Taas tuli yksi hiippakunnaton piispa....
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=246&Itemid=38
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=246&Itemid=38
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Konstantinopolin patriarkka on kaikkien hajaannuksessa elävien ortodoksien ensimmäinen paimen.
pian myös Suomessa. Tilannehan on mennyt aivan ´
naurettavaksi.
tarkemmin mitä tarkoitat?
Itse tässä ajattelen vaan, että jos siirtyisimme Moskovan patriarkaatin alaisuuteen niin koska tahansa kuka tahansa piispa tai pappi, jos ei miellytä patriarkan politiikkaa, voisi saada kenkää. Olisko mukavaa??
Ortodoksisia valtioita on vähän ja useimmat niistäkin ovat olleet kommunismin ikeen alla.
Konstantinopolin patriarkaatti on pieni ja turkkilaisvallan alla. Pari kuukautta sitten jätettiin Turkin hallitukselle yli 5 miljoonan turkkilaisen allekirjoittama vetoomus, jossa vaadittiin patriarkaatin ajamista pois Turkista.
Patriarkaatista ei ole nyt mitään apua pienille ortodoksisille kirkoille joiden ongelmat ovat kasaantuneet ja jotka eivät kykene vastaamaan nykypäivän ihmisten ongelmiin. Maallistuminen, integroituminen luterilaiseen kirkkoon jne on kauhistuttavaa Suomenkin ortodoksisessa kirkossa.
Mennään siitä missä aita on matalin.
Moskovan patriarkaatti ei ole taivas mutta sillä on kuitenkin kasvavat voimavarat tukea Suomenkin ortodoksista kirkkoa. Joka tapauksessa se tulee vahvistamaan omia seurakuntiaan ja lisäämään vaikutusvaltaa Suomessa. Ennen pitkää asia on kuitenkin edessä.
...ovat harrastaneet panslavismia tavalla tai toisella kautta aikojen.
Mak.
omien ihmisten ja omien seurakuntien tukeminen panslavismia?
...maassamme hieman arvelluttaa. Ensin venäläistetään sivistymätön, väärin ylistävä tšuhnakansa, minkä jälkeen se kuuluukin jo suureen pyhään slaaviheimoon. Näin se on mennyt ennenkin.
Noh, myönnän, että tämä on asenteellista, mutta Siperia on opettanut.
Mak.
nykypäivää vaiko autonomian aikaa? Miten Venäjän ort.kirkko NYKYÄÄN venäläistää väärin ylistäviä suomalaisia?
...että olen asenteellinen. Suomalaisten solumuistissa on ikäviä kokemuksia. Auliisti myönnän paranoiani niissä asioissa, joissa kohtaavat tämän kansan kysymykset ja Venäjän valta, olipa kyse sitten sekulaarista tai kirkollisesta.
Tyytyväinen?
Mak.
PS. Tänään on 18. pvä toukokuuta armon vuonna 2006. Itsenäisessä tasavallassamme on kaikki hyvin (sic!), ja minä elän vahvasti ja vapaana tätä päivää - kiitos omankin isäni uhrauksien.
"Suomalaisten solumuistissa on ikäviä kokemuksia."
Niin on. Seitsemänsataa vuotta Ruotsin siirtomaana teki tehtävänsä. Vaikka miten oltaisiin olevinaan ortodokseja, alitajunnassa kummittelee aina vain Ruotsin valtionuskonto.
...harvinaisen totta. Tämän maan henki on läpeensä protestanttinen. Siksi meidän ortodoksien tulisi pitää yhtä eikä repiä, nälviä toisiamme (tai ketään!) ja liata omaa pesää.
Täältä löytyy kaikkea mielenkiintoista:
http://www.sourozh.org
Ja tästä
http://www.sourozh.org/directory/parishes.html
päätellen hiippakunta on kovasti englantilaistunut. Ehkäpä Konstantinopoli mielletään Brittein saarillakin turvallisemmaksi kuin pelottava, ikimystinen Moskova.
Mak.
PS. Osaako joku selittää, miten käytössä voi olla sekä uusi että vanha kalenteri seurakunnasta riippuen?
>>>Ehkäpä Konstantinopoli mielletään Brittein saarillakin turvallisemmaksi kuin pelottava, ikimystinen Moskova.>PS. Osaako joku selittää, miten käytössä voi olla sekä uusi että vanha kalenteri seurakunnasta riippuen?
hiippakuntansa paimen, jonka tulee olla kuuliainen vain evankeliumille ja Kirkon pyhille kanoneille.
"PS. Osaako joku selittää, miten käytössä voi olla sekä uusi että vanha kalenteri seurakunnasta riippuen?"
... että pääsiäinen on sekä vanhassa että uudessa kalenterissa samaan aikaan (= silloin kuin ortodoksinen kirkko viettää pääsiäistä!). Suomessa (ja ehkä, tietääkö joku?) joissakin virolaisseurakunnissa rikotaan tätäKIN sääntöä.
Sillä pääsiäissäännön mukaanhan pääsiäinen määräytyy kevätpäiväntasauksen mukaan. Pääsiäisenhän kuuluu olla kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeisenä sunnuntaina.
Tämä pääsiäissääntö päätettiin ns pääsiäiriidan jälkeen eräässä paikallisessa kirkolliskokouksessa II:lla vuosisadalla, ja vahvistettiin ensimmäisessä ekumeenisessa synodissa Nikeassa vuonna 325.
Koska vanhan luvun mukaan kevätpäiväntasaus on eri aikaan kuin se oikeasti on, niin silloinhan vanhan luvun pääsiäinen on usein väärään aikaan. Oikea pääsiäinen on tietysti se, joka on tähtitieteellisesti oikein laskettu. Kevätpäiväntasaus on tietysti silloin, kun päivä ja yö ovat yhtä pitkät, se on aika helppo todeta jopa paljain silminkin.
>>>Oikea pääsiäinen on tietysti se, joka on tähtitieteellisesti oikein laskettu.>Kevätpäiväntasaus on tietysti silloin, kun päivä ja yö ovat yhtä pitkät, se on aika helppo todeta jopa paljain silminkin.
Teit sen taas. Mene nukkumaan.
Lämmöllä,
Mak.
ja sen vuoksi kevätpäiväntasaus on nyt juliaanisen kalenterin mukaan väärään aikaan eli silloin päivä ja yö eivät ole enää yhtäpitkä niin kuin pitäisi olla, vaan päivä on pitempi.
Juutalaisten pääsiäisen karttamiseen en ota kantaa. Tuon lauseen ottaminen pääsiäiskanoniin on heijastusta 100-luvun pääsiäisriidasta. Silloin kristityt nimittäin määrittivät oman pääsiäisensä juutalaisen pääsiäisen mukaan.
Tämä kuitenkin kiellettiin ja määrättiin nykyisin voimassa oleva, eräässä paikallisynodissa päätetty ja myöhemmin I:ssä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vahvistettu kanoni, jossa pääsiäinen määrätään sunnuntaiksi.
Auringon nousu ja lasku voidaan monesti todeta myös paljain silmin, jos jaksamme sitä kytätä. Mutta nyt nukkumaan, sillä en tänä aamuna aikonut jäädä odottamaan auringon nousua. Hyvää yötä vai pitäisikö sanoa hyvää huomenta!
xyz, yrittänyt koskaan noudattaa vanhaa kalenteria Suomessa? Jos niin miten yrityksellesi on käynyt? KÄytkö ollenkaan ns. uuden kalenterin mukaan palveluksissa?
>>>Juliaanenen ajanlasku jätättää nykyisin jo 13 päivää ja sen vuoksi kevätpäiväntasaus on nyt juliaanisen kalenterin mukaan väärään aikaan>Juutalaisten pääsiäisen karttamiseen en ota kantaa.
>>>Jos niin miten yrityksellesi on käynyt?
gregoriaanisen ja juliaanisen pääsiäisen suuri ero joinakin vuosina, jollei siitä, että noissa vanhoissa paschalioissa on kevätpäiväntasaukset, ja siis myös pääsiäiset, yksinkertaisesti laskettu väärin?
Jonain vuonna gregoriaaninen pääsiäinen saattaa olla maaliskuun lopussa, mutta juliaaninen vasta toukokuun alussa. Kevätpäiväntasaus on tietysti silloin, kun päivä ja yö ovat yhtäpitkät. Minusta tässä asiassa ei voi erehtyä.
Se, milloin kevätpäiväntasaus on ollut vuonna 325 Aleksandrian horisontin mukaan, on nykyisin aivan samantekevää. Nyt pitää tarkkailla sitä millon seuraavana vuonna taas on kevätpäiväntasaus. Ensi vuonna taitavat uuden ja vanhan luvun mukaiset pääsiäiset olla taas vaihteeksi yhtäaikaa.
>>>Kevätpäiväntasaus on tietysti silloin, kun päivä ja yö ovat yhtäpitkät. Minusta tässä asiassa ei voi erehtyä.>Se, milloin kevätpäiväntasaus on ollut vuonna 325 Aleksandrian horisontin mukaan, on nykyisin aivan samantekevää.
Missä asiakirjassa väitetään, että pääsiäisellä ei ole mitään yhteyttä astronomiseen kevätpäivän tasaukseen?
...Pyhä Henki puhunut:
Pasha = (delta - 2 = täysikuu) (zeta 5 = täysikuuhun lisättävät päivät), jossa
arvot ovat jakojäännöksiä seuravista:
alfa = vuosi : 19
beta = vuosi : 4
gamma = vuosi : 7
delta = (19 x alfa 16) : 30
zeta = (2 x beta) (4 x gamma) (6 x delta) : 7
Lähtökuukaudeksi on Pyhä Henki päättänyt aina huhtikuun.
Eli vuonna 2006 täysikuu = 15-2 = 13.4. ja Pasha 13 5 5 = 23.4.
Ajanlasku on matematiikkaa. M.O.T.
...onko se Pyhästä Hengestä vai ihmistenvälinen sopimus?
Onhan pääsiäisen ajankohta kertaalleen muutettu. Minusta oikea pääsiäinen on se, joka on astronomisesti oikein laskettu. Kannattaisi laskea uudestaan pääsiäisen ajankohdat ja sitten kaikki rupeaisivat noudattamaan uutta astronomisesti oikein laskettua pääsiäistä sellaisesta pääsiäisestä lähtien, jona vanhan ja uuden luvun pääsiäiset muutenkin osuisivat samaan ajankohtaan.
>>>Se on sopimus, joka voidaan muuttaa
>>>Mutta sanopa onko se Pyhästä Hengestä vai ihmistenvälinen sopimus?
Mikä oli VeliJohanneksen kirjoittaman virkkeen subjekti, johon viittasin pronominilla "se"?
Mak.
"Oikea pääsiäinen on tietysti se, joka on tähtitieteellisesti oikein laskettu."
Väität siis, että ortodoksinen kirkko maailmanlaajasti viettää "väärää" pääsiäistä ja vain Suomessa se olisi "oikea"? Aikamoiset mittasuhteet saa vähitellen tämä suomalainen hybris!
Ei kai hän niin väitä. Sen sijaan hän väittää, että jokin "tähtitieteellisesti oikein laskettu" edustaa suurempaa oikeellisuutta kuin matemaattisesti oikein laskettu.
(Tämä huolimatta sen seikan kiistattomuudesta, että lähes minkä tahansa asian tärvelemiseen riittää tähtitieteellistä pienempikin laskuvirhe.)
Got it!
Pyhä Henki kun ei toimi meillä muuten kuin synodeissa ja kanonistien kautta nykyään. Tästä johtuukin ortodoksien -erityisesti suomalaisten- huono "sisäinen" henkinen tila.
Vain partisipaatio eli osallisuus pyhästä Moskovan Valo -ja Ääni -kombinaatista voi muuttaa tämän kaiken.
Tulkoon vedenpaisumus!
Täällä alkoi tihkuttamaan...
Taidanpa lähteä kokoamaan Honka-alusta ja kasvattamaan kiduksia.
Ja Tax-Freet käyn hakemassa sitten Tallinasta, vaikka sukeltamalla, mikäli kano-nistejä ei löydy tarpeeksi orjalaivan soutamiseen!
Hiton vanhakalenteriset! Kattokaa, mitä teitte!
Hmm... lääkkeet on siis otettu.
Ei kai tämä kuitenkaan vaikuta tänään pelattavaan jääkiekko otteluun, jossa suomi kohtaa tsekin? Ruotsi-kanadasta ei niin väliä!
P.S. Tax-Freet on jo haettu.
"Kirkollinen kevätpäiväntasaus ei ole silloin, kun sinä olet tiirannut sekuntikellon kanssa horisonttia vuorokauden ympäri ja saanut jonkin tuloksen, jota luulet kevätpäiväntasaukseksi, vaan silloin, kun kirkko on Pyhän Hengen myötävaikutuksella päättänyt sen olevan."
Kevätpäiväntasaus on silloin, kun Jumalan armosta yö ja päivä ovat yhtä pitkiä. Jos tiirailu ei auta, voi tarkistaa vaikka tähtitieteilijöiltä...