla."
Jokainen ihminen on päivittäin valintojen edessä, oli hän JT vai ei, ja jokainen on vastuussa valinnoistaan, vrt. 5.Moos.30:19, 20 UM
"19 Minä otan tänään taivaat ja maan todistajiksi teitä vastaan, että olen pannut eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen; ja sinun on valittava elämä, jotta pysyisit elossa, sinä ja jälkeläisesi, 20 rakastamalla Jehovaa, Jumalaasi, kuuntelemalla hänen ääntään ja pysymällä hänessä kiinni; hän näet on sinun elämäsi ja päiviesi pituus, jotta saisit asua siinä maassa, jonka Jehova esi-isillesi Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille vannoi antavansa heille."
KIRJOITUS, JOSTA LAINAUS:
"Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen. Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan. (Heprealaisille 4:12; 5:14) Osoittamalla vastakaikua Suuren Puhdistajan työlle me pysymme puhtaina odottaessamme "Jehovan suurta ja pelkoa herättävää päivää". – Malakia 4:5, UM." w87 15/6>>PÄÄPOINTTI TÄSSÄ:
"Jos Jumala ei kerran muutu,
Minä en sekoita minkäänlaista Jumalaa Vartiotorniseuran puuhiin.
>>Vartiotorni opettaa noudattamaan Raamatussa olevia muuttumattomia moraalimittapuita,
Osa jehovantodistajista noudattaakin Vartiotorniseuran ohjeita, tähänkään kaikkeen en sekoittaisi Raamattua.
Kyse on lähinnä siitä Vartiotorniseuran yleistyksestä, että jehovantodistajien moraali on ylivertaista muihin verrattuna. Toki näin on, jos vertailuryhmä valitaan riittävän tarkoitushakuisesti.
Mitä taas moraalimittapuiden muuttumattomuuteen tulee, niin taidat jättää huomiotta ajanjakson, jonka aikana Vartiotorniseura kannusti ihmisiä elämään avoliitossa? Tai Vartiotorniseuran poukkoilevan kirkumisvaatimuksen raiskauksen uhrin kohdalla? Rokotustakin verrattiin jonkin aikaa eräänlaiseen sukupuoliyhteyteen, samoin hetken aikaa elinsiirto oli kannibalismia.
>>Ei voida Meilo yleistää, että Jehovan todistajat ryhmänä toimisi mainitsemallasi tavalla: "Tunnen henkilökohtaisesti henkilöitä, jotka jehovantodistajina ovat (joko havaintoni, oman tunnustuksensa tai oikeuden pöytäkirjojen perusteella) toimineet kaikilla yllä paheksumillasi tavoilla."
Ei voida ei, mutta ei voida myöskään yleistää toiseen suuntaan. Tunnen useampiakin uskonnollisia henkilöitä, joiden periaatteita ja koskeaa moraalia minun on pakko kunnioittaa.
>>Jokainen ihminen on päivittäin valintojen edessä, oli hän JT vai ei, ja jokainen on vastuussa valinnoistaan, vrt. 5.Moos.30:19, 20 UM
Karkeasti otten 2/3 maapallon väestä ei edes tunne lainaamaasi paimentolaistarustoa.
>>"Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista.
Vuodesta toiseen Vartiotorniseura on poukkoillut näkemyksissään ja suoltanut vääriä ennusteita.
>> Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen.
Puhdistukset, jos niistä lukua pitäisi, ovat lienee rivitasolla. Esimerkiksi Rutherfordin pitkään jatkunut juopottelu ja haureus eivät aiheuttaneet toimenpiteitä. Homoseksuaaliksi tunnettu henkilö valittiin maanpalvelijaksi vuonna 1937 ja hän sai jatkaa puuhasteluaan aina vuoteen 1959, jolloin hänen katsottiin toteuttaneen seksuaalisuuttaan aivan liian avoimesti.
Perusteettoman kauniiden sanojen välittäminen ei Vartiotorniseuran painotuotteissa maksa yhtään sen enempää kuin kuin niissä välitetyt valheetkaan.
- kuin rajoituksena
.
"He ovat pitäneet Jumalan moraalivaatimuksia suojana pikemmin kuin rajoituksena, ja siksi Jehova on siunannut heitä heidän puhdistautumisensa vuoksi."
. w87 15/6
Miten sinä koit nuo moraalivaatimukset? - 675chj
.
"Jos jotakin muutosta on näyttänyt olevan vaikea ymmärtää, he ovat luottaneet siihen, että Jehova 'opettaa heille, mikä hyödyllistä on'. – Jesaja 48:17."
. w87 15/6 - puhdistamista
:)
"Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista.
Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen." w87 15/6
:) - on sydämen ajatusten...tuom...
.
.
.
.
.
.
"Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme.
Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan.
(Heprealaisille 4:12; 5:14, KR-33/38)
12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta. - Tätä
>>>Muistatko, miten Jehova reakoi niihin, jotka kapinoivat häntä vastaan?
- Vauhdittaja
Miten tuo liittyy tähän avaukseen tai edes Jehovan todistajiin?
- eivätkä erehtymättömiä"
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm - Markku_Meilo
eivätkä erehtymättömiä" kirjoitti:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm>>> Jehovan todistajat.... eivät ole henkeytettyjä
Tarkkaan ottaen Vartiotorniseura on usein väittänyt päinvastaista. Täsmällisesti ottaen jehovantodistajia ovat ainoastaan pieneen laumaan tunnustautuvat ja heidät Vartiotorniseura on kuvaillut profeetoiksi ja henkeytetyiksi. Ennen kuin lähdet väittämään vastaan, niin tutustu vaikka "Kansat tulevat tietämään.."-kirjan sivuihin 55-66 ja jatkamme siitä.
>>He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Ihan vaan aiheen sivusta tulee mieleen, että mistä raamatunjakeista lähtee Vartiotorniseuran viljelemä vihkiytymisolettama? - Vauhdittaja
eivätkä erehtymättömiä" kirjoitti:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htmJehovan todistajista mainitaan Vartiotornin virallisella web-sivulla sekä kirjasen 'Jehovan todistajat - Keitä he ovat? Mitä he uskovat?' sivulla(lähes kaikkien saatavilla) seuraavasti:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin, tavoitteenaan: "saada jokainen JT luopumaan kokouksissa käymisestä (JOISSA järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme), lopettaamaan saarnaamistyön (JONKA Jeesus pani alulle ja käski suorittaa loppuun), hylkäämään moraalisesti puhtaan elämäntavan (JOSTA Jeesus antoi esimerkin omalla elämäntavallaan)
Luopiot, pitäen itseään täydellisinä ja erehtymättöminä, tekevät/pitävät suurta numeroa, näennäisistä erehdyksistä sekä jo WT:n Raamatunvastaisiksi huomaamista, ja jo korjaamista virheistä ja vääräaikaisista odotteista.
Luopiot mielellään suurennuslasein ovat kaivamassa rikkaa veljiensä silmästä, katsomatta malkaa omassa silmässään - Matteus 7:1-5, UM:
"7 Lakatkaa tuomitsemasta, jottei teitä tuomittaisi, 2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä tuomitaan teidät, ja millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille. 3 Miksi sitten katsot kortta, joka on veljesi silmässä, mutta et ota huomioon hirttä, joka on omassa silmässäsi? 4 Tai kuinka voit sanoa veljellesi: 'Salli minun ottaa pois korsi silmästäsi', kun katso, hirsi on omassa silmässäsi? 5 Ulkokullattu! Ota ensin hirsi pois omasta silmästäsi, niin sitten näet selvästi ottaa pois korren veljesi silmästä." - Markku_Meilo
Vauhdittaja kirjoitti:
Jehovan todistajista mainitaan Vartiotornin virallisella web-sivulla sekä kirjasen 'Jehovan todistajat - Keitä he ovat? Mitä he uskovat?' sivulla(lähes kaikkien saatavilla) seuraavasti:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin, tavoitteenaan: "saada jokainen JT luopumaan kokouksissa käymisestä (JOISSA järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme), lopettaamaan saarnaamistyön (JONKA Jeesus pani alulle ja käski suorittaa loppuun), hylkäämään moraalisesti puhtaan elämäntavan (JOSTA Jeesus antoi esimerkin omalla elämäntavallaan)
Luopiot, pitäen itseään täydellisinä ja erehtymättöminä, tekevät/pitävät suurta numeroa, näennäisistä erehdyksistä sekä jo WT:n Raamatunvastaisiksi huomaamista, ja jo korjaamista virheistä ja vääräaikaisista odotteista.
Luopiot mielellään suurennuslasein ovat kaivamassa rikkaa veljiensä silmästä, katsomatta malkaa omassa silmässään - Matteus 7:1-5, UM:
"7 Lakatkaa tuomitsemasta, jottei teitä tuomittaisi, 2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä tuomitaan teidät, ja millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille. 3 Miksi sitten katsot kortta, joka on veljesi silmässä, mutta et ota huomioon hirttä, joka on omassa silmässäsi? 4 Tai kuinka voit sanoa veljellesi: 'Salli minun ottaa pois korsi silmästäsi', kun katso, hirsi on omassa silmässäsi? 5 Ulkokullattu! Ota ensin hirsi pois omasta silmästäsi, niin sitten näet selvästi ottaa pois korren veljesi silmästä.">>"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
Maailman onnellisimmaksi kansakin Vartiotorniseura heitä tituleeraa, mutta kai maailman onnellisimmillakin on ongelmansa, kuten esimerkiksi Pohjois-Korealla.
>>He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Takinkääntö tapahtuukin kun ennustus menee pieleen. Ennen ennustusta oltiin profeettoja, pieleen menneen profetoinnin jälkeen oltiin taas erehtyväisiä. Ehkä siinä on jokin erityinen uuden asiainjärjestelmän ennakkovaikutusmekanismi?
>>Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
Korjauksista tulee mieleen alati uudistetut maailmanlopunennusteet, Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivo ja Ilmestyskirjan 22:12 tulkinta.
>>Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin,
Minä en tunne ensimmäistäkään tuollaista, mutta sehän ei tarkoita ettetkö sinä uskoisi tuohon Vartiotorniseuran luomaan kuvaan.
>> tavoitteenaan: "saada jokainen JT luopumaan kokouksissa käymisestä (JOISSA järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme), lopettaamaan saarnaamistyön (JONKA Jeesus pani alulle ja käski suorittaa loppuun), hylkäämään moraalisesti puhtaan elämäntavan (JOSTA Jeesus antoi esimerkin omalla elämäntavallaan)
Ou jees, tulee ihan Vartiotorni-lehti mieleen.
>>Luopiot, pitäen itseään täydellisinä ja erehtymättöminä, tekevät/pitävät suurta numeroa, näennäisistä erehdyksistä sekä jo WT:n Raamatunvastaisiksi huomaamista, ja jo korjaamista virheistä ja vääräaikaisista odotteista.
Mitäs sanoisit yli puoli vuosisataa jatketusta harhaanjohdosta, jota ryyditetään aika ajoin suorilla valheilla:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin käytännössä vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60, 68, 71)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
From 1874 onward is the time of the Lord’s second presence, as above stated…
This circumstantial evidence fulfilling prophecy is what constitutes the physical facts, and is proof corroborative of the Lord’s presence since 1874…
His presence beginning in 1874, he has carried on his harvest work from 1874 forward…
(Our Lord’s Return 1929 pp. 27, 33, 37)
Vartiotorniseuran oma historiakirja osoittaa omalta osaltaan tämän saman asian:
Näihin jaksoihin liittyvät laskelmat johtivat päätelmään, että koko maan suurempi riemuvuosi oli alkanut kenties vuoden 1874 syksyllä, että Herra oli ilmeisesti palannut tuona vuonna ja oli näkymättömänä läsnä ja että ”kaiken ennallistamisen ajat” olivat koittaneet (Apt. 3:19–21, KJ). (jv-FI sivut 631-632)
Tuo ”ilmeisesti”-maininta ei ole parhain sanavalinta tilanteeseen, jossa raamatuntutkijat olivat itse vakuuttuneita näkemyksen oikeutuksesta.
Vartiotorniseuran silloisessa ajanlaskussa, jossa viitattiin vuoteen 1874, oli sadan vuoden virhe. Vartiotorniseuran ajanlaskussa ollut sadan vuoden virhe ei estänyt Rutherfordia esittämästä, että raamatullinen ajanlasku osoittaisi Jeesuksen palanneen vuonna 1914. Tässä varhaisin tietooni alkuperäinä esitetty viittaus (ei siis epämääräinen luopiolainaus) vuoden 1914 paluuseen:
"Matteuksen 24:3:nnessa kerrotaan opetuslasten kysyneen Jeesukselta: "sano meille milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun läsnäolosi ja maailman lopun tunnusmerkki?" jeesuksen vastaus osoittaa selvästi, että Valtakunta on jo alkanut, ja Raamatullinen ajanlasku merkitsee v. 1914 jKr. ajaksi, jolloin Valtakunta perustettiin. Jeesus vastasi, että tulisi olemaan sotia, nälkää ja vallankumouksia." (Kultainen Aika syyskuu 1926 sivu 143)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, edelleenkään asiaa sen paremmin perustelematta vuoden 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Kun taas Vuoden 1930 maaliskuun 31. päivän Time-lehden sivulla 60 olleessa haastattelussa Rutherford viittasi Kosmos III:n päättyvän vuonna 2874, eli Jeesuksen 1000-vuotishallinnon päättyessä. Eli Rutherford sijoitti Jeesuksen paluun vuoteen 1874.
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tältä aikakaudelta on useampia toisiinsa nähden ristiriitaisia näkemyksiä asiasta. Vaikka otettaisiin vuosi 1929 vedenjakajaksi, niin esimerkiksi Creation-kirjan myöhempi painos viittasi edelleen vuoteen 1874:
"The Scriptural proof is that the period of his presence and the day of God's preparation is a period from 1874 A.D. forward. The second coming of the Lord, therefore, began in 1874; and that date and the years 1914 and 1918 are specially marked dates with reference to his coming." (Creation 1927 ed. p. 289, 1939 ed. p. 310)
Vuonna 1943 Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirjassa korjattiin Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin lopullisesti. Itse asiassa Frederick Franz kirjoittaa 1973 julkaistussa kirjassa tätä tukevan näkemyksen:
“In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.” (God's Kingdom of a Thousand Years p. 209)
Russellin opetuksen mukaan vuonna 1873 (toisinaan 1872) tuli Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta ja vuonna 1943 tämä siirrettiin vuoteen 1972, josta myöhemmin jalostettiin vuosi 1975. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607 eaa., vuoden 606 eaa. asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut kaikissa ajanlaskumme alkukohdan ylittäneissä laskelmissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli olematon, mutta laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Vuonna 1951 esitettiin tämän 1874=>1914-näkemysmuutoksen ajankohdaksi vuotta 1925:
“Furthermore, in 1925, for the first time, it was seen and understood that the Kingdom was actually born in 1914, that it was a fact. No longer was it a matter of proclaiming the time had come for the Kingdom, that the day was here for Satan’s world to end, but the Kingdom had come and was ruling from heaven, and already a war in heaven had been fought. The Watchtower for March 1, 1925, published this information.” (w51 July 15 p. 435)
Vuonna 1988 julkaistussa kirjassa esitetään muutoshetkeksi vuotta 1928:
”Seitsemännen enkelin trumpetinpuhallus heijastui sen konventin kohokohdissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Detroitissa Michiganissa Yhdysvalloissa 30.7.–6.8.1928. Silloin liitettiin yhteen 107 radioasemaa New York Times -lehden mukaan ’historian laajimmaksi ja kalleimmaksi radiolähetysasemain yhdistelmäksi’. Konventti hyväksyi innokkaasti voimakkaan ’Julistuksen Saatanaa vastaan ja Jehovan puolesta’, joka kiinnitti huomion siihen, että Saatana ja hänen paha järjestönsä hävitetään Harmagedonissa ja että kaikki vanhurskautta rakastavat vapautetaan. Jumalan valtakunnan uskolliset alamaiset olivat iloisia saadessaan konventissa uuden julkaisun, 368-sivuisen kirjan Hallitus. Se esitti selvät todisteet siitä, ”että Jumala asetti Voidellun Kuninkaansa valtaistuimelleen v. 1914”. (re-FI sivu 172)
Vartiotorniseura ei pyri tuomaan oppinäkemystensä kehitystä avoimesti esille ja niinpä Light I- (1930) ja Vindication I- (1931) kirjoja lukemalla voi saada helposti käsityksen, että vuoden 1874 parousianäkemystä ei olisi ollut.
Frederick Franz esitti vuonna 1973, että 1943 julkaistussa kirjassaan korjattiin ajanlasku ja hylättiin vuoden 1874 parousia. Kuitenkin ensimmäisissä kirjoissaan hän loi vaikutelmaa, että raamatuntutkijat olisivat edeltäkäsin odottaneet vuoden 1914 parousiaa:
”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)
”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195)
Tämän jälkeen Vartiotorniseura ryhtyi suorasanaisesti peittelemään oppimenneisyyttään vuoden 1874 suhteen. Seuraavana suoranaisia valheitakin siitä, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte näistä kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
Peittelylinja yski hieman alussa, koska reilun kolmen kuukauden kuluttua Vartiotorni-lehdessä kirjoitettiin rehellisemmin:
“The Watchtower of March 1, 1925, stated: “In that year [1914] the Lord took his power and began his reign. There the ‘man child [the Nation], which was to rule the nations with a rod of iron,’ was born. . . . In 1914 the birth of the nation occurred. In 1914 the war in heaven began, and Satan and his official family were thrown out of heaven. . . . The new nation is born. Its glory shall fill the whole earth. The kingdom of heaven is here.”” (w53 Feb. 15 p. 123)
Pari kuukautta myöhemmin oli taas peittelylinja voitolla:
“It was therefore not a mere occurrence when devoted men and women began to be gathered out of faithless Christendom from and after the year 1870. God purposed to use them as an organization to do a twofold work. First, they must proclaim that the Gentile times that began in 607 B. C. were due to come to an end A. D. 1914, at which time Jehovah would take to himself his official power and begin to reign in the heavens by his anointed King. So for some thirty-seven years prior to 1914 this proclamation was sounded. That work in reality was pictured by what John the Baptist did, a work of ‘preparing the way before Jehovah’. (Ps. 110:1-3; Isa. 40:3; Mal. 3:1-3; Matt. 11:10; 25:31-33; John 3:28; 1 Pet. 4:17) Thereafter, following the Lord’s coming into regal power this same faithful and approved organization was and has been used to preach the good news of the established Kingdom to the far ends of the earth. (Matt. 24:14) That Jehovah God still has such a service organization in the earth in this latter half of the twentieth century, recognized for what it is, there cannot be the slightest doubt.” (w53 April 1 p. 215)
“Previously in the columns of The Watchtower and the other publications of the Watch Tower Society the evidence has been set forth from God’s Word and the events of history of more than twenty-five hundred years ago and of our day, pointing to the year A.D. 1914 as the time when the “appointed times of the nations” terminated and the kingdom of Jehovah God was born. While Zion was barren respecting the Kingdom man-child, God’s appointed King sat down, as it were, waiting. “Jehovah saith unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Jehovah will send forth the rod of thy strength out of Zion: Rule thou in the midst of thine enemies.”—Ps. 110:1, 2, AS.
The setting of Christ Jesus as God’s heavenly King upon his holy hill of heavenly Zion to rule is a bringing forth or birth by Zion: “Yet I have set my king upon my holy hill of Zion. I will tell of the decree: Jehovah said unto me, Thou art my son; this day have I begotten thee. Ask of me, and I will give thee the nations for thine inheritance, and the uttermost parts of the earth for thy possession.” (Ps. 2:6-8, AS) So the Kingdom is born in heaven by virtue of the heavenly King’s taking his power in Jehovah’s due time.” (w53 May 1 p. 274)
“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914, for then the time he had allotted for the uninterrupted domination of the earth by the Gentile nations since Jerusalem’s first destruction in 607 B.C. would run out. It was highly urgent for his informed people to get ready for the exercise of the universal power of God’s kingdom by his glorified Son Jesus Christ. They earnestly endeavored to do this, and, just as they had been taught to expect, the tribulation upon the Devil’s world organization broke out in the year 1914.” (w53 Aug. 15 p. 492-493)
“For decades before A.D. 1914 Jehovah’s witnesses had been preaching the full establishment of God’s kingdom by Christ at the end of the ‘appointed times of the nations’ in that year.” (w53 Sept. 15 p. 561)
”Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (w54 June 15 p. 370)
”Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.” (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
”Since history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914 and the ensuing “last days,” does this situation have any Biblical connection?….Does Jesus here imply that some of that awake “householder” group present with him on the Mount of Olives would live on to the time of his second presence at the end of the “times of the nations” in 1914?…. Therefore it would be the awake congregation, not the four individuals, that Jesus meant would survive down through the centuries, even though at times the line of disciples would be obscure from historic view….From the 1870’s onward the thin line of true Christians began to come to historic view again as in the days of the first century….. From 1879 the Watch Tower magazine was used by this collective group to dispense spiritual food regularly to those of the anointed “little flock…... In 1884 this “slave” group formed a legal servant, a corporation, called Zion’s Watch Tower Tract Society, now known as the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. (w60 July 15 p. 433-435)
”As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (w65 July 15 p. 428)
”For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule.” (w66 February 15 p. 103)
”Russell tovereineen ymmärsi pian, että Kristuksen läsnäolo olisi näkymätön. He erottautuivat muista ryhmistä ja alkoivat julkaista vuonna 1879 hengellistä ravintoa lehdessä Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. Ensimmäisestä ilmestymisvuodestaan lähtien tämä lehti on viitannut luotettavien Raamattuun perustuvien laskelmien perusteella vuoteen 1914 käänteentekevänä ajankohtana Raamatun ajanlaskussa. Siksi kun Kristuksen näkymätön läsnäolo alkoi vuonna 1914, nämä kristityt olivat onnellisia, koska heidät tavattiin valvomasta! Tämä lehti, jonka nimi nyt on Vartiotorni, Jehovan valtakunnan julistaja, on yli sadan vuoden ajan auttanut yhä useampia tosi kristittyjä ’tähyilemään’ ja ’pysymään hereillä’.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1985 sivu 31)
Seuraavassa pari näytettä siitä kuinka joko muistelijan muisti on pätkinyt tai sitten kyseessä on nk. ”konventtikokemus”:
“Tojo-chossa Osakassa sijaitsevan talomme takana oli rakennus, jossa oli kilpi: ”Kansainvälisten raamatuntutkijain seuran Osakan haaratoimisto”. Oletin sen tarkoittavan kristittyjen ryhmää, ja menin käymään rakennuksessa.
”Uskotteko Herran toiseen tulemukseen?” kysyin [vuonna 1928] nuorelta mieheltä, joka tuli ovelle.
”Kristuksen toinen tulemus tapahtui vuonna 1914”, hän vastasi.
Hämmästyneenä sanoin hänelle, että se oli mahdotonta. ”Teidän pitäisi lukea tämä kirja”, hän sanoi ojentaen minulle kirjan nimeltä Jumalan harppu.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1988 sivu 20)
Kirjassa The Harp of God (1921) Kristuksen toista tulemusta ei ole sijoitettu vuoteen 1914. Päin vastoin, toisen tulemuksen ajankohdaksi on sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244 ja 271 ilmoitettu vuosi 1874. Tämä nuorimies ei vuonna 1928 voinut tuon kirjan avulla opettaa, että Kristuksen toinen tulemus olisi tapahtunut 1914, koska tuota opetusta ei ollut tuolloin vielä julkistettu. Kirjan The Harp of God myöhemmätkin painokset (1937 ja 1940) säilyttivät Kristuksen paluun vuodessa 1874.
”Siellä tapasin [vuonna 1921] Fredrick Jamesin, entisen brittisotilaan, joka oli nyt innokas raamatuntutkija. Hän selitti minulle, että Jeesus oli ollut läsnä vuodesta 1914 lähtien ihmisille näkymättömänä.....Vuoden 1921 lopulla minut siirrettiin takaisin Englantiin, ja keväällä 1922 pääsin pois armeijasta. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1990 sivu 11)
Tuon oletetun keskustelun aikoihin vuonna 1921 Vartiotorniseura ei havaintoni mukaan ollut vielä esittänyt perustelematontakaan mainintaa, että Kristus olisi palannut vuonna 1914. Siihen vihjeeseen kesti vielä vuosia.
Seuraava alkuperäinen w93:n teksti yhtenäisestä tai johdonmukaisesta todisteiden esittämisestä on jostain ihmeen syystä käännetty toistuvuudeksi, eli esitetty totuudellisemmin suomenkielisessä käännöksessä (alleviivaukset lisätty):
“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)
”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)
Vertaa yllä lainattua tekstiä seuraavan toukokuun rehelliseen mainitaan ’valistuksen lisääntymisestä myöhemmin’, eli vuoden 1914 jälkeen:
”Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä. Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivu 11)
Kyseessä oli ainoastaan tilapäinen rehellisyydenpuuska, koska valehtelu jatkuu edelleen:
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivut 15-16)
”Danielin 4. luvun ja muiden profetioiden syvällinen tutkiminen sai raamatuntutkijat vakuuttumaan siitä, että sen ajan täytyi olla lähellä, jolloin Jeesus olisi läsnä messiaanisena Kuninkaana. He tajusivat, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1999 sivu 17)
”Mitä sitten on sanottava nykypäivän olosuhteista? Yksi vaikuttava tapahtuma oli Jeesuksen asettaminen valtaistuimelle taivaassa, mikä tiesi hänen läsnäolonsa alkamista Valtakunnan vallassa. Raamatun profetia osoittaa, että tämä tapahtui vuonna 1914 (Daniel 4:13-17). Myös tähän tapahtumaan kohdistuva kiinnostus herätti suurta odotusta joissakin nykypäivien uskonnollisissa ihmisissä. Odotus näkyi myös niiden vilpittömien raamatuntutkijoiden keskuudessa, jotka alkoivat julkaista lehteä "Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut".” (Vartiotorni 15. elokuuta 1999 sivu 21)
”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Ja loppukevennykseksi Vartiotorniseuran oma näkemys:
”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7) - kristikunnan keskuudessa
Markku_Meilo kirjoitti:
>>> Jehovan todistajat.... eivät ole henkeytettyjä
Tarkkaan ottaen Vartiotorniseura on usein väittänyt päinvastaista. Täsmällisesti ottaen jehovantodistajia ovat ainoastaan pieneen laumaan tunnustautuvat ja heidät Vartiotorniseura on kuvaillut profeetoiksi ja henkeytetyiksi. Ennen kuin lähdet väittämään vastaan, niin tutustu vaikka "Kansat tulevat tietämään.."-kirjan sivuihin 55-66 ja jatkamme siitä.
>>He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Ihan vaan aiheen sivusta tulee mieleen, että mistä raamatunjakeista lähtee Vartiotorniseuran viljelemä vihkiytymisolettama?LAINAUS MAINITUSTA KIRJASTA:
"Haluaisimmeko me nykyään kertoa Jehovan sanomaa orjantappuroiden ja skorpionien keskuudessa? Sen tekeminen vaatisi suurta rohkeutta ja luottamusta Häneen, joka on lähettänyt meidät tuohon työhön. Hesekiel lähetettiin sellaisiin oloihin sen mukaan, mitä Jehova vielä sanoi hänelle: "Mutta sinä, ihmislapsi, älä pelkää heitä, äläkä pelkää heidän sanojansa, vaikka edessäsi on ohdakkeita ja orjantappuroita ja sinä asut skorpionien seassa; älä pelkää heidän sanojansa äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen [kapinallinen, Um] suku. Vaan puhu heille minun sanani, kuulkoot tai olkoot kuulematta, sillä uppiniskaisia he ovat." (Hes. 2:6, 7) Vuodesta 1919 lähtien Jehovan todistajien voideltu jäännös on havainnut tilanteen juuri tällaiseksi puhuessaan pelottomasti Jehovan sanaa kristikunnan keskuudessa" - NYKYÄÄN
kristikunnan keskuudessa kirjoitti:
LAINAUS MAINITUSTA KIRJASTA:
"Haluaisimmeko me nykyään kertoa Jehovan sanomaa orjantappuroiden ja skorpionien keskuudessa? Sen tekeminen vaatisi suurta rohkeutta ja luottamusta Häneen, joka on lähettänyt meidät tuohon työhön. Hesekiel lähetettiin sellaisiin oloihin sen mukaan, mitä Jehova vielä sanoi hänelle: "Mutta sinä, ihmislapsi, älä pelkää heitä, äläkä pelkää heidän sanojansa, vaikka edessäsi on ohdakkeita ja orjantappuroita ja sinä asut skorpionien seassa; älä pelkää heidän sanojansa äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen [kapinallinen, Um] suku. Vaan puhu heille minun sanani, kuulkoot tai olkoot kuulematta, sillä uppiniskaisia he ovat." (Hes. 2:6, 7) Vuodesta 1919 lähtien Jehovan todistajien voideltu jäännös on havainnut tilanteen juuri tällaiseksi puhuessaan pelottomasti Jehovan sanaa kristikunnan keskuudessa"Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ??? - MarkwAIN
NYKYÄÄN kirjoitti:
Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ???Kuka käski Jeesusta aloittamaan saarnaamis- ja opettamistyön koskien Valkakuntaa?
- näin se on !
NYKYÄÄN kirjoitti:
Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ???Muuten Jeesushan lupasi, Jehovan profeettana ennustaen, että lopunajalla Hyvä uutinen valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi. Näin ollen oli jo tiedossa, että lopunajalla nousisi ryhmä, jonka Jumala puhdistaisi kelvolliseksi suorittamaan määräämänsä pyhän tehtävän " valtakunnan hyvän uutisen saarnaamis- ja opetustyön sekä opetuslapsien tekemisen ja kastamisen"
- Topelias
näin se on ! kirjoitti:
Muuten Jeesushan lupasi, Jehovan profeettana ennustaen, että lopunajalla Hyvä uutinen valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi. Näin ollen oli jo tiedossa, että lopunajalla nousisi ryhmä, jonka Jumala puhdistaisi kelvolliseksi suorittamaan määräämänsä pyhän tehtävän " valtakunnan hyvän uutisen saarnaamis- ja opetustyön sekä opetuslapsien tekemisen ja kastamisen"
>>Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja?
Kenestä nykyään elävästä hän oli "merkki" eli "ennusmerkki"? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.
Sellainen on myös Hesekielin nykyinen vastine: se ei ole yhden ihmisen ruumis vaan ruumisyhteisö, johon kuuluu monta jäsentä. Kaikkien näiden jäsenten oli määrä yhdessä tehdä Jehovan tahto, hänen, joka on tämän nykyisen "Hesekielin" Luoja.
Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka "lopun ajan" alussa valtuutettiin palvelemaan Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana?>>
Jeesus mainitsi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, "- - jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi "Mt.24:45-47 - Dinoweus
Topelias kirjoitti:
>>Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja?
Kenestä nykyään elävästä hän oli "merkki" eli "ennusmerkki"? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.
Sellainen on myös Hesekielin nykyinen vastine: se ei ole yhden ihmisen ruumis vaan ruumisyhteisö, johon kuuluu monta jäsentä. Kaikkien näiden jäsenten oli määrä yhdessä tehdä Jehovan tahto, hänen, joka on tämän nykyisen "Hesekielin" Luoja.
Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka "lopun ajan" alussa valtuutettiin palvelemaan Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana?>>
Jeesus mainitsi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, "- - jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi "Mt.24:45-47>>Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka "lopun ajan" alussa valtuutettiin palvelemaan Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana?>>
- Trouss
Topelias kirjoitti:
>>Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja?
Kenestä nykyään elävästä hän oli "merkki" eli "ennusmerkki"? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.
Sellainen on myös Hesekielin nykyinen vastine: se ei ole yhden ihmisen ruumis vaan ruumisyhteisö, johon kuuluu monta jäsentä. Kaikkien näiden jäsenten oli määrä yhdessä tehdä Jehovan tahto, hänen, joka on tämän nykyisen "Hesekielin" Luoja.
Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka "lopun ajan" alussa valtuutettiin palvelemaan Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana?>>
Jeesus mainitsi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, "- - jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi "Mt.24:45-47"Mutta mitä on sanottava uskonnollisesta kristikunnasta?
Sekin esiintyi Jehovan edessä hirvittävästi verentahrimana, sillä ensimmäinen maailmansota oli lähinnä sen sota, koska 24 lihalliseen sotaan osallistuneesta 28 kansakunnasta väitti olevansa kristittyjä.
Kun tämä ensimmäinen maailmanselkkaus päättyi vuonna 1918 (11. marraskuuta), voittoisa Iso-Britannia oli liittolaisineen kiinnostunut rauhanjärjestelyn perustamisesta voitettujen kansojen kanssa sen lisäksi, että se oli tekemisissä Venäjälle vastikään nousseen kommunistisen valtion kanssa. Raamatun
"Hesekielin" nykyisen osan esittäminen oli kaukana niiden ajatuksista.
"Pelastaakseen kasvonsa" kristikunnan verentahrimat kirkot, jotka olivat aktiivisesti tukeneet sotaa, missä kirkonjäsenet taistelivat toisia kirkonjäseniä vastaan, kannattivat ehdotettua Kansainliittoa, koska se esitettiin kansainvälisenä maailmanrauhan ja turvallisuuden järjestönä.
Englannin kirkko kannatti Kansainliittoa, koska sen uskonnollinen pää oli Ison-Britannian kuningas, Kansainliiton ehdottaja ja päätukija.
Myös Kanadan kirkot, jotka olivat vannoneet uskollisuudenvalan Ison-Britannian hallitsijalle, suosivat Kansainliittoa.
Liittolaismaassa Amerikan Yhdysvalloissa toimi Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvosto, erilaisten protestanttisten kirkkokuntien edustajien muodostama kirkkokuntien välinen järjestö. Se lähetti 18. joulukuuta 1918 hyväksymänsä julistuksen Yhdysvaltain presidentille ja pyysi häntä työskentelemään Kansainliiton hyväksi.
Suositellessaan ja kannattaessaan Kansainliittoa "Jumalan valtakunnan poliittisena ilmauksena maan päällä" Amerikan kirkkojen liittoneuvosto toimi aivan vastoin Jeesuksen Kristuksen sanoja, jotka hän lausui vuonna 33 ollessaan roomalaisen maaherran Pontius Pilatuksen kuulusteltavana henkensä ollessa kysymyksessä: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä." (Joh. 18:36) Hyväksymällä Kansainliiton "Jumalan valtakunnan poliittiseksi ilmaukseksi maan päällä" Amerikan kirkkojen liittoneuvoston jäsenet todellisuudessa hyväksyivät 'Jumalan valtakunnan maanpäällisen' väärennöksen.
Kun siis toisen maailmansodan puhkeaminen kaksikymmentä vuotta myöhemmin lopetti Kansainliiton toiminnan ja "rauha maassa, hyvä tahto ihmisiä kohtaan" otettiin pois, merkitsi se tämän väärennöksen, "poliittisen ilmauksen", epäonnistumista eikä todellisen Jumalan valtakunnan, jota julistettiin Kristuksen evankeliumissa."
(Kansat tulevat tietämään) - Moksis
näin se on ! kirjoitti:
Muuten Jeesushan lupasi, Jehovan profeettana ennustaen, että lopunajalla Hyvä uutinen valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi. Näin ollen oli jo tiedossa, että lopunajalla nousisi ryhmä, jonka Jumala puhdistaisi kelvolliseksi suorittamaan määräämänsä pyhän tehtävän " valtakunnan hyvän uutisen saarnaamis- ja opetustyön sekä opetuslapsien tekemisen ja kastamisen"
"On siis varmaa, että sodanjälkeisenä vuonna 1919 ei juutalaisuuden tai kristikunnan sotasyyllisten uskonnollisten osien keskuudessa ollut ketään, joka olisi osoittautunut päteväksi saamaan valtuutuksen Hesekielin nykyiseksi vastineeksi eli vastakuvaksi.
Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta?
Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Keitä he olivat?"
(kj luku 4) - uutisen saarnaamisessa
Moksis kirjoitti:
"On siis varmaa, että sodanjälkeisenä vuonna 1919 ei juutalaisuuden tai kristikunnan sotasyyllisten uskonnollisten osien keskuudessa ollut ketään, joka olisi osoittautunut päteväksi saamaan valtuutuksen Hesekielin nykyiseksi vastineeksi eli vastakuvaksi.
Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta?
Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Keitä he olivat?"
(kj luku 4)"He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita.
Todistaakseen julkisesti tämän Jehovalle antautumisensa he olivat menneet vesikasteelle aivan kuten heidän Johtajansa Jeesus Kristus, kun Johannes Kastaja oli kastanut hänet Jordanissa upottamalla. (Matt. 3:13–17; 28:19, 20; 1. Piet. 2:21)
He olivat hyvin toimeliaita Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisessa, koska heidän Johtajansa Jeesus Kristus oli määrännyt heille tämän saarnaamistyön Matt. 24:14:ssä olevassa ennustuksessaan.
He käsittivät kirjaimellisesti Jeesuksen Kristuksen roomalaisen maaherran edessä lausumat sanat, että hänen kuninkuutensa eli valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, ja siksi he kieltäytyivät osallistumasta mitenkään tämän maailman politiikkaan ja sen poliittisiin taisteluihin ja selkkauksiin. He omaksuivat sydämestään Jeesuksen seuraajilleen lausumat sanat: "Te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut." (Joh. 15:19) Siksi he odottivat kärsivänsä maailman vihaa, koska he elivät tämän kristillisen säännön mukaan. Heihin kohdistuva viha muuttui väkivaltaiseksi ensimmäisen maailmansodan aikana."
("Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -Miten?) - Markku_Meilo
näin se on ! kirjoitti:
Muuten Jeesushan lupasi, Jehovan profeettana ennustaen, että lopunajalla Hyvä uutinen valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi. Näin ollen oli jo tiedossa, että lopunajalla nousisi ryhmä, jonka Jumala puhdistaisi kelvolliseksi suorittamaan määräämänsä pyhän tehtävän " valtakunnan hyvän uutisen saarnaamis- ja opetustyön sekä opetuslapsien tekemisen ja kastamisen"
>>...lopunajalla...
Mihin Raamatussa mainitut Jeesuksen kaverit näkivät lopun ajan sijoittuvan?
Monesko Vartiotorniseuran lopun aika on nyt meneillään? - Markku_Meilo
Trouss kirjoitti:
"Mutta mitä on sanottava uskonnollisesta kristikunnasta?
Sekin esiintyi Jehovan edessä hirvittävästi verentahrimana, sillä ensimmäinen maailmansota oli lähinnä sen sota, koska 24 lihalliseen sotaan osallistuneesta 28 kansakunnasta väitti olevansa kristittyjä.
Kun tämä ensimmäinen maailmanselkkaus päättyi vuonna 1918 (11. marraskuuta), voittoisa Iso-Britannia oli liittolaisineen kiinnostunut rauhanjärjestelyn perustamisesta voitettujen kansojen kanssa sen lisäksi, että se oli tekemisissä Venäjälle vastikään nousseen kommunistisen valtion kanssa. Raamatun
"Hesekielin" nykyisen osan esittäminen oli kaukana niiden ajatuksista.
"Pelastaakseen kasvonsa" kristikunnan verentahrimat kirkot, jotka olivat aktiivisesti tukeneet sotaa, missä kirkonjäsenet taistelivat toisia kirkonjäseniä vastaan, kannattivat ehdotettua Kansainliittoa, koska se esitettiin kansainvälisenä maailmanrauhan ja turvallisuuden järjestönä.
Englannin kirkko kannatti Kansainliittoa, koska sen uskonnollinen pää oli Ison-Britannian kuningas, Kansainliiton ehdottaja ja päätukija.
Myös Kanadan kirkot, jotka olivat vannoneet uskollisuudenvalan Ison-Britannian hallitsijalle, suosivat Kansainliittoa.
Liittolaismaassa Amerikan Yhdysvalloissa toimi Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvosto, erilaisten protestanttisten kirkkokuntien edustajien muodostama kirkkokuntien välinen järjestö. Se lähetti 18. joulukuuta 1918 hyväksymänsä julistuksen Yhdysvaltain presidentille ja pyysi häntä työskentelemään Kansainliiton hyväksi.
Suositellessaan ja kannattaessaan Kansainliittoa "Jumalan valtakunnan poliittisena ilmauksena maan päällä" Amerikan kirkkojen liittoneuvosto toimi aivan vastoin Jeesuksen Kristuksen sanoja, jotka hän lausui vuonna 33 ollessaan roomalaisen maaherran Pontius Pilatuksen kuulusteltavana henkensä ollessa kysymyksessä: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä." (Joh. 18:36) Hyväksymällä Kansainliiton "Jumalan valtakunnan poliittiseksi ilmaukseksi maan päällä" Amerikan kirkkojen liittoneuvoston jäsenet todellisuudessa hyväksyivät 'Jumalan valtakunnan maanpäällisen' väärennöksen.
Kun siis toisen maailmansodan puhkeaminen kaksikymmentä vuotta myöhemmin lopetti Kansainliiton toiminnan ja "rauha maassa, hyvä tahto ihmisiä kohtaan" otettiin pois, merkitsi se tämän väärennöksen, "poliittisen ilmauksen", epäonnistumista eikä todellisen Jumalan valtakunnan, jota julistettiin Kristuksen evankeliumissa."
(Kansat tulevat tietämään)>>Sekin esiintyi Jehovan edessä hirvittävästi verentahrimana, sillä ensimmäinen maailmansota oli lähinnä sen sota, koska 24 lihalliseen sotaan osallistuneesta 28 kansakunnasta väitti olevansa kristittyjä.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää sotimisessa, ainostaan taistelutovereiden henkeä piti suojata ampumalla huteja. Mutta 1970-luvulla voi jo vapaammin kirjoitella mitä guanoa tahansa.
>>Liittolaismaassa Amerikan Yhdysvalloissa toimi Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvosto, erilaisten protestanttisten kirkkokuntien edustajien muodostama kirkkokuntien välinen järjestö. Se lähetti 18. joulukuuta 1918 hyväksymänsä julistuksen Yhdysvaltain presidentille ja pyysi häntä työskentelemään Kansainliiton hyväksi.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään ja rukoilemaan Saksan häviötä. Samoin kehotettiin ostamaan sotaoblikaatioita. Kuten sanottu, 1970-luvulla voi melko vapaasti unohdella noin vanhoja asioita. - Markku_Meilo
Moksis kirjoitti:
"On siis varmaa, että sodanjälkeisenä vuonna 1919 ei juutalaisuuden tai kristikunnan sotasyyllisten uskonnollisten osien keskuudessa ollut ketään, joka olisi osoittautunut päteväksi saamaan valtuutuksen Hesekielin nykyiseksi vastineeksi eli vastakuvaksi.
Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta?
Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Keitä he olivat?"
(kj luku 4)>>Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä
Nuo vaikeudet olivat hyvin pitkälle itseaiheutettuja. Rutherfordin öykkäröinti meni sen verran pitkälle, että Vartiotorniseura suostui poistamaan Täyttyneestä salaisuudesta pahimpia sivuja.
>> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä. - TapioNels
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Sekin esiintyi Jehovan edessä hirvittävästi verentahrimana, sillä ensimmäinen maailmansota oli lähinnä sen sota, koska 24 lihalliseen sotaan osallistuneesta 28 kansakunnasta väitti olevansa kristittyjä.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää sotimisessa, ainostaan taistelutovereiden henkeä piti suojata ampumalla huteja. Mutta 1970-luvulla voi jo vapaammin kirjoitella mitä guanoa tahansa.
>>Liittolaismaassa Amerikan Yhdysvalloissa toimi Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvosto, erilaisten protestanttisten kirkkokuntien edustajien muodostama kirkkokuntien välinen järjestö. Se lähetti 18. joulukuuta 1918 hyväksymänsä julistuksen Yhdysvaltain presidentille ja pyysi häntä työskentelemään Kansainliiton hyväksi.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään ja rukoilemaan Saksan häviötä. Samoin kehotettiin ostamaan sotaoblikaatioita. Kuten sanottu, 1970-luvulla voi melko vapaasti unohdella noin vanhoja asioita.Meilolta:
"Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää sotimisessa, ainostaan taistelutovereiden henkeä piti suojata ampumalla huteja."
LÖYTYYKÖ Meilolta (huom! suomenkielisiä) WT-julkaisuja tuon väittämän tueksi? - perisuomalainen
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Sekin esiintyi Jehovan edessä hirvittävästi verentahrimana, sillä ensimmäinen maailmansota oli lähinnä sen sota, koska 24 lihalliseen sotaan osallistuneesta 28 kansakunnasta väitti olevansa kristittyjä.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää sotimisessa, ainostaan taistelutovereiden henkeä piti suojata ampumalla huteja. Mutta 1970-luvulla voi jo vapaammin kirjoitella mitä guanoa tahansa.
>>Liittolaismaassa Amerikan Yhdysvalloissa toimi Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvosto, erilaisten protestanttisten kirkkokuntien edustajien muodostama kirkkokuntien välinen järjestö. Se lähetti 18. joulukuuta 1918 hyväksymänsä julistuksen Yhdysvaltain presidentille ja pyysi häntä työskentelemään Kansainliiton hyväksi.
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään ja rukoilemaan Saksan häviötä. Samoin kehotettiin ostamaan sotaoblikaatioita. Kuten sanottu, 1970-luvulla voi melko vapaasti unohdella noin vanhoja asioita.Markku Meilo:
"Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään"
Tottahan toki Meilon Markulta löytynee suomenkielisiä Vartiotornin julkaisuja, joista voin tuo lukea, asian myöskin tuolla tavoin ymmärtäen? - Markku_Meilo
TapioNels kirjoitti:
Meilolta:
"Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää sotimisessa, ainostaan taistelutovereiden henkeä piti suojata ampumalla huteja."
LÖYTYYKÖ Meilolta (huom! suomenkielisiä) WT-julkaisuja tuon väittämän tueksi?>>LÖYTYYKÖ Meilolta (huom! suomenkielisiä) WT-julkaisuja tuon väittämän tueksi?
Ei löydy edes suomenkielisiä Vt-julkaisuja väittämäni tueksi. - TopparOskar
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä
Nuo vaikeudet olivat hyvin pitkälle itseaiheutettuja. Rutherfordin öykkäröinti meni sen verran pitkälle, että Vartiotorniseura suostui poistamaan Täyttyneestä salaisuudesta pahimpia sivuja.
>> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä.Markku Meilo:
">> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä."
Ja Markku Meilo ilmeisemmin kaivaa para'aikaa suomenkielistä materiaalia yllä olevan kirjoituksensa tueksi. Vai miten on, Markku Meilo? - Markku_Meilo
perisuomalainen kirjoitti:
Markku Meilo:
"Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään"
Tottahan toki Meilon Markulta löytynee suomenkielisiä Vartiotornin julkaisuja, joista voin tuo lukea, asian myöskin tuolla tavoin ymmärtäen?>>Tottahan toki Meilon Markulta löytynee suomenkielisiä Vartiotornin julkaisuja, joista voin tuo lukea, asian myöskin tuolla tavoin ymmärtäen?
Tottahan ei löydy ja jos löytyisi, niin en voisi taata ymmärrystäsi. - NelssonOte
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä
Nuo vaikeudet olivat hyvin pitkälle itseaiheutettuja. Rutherfordin öykkäröinti meni sen verran pitkälle, että Vartiotorniseura suostui poistamaan Täyttyneestä salaisuudesta pahimpia sivuja.
>> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä."Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä."
Nyt kun vertaamme em. nykyaikaan, on muutosta parempaan suuntaan tapahtunut :) - Markku_Meilo
TopparOskar kirjoitti:
Markku Meilo:
">> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä."
Ja Markku Meilo ilmeisemmin kaivaa para'aikaa suomenkielistä materiaalia yllä olevan kirjoituksensa tueksi. Vai miten on, Markku Meilo?>>Ja Markku Meilo ilmeisemmin kaivaa para'aikaa suomenkielistä materiaalia yllä olevan kirjoituksensa tueksi. Vai miten on, Markku Meilo?
Ehei, sanoo tiedotusosasto, kaivoin hetki sitten esille 60-vuotispäivälahjaksi saamani Ballantines-pullon ja nyt on löydettävä asiaankuuluva juoma-astia. - Markku_Meilo
NelssonOte kirjoitti:
"Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä."
Nyt kun vertaamme em. nykyaikaan, on muutosta parempaan suuntaan tapahtunut :)>>Nyt kun vertaamme em. nykyaikaan, on muutosta parempaan suuntaan tapahtunut :)
Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan. Ilmeisesti rehellisyyden valo on Vartiotorniseurassa himmennyt samalla kun se toinen kuuluisa valo on kirkastunut.
Kun ja jos taas muutosta ajattelemme, niin 1951 omaksuttu totaalikieltäytyminen hylättiin 1996, jolloin palattiin vuotta 1951 edeltäneeseen totuuteen. Ehkä Jehova oli sen näin tarkoittanutkin, ainakin siten hallintoelimessä tunnuttiin ajattelevan. Vankilassaistuskeleminen on nuorelle jehovantodistajalle jokinlainen hengellisen onnellisuuden täyttymys. (Tämän päättelen Ray Franzin kertomista Ted Jaraczin sanoista.) Mitähän vastaavaa hengellistä orgasmia Jehova on tasapuolisuudessaan varannut naaraspuolisille jehovantodistajille? - Tuloksia
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä
Nuo vaikeudet olivat hyvin pitkälle itseaiheutettuja. Rutherfordin öykkäröinti meni sen verran pitkälle, että Vartiotorniseura suostui poistamaan Täyttyneestä salaisuudesta pahimpia sivuja.
>> He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana.
Tässä "aktiivisesti" on avainsana, jos sillä tarkoitetaan käytännössä tapahtuvaa vihollisen surmaamista, niin siihen Vartiotorniseuralla oli kielteinen asenne. Sen estämättä Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä.Markku Meilolta:
>>Tässä "aktiivisesti" on avainsana,- - Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä.>>
VOISIKO TÄHÄN KOHTAAN LAINA NÄITÄ SANOJA?
"Nämä epäpuhtaita tapoja koskevat korjaukset ovat tietysti usein koetelleet Jumalan kansan uskollisuutta. Mutta ne, jotka ovat tehneet tarpeelliset korjaukset, ovat ymmärtäneet näiden muutosten auttavan heitä panemaan pois saastaisen vaatteen. (Kolossalaisille 3:9, 10)- - He ovat pitäneet Jumalan moraalivaatimuksia suojana pikemmin kuin rajoituksena, ja siksi Jehova on siunannut heitä heidän puhdistautumisensa vuoksi. Jos jotakin muutosta on näyttänyt olevan vaikea ymmärtää, he ovat luottaneet siihen, että Jehova 'opettaa heille, mikä hyödyllistä on'. – Jesaja 48:17.
Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen. Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan. (Heprealaisille 4:12; 5:14) Osoittamalla vastakaikua Suuren Puhdistajan työlle me pysymme puhtaina odottaessamme "Jehovan suurta ja pelkoa herättävää päivää". – Malakia 4:5, UM." - näkemisiin
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Nyt kun vertaamme em. nykyaikaan, on muutosta parempaan suuntaan tapahtunut :)
Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan. Ilmeisesti rehellisyyden valo on Vartiotorniseurassa himmennyt samalla kun se toinen kuuluisa valo on kirkastunut.
Kun ja jos taas muutosta ajattelemme, niin 1951 omaksuttu totaalikieltäytyminen hylättiin 1996, jolloin palattiin vuotta 1951 edeltäneeseen totuuteen. Ehkä Jehova oli sen näin tarkoittanutkin, ainakin siten hallintoelimessä tunnuttiin ajattelevan. Vankilassaistuskeleminen on nuorelle jehovantodistajalle jokinlainen hengellisen onnellisuuden täyttymys. (Tämän päättelen Ray Franzin kertomista Ted Jaraczin sanoista.) Mitähän vastaavaa hengellistä orgasmia Jehova on tasapuolisuudessaan varannut naaraspuolisille jehovantodistajille?Kirjoitit:
"Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan."
Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein? Toisinaan henkilön omaava asenne vaikuttaa luvun ymmärtämiseen tai muistamiseen, kuten on havaittu tapahtuneen Danten helvettiin uskovien kohdalla ;) Jospa alitajuntaisesti haluatkin ymmärtää vt:n tekstin siten kuin haluaisitkin siinä olevan kirjoitettu, lukevan? - Markku_Meilo
Tuloksia kirjoitti:
Markku Meilolta:
>>Tässä "aktiivisesti" on avainsana,- - Vartiotorniseura oli avoimen kansallismielinen, eikä tuominnut rintamalle menoa. Tämä asenne meni niin pitkälle, että osa raamatuntutkijoita jätti järjestön juuri tuosta syystä.>>
VOISIKO TÄHÄN KOHTAAN LAINA NÄITÄ SANOJA?
"Nämä epäpuhtaita tapoja koskevat korjaukset ovat tietysti usein koetelleet Jumalan kansan uskollisuutta. Mutta ne, jotka ovat tehneet tarpeelliset korjaukset, ovat ymmärtäneet näiden muutosten auttavan heitä panemaan pois saastaisen vaatteen. (Kolossalaisille 3:9, 10)- - He ovat pitäneet Jumalan moraalivaatimuksia suojana pikemmin kuin rajoituksena, ja siksi Jehova on siunannut heitä heidän puhdistautumisensa vuoksi. Jos jotakin muutosta on näyttänyt olevan vaikea ymmärtää, he ovat luottaneet siihen, että Jehova 'opettaa heille, mikä hyödyllistä on'. – Jesaja 48:17.
Vuodesta toiseen Jehova jatkaa kansansa puhdistamista. Se on joukkona alistunut järjestönsä, toimintansa, oppinsa ja moraalinsa puhdistamiseen. Mutta miten on meidän laitamme yksilöinä? Järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme. Vaikuttimiamme koetellaan ja tutkitaan. (Heprealaisille 4:12; 5:14) Osoittamalla vastakaikua Suuren Puhdistajan työlle me pysymme puhtaina odottaessamme "Jehovan suurta ja pelkoa herättävää päivää". – Malakia 4:5, UM.">>VOISIKO TÄHÄN KOHTAAN LAINA NÄITÄ SANOJA?
Mikään sanatulva ei poista sitä seikkaa, että Vartiotorniseura peittelee menneisyyttään, osin valehdellenkin siitä. Nyt oli kyse ensimmäisen maailmansodan aikuisista ja välittömästi sen jälkeisistä tapahtumista, joita ei esitetty rehellisesti.
Kokonaan toinen asia on se, että Vartiotorniseura on kautta olemassaolonsa viitannut Jehovan ja Jeesuksen sekä aika ajoin enkelien hoitelevan homman, joten viittaukset tarpeellisiin korjauksiin tarkoittavat Jehovan korjanneen näkemyksiään. Ja muutosta toden totta on tapahtunut. - Markku_Meilo
näkemisiin kirjoitti:
Kirjoitit:
"Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan."
Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein? Toisinaan henkilön omaava asenne vaikuttaa luvun ymmärtämiseen tai muistamiseen, kuten on havaittu tapahtuneen Danten helvettiin uskovien kohdalla ;) Jospa alitajuntaisesti haluatkin ymmärtää vt:n tekstin siten kuin haluaisitkin siinä olevan kirjoitettu, lukevan?>>Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein?
Ei kukaan, mutta sinulla on nyt oiva mahdollisuus oikaista minua ja näin mahdollisesti osoittaa epäilysi oikeaksi.
Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä? - arvausleikki
näkemisiin kirjoitti:
Kirjoitit:
"Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan."
Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein? Toisinaan henkilön omaava asenne vaikuttaa luvun ymmärtämiseen tai muistamiseen, kuten on havaittu tapahtuneen Danten helvettiin uskovien kohdalla ;) Jospa alitajuntaisesti haluatkin ymmärtää vt:n tekstin siten kuin haluaisitkin siinä olevan kirjoitettu, lukevan?Markku Meilolta lainattu ajatus:
>>Kokonaan toinen asia on se, että Vartiotorniseura on kautta olemassaolonsa viitannut Jehovan ja Jeesuksen sekä aika ajoin enkelien hoitelevan homman, joten viittaukset tarpeellisiin korjauksiin tarkoittavat Jehovan korjanneen näkemyksiään.>>
Tuon luettuani, tulin huomaamaan, että osuit arvauksessasi oikeaan, kirjoittaessasi: "Jospa alitajuntaisesti haluatkin ymmärtää vt:n tekstin siten kuin haluaisitkin siinä olevan kirjoitettu, lukevan?" - arvausleikki
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein?
Ei kukaan, mutta sinulla on nyt oiva mahdollisuus oikaista minua ja näin mahdollisesti osoittaa epäilysi oikeaksi.
Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?Kirjoittelet
>Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?<
Teidän tulisi esittää vt lehtien ja -kirjojen viitetietoja sivuineen, joihin viittaatte väittämissänne, ja mieluimmin suomenkielisinä, koska kyse on suomi24. Muussa tapauksessa heittonne menevät hukkaan. - Markku_Meilo
arvausleikki kirjoitti:
Kirjoittelet
>Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?<
Teidän tulisi esittää vt lehtien ja -kirjojen viitetietoja sivuineen, joihin viittaatte väittämissänne, ja mieluimmin suomenkielisinä, koska kyse on suomi24. Muussa tapauksessa heittonne menevät hukkaan.>>Teidän tulisi esittää vt lehtien ja -kirjojen viitetietoja sivuineen, joihin viittaatte väittämissänne,
Et siis kykene/halua epäillä ilman viitetietoja? No sitten tässä:
Rukous “May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.
Sotaoblikaatiot “The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257
Valtiolipun esilläpito “Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086
>> ja mieluimmin suomenkielisinä, koska kyse on suomi24.
Eiköhän sovinnolla annettaisi ylläpidon ja moderaattoreiden ratkaista miten tulee suhtautua 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon julkaisuihin, joita ei mahdollisesti edes ole virallisesti julkaistu suomenkielellä.
>> Muussa tapauksessa heittonne menevät hukkaan.
Antaisimmeko lukijoiden päätellä. - käärmeenpolkijalta
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Teidän tulisi esittää vt lehtien ja -kirjojen viitetietoja sivuineen, joihin viittaatte väittämissänne,
Et siis kykene/halua epäillä ilman viitetietoja? No sitten tässä:
Rukous “May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.
Sotaoblikaatiot “The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257
Valtiolipun esilläpito “Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086
>> ja mieluimmin suomenkielisinä, koska kyse on suomi24.
Eiköhän sovinnolla annettaisi ylläpidon ja moderaattoreiden ratkaista miten tulee suhtautua 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon julkaisuihin, joita ei mahdollisesti edes ole virallisesti julkaistu suomenkielellä.
>> Muussa tapauksessa heittonne menevät hukkaan.
Antaisimmeko lukijoiden päätellä.Markku Meilolta:
>>Rukous “May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.
Sotaoblikaatiot “The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257
Valtiolipun esilläpito “Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086 >>
Löytyykö Teiltä web-sivuja, joissa on nuo julkaisut tai lainauksia ko. julkaisuista, joihin aiemmassa väittämissänne ilmeisesti viittaatte?
Mikäli Teidän hallussa on linkkejä ko. web-sivuille, niin haluaisin vilkaista niitä. - Markku_Meilo
käärmeenpolkijalta kirjoitti:
Markku Meilolta:
>>Rukous “May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.
Sotaoblikaatiot “The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257
Valtiolipun esilläpito “Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086 >>
Löytyykö Teiltä web-sivuja, joissa on nuo julkaisut tai lainauksia ko. julkaisuista, joihin aiemmassa väittämissänne ilmeisesti viittaatte?
Mikäli Teidän hallussa on linkkejä ko. web-sivuille, niin haluaisin vilkaista niitä.Prayer for Military Victory
During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.) Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)
The Purchase of Liberty Bonds
In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257) Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395. Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439) Today, the Watch Tower Society would condemn the purchase of “liberty” or war bonds.
Displaying the Flag
The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086) Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260) - MarkwAIN
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Kuka voikaan taata, että olet ymmärtänyt tai muistanut lukemasi oikein?
Ei kukaan, mutta sinulla on nyt oiva mahdollisuus oikaista minua ja näin mahdollisesti osoittaa epäilysi oikeaksi.
Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?Kirjoitit:
"Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?"
Miten nuo kohdat liittyvät väittämääsi, että Vt valehtelee? Missä kohdin se on tai se valehtelee? - Markku_Meilo
MarkwAIN kirjoitti:
Kirjoitit:
"Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?"
Miten nuo kohdat liittyvät väittämääsi, että Vt valehtelee? Missä kohdin se on tai se valehtelee?>>Miten nuo kohdat liittyvät väittämääsi, että Vt valehtelee? Missä kohdin se on tai se valehtelee?
Vartiotorniseura ei ole rehellinen kertoessaan ensimmäisen maailmansodan aikaisista tekemisistään. Se esittää olleensa pulmunen ja muut olivat pahiksia.
Kaiva itse esille viesti, joka kaihertaa mieltäsi ja katsotaan sitten tarkemmin. Tässä vaihtuvaisnimimerkkien viidakossa on erittäin vaikea seurata yksittäisen keskustelijan ajatuslinjaa. - käärmeenpolkijalta
Markku_Meilo kirjoitti:
Prayer for Military Victory
During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.) Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)
The Purchase of Liberty Bonds
In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257) Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395. Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439) Today, the Watch Tower Society would condemn the purchase of “liberty” or war bonds.
Displaying the Flag
The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086) Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260)Onko mahdollista, että lainaukset on otettu erilleen asiayhteydestään?
erilleen otettuina lainauksina...
Prayer for Military Victory
"During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.)"
Prayer for Military Victory
"Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)"
The Purchase of Liberty Bonds
"In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257)"
The Purchase of Liberty Bonds
"Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395."
The Purchase of Liberty Bonds
"Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439)"
Displaying the Flag
"The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086)"
Displaying the Flag
"Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260)"
LÄHDE:
Suomi24 Keskustele
Keskustele jehovantodistajuudesta
Lievä katsaus menneeseen
Markku_Meilo 19.5.2006 klo 00.38 - Markku_Meilo
käärmeenpolkijalta kirjoitti:
Onko mahdollista, että lainaukset on otettu erilleen asiayhteydestään?
erilleen otettuina lainauksina...
Prayer for Military Victory
"During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.)"
Prayer for Military Victory
"Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)"
The Purchase of Liberty Bonds
"In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257)"
The Purchase of Liberty Bonds
"Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395."
The Purchase of Liberty Bonds
"Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439)"
Displaying the Flag
"The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086)"
Displaying the Flag
"Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260)"
LÄHDE:
Suomi24 Keskustele
Keskustele jehovantodistajuudesta
Lievä katsaus menneeseen
Markku_Meilo 19.5.2006 klo 00.38>>Onko mahdollista, että lainaukset on otettu erilleen asiayhteydestään?
Kaikki on mahdollista, eikun lähdet jahtaamaan luopiovalheita. - muutama
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Miten nuo kohdat liittyvät väittämääsi, että Vt valehtelee? Missä kohdin se on tai se valehtelee?
Vartiotorniseura ei ole rehellinen kertoessaan ensimmäisen maailmansodan aikaisista tekemisistään. Se esittää olleensa pulmunen ja muut olivat pahiksia.
Kaiva itse esille viesti, joka kaihertaa mieltäsi ja katsotaan sitten tarkemmin. Tässä vaihtuvaisnimimerkkien viidakossa on erittäin vaikea seurata yksittäisen keskustelijan ajatuslinjaa.Meilo:
"Kaiva itse esille viesti, joka kaihertaa mieltäsi ja katsotaan sitten tarkemmin"
Tässä:
Vartiotorniseura ennen ja nyt
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 00.55
"Tuo on hyvä kysymys, josta juontuu uusi kysymys; kuinka tulee suhtautua Jumalan edustajaksi itsensä nimittäneen Vartiotorniseuran selittelyihin ja valheisiin? "
X
Suunnanmuutoksia
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 23.04
"Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan."
X
Hoh hoijaa
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 23.15
"Mikään sanatulva ei poista sitä seikkaa, että Vartiotorniseura peittelee menneisyyttään, osin valehdellenkin siitä. Nyt oli kyse ensimmäisen maailmansodan aikuisista ja välittömästi sen jälkeisistä tapahtumista, joita ei esitetty rehellisesti." - käärmeenpolkijalta
käärmeenpolkijalta kirjoitti:
Onko mahdollista, että lainaukset on otettu erilleen asiayhteydestään?
erilleen otettuina lainauksina...
Prayer for Military Victory
"During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.)"
Prayer for Military Victory
"Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)"
The Purchase of Liberty Bonds
"In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257)"
The Purchase of Liberty Bonds
"Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395."
The Purchase of Liberty Bonds
"Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439)"
Displaying the Flag
"The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086)"
Displaying the Flag
"Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260)"
LÄHDE:
Suomi24 Keskustele
Keskustele jehovantodistajuudesta
Lievä katsaus menneeseen
Markku_Meilo 19.5.2006 klo 00.38Huomasin tutkiessani eräitä luopiosivuston "USKONNONUHRIT tms. lainaamia Wt sivuja, oli lainaukset irroitettu asiayhteydestään ilmeisen tarkoituksena harhaanjohtaa lukijoitaan.
Siksi kysyin. - Markku_Meilo
muutama kirjoitti:
Meilo:
"Kaiva itse esille viesti, joka kaihertaa mieltäsi ja katsotaan sitten tarkemmin"
Tässä:
Vartiotorniseura ennen ja nyt
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 00.55
"Tuo on hyvä kysymys, josta juontuu uusi kysymys; kuinka tulee suhtautua Jumalan edustajaksi itsensä nimittäneen Vartiotorniseuran selittelyihin ja valheisiin? "
X
Suunnanmuutoksia
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 23.04
"Toki muutosta on tapahtunut, mutta kyse olikin siitä, että Vartiotorniseura antaa valheellisen kuvan ensimmäisen maailmansodan aikuisesta asenteestaan."
X
Hoh hoijaa
Kirjoittanut: Markku_Meilo 18.5.2006 klo 23.15
"Mikään sanatulva ei poista sitä seikkaa, että Vartiotorniseura peittelee menneisyyttään, osin valehdellenkin siitä. Nyt oli kyse ensimmäisen maailmansodan aikuisista ja välittömästi sen jälkeisistä tapahtumista, joita ei esitetty rehellisesti."Et viitsisi, siis ihan vaan loogisuuden nimessä lainata myös sen mihin nuo olivat vastaus?
- entisiä
käärmeenpolkijalta kirjoitti:
Onko mahdollista, että lainaukset on otettu erilleen asiayhteydestään?
erilleen otettuina lainauksina...
Prayer for Military Victory
"During World War I, the Society called on the entire membership to join other Americans in a national day of prayer (30 May 1918) for an Allied victory over Germany. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918, 6271–72.)"
Prayer for Military Victory
"Today, such an act would mark a Jehovah’s Witness as an “apostate.” It is also worth noting that prior to this Pastor Russell had “refused to heed the plea of U.S. President Wilson for all clergymen and preachers to join in nation-wide prayer for peace.” (“Postwar Enlargement of the Theocratic Organization,” The Watchtower, 15 July 1950, 216)"
The Purchase of Liberty Bonds
"In 1918, Society president Rutherford prepared a statement for the Brooklyn Eagle that said in part, “The International Bible Students’ Association [the Watch Tower Society] is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought and hold Liberty Bonds.…Some members of the Brooklyn Tabernacle congregation had previously purchased Liberty Bonds” as have some “Tabernacle workers who are paying 25 per cent of their monthly allowance to purchase a bond.” (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918, 6257)"
The Purchase of Liberty Bonds
"Bond purchase was viewed as a matter of individual conscience. (“Stand Fast — Striving Together” WTR, 1 March 1919, 6395."
The Purchase of Liberty Bonds
"Later it was stated that it probably would have been better to have said nothing. “Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439)"
Displaying the Flag
"The 15 May 1917 issue of The Watch Tower raised the question, “Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.” (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086)"
Displaying the Flag
"Witnesses expressing similar attitudes in more recent years, however, have suffered chastisement and rejection. The article further related that since the beginning of Brooklyn Bethel Home, a small bust of Abraham Lincoln flanked by two American flags had been displayed in the drawing room. (Ibid) Such displays would later be seen as enabling rather than “fleeing from idolatry” (1 Cor. 10:14). The flag came to be seen as an emblem of the Devil, and saluting the flag was “to salute the Devil as the invisible god of the nation.” (Joseph F. Rutherford, Salvation WTBTS 1939 p. 260)"
LÄHDE:
Suomi24 Keskustele
Keskustele jehovantodistajuudesta
Lievä katsaus menneeseen
Markku_Meilo 19.5.2006 klo 00.38>Huomasin tutkiessani eräitä luopiosivuston "USKONNONUHRIT tms. lainaamia Wt sivuja, oli lainaukset irroitettu asiayhteydestään ilmeisen tarkoituksena harhaanjohtaa lukijoitaan.
Heitäs käärmeenpolkija yksikin esimerkki tuollaisesta epäasiallisesta lainauksesta, vaikka tämän viestin rinnalle kun ketjussa ei syvyyttä enää riitä. Tunnen jt-kirjallisuutta kolmelta vuosikymmeneltä eikä uut:n sivulta yhtään väärää lainausta pistänyt silmään.
Ehei, väärin arvasit: uut:ssa en ole edes jäsen. - Myrskyn_silmä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin.
Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
Maailman onnellisimmaksi kansakin Vartiotorniseura heitä tituleeraa, mutta kai maailman onnellisimmillakin on ongelmansa, kuten esimerkiksi Pohjois-Korealla.
>>He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä.
Takinkääntö tapahtuukin kun ennustus menee pieleen. Ennen ennustusta oltiin profeettoja, pieleen menneen profetoinnin jälkeen oltiin taas erehtyväisiä. Ehkä siinä on jokin erityinen uuden asiainjärjestelmän ennakkovaikutusmekanismi?
>>Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset.
Korjauksista tulee mieleen alati uudistetut maailmanlopunennusteet, Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivo ja Ilmestyskirjan 22:12 tulkinta.
>>Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin,
Minä en tunne ensimmäistäkään tuollaista, mutta sehän ei tarkoita ettetkö sinä uskoisi tuohon Vartiotorniseuran luomaan kuvaan.
>> tavoitteenaan: "saada jokainen JT luopumaan kokouksissa käymisestä (JOISSA järjestönsä välityksellä Jehova jatkaa "vahvan ruoan" jakamista opastukseksi, joka puhdistaa sydämemme), lopettaamaan saarnaamistyön (JONKA Jeesus pani alulle ja käski suorittaa loppuun), hylkäämään moraalisesti puhtaan elämäntavan (JOSTA Jeesus antoi esimerkin omalla elämäntavallaan)
Ou jees, tulee ihan Vartiotorni-lehti mieleen.
>>Luopiot, pitäen itseään täydellisinä ja erehtymättöminä, tekevät/pitävät suurta numeroa, näennäisistä erehdyksistä sekä jo WT:n Raamatunvastaisiksi huomaamista, ja jo korjaamista virheistä ja vääräaikaisista odotteista.
Mitäs sanoisit yli puoli vuosisataa jatketusta harhaanjohdosta, jota ryyditetään aika ajoin suorilla valheilla:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin käytännössä vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60, 68, 71)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
From 1874 onward is the time of the Lord’s second presence, as above stated…
This circumstantial evidence fulfilling prophecy is what constitutes the physical facts, and is proof corroborative of the Lord’s presence since 1874…
His presence beginning in 1874, he has carried on his harvest work from 1874 forward…
(Our Lord’s Return 1929 pp. 27, 33, 37)
Vartiotorniseuran oma historiakirja osoittaa omalta osaltaan tämän saman asian:
Näihin jaksoihin liittyvät laskelmat johtivat päätelmään, että koko maan suurempi riemuvuosi oli alkanut kenties vuoden 1874 syksyllä, että Herra oli ilmeisesti palannut tuona vuonna ja oli näkymättömänä läsnä ja että ”kaiken ennallistamisen ajat” olivat koittaneet (Apt. 3:19–21, KJ). (jv-FI sivut 631-632)
Tuo ”ilmeisesti”-maininta ei ole parhain sanavalinta tilanteeseen, jossa raamatuntutkijat olivat itse vakuuttuneita näkemyksen oikeutuksesta.
Vartiotorniseuran silloisessa ajanlaskussa, jossa viitattiin vuoteen 1874, oli sadan vuoden virhe. Vartiotorniseuran ajanlaskussa ollut sadan vuoden virhe ei estänyt Rutherfordia esittämästä, että raamatullinen ajanlasku osoittaisi Jeesuksen palanneen vuonna 1914. Tässä varhaisin tietooni alkuperäinä esitetty viittaus (ei siis epämääräinen luopiolainaus) vuoden 1914 paluuseen:
"Matteuksen 24:3:nnessa kerrotaan opetuslasten kysyneen Jeesukselta: "sano meille milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun läsnäolosi ja maailman lopun tunnusmerkki?" jeesuksen vastaus osoittaa selvästi, että Valtakunta on jo alkanut, ja Raamatullinen ajanlasku merkitsee v. 1914 jKr. ajaksi, jolloin Valtakunta perustettiin. Jeesus vastasi, että tulisi olemaan sotia, nälkää ja vallankumouksia." (Kultainen Aika syyskuu 1926 sivu 143)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, edelleenkään asiaa sen paremmin perustelematta vuoden 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Kun taas Vuoden 1930 maaliskuun 31. päivän Time-lehden sivulla 60 olleessa haastattelussa Rutherford viittasi Kosmos III:n päättyvän vuonna 2874, eli Jeesuksen 1000-vuotishallinnon päättyessä. Eli Rutherford sijoitti Jeesuksen paluun vuoteen 1874.
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tältä aikakaudelta on useampia toisiinsa nähden ristiriitaisia näkemyksiä asiasta. Vaikka otettaisiin vuosi 1929 vedenjakajaksi, niin esimerkiksi Creation-kirjan myöhempi painos viittasi edelleen vuoteen 1874:
"The Scriptural proof is that the period of his presence and the day of God's preparation is a period from 1874 A.D. forward. The second coming of the Lord, therefore, began in 1874; and that date and the years 1914 and 1918 are specially marked dates with reference to his coming." (Creation 1927 ed. p. 289, 1939 ed. p. 310)
Vuonna 1943 Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirjassa korjattiin Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin lopullisesti. Itse asiassa Frederick Franz kirjoittaa 1973 julkaistussa kirjassa tätä tukevan näkemyksen:
“In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.” (God's Kingdom of a Thousand Years p. 209)
Russellin opetuksen mukaan vuonna 1873 (toisinaan 1872) tuli Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta ja vuonna 1943 tämä siirrettiin vuoteen 1972, josta myöhemmin jalostettiin vuosi 1975. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607 eaa., vuoden 606 eaa. asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut kaikissa ajanlaskumme alkukohdan ylittäneissä laskelmissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli olematon, mutta laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Vuonna 1951 esitettiin tämän 1874=>1914-näkemysmuutoksen ajankohdaksi vuotta 1925:
“Furthermore, in 1925, for the first time, it was seen and understood that the Kingdom was actually born in 1914, that it was a fact. No longer was it a matter of proclaiming the time had come for the Kingdom, that the day was here for Satan’s world to end, but the Kingdom had come and was ruling from heaven, and already a war in heaven had been fought. The Watchtower for March 1, 1925, published this information.” (w51 July 15 p. 435)
Vuonna 1988 julkaistussa kirjassa esitetään muutoshetkeksi vuotta 1928:
”Seitsemännen enkelin trumpetinpuhallus heijastui sen konventin kohokohdissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Detroitissa Michiganissa Yhdysvalloissa 30.7.–6.8.1928. Silloin liitettiin yhteen 107 radioasemaa New York Times -lehden mukaan ’historian laajimmaksi ja kalleimmaksi radiolähetysasemain yhdistelmäksi’. Konventti hyväksyi innokkaasti voimakkaan ’Julistuksen Saatanaa vastaan ja Jehovan puolesta’, joka kiinnitti huomion siihen, että Saatana ja hänen paha järjestönsä hävitetään Harmagedonissa ja että kaikki vanhurskautta rakastavat vapautetaan. Jumalan valtakunnan uskolliset alamaiset olivat iloisia saadessaan konventissa uuden julkaisun, 368-sivuisen kirjan Hallitus. Se esitti selvät todisteet siitä, ”että Jumala asetti Voidellun Kuninkaansa valtaistuimelleen v. 1914”. (re-FI sivu 172)
Vartiotorniseura ei pyri tuomaan oppinäkemystensä kehitystä avoimesti esille ja niinpä Light I- (1930) ja Vindication I- (1931) kirjoja lukemalla voi saada helposti käsityksen, että vuoden 1874 parousianäkemystä ei olisi ollut.
Frederick Franz esitti vuonna 1973, että 1943 julkaistussa kirjassaan korjattiin ajanlasku ja hylättiin vuoden 1874 parousia. Kuitenkin ensimmäisissä kirjoissaan hän loi vaikutelmaa, että raamatuntutkijat olisivat edeltäkäsin odottaneet vuoden 1914 parousiaa:
”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)
”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195)
Tämän jälkeen Vartiotorniseura ryhtyi suorasanaisesti peittelemään oppimenneisyyttään vuoden 1874 suhteen. Seuraavana suoranaisia valheitakin siitä, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte näistä kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
Peittelylinja yski hieman alussa, koska reilun kolmen kuukauden kuluttua Vartiotorni-lehdessä kirjoitettiin rehellisemmin:
“The Watchtower of March 1, 1925, stated: “In that year [1914] the Lord took his power and began his reign. There the ‘man child [the Nation], which was to rule the nations with a rod of iron,’ was born. . . . In 1914 the birth of the nation occurred. In 1914 the war in heaven began, and Satan and his official family were thrown out of heaven. . . . The new nation is born. Its glory shall fill the whole earth. The kingdom of heaven is here.”” (w53 Feb. 15 p. 123)
Pari kuukautta myöhemmin oli taas peittelylinja voitolla:
“It was therefore not a mere occurrence when devoted men and women began to be gathered out of faithless Christendom from and after the year 1870. God purposed to use them as an organization to do a twofold work. First, they must proclaim that the Gentile times that began in 607 B. C. were due to come to an end A. D. 1914, at which time Jehovah would take to himself his official power and begin to reign in the heavens by his anointed King. So for some thirty-seven years prior to 1914 this proclamation was sounded. That work in reality was pictured by what John the Baptist did, a work of ‘preparing the way before Jehovah’. (Ps. 110:1-3; Isa. 40:3; Mal. 3:1-3; Matt. 11:10; 25:31-33; John 3:28; 1 Pet. 4:17) Thereafter, following the Lord’s coming into regal power this same faithful and approved organization was and has been used to preach the good news of the established Kingdom to the far ends of the earth. (Matt. 24:14) That Jehovah God still has such a service organization in the earth in this latter half of the twentieth century, recognized for what it is, there cannot be the slightest doubt.” (w53 April 1 p. 215)
“Previously in the columns of The Watchtower and the other publications of the Watch Tower Society the evidence has been set forth from God’s Word and the events of history of more than twenty-five hundred years ago and of our day, pointing to the year A.D. 1914 as the time when the “appointed times of the nations” terminated and the kingdom of Jehovah God was born. While Zion was barren respecting the Kingdom man-child, God’s appointed King sat down, as it were, waiting. “Jehovah saith unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Jehovah will send forth the rod of thy strength out of Zion: Rule thou in the midst of thine enemies.”—Ps. 110:1, 2, AS.
The setting of Christ Jesus as God’s heavenly King upon his holy hill of heavenly Zion to rule is a bringing forth or birth by Zion: “Yet I have set my king upon my holy hill of Zion. I will tell of the decree: Jehovah said unto me, Thou art my son; this day have I begotten thee. Ask of me, and I will give thee the nations for thine inheritance, and the uttermost parts of the earth for thy possession.” (Ps. 2:6-8, AS) So the Kingdom is born in heaven by virtue of the heavenly King’s taking his power in Jehovah’s due time.” (w53 May 1 p. 274)
“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914, for then the time he had allotted for the uninterrupted domination of the earth by the Gentile nations since Jerusalem’s first destruction in 607 B.C. would run out. It was highly urgent for his informed people to get ready for the exercise of the universal power of God’s kingdom by his glorified Son Jesus Christ. They earnestly endeavored to do this, and, just as they had been taught to expect, the tribulation upon the Devil’s world organization broke out in the year 1914.” (w53 Aug. 15 p. 492-493)
“For decades before A.D. 1914 Jehovah’s witnesses had been preaching the full establishment of God’s kingdom by Christ at the end of the ‘appointed times of the nations’ in that year.” (w53 Sept. 15 p. 561)
”Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (w54 June 15 p. 370)
”Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.” (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
”Since history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914 and the ensuing “last days,” does this situation have any Biblical connection?….Does Jesus here imply that some of that awake “householder” group present with him on the Mount of Olives would live on to the time of his second presence at the end of the “times of the nations” in 1914?…. Therefore it would be the awake congregation, not the four individuals, that Jesus meant would survive down through the centuries, even though at times the line of disciples would be obscure from historic view….From the 1870’s onward the thin line of true Christians began to come to historic view again as in the days of the first century….. From 1879 the Watch Tower magazine was used by this collective group to dispense spiritual food regularly to those of the anointed “little flock…... In 1884 this “slave” group formed a legal servant, a corporation, called Zion’s Watch Tower Tract Society, now known as the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. (w60 July 15 p. 433-435)
”As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (w65 July 15 p. 428)
”For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule.” (w66 February 15 p. 103)
”Russell tovereineen ymmärsi pian, että Kristuksen läsnäolo olisi näkymätön. He erottautuivat muista ryhmistä ja alkoivat julkaista vuonna 1879 hengellistä ravintoa lehdessä Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. Ensimmäisestä ilmestymisvuodestaan lähtien tämä lehti on viitannut luotettavien Raamattuun perustuvien laskelmien perusteella vuoteen 1914 käänteentekevänä ajankohtana Raamatun ajanlaskussa. Siksi kun Kristuksen näkymätön läsnäolo alkoi vuonna 1914, nämä kristityt olivat onnellisia, koska heidät tavattiin valvomasta! Tämä lehti, jonka nimi nyt on Vartiotorni, Jehovan valtakunnan julistaja, on yli sadan vuoden ajan auttanut yhä useampia tosi kristittyjä ’tähyilemään’ ja ’pysymään hereillä’.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1985 sivu 31)
Seuraavassa pari näytettä siitä kuinka joko muistelijan muisti on pätkinyt tai sitten kyseessä on nk. ”konventtikokemus”:
“Tojo-chossa Osakassa sijaitsevan talomme takana oli rakennus, jossa oli kilpi: ”Kansainvälisten raamatuntutkijain seuran Osakan haaratoimisto”. Oletin sen tarkoittavan kristittyjen ryhmää, ja menin käymään rakennuksessa.
”Uskotteko Herran toiseen tulemukseen?” kysyin [vuonna 1928] nuorelta mieheltä, joka tuli ovelle.
”Kristuksen toinen tulemus tapahtui vuonna 1914”, hän vastasi.
Hämmästyneenä sanoin hänelle, että se oli mahdotonta. ”Teidän pitäisi lukea tämä kirja”, hän sanoi ojentaen minulle kirjan nimeltä Jumalan harppu.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1988 sivu 20)
Kirjassa The Harp of God (1921) Kristuksen toista tulemusta ei ole sijoitettu vuoteen 1914. Päin vastoin, toisen tulemuksen ajankohdaksi on sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244 ja 271 ilmoitettu vuosi 1874. Tämä nuorimies ei vuonna 1928 voinut tuon kirjan avulla opettaa, että Kristuksen toinen tulemus olisi tapahtunut 1914, koska tuota opetusta ei ollut tuolloin vielä julkistettu. Kirjan The Harp of God myöhemmätkin painokset (1937 ja 1940) säilyttivät Kristuksen paluun vuodessa 1874.
”Siellä tapasin [vuonna 1921] Fredrick Jamesin, entisen brittisotilaan, joka oli nyt innokas raamatuntutkija. Hän selitti minulle, että Jeesus oli ollut läsnä vuodesta 1914 lähtien ihmisille näkymättömänä.....Vuoden 1921 lopulla minut siirrettiin takaisin Englantiin, ja keväällä 1922 pääsin pois armeijasta. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1990 sivu 11)
Tuon oletetun keskustelun aikoihin vuonna 1921 Vartiotorniseura ei havaintoni mukaan ollut vielä esittänyt perustelematontakaan mainintaa, että Kristus olisi palannut vuonna 1914. Siihen vihjeeseen kesti vielä vuosia.
Seuraava alkuperäinen w93:n teksti yhtenäisestä tai johdonmukaisesta todisteiden esittämisestä on jostain ihmeen syystä käännetty toistuvuudeksi, eli esitetty totuudellisemmin suomenkielisessä käännöksessä (alleviivaukset lisätty):
“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)
”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)
Vertaa yllä lainattua tekstiä seuraavan toukokuun rehelliseen mainitaan ’valistuksen lisääntymisestä myöhemmin’, eli vuoden 1914 jälkeen:
”Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä. Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivu 11)
Kyseessä oli ainoastaan tilapäinen rehellisyydenpuuska, koska valehtelu jatkuu edelleen:
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivut 15-16)
”Danielin 4. luvun ja muiden profetioiden syvällinen tutkiminen sai raamatuntutkijat vakuuttumaan siitä, että sen ajan täytyi olla lähellä, jolloin Jeesus olisi läsnä messiaanisena Kuninkaana. He tajusivat, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1999 sivu 17)
”Mitä sitten on sanottava nykypäivän olosuhteista? Yksi vaikuttava tapahtuma oli Jeesuksen asettaminen valtaistuimelle taivaassa, mikä tiesi hänen läsnäolonsa alkamista Valtakunnan vallassa. Raamatun profetia osoittaa, että tämä tapahtui vuonna 1914 (Daniel 4:13-17). Myös tähän tapahtumaan kohdistuva kiinnostus herätti suurta odotusta joissakin nykypäivien uskonnollisissa ihmisissä. Odotus näkyi myös niiden vilpittömien raamatuntutkijoiden keskuudessa, jotka alkoivat julkaista lehteä "Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut".” (Vartiotorni 15. elokuuta 1999 sivu 21)
”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Ja loppukevennykseksi Vartiotorniseuran oma näkemys:
”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7)>>Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin>>
Minä en tunne ensimmäistäkään tuollaista, mutta sehän ei tarkoita ettetkö sinä uskoisi tuohon Vartiotorniseuran luomaan kuvaan.
---------------------------------------
Minäkään en tunne ketään tuollaista ex-jt:aa.
Sitä vastoin mielestäni jotkut ex-jt:t soveltuvat soveltuvasti mainittuun lauseeseen, mikäli lauseen loppua muutettaisiin seuraavasti: "...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Ja jos esimerkkiä kaivataan niin H2O:lla aikanaan nimimerkillä "Corr_ _ _ _r" -kirjoittanut henkilö pääsee aika lähelle tuota muokattua väittämää. - Lisää
NYKYÄÄN kirjoitti:
Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ???>>>Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ??? - Avaukseen
Vauhdittaja kirjoitti:
Miten tuo liittyy tähän avaukseen tai edes Jehovan todistajiin?
>>>Miten tuo liittyy tähän avaukseen tai edes Jehovan todistajiin?
- Juudean pakenijat
Lisää kirjoitti:
>>>Ketkä julistavat ja opettavat JEHOVAN valtakuntaa ja valtakunnan kuningasta Kristusta Jeesusta NYKYÄÄN ????
Kuinka moni uskonnollinen järjestö on tosiaan ottanut vastaan Jeesuksen alkuunpaneman ja antaman toimeksiannon yllä mainitun saarnaamis- ja opettamistyön suorittamiseksi ???Tosi totuus on 'Juudean vuorille pakenijat' nimisellä uskonnolla. He ovat pieni ryhmä Juudeassa joka odottaa sitä merkkiä jolloin tulee lähteä karkuun vuorille ennen Jerusalemin tuohoa. Raamattu on ennustanut hämmästyttävän tarkaan heidän toimintansa.
Mat. 24:16-18
16. silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. 17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa.
He ovat tehneet kaikkensa jotta tuo pako varmasti onnistuisi. Heillä ei ole mitään tavaroita, jotta ei vain tulisi kiusausta hakea jotakin mukaansa merkin ilmaantuessa. Viitan omistaminen on jo varma merkki uskon heikkenemisestä joten kaikki viittoja itselleen haalineet erotetaan järjestöstä jotta he eivät horjuttaisi muiden uskoa. - Markku_Meilo
Myrskyn_silmä kirjoitti:
>>Luopioiksi ryhtyneet sen sijaan pitivät/pitävät itseään täydellisinä, lähes jumalolentojen vertaisina, luoden omia, Raamatusta poikkeavia sääntöjään, odottaen ja velvoittaen Jehovan todistajia mukautumaan niihin>>
Minä en tunne ensimmäistäkään tuollaista, mutta sehän ei tarkoita ettetkö sinä uskoisi tuohon Vartiotorniseuran luomaan kuvaan.
---------------------------------------
Minäkään en tunne ketään tuollaista ex-jt:aa.
Sitä vastoin mielestäni jotkut ex-jt:t soveltuvat soveltuvasti mainittuun lauseeseen, mikäli lauseen loppua muutettaisiin seuraavasti: "...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Ja jos esimerkkiä kaivataan niin H2O:lla aikanaan nimimerkillä "Corr_ _ _ _r" -kirjoittanut henkilö pääsee aika lähelle tuota muokattua väittämää.>>Sitä vastoin mielestäni jotkut ex-jt:t soveltuvat soveltuvasti mainittuun lauseeseen,
mikäli lauseen loppua muutettaisiin seuraavasti: "...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Vainoharhainen ja -hakuinen Vartiotorniseura on epätoivoinen ja käsittelee entisiä jehovantodistajia tavalla, joka edellyttäisi, että heillä on kollektiivinen vastuu toistensa näkemyksistä ja tekemisistä.
Saatan tapani mukaan olla taas aivan väärässä, mutta jostain kumman syystä minulle on vaan muotoutunut sellainen ajatus, että en ole vastuussa muiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, olivat he sitten nykyisiä tai entisiä jehovantodistajia tai muita mahdollisia henkilöitä, kuviteltuja tai todellisia. - vio-letti
arvausleikki kirjoitti:
Kirjoittelet
>Oletko ehkä sitä mieltä, että Vartiotorniseura ei tuonut esille, että raamatuntutkijat voisivat sen mielestä ostaa sotaoblikaatioita, rukoilla Saksan nopeaa tappiota ja pitää valtiolippua esillä, jos sellainen kehotus esitetään yhteiskunnan taholta?
Oletko ehkä sitä mieltä, että Stanfastersit erosivat Vartiotorniseurasta jostain muusta kuin edellä esitetystä syystä?<
Teidän tulisi esittää vt lehtien ja -kirjojen viitetietoja sivuineen, joihin viittaatte väittämissänne, ja mieluimmin suomenkielisinä, koska kyse on suomi24. Muussa tapauksessa heittonne menevät hukkaan.Sinä, ja jotkut muutkin kyselette Markku Meilolta Vartiotorniseuran julkaisuja suomeksi. Minusta se on hyvin omituista, sillä Wachtower Bible and Tract Society Jehovahs Witnesses-uskontoineen on USA:sta kotoisin oleva uskonnollinen järjestö jonka virallinen kieli on englanti. Suomessa on heidän haaratoimistonsa ja sieltä voi kysellä noita julkaisuja suomeksi, tai pyytää heitä kääntämään nuo pyydetyt julkaisut suomeksi, jos niitä ei löydy.
Ei kai se nyt mitenkään voi olla Markku Meilon hommaa. Right? - arvausleikki
vio-letti kirjoitti:
Sinä, ja jotkut muutkin kyselette Markku Meilolta Vartiotorniseuran julkaisuja suomeksi. Minusta se on hyvin omituista, sillä Wachtower Bible and Tract Society Jehovahs Witnesses-uskontoineen on USA:sta kotoisin oleva uskonnollinen järjestö jonka virallinen kieli on englanti. Suomessa on heidän haaratoimistonsa ja sieltä voi kysellä noita julkaisuja suomeksi, tai pyytää heitä kääntämään nuo pyydetyt julkaisut suomeksi, jos niitä ei löydy.
Ei kai se nyt mitenkään voi olla Markku Meilon hommaa. Right?Oletin Markku Meilon olevan palvelualtis kansalainen kaikessa Jt vastaisuudessaan. Tuoltapohjalta oletin, hänen olevan ahkerakin kääntämään suomenkielelle ko. lainauksiaan väittämiensä tueksi ja informaatioksi. Joko lainauksissa on jotain, joita hän ei ymmärrä tai osaa kääntää, tai sitte lainuksesta huomaa asiayhteyden, ...näin oletan
- Myrskyn_silmä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Sitä vastoin mielestäni jotkut ex-jt:t soveltuvat soveltuvasti mainittuun lauseeseen,
mikäli lauseen loppua muutettaisiin seuraavasti: "...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Vainoharhainen ja -hakuinen Vartiotorniseura on epätoivoinen ja käsittelee entisiä jehovantodistajia tavalla, joka edellyttäisi, että heillä on kollektiivinen vastuu toistensa näkemyksistä ja tekemisistä.
Saatan tapani mukaan olla taas aivan väärässä, mutta jostain kumman syystä minulle on vaan muotoutunut sellainen ajatus, että en ole vastuussa muiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, olivat he sitten nykyisiä tai entisiä jehovantodistajia tai muita mahdollisia henkilöitä, kuviteltuja tai todellisia.>>Saatan tapani mukaan olla taas aivan väärässä, mutta jostain kumman syystä minulle on vaan muotoutunut sellainen ajatus, että en ole vastuussa muiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, olivat he sitten nykyisiä tai entisiä jehovantodistajia tai muita mahdollisia henkilöitä, kuviteltuja tai todellisia.>>
Olet aivan oikeassa ja itse asiassa asiaan osittain liittyen annoin myös itselleni ymmärtää että tekstien sisällön puitteissa ei käsittääkseni vastuuta esim. sinulle vieritetty.
Tuo muokattu lause (*) vaan on niin hauska ja hauskan sekä osittain murheellisen siitä tekee se, että se on osittain kärjistetysti ajatellen paikkansapitävä.
Itse asiassa itse vierastan sitä, että jotkut exät koettavat tarjota omaa ajatustansa, muottiansa ja ideologiaansa muille exille ikäänkuin "ainoana oikeana tienä". Mutta sananvapaus toki on kaikkien oikeus ja sitä vastaan tietysti kuulijoilla/lukijoilla on vastuunsa vastaanottamansa informaation suhteen ja lähinnä sen informaation jatkokäsittelyn osalta omalla kohdalla.
(*)"Luopioiksi ryhtyneet...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Ps. tuota lausetta pitäisi muokata vielä niin että se alkaisi sanalla exäksi. - Markku_Meilo
Myrskyn_silmä kirjoitti:
>>Saatan tapani mukaan olla taas aivan väärässä, mutta jostain kumman syystä minulle on vaan muotoutunut sellainen ajatus, että en ole vastuussa muiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, olivat he sitten nykyisiä tai entisiä jehovantodistajia tai muita mahdollisia henkilöitä, kuviteltuja tai todellisia.>>
Olet aivan oikeassa ja itse asiassa asiaan osittain liittyen annoin myös itselleni ymmärtää että tekstien sisällön puitteissa ei käsittääkseni vastuuta esim. sinulle vieritetty.
Tuo muokattu lause (*) vaan on niin hauska ja hauskan sekä osittain murheellisen siitä tekee se, että se on osittain kärjistetysti ajatellen paikkansapitävä.
Itse asiassa itse vierastan sitä, että jotkut exät koettavat tarjota omaa ajatustansa, muottiansa ja ideologiaansa muille exille ikäänkuin "ainoana oikeana tienä". Mutta sananvapaus toki on kaikkien oikeus ja sitä vastaan tietysti kuulijoilla/lukijoilla on vastuunsa vastaanottamansa informaation suhteen ja lähinnä sen informaation jatkokäsittelyn osalta omalla kohdalla.
(*)"Luopioiksi ryhtyneet...velvoittaen muita ex-jt:ia mukautumaan niihin."
Ps. tuota lausetta pitäisi muokata vielä niin että se alkaisi sanalla exäksi.>>...annoin myös itselleni ymmärtää että tekstien sisällön puitteissa ei käsittääkseni vastuuta esim. sinulle vieritetty.
Ei vieritetty vastuuta ei, mutta viesti oli jatkoa viestiini, enkä nähnyt tarpeelliseksi ryhtyä pohdiskelemaan muiden tyylilajeja.
>>Itse asiassa itse vierastan sitä, että jotkut exät koettavat tarjota omaa ajatustansa, muottiansa ja ideologiaansa muille exille ikäänkuin "ainoana oikeana tienä".
AOT:n tarjonta ei ole ihme, koska käytännössä kaikki Raamattuun pohjaavat uskonnot toimivat juuri tuolla tavalla ja ainoastaan pieni osa jehovantodistajuuden taakseen jättäneistä hylkää jumaluskon. Jos sitten kokee voimakasta halua pelastaa ihmisiä maailmanlopulta/helvetintulelta tai muulta vastaavalta pikkuharmilta, niin ei kai sitä malta olla käännyttämättä.
>> Mutta sananvapaus toki on kaikkien oikeus ja sitä vastaan tietysti kuulijoilla/lukijoilla on vastuunsa vastaanottamansa informaation suhteen ja lähinnä sen informaation jatkokäsittelyn osalta omalla kohdalla.
Siinä vaan kahden kilvan toisiaan käännyttävän kohdalla taitaa helposti unohtua koko jatkokäsittely. - Markku_Meilo
arvausleikki kirjoitti:
Oletin Markku Meilon olevan palvelualtis kansalainen kaikessa Jt vastaisuudessaan. Tuoltapohjalta oletin, hänen olevan ahkerakin kääntämään suomenkielelle ko. lainauksiaan väittämiensä tueksi ja informaatioksi. Joko lainauksissa on jotain, joita hän ei ymmärrä tai osaa kääntää, tai sitte lainuksesta huomaa asiayhteyden, ...näin oletan
Yleensä tällaisessa tilanteessa päättelen tuollaisen pyynnön motiiveja, enkä tietysti aina voi osua oikeaan.
- keijo_m
Markku_Meilo kirjoitti:
>>> Jehovan todistajat.... eivät ole henkeytettyjä
Tarkkaan ottaen Vartiotorniseura on usein väittänyt päinvastaista. Täsmällisesti ottaen jehovantodistajia ovat ainoastaan pieneen laumaan tunnustautuvat ja heidät Vartiotorniseura on kuvaillut profeetoiksi ja henkeytetyiksi. Ennen kuin lähdet väittämään vastaan, niin tutustu vaikka "Kansat tulevat tietämään.."-kirjan sivuihin 55-66 ja jatkamme siitä.
>>He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa.
Ihan vaan aiheen sivusta tulee mieleen, että mistä raamatunjakeista lähtee Vartiotorniseuran viljelemä vihkiytymisolettama?Raamatun kohdasta jehovalaiset muuten päättelivät, etä Jeesus tulee tkaisin vuonna 1914. Ja millä perustelivat väitteensä. Yst. Keijo.
- Markku_Meilo
>>Huomasin tutkiessani eräitä luopiosivuston "USKONNONUHRIT tms. lainaamia Wt sivuja, oli lainaukset irroitettu asiayhteydestään ilmeisen tarkoituksena harhaanjohtaa lukijoitaan.
Et viitsisi osoittaa kyseisiä huomiota kyseisen sivuston ylläpitäjälle, minä kun en vastaa muiden teksteistä.- käärmeenpolkijalta
Vastauksesi alkavat jo mennä ohi kysymysten, koten jatketaan, kun synttäripullosi ballantain vaikutus on hälvennyt ;)
- Markku_Meilo
käärmeenpolkijalta kirjoitti:
Vastauksesi alkavat jo mennä ohi kysymysten, koten jatketaan, kun synttäripullosi ballantain vaikutus on hälvennyt ;)
Otin tasan yhden keskilievän siitä 12-vuotiaan kaman pullosta, mutta saathan siitäkin hyvän syyn kaikota.
Eikun yötä
- Markku_Meilo
>>>Huomasin tutkiessani eräitä luopiosivuston "USKONNONUHRIT tms. lainaamia Wt sivuja, oli lainaukset irroitettu asiayhteydestään ilmeisen tarkoituksena harhaanjohtaa lukijoitaan.
>>Heitäs käärmeenpolkija yksikin esimerkki tuollaisesta epäasiallisesta lainauksesta, vaikka tämän viestin rinnalle kun ketjussa ei syvyyttä enää riitä. Tunnen jt-kirjallisuutta kolmelta vuosikymmeneltä eikä uut:n sivulta yhtään väärää lainausta pistänyt silmään.
En edes tarkistanut väitettä, vaan laitoin suoraan tuohon joidenkin jehovantodistajien suosimaan luopiovalheita-sarjaan. Kaikesta ennakkoasenteestani huolimatta seuraan mielenkiinnolla tilannetta.
>>Ehei, väärin arvasit: uut:ssa en ole edes jäsen.
Sama täällä. - salaisuus?
on aina ollut osa uskontoa, myös Jehovan todistajilla!!
- ljh
miten pelottelu ilmenee????
- Markku_Meilo
ljh kirjoitti:
miten pelottelu ilmenee????
>>miten pelottelu ilmenee????
Hyvä esimerkki on jo kymmenen vuotta sitten hylätyn 1914-sukupolviopin pelotekäyttö Vartiotorniseuran nettisivulla:
Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
- etevä...etsivä
Etsin, mutta löytämättä enää...
Muistaakseni sivusto on uut, mutta saattoi olla joku muukin, mutta on luopioiden runsaasti lainaama sivusto - teidän vittu otteessa
asiat vaan on niin jotta nyt taas huomaan jotta kuinka nöyryyttävvä tuohua on kaikkisssa saatanan lahkoissa ja niitähän riittää. ne ei tajua päästää irti vaan niillä on aina vaatimuksia ja niissä on niin vitun kieroa ja ovella sakkia jotta ne haluaa väkisin sinne takas ja ne uhraa vaikka nuorempiaan viettelemään jotta saqis takas...ja itseasiassa olen ollut itsekin uhri ja todellakin ...niin sanottu huora...lahkon huora...iso aikuinen mies ja ne ei tajua päästää irti .minä en kuulu teiodän ohjemiinne ja siihen koiran,huoran hyväksikäyttö juttihin .etsikää muualta uhrinne tai mielummin ei.antakaa mun ainakin olla rauhassa.kiitos mä pyydän...plees...keltään ei saa mmitään muuta kun paskaa niskaa ja nöyryytysdtä ja sellanen vittu mustakin on tulossa. toki siihen tuli loppu tänään.teen päätöksen jotta en mene koskaan enää mihinkään lahkon tapahtumaan.oli sitten kyseessä mikä tahansa uskonnollinen lahko.
- ihminen jolla tarpeet
kyllä mua vituttaa jauhaminen mä en ainakaan näe syntinä seksiä maailman iloja...vittu mua niin vituttaa kaikki uskovaiset...pyhää elämää älkää enää mulle syöttökö sitä paskaa...mittari on nimittäin täys...kaikki lahkoja kohtaan...olette ihan ok,mutta mulle se vaan ei enään käy jotta nään vaan kaiken tapahtuvan ulkopuolella...kaiken sen mitä oikeesti haluun...mua on nöyryytetty kolme vuotta ja vituttaa kun meninkin niihin lahkoihin missä käytetään ihmistä välikappaleena kysymättä itseltä mitää..oma persoona hukkuu ja oma minä...olen joutunut kokemaan sellasta paskaa jotta ei mitään rajaa ja kärsin ja sekään ei ole minun syy vain niiden jotka pelleileen mun kanssa eikä tajuu lopettaa...toki omaa heikkoutta kun mene ,mutta ei ole helppoa olla poiskaan kun lähes kaikki kaverit on niissä ja jos lähtee niin ne ei ole enää kaverita vaan vihamiehiä,naisia..yhteyden pidon loppumisella uhkaillaan henkistä vakivaltaa niin paljon jottei mitään rajaa...
- neeeeeeeee
mua vituttaa kun ei ne päästä irti 37 vuotiasta miestä...ne on sellasia manipyuloijia ettei mitään rajaa. vittu henkistä vakivaltaa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216685Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235370- 1152545
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152010Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361742Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111975- 59941
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28849Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43843