Jos ottaisin uskovien kasteen, niin...

Siellä ihminen vain kastelee ja ryvettää sen alkuperäisen kastepukunsa.

Uudestikastettavaksi meneminen on suuri synti. Kirkon pitäisi erottaa kaikki ne jäsenensä, jotka ovat käyneet lahkolaisten kasteella.

että Tapio522 tarkoittaa suunnilleen tätä:

Lihan saastalla ymmärretään ihmisen syntitaipumusta. Paavalilaisittain sanottuna liha riippuu kiinni meissä kuolemaan saakka. Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu. Liha pysyy lihana ja sen on määrä tulla maan tomuksi mutta uskovan ihmisen uusi sielu/henki pääsee taivaaseen.

Tämä on siis tulkintani, en haluaisi laittaa sanoja kenenkään suuhun.
Tapio, voit korjata minua, jos olen käsittänyt väärin!

että hän askartelee tämän uskovien kasteen kanssa joka päivä, olet kiinni otettu selkeästi. Tiedät että uskoville on tarkoitettu vain yksi kaste, jos et ole kuuliainen tälle askeleelle, teet syntiä Jumalaa vastaan. Saat elää todella kuivassa erämaassa jos ajatuksesi ovat vain kirkon opissa, mutta ne eivät ole Jumlan Sanaan kiinnitetty.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko...

Siis aina usko etusijalla ennen kastetta, Raamattu ei puhu ilman uskoa olevaa kastetta.
Sanaa julistettiin, ihmiset sen uskoivat ja he menivät kasteelle. Kuinka yksinkertainen asia.
Se täyttää koko vanhurskauden, niin sanoi Jeesus, eikä Jeesus kumonnut kastettaan missään kohdin, Hän juuri antoi esimerkin, mitä meidän tulee tehdä.
Kaste on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, jos se jää meidän elämästä pois, teemme tyhjäksi Jeesuksen osoittaman suunnan. Emme täytä vanhurskauden mittaa silloin. Sen voi kuvata aivan kuin eläisi kahdella tiellä, elää maailmassa, mutta toisaalta Kristuksen tiellä.
Ihmiselle on näin osoitettu mitä tulee tehdä.
Sitä ei ole tehty helpoksi, sillä se on juuri erottautumista maailmasta kun astumme uskossa, tunnustaen Kristuksen Herraksemme kasteelle.
Tässä näemme kuinka tämä askel on todella monelle vaikea, astua ulos leirin. Siksi usko ei ole automaatio pelkän kasteen kautta, vaan ihmisen on uudestisynnyttävä ylhäältä ensin, Sanan kautta. Jollei Jumalan Sana saa vaikutusta ihmisen sydämessä, eikä hän halua seurata Jeesusta, ei häntä myöskään kasteta ennen, ennenkuin hän tekee päätöksen mitä puolta haluaa kulkea. Vain uskoontulleet kastettiin, ei niitä jotka käänsivät selkänsä Hänelle.
Tapio usko Jumalan Sana ja anna kastaa itsesi, sillä sinua ei ole kastettu sillä kasteella josta Raamattu puhuu, uskoon tulleiden kasteesta.
Saat rauhan sisimpääsi, eikä tätä tarvitse sinun täällä enää jaakata.

Grown up kirjoitti:

että Tapio522 tarkoittaa suunnilleen tätä:

Lihan saastalla ymmärretään ihmisen syntitaipumusta. Paavalilaisittain sanottuna liha riippuu kiinni meissä kuolemaan saakka. Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu. Liha pysyy lihana ja sen on määrä tulla maan tomuksi mutta uskovan ihmisen uusi sielu/henki pääsee taivaaseen.

Tämä on siis tulkintani, en haluaisi laittaa sanoja kenenkään suuhun.
Tapio, voit korjata minua, jos olen käsittänyt väärin!

Lue lisää

Hyvä, Grown up" (mitä nim. muuten tarkoittakaan?), että tarkennat:"Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu".

Muutenhan esim Paavalinkin ottama kaste olisi ollut aivan turha (Apt. 22:16).
Vai pestiinkö Paavalin ottamassa kasteessa synnit pois, kun hän kastatti itsensä?

joosua kirjoitti:

että hän askartelee tämän uskovien kasteen kanssa joka päivä, olet kiinni otettu selkeästi. Tiedät että uskoville on tarkoitettu vain yksi kaste, jos et ole kuuliainen tälle askeleelle, teet syntiä Jumalaa vastaan. Saat elää todella kuivassa erämaassa jos ajatuksesi ovat vain kirkon opissa, mutta ne eivät ole Jumlan Sanaan kiinnitetty.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko...

Siis aina usko etusijalla ennen kastetta, Raamattu ei puhu ilman uskoa olevaa kastetta.
Sanaa julistettiin, ihmiset sen uskoivat ja he menivät kasteelle. Kuinka yksinkertainen asia.
Se täyttää koko vanhurskauden, niin sanoi Jeesus, eikä Jeesus kumonnut kastettaan missään kohdin, Hän juuri antoi esimerkin, mitä meidän tulee tehdä.
Kaste on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, jos se jää meidän elämästä pois, teemme tyhjäksi Jeesuksen osoittaman suunnan. Emme täytä vanhurskauden mittaa silloin. Sen voi kuvata aivan kuin eläisi kahdella tiellä, elää maailmassa, mutta toisaalta Kristuksen tiellä.
Ihmiselle on näin osoitettu mitä tulee tehdä.
Sitä ei ole tehty helpoksi, sillä se on juuri erottautumista maailmasta kun astumme uskossa, tunnustaen Kristuksen Herraksemme kasteelle.
Tässä näemme kuinka tämä askel on todella monelle vaikea, astua ulos leirin. Siksi usko ei ole automaatio pelkän kasteen kautta, vaan ihmisen on uudestisynnyttävä ylhäältä ensin, Sanan kautta. Jollei Jumalan Sana saa vaikutusta ihmisen sydämessä, eikä hän halua seurata Jeesusta, ei häntä myöskään kasteta ennen, ennenkuin hän tekee päätöksen mitä puolta haluaa kulkea. Vain uskoontulleet kastettiin, ei niitä jotka käänsivät selkänsä Hänelle.
Tapio usko Jumalan Sana ja anna kastaa itsesi, sillä sinua ei ole kastettu sillä kasteella josta Raamattu puhuu, uskoon tulleiden kasteesta.
Saat rauhan sisimpääsi, eikä tätä tarvitse sinun täällä enää jaakata.

Lue lisää

Sanot, joosua:"Se täyttää koko vanhurskauden..."
---Mitä tällä tarkoitat?
---Kuka se?
---Ihminenkö vai Jumala/Jeesus?

Jatkat:"Emme täytä vanhurskauden mittaa silloin" (Ellemme ota kastetta)
---Siis pitäisikö meidän jotenkin ansaita Jumalan mielisuosio omalla kuuliaisuudellamme (Usein opetetaan:"Kaste on ensimmäinen kuuliaisuuden askel"!)?

joosua kirjoitti:

että hän askartelee tämän uskovien kasteen kanssa joka päivä, olet kiinni otettu selkeästi. Tiedät että uskoville on tarkoitettu vain yksi kaste, jos et ole kuuliainen tälle askeleelle, teet syntiä Jumalaa vastaan. Saat elää todella kuivassa erämaassa jos ajatuksesi ovat vain kirkon opissa, mutta ne eivät ole Jumlan Sanaan kiinnitetty.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko...

Siis aina usko etusijalla ennen kastetta, Raamattu ei puhu ilman uskoa olevaa kastetta.
Sanaa julistettiin, ihmiset sen uskoivat ja he menivät kasteelle. Kuinka yksinkertainen asia.
Se täyttää koko vanhurskauden, niin sanoi Jeesus, eikä Jeesus kumonnut kastettaan missään kohdin, Hän juuri antoi esimerkin, mitä meidän tulee tehdä.
Kaste on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, jos se jää meidän elämästä pois, teemme tyhjäksi Jeesuksen osoittaman suunnan. Emme täytä vanhurskauden mittaa silloin. Sen voi kuvata aivan kuin eläisi kahdella tiellä, elää maailmassa, mutta toisaalta Kristuksen tiellä.
Ihmiselle on näin osoitettu mitä tulee tehdä.
Sitä ei ole tehty helpoksi, sillä se on juuri erottautumista maailmasta kun astumme uskossa, tunnustaen Kristuksen Herraksemme kasteelle.
Tässä näemme kuinka tämä askel on todella monelle vaikea, astua ulos leirin. Siksi usko ei ole automaatio pelkän kasteen kautta, vaan ihmisen on uudestisynnyttävä ylhäältä ensin, Sanan kautta. Jollei Jumalan Sana saa vaikutusta ihmisen sydämessä, eikä hän halua seurata Jeesusta, ei häntä myöskään kasteta ennen, ennenkuin hän tekee päätöksen mitä puolta haluaa kulkea. Vain uskoontulleet kastettiin, ei niitä jotka käänsivät selkänsä Hänelle.
Tapio usko Jumalan Sana ja anna kastaa itsesi, sillä sinua ei ole kastettu sillä kasteella josta Raamattu puhuu, uskoon tulleiden kasteesta.
Saat rauhan sisimpääsi, eikä tätä tarvitse sinun täällä enää jaakata.

Lue lisää

Ei uskoville ole erikoisesti tarkoitettu kastetta vaan kaikille jotka kasteessa ja sen kautta haluavat pelastua erikoisesti lahkolaisten ja heidän "lemmittynsä" saatanan vallasta.
Luterilainen kastekäsitys on oikea.

Raamattu ei aseta uskoa Jumalan sanan edelle vaan sen uskomiseen vaaditaan oikea oppi ja Pyhä Henki joka vaikuttaa lapsenakastetuissa että he ymmärtävät kasteen olevan Jumalan sanaan sisällytetty ja sillä pyhitetty vesi.
Se että jotkut lahkolaiset väittävät omaavansa uskon on
sellaisen uskon arvo koiran jätöksen verrattavaa ja kun alkuseurakuntalaiset ovat menneet kasteelle sen ovat tehneet välttämättömyyden pakosta ja uskossa että vain Jumala pelastaa sanansa kautta ja sudennahkoihin pukeutuneet lahkolaiset lykkäävät "jätöksensä" keskellensä ja sitä alkaen ylistämään suureksi teoksi ja
ainutlaatuisena ihmeenä, lahkoihmeenä kutsuen luterilaisia katsomaan suurta ihmettä"läjää"
Joosualla näkyy olevan jo myrkkyhampaat ja ressukka
yrittää vietellä meidän, vielä kasvuiässä olevan Tapiomme kuulemaan sitä oppia joka kuuluu tulevan maan alta manalasta ja lahkosynagoogista.

Lapsikaste tehtynä tekona ei anna evankeliumin mukaista uudestisyntymistä vaan siksi lapsia opetetaan että syntyisivät uudesti ylhäältä ja vahvistuisivat raamatuissa koska lahkosudet liikkuvat ja karismaattiset käärmeet sihisevät ja suhisevat vihan vimmassaan.
Heijjaa nokia ja toronto.

Lihan saasta (1. Piet. 3:21), jota kaste ei poista;
vrt. Joh.3:6: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha".
Liha pysyy lihana.

Kaste otetaankin Pietarin mukaan syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
Vai onko joku tästä eri mieltä Pietarin kanssa?

ja märät vaatteet kirjoitti:

Siellä ihminen vain kastelee ja ryvettää sen alkuperäisen kastepukunsa.

Uudestikastettavaksi meneminen on suuri synti. Kirkon pitäisi erottaa kaikki ne jäsenensä, jotka ovat käyneet lahkolaisten kasteella.

Lue lisää

mutta et voi Raamatun totuudelle mitään ja puheistasi päätellen onko sinun omatuntosi paatunut, koska se ei alistu Jumalan sanalle.

Grown up kirjoitti:

että Tapio522 tarkoittaa suunnilleen tätä:

Lihan saastalla ymmärretään ihmisen syntitaipumusta. Paavalilaisittain sanottuna liha riippuu kiinni meissä kuolemaan saakka. Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu. Liha pysyy lihana ja sen on määrä tulla maan tomuksi mutta uskovan ihmisen uusi sielu/henki pääsee taivaaseen.

Tämä on siis tulkintani, en haluaisi laittaa sanoja kenenkään suuhun.
Tapio, voit korjata minua, jos olen käsittänyt väärin!

Lue lisää

mutta sillä ei ole mitään kytköstä vauvakasteeseen, koska kasteessa ei pestä lihan saastaa.

Raamatun sana vahvistaa sen, 1. Piet. 3:21

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

mutta silti juuri perisyntioppi yhdistettynä (sitä varten tehty oppi) vauvakasteoppiin itsessään kumoaa tuon Tapion sanoman perusteellisesti. Samoin samaan jaejaksoon kuului, että tuossa yhteydessä, Pyhän Hengen vuodatuksessa, uskoville jaettiin armolahjoja, puhuttiin kielillä, ihmisiä parani jne. Ei oiokein kuulosta vauvakasteen ominaisuuksilta ja vaikutukselta.

Mikä on oppi, joka kumoaa ja tekee mitättömäksi itse itsensä?


Sitten selkeää Raamatun sanaa, jossa näkyy, missä meillä on pelastus ja uudestisyntyminen peruste, 1. Piet 1:17-19

"17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20. hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21. jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."


Mistä tuo lunastus tulikaan? Eikä sitä peritty isiltä (ei siis perisyntiä) ja minkä kautta olemme uudestisyntyneet, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Missä se kastevesi, ei näy kun puhutaan todellisesta pelastuksesta ja sovituksesta.

Tässä kruunuksi vielä kirjoitukselle 1. Joh. 2:12:

"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden." (Ei siis kasteen tähden)


ja tämä

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

Näinhän etenee Raamatullinen usko ja pelastus sekä syntien sovitus Jeesuksen kautta ja kaste tämän pelastuksen jälkeen on hyvän omantunno pyytämistä Jumalalta ja sinetti, sillä kaste parannuksen jälkeen kuuluu oleellisesti Raamatun kokonaisvaltaiseen sanomaan.

Höh, tuli pitkä vastaus, vaikka lyhyesti oli tarkoitus kirjoittaa.

Tapio522 kirjoitti:

Hyvä, Grown up" (mitä nim. muuten tarkoittakaan?), että tarkennat:"Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu".

Muutenhan esim Paavalinkin ottama kaste olisi ollut aivan turha (Apt. 22:16).
Vai pestiinkö Paavalin ottamassa kasteessa synnit pois, kun hän kastatti itsensä?

Lue lisää

Usko jo Tapio, sillä Raamattu kertoo aivan muuta.

Tuo. Apt. 22:16

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

Sinähän kampitat aivan yhtenään itse omaksumasi opin eli mitä tuossa ensin tapahtui? Huudettiin ensin avuksi Jeesuksen nimeä eli parannus eli syntien tunnustaminen ja sitten vasta kaste.

Etenkin sen vielä tekee mielenkiintoiseksi se, kun Matteuksen evankeliumin loppua pidät, varsinkin sanajärjestyksen mukaan oppisi perusteena, vaikka muualla Raamatussa se on ihan toisin kerrottu.

Eikö tässä(kään) tapauksessa se sanajärjestys ole tärkeä? Vastaisitko Tapio joskus kysymyksiin, etkä vain levittäsi oppiasi vastaamatta vasta-argumentteihin???

Lisäksi evankeliumin sanomaa julistettiin aikuisille ja ymmärtäväisille. Kertoisitko Tapio, millä "kielellä" sitä vauvoille saarnataan ymmärrettävästi, kun he eivät itse osaa edes vastatakaan vaan kummit (missä kummius näkyy Raamatussa kastettaessa) hoitaa sen puolen?

ismo kirjoitti:

Ei uskoville ole erikoisesti tarkoitettu kastetta vaan kaikille jotka kasteessa ja sen kautta haluavat pelastua erikoisesti lahkolaisten ja heidän "lemmittynsä" saatanan vallasta.
Luterilainen kastekäsitys on oikea.

Raamattu ei aseta uskoa Jumalan sanan edelle vaan sen uskomiseen vaaditaan oikea oppi ja Pyhä Henki joka vaikuttaa lapsenakastetuissa että he ymmärtävät kasteen olevan Jumalan sanaan sisällytetty ja sillä pyhitetty vesi.
Se että jotkut lahkolaiset väittävät omaavansa uskon on
sellaisen uskon arvo koiran jätöksen verrattavaa ja kun alkuseurakuntalaiset ovat menneet kasteelle sen ovat tehneet välttämättömyyden pakosta ja uskossa että vain Jumala pelastaa sanansa kautta ja sudennahkoihin pukeutuneet lahkolaiset lykkäävät "jätöksensä" keskellensä ja sitä alkaen ylistämään suureksi teoksi ja
ainutlaatuisena ihmeenä, lahkoihmeenä kutsuen luterilaisia katsomaan suurta ihmettä"läjää"
Joosualla näkyy olevan jo myrkkyhampaat ja ressukka
yrittää vietellä meidän, vielä kasvuiässä olevan Tapiomme kuulemaan sitä oppia joka kuuluu tulevan maan alta manalasta ja lahkosynagoogista.

Lapsikaste tehtynä tekona ei anna evankeliumin mukaista uudestisyntymistä vaan siksi lapsia opetetaan että syntyisivät uudesti ylhäältä ja vahvistuisivat raamatuissa koska lahkosudet liikkuvat ja karismaattiset käärmeet sihisevät ja suhisevat vihan vimmassaan.
Heijjaa nokia ja toronto.

Lue lisää

Joku vielä haksahtaa perusasioissa näin pahanpäiväisesti.

"Raamattu ei aseta uskoa Jumalan sanan edelle vaan sen uskomiseen vaaditaan oikea oppi"

Oh hoijaa. Opit siis pelastaa ja oppi siis etusijalla. Uskon, että monen luterilaisenkin niska punottaa häpeästä tästä vastauksestasi.

Joku sanoo "totuuden" ja se "totuus" kertoo kaiken. :(

Farisealaisetkin tiesivät oikean opin ja tekivät sen mukaan, mutta Jeesus nimitteli heitä käärmeen sikiöiksi.

Tapio522 kirjoitti:

Lihan saasta (1. Piet. 3:21), jota kaste ei poista;
vrt. Joh.3:6: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha".
Liha pysyy lihana.

Kaste otetaankin Pietarin mukaan syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
Vai onko joku tästä eri mieltä Pietarin kanssa?

Lue lisää

Apt. 2:38

"38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Sinähän juuri julistat tässä uskovien kastetta, eli ensin parannus ja sitten kaste.

Miltä tuntuu Tapio, kun jatkuvasti omilla sanoillasi, siis Raamattuun vetoamalla, murskaat oman käden kautta oppirakennelmasi?

Vastaisitko niin moneen asettamaani kysymykseen tai argumentoisitko niitä asioita, joissa olet itsesi ajanut umpikujaan?

Jumala näkee kirjoitti:

Joku vielä haksahtaa perusasioissa näin pahanpäiväisesti.

"Raamattu ei aseta uskoa Jumalan sanan edelle vaan sen uskomiseen vaaditaan oikea oppi"

Oh hoijaa. Opit siis pelastaa ja oppi siis etusijalla. Uskon, että monen luterilaisenkin niska punottaa häpeästä tästä vastauksestasi.

Joku sanoo "totuuden" ja se "totuus" kertoo kaiken. :(

Farisealaisetkin tiesivät oikean opin ja tekivät sen mukaan, mutta Jeesus nimitteli heitä käärmeen sikiöiksi.

Lue lisää

Oppi on Jumalan ja usko siis uudelleenkastettujen on ihmisten väittämää "vanhurskauden täyttämistä" joka muine väittämineen
pakettiin laitettuna ei varmasti saa Jumalalta hyväksyntää ei leimaa paitsi tuomion joka voidaan lukea raamatusta.
Lahkot eivät peri Jumalan valtakuntaa..

ismo kirjoitti:

Oppi on Jumalan ja usko siis uudelleenkastettujen on ihmisten väittämää "vanhurskauden täyttämistä" joka muine väittämineen
pakettiin laitettuna ei varmasti saa Jumalalta hyväksyntää ei leimaa paitsi tuomion joka voidaan lukea raamatusta.
Lahkot eivät peri Jumalan valtakuntaa..

Lue lisää

mutta et pysty siihen. Oppisi mukaan voit tuomita, mutta Jumalan sana tuomitsee sinut, kun julistat vastoin Jumalan sanaa.

Jumala näkee kirjoitti:

mutta sillä ei ole mitään kytköstä vauvakasteeseen, koska kasteessa ei pestä lihan saastaa.

Raamatun sana vahvistaa sen, 1. Piet. 3:21

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

mutta silti juuri perisyntioppi yhdistettynä (sitä varten tehty oppi) vauvakasteoppiin itsessään kumoaa tuon Tapion sanoman perusteellisesti. Samoin samaan jaejaksoon kuului, että tuossa yhteydessä, Pyhän Hengen vuodatuksessa, uskoville jaettiin armolahjoja, puhuttiin kielillä, ihmisiä parani jne. Ei oiokein kuulosta vauvakasteen ominaisuuksilta ja vaikutukselta.

Mikä on oppi, joka kumoaa ja tekee mitättömäksi itse itsensä?


Sitten selkeää Raamatun sanaa, jossa näkyy, missä meillä on pelastus ja uudestisyntyminen peruste, 1. Piet 1:17-19

"17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20. hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21. jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."


Mistä tuo lunastus tulikaan? Eikä sitä peritty isiltä (ei siis perisyntiä) ja minkä kautta olemme uudestisyntyneet, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Missä se kastevesi, ei näy kun puhutaan todellisesta pelastuksesta ja sovituksesta.

Tässä kruunuksi vielä kirjoitukselle 1. Joh. 2:12:

"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden." (Ei siis kasteen tähden)


ja tämä

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

Näinhän etenee Raamatullinen usko ja pelastus sekä syntien sovitus Jeesuksen kautta ja kaste tämän pelastuksen jälkeen on hyvän omantunno pyytämistä Jumalalta ja sinetti, sillä kaste parannuksen jälkeen kuuluu oleellisesti Raamatun kokonaisvaltaiseen sanomaan.

Höh, tuli pitkä vastaus, vaikka lyhyesti oli tarkoitus kirjoittaa.

Lue lisää

että usein ei-uskovakin tuntee Jeesuksen nimen, eriuskoinenkin saattaa tuntea Jeesuksen nimen, itsepä Saatana tuntee Jeesuksen nimen - mutta he eivät tunnusta Jeesusta lunastajaksi! Jeesuksen nimeen liitetään iankaikkisella siteellä juuri kasteessa. Siksi kastamatta ei voi jättää, koska Jeesus on sen meille antanut, kastetta ei voi selittää pois. Mutta kasteen sisältö pitää uskoa.

Kirjoitit:

1. Joh. 2:12:
"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden." (ei siis kasteen tähden)

Tästä juuri olen eri mieltä. Pelkkä Jeesuksen tietäminen ja tunteminen ei riitä. "Jeesuksen nimen tähden" tulee juuri kasteessa. Pitää kastaa. Kaste pitää uskolla omistaa.

ps. oma tarinani meni kyllä uskoa-kastaa-uskoa. Korostaisin, kasteen merkitys jatkuu läpi koko elämän, jos uskoo. Siksi minulle ei ole edelleenkään tärkeää "vartioida" MUIDEN kanssaihmisten kasteoppia, -päiviä, -uskoa ja -kokemuksia. Olen edelleen kamalassa flunssassa!

Grown up kirjoitti:

että usein ei-uskovakin tuntee Jeesuksen nimen, eriuskoinenkin saattaa tuntea Jeesuksen nimen, itsepä Saatana tuntee Jeesuksen nimen - mutta he eivät tunnusta Jeesusta lunastajaksi! Jeesuksen nimeen liitetään iankaikkisella siteellä juuri kasteessa. Siksi kastamatta ei voi jättää, koska Jeesus on sen meille antanut, kastetta ei voi selittää pois. Mutta kasteen sisältö pitää uskoa.

Kirjoitit:

1. Joh. 2:12:
"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden." (ei siis kasteen tähden)

Tästä juuri olen eri mieltä. Pelkkä Jeesuksen tietäminen ja tunteminen ei riitä. "Jeesuksen nimen tähden" tulee juuri kasteessa. Pitää kastaa. Kaste pitää uskolla omistaa.

ps. oma tarinani meni kyllä uskoa-kastaa-uskoa. Korostaisin, kasteen merkitys jatkuu läpi koko elämän, jos uskoo. Siksi minulle ei ole edelleenkään tärkeää "vartioida" MUIDEN kanssaihmisten kasteoppia, -päiviä, -uskoa ja -kokemuksia. Olen edelleen kamalassa flunssassa!

Lue lisää

"Tuli mieleen, että usein ei-uskovakin tuntee Jeesuksen nimen, eriuskoinenkin saattaa tuntea Jeesuksen nimen, itsepä Saatana tuntee Jeesuksen nimen - mutta he eivät tunnusta Jeesusta lunastajaksi!"

Tähän asti hyvää tekstiä, mutta sitten

"Jeesuksen nimeen liitetään iankaikkisella siteellä juuri kasteessa. Siksi kastamatta ei voi jättää, koska Jeesus on sen meille antanut, kastetta ei voi selittää pois. Mutta kasteen sisältö pitää uskoa."

Tätä ei Raamattu sano, se on sitä luterilaista oppia.

Jeesukseen liittä meidän uskomma ja se, että parannuksen teon myötä haluamme elää Jumalan tahdossa ja tuon parannuksen teon sinetiksi otettiin kaste, välittömästi parannuksen teon jälkeen.

Kuten tuossa alussa oikein pohdit, pitää juuri sen sisällään, että mikä on meidän sydämemme tila ja siihen ei kaste vaikuta.

Sanot, että kasteen sisältäö pitäisi uskoa. Sekö kasteen "sisältö", joka on tuon vauvakasteopin henki ja kuitenkin Jumalan sanan vastainen perisyntioppeineen jne. Tuosta kasteesta on tullut uskon kohde eli juuri kasteen uskotaan pelastavan, vaikka sydämen tila on ihan mitä tahansa. Ennalta ei voi uskoa taata ja kenellekään jakaa jonkun oppirakemnnelman perusteella. Uskon ydin on ohmisen kohdalla sydämen tila eli se mistä alussa ihan hyvin pohditkin.

Olen aika väsynyt ja joku muu ehkä osaisi kertoa vieläkin selvemmin.

"Tästä juuri olen eri mieltä. Pelkkä Jeesuksen tietäminen ja tunteminen ei riitä. "Jeesuksen nimen tähden" tulee juuri kasteessa. Pitää kastaa. Kaste pitää uskolla omistaa."

Tuossa edellä selitin jo tämän asian ja me olemme jo vauvoina Jumalan omia Jeesuksen sovitustyön kautta ja Jumala ajallansa sitten kutsuu kaikkia, jotka evankeliumia kuulevat. Tämä omaksumasi näkemyksesi perustuu oppiin, johon on liitetty perisyntioppi.

Toistan vielä niin toisaalla monet kerrat tämän perisyntiopin ja vauvakasteopin, fiaskon toista toistaan muka tukevat opit.

1. Tämän vauvakasteopin mukaan lapsi kuulee ja uskoo, kun hänelle julistetaan ennen kastetta Jumalan sanaa.

2. Väiteään, että vauvalla/sikiöllä on usko (Johannes Kastajan hypähtäminen äitinsä kohduss)

3. Mutta kuitenkin tuota uskoa kai ei ole, kun pitää hätäkastaa ja Ramu jopa on kohtuun kastanut,

4. Kuitenkin oppi väittää, että vauvat on kastettava, sillä he muuten he ovat helvetin ruokaa, vaikka heillä on usko

5. Kuitenkin vauvakasteoppi väittää että juuri kasteessa lapsi saa uskon ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.


Vauvakaste siis kieltää Jeesuksen sovitustyön ja asettaa sikiöt ja vauvat kadotuksen lapsiksi, jos heitä ei kasteta. Miksi Jeesus kävi ristillä. Sinun ja minun syntien tähden ja paljon ennen kuin olimme edes syntyneetkään ja vei pohjan tällaiselta keinotekoiselta perisyntiopilta, jolla juuri luotiin (sielunvihollinen loi) pohja vauvakasteelle, Muuten se ei olisi onnistunut.


Huomaatkos, miten sekava tuo vauvakasteoppi on? Se välillä kampittaa oman oppinsa perusteet, mutta kuitenkin yrittää perustella, että oppi on oikein.

Jos muistatmiekkalähetykset, niin sen hengen kun oivaltaa, niin oivaltaa sen, mistä oppi vauvakasteoppi on peräisin. Eli ihmiset luulevat pelastavansa teoillaan toisiansa ja toimii samassa hengessä kuin katolinen kiirastulioppi.

Emme siis kasta vauvojamme, koska hehän ovat jo puhtaita, synnit anteeksi annettu, Jeesuksen sovitustyön kautta. Sen sijaan siunaamme lapset ja rukoilemme ja toivomme siinä lapsen puolesta, että hän saisi koko iän kulkea Jumalan lapsena.

Uskon myös sen, että moni uskova luterilainen on omaksunut sen, mitä on (väärin) opetettu vuosisatoja ja siinä (vauva)kastetilaisuudessa, ristiäisissä tahtoo yhtälailla sitä, että vauva saisi koko elämäänsä siunauksen tuon toimituksen kautta ja rukoilee tuota samaa Jumalan edessä, että pysyisi Jumalan lapsena koko elämän.

Siunausta ja rukoilen, että Jumala saa parantaa ja helpottaa flunssaasi.


Uskallan sanoa sinulle Grown up mieli kirkaana, että olet veljeni Herrassa. Olet mahtava keskustelukumppani (tosi asiallinen) ja toivon, että voisin olla siinä enemmän kaltaisesi.

ps.
Älä loukkaannu tuosta jatkuvasta vauvakaste-sanan käytöstä. Sillä en halua nimitellä tai ivata. Haluan vain erottaa sanana siitä, minkä näen Raamatun mukaiseksi kasteeksi.

Tapio522 kirjoitti:

Hyvä, Grown up" (mitä nim. muuten tarkoittakaan?), että tarkennat:"Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu".

Muutenhan esim Paavalinkin ottama kaste olisi ollut aivan turha (Apt. 22:16).
Vai pestiinkö Paavalin ottamassa kasteessa synnit pois, kun hän kastatti itsensä?

Lue lisää

No eihän tämä mikään rekisteröity nimimerkki ole, Grown up viittaa siihen, että olen aikuinen (42-v.) ja aikuisena kastettu, mutta että haluaisin uskonelämässäni tulla yhä enemmän lapsen kaltaiseksi.

jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden tai eivät edes usko Jumalaan. Näitähähän kansankirkosta riittää. Ovatpa seurakunnissa perin suosittuja, miksikö?

Tällaisilta varmaan kannattaa ottaa Raamatun sanan vastainen vauvakaste.

Jumala näkee kirjoitti:

jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden tai eivät edes usko Jumalaan. Näitähähän kansankirkosta riittää. Ovatpa seurakunnissa perin suosittuja, miksikö?

Tällaisilta varmaan kannattaa ottaa Raamatun sanan vastainen vauvakaste.

Lue lisää

22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

Matt.7 kirjoitti:

22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

Lue lisää

Mieti siis tarkoin mitä suustasi (kirjoituksistasi) ulos oksennat.

ja joudut vastaamaan siitä kirjoitti:

Mieti siis tarkoin mitä suustasi (kirjoituksistasi) ulos oksennat.

Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.    


Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.

Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

"one baptism" kirjoitti:

Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.    


Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.

Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Lue lisää

"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi."

Jumala ei tunne kasteen kautta vaan sen sijään siitä, että olet itse luovuttanut elämäsi ja oman tahtosi Jumalalle. Tee siis parannus.

kannattaa irtautua siitä va... kirjoitti:

"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi."

Jumala ei tunne kasteen kautta vaan sen sijään siitä, että olet itse luovuttanut elämäsi ja oman tahtosi Jumalalle. Tee siis parannus.

Lue lisää

Ihminen itse voi valita sen suden lammasten vaatteissa ja pitää sitä valon poikaa "Jeesuksenaan". Niin käy lahkoissa.

Mark. 13:6
   
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

Vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja eli harhaoppisia, jotka opettavat vääriä asioita.

pelastuvat kirjoitti:

Ihminen itse voi valita sen suden lammasten vaatteissa ja pitää sitä valon poikaa "Jeesuksenaan". Niin käy lahkoissa.

Mark. 13:6
   
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

Lue lisää

Siinä ei auta vauvakaste vaan se, että oletko antanut KOKO elämäsi Herralle?


Olisi hyvä sinunpysähtyä ja lukea tämä, Room. 2: 5-8


5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

joutuvat kadotukseen kirjoitti:

Siinä ei auta vauvakaste vaan se, että oletko antanut KOKO elämäsi Herralle?


Olisi hyvä sinunpysähtyä ja lukea tämä, Room. 2: 5-8


5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

Lue lisää

Jer. 29:26
   
'Herra on pannut sinut, Sefanja, pappi Jojadan seuraajaksi valvomaan järjestystä Herran temppelissä ja toimittamaan jalkapuuhun ja kaularautaan kaikki hullut ja hurmahenget, jotka esiintyvät profeettoina.

nuo villit hurmahenget erotettiin seurakunnasta 1500-luvulla ja he perustivat omia lahkojaan ja kaupittelivat omia uudestikasteitaan

Originaalit Jeesuksen itensä sanomat sanat opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla on Matteuksen evankeliumissa.

Markuksen evankeliumin 16-luku, johon viittaat päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8. Loppuosa on jäkikäteen tehtyä arvokasta koostetta muista osista Raamattua, mutta ei originaalia.

originaalit. kirjoitti:

Originaalit Jeesuksen itensä sanomat sanat opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla on Matteuksen evankeliumissa.

Markuksen evankeliumin 16-luku, johon viittaat päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8. Loppuosa on jäkikäteen tehtyä arvokasta koostetta muista osista Raamattua, mutta ei originaalia.

Lue lisää

RAAMATTU, JEESUS, JUMALA JA PYHÄ HENKI OVAT EREHTYNEET SITTEN.

APOSTOLIT TOIMIVAT KAIKKI MYÖS VASTOIN SINUN TULKINTAASI. Mark. 1:15, Ap.t.2:14,36-42, 8:35-39,Ap.t.10:42, 10:43-48 jne.

Eikö Raamattu varoita, että "ei saa ajatella itsestään LIIKAA"?

OLET VARMAAN vahintään Voitto Ramu, joka ei koskaan perustele asiallisesti väitteitään vaan toistaa perättömiä väitteitä JA VALHEITA kuten >>"Markuksen evankeliumin 16-luku, johon viittaat päättyy alkuperäisissä Raamatun Käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Olen useasti tähänkin väittämään vastannut ilman tulosta? Kiistaton toisi asia on ETTETI AINUTTAKAAN ALKUPERÄISTÄ KÄSIKIRJOITUSTA OLE JÄLJELLÄ - VAIN KOPIOTA!! SOITTAISI EDES omaan "kirkkoherralleen". Häpeä VAUVAKASTEEN edustajille, kertoo tosi paljon heistä.

yks toinen kirjoitti:

RAAMATTU, JEESUS, JUMALA JA PYHÄ HENKI OVAT EREHTYNEET SITTEN.

APOSTOLIT TOIMIVAT KAIKKI MYÖS VASTOIN SINUN TULKINTAASI. Mark. 1:15, Ap.t.2:14,36-42, 8:35-39,Ap.t.10:42, 10:43-48 jne.

Eikö Raamattu varoita, että "ei saa ajatella itsestään LIIKAA"?

OLET VARMAAN vahintään Voitto Ramu, joka ei koskaan perustele asiallisesti väitteitään vaan toistaa perättömiä väitteitä JA VALHEITA kuten >>"Markuksen evankeliumin 16-luku, johon viittaat päättyy alkuperäisissä Raamatun Käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Olen useasti tähänkin väittämään vastannut ilman tulosta? Kiistaton toisi asia on ETTETI AINUTTAKAAN ALKUPERÄISTÄ KÄSIKIRJOITUSTA OLE JÄLJELLÄ - VAIN KOPIOTA!! SOITTAISI EDES omaan "kirkkoherralleen". Häpeä VAUVAKASTEEN edustajille, kertoo tosi paljon heistä.

Lue lisää

apostolien aikana ei vielä uutta testamenttia ei ollut olemassakaan.

apostolit hakivat kasteen ohjeita vanhasta testamentista kirjoitetuista profetioista ja pesoista ja lisäksi Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikki kansat

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsina kristillisen kirkonmiesten, kuten Origenesin vanhempia ja isovanhempia (factaa kirkkohistorian puolella) kastaminen perustui siis VT:n opetukseen ja Jeesuksen kastekäskyyn (Matt.28:19-20)

kastekäsky kirjoitti:

apostolien aikana ei vielä uutta testamenttia ei ollut olemassakaan.

apostolit hakivat kasteen ohjeita vanhasta testamentista kirjoitetuista profetioista ja pesoista ja lisäksi Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikki kansat

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsina kristillisen kirkonmiesten, kuten Origenesin vanhempia ja isovanhempia (factaa kirkkohistorian puolella) kastaminen perustui siis VT:n opetukseen ja Jeesuksen kastekäskyyn (Matt.28:19-20)

Lue lisää

Uskotko sinä itse noihin juttuihisi?

kastekäsky kirjoitti:

apostolien aikana ei vielä uutta testamenttia ei ollut olemassakaan.

apostolit hakivat kasteen ohjeita vanhasta testamentista kirjoitetuista profetioista ja pesoista ja lisäksi Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikki kansat

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsina kristillisen kirkonmiesten, kuten Origenesin vanhempia ja isovanhempia (factaa kirkkohistorian puolella) kastaminen perustui siis VT:n opetukseen ja Jeesuksen kastekäskyyn (Matt.28:19-20)

Lue lisää

Kasteet (Hebr. 6:1-2)
Juutalaisilla oli tosiaan käytössään erilaisia kasteita (pesoja)
1) KULTTIPESOT
–saastutuksesta puhdistamiseen, jotka on Mooseksen laissa säädetty (rituaalipesot), esim 4. Moos. 8:6-7.
2) KÄÄNNYNNÄSTEN (l. proselyyttien) KASTAMINEN
-juutalaisuuteen kääntyvä pakana kastettiin (myös heidän sylilapsensa!)
----
On todettu:
"Jos ei tunne Juutalaisuutta ja Raamatun (Vanhan Testamentin) esikuvia kasteesta, ei voi ymmärtää kasteen HENGELLISTÄ sisältöä ja alkuperäistä merkitystä eikä myös kasteen ulkoistakaan muotoa".

Emmekö siis yrittäisi keskittyä miettimään enemmän Kasteen hengellistä merkitystä ja sitä, mitä Jumala kasteessa tekee.
Uskovien kasteen kannattajat puhuvat usein omasta osuudestaan ja kuuliaisuudestaan kastetapahtumassa.
Itse kyselen koko ajan ennemminkin sitä, mikä on Jumalan osuus (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen; Matt. 28:19)siinä.

Väitetään, että kastetta koskevat Raamatun paikat ovat passiivimuodossa.
Pitääkö väite paikkaansa ja jos pitää, niin mitä se merkitsee?

Tapio522 kirjoitti:

Kasteet (Hebr. 6:1-2)
Juutalaisilla oli tosiaan käytössään erilaisia kasteita (pesoja)
1) KULTTIPESOT
–saastutuksesta puhdistamiseen, jotka on Mooseksen laissa säädetty (rituaalipesot), esim 4. Moos. 8:6-7.
2) KÄÄNNYNNÄSTEN (l. proselyyttien) KASTAMINEN
-juutalaisuuteen kääntyvä pakana kastettiin (myös heidän sylilapsensa!)
----
On todettu:
"Jos ei tunne Juutalaisuutta ja Raamatun (Vanhan Testamentin) esikuvia kasteesta, ei voi ymmärtää kasteen HENGELLISTÄ sisältöä ja alkuperäistä merkitystä eikä myös kasteen ulkoistakaan muotoa".

Emmekö siis yrittäisi keskittyä miettimään enemmän Kasteen hengellistä merkitystä ja sitä, mitä Jumala kasteessa tekee.
Uskovien kasteen kannattajat puhuvat usein omasta osuudestaan ja kuuliaisuudestaan kastetapahtumassa.
Itse kyselen koko ajan ennemminkin sitä, mikä on Jumalan osuus (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen; Matt. 28:19)siinä.

Väitetään, että kastetta koskevat Raamatun paikat ovat passiivimuodossa.
Pitääkö väite paikkaansa ja jos pitää, niin mitä se merkitsee?

Lue lisää

ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi.

Lahja pitää aina vastaanottaa, muutenhan emme sitä saa.
Samoin on kasteen laita, Jeesus on sen Hänen omilleen näyttänyt mitä tulee tehdä. Kaikki on tehty valmiiksi, on vain vastaanottaminen.
Mutta kuinka he ottavat vastaan jolleivät ymmärrä Jumalan tietä?
Tästä Tapio on sinunkin lähdettävä. Jollet tunne Jeesusta, ja sinut kuitenkin kastetaan, eikö se silloin ole ristiriidassa Jumlan Sanan kanssa?

Eihän Raamatussa kastettu ihmisiä noin vaan, vaan jokainen jolle julistettiin Sanaa ottivat he kasteen.
Siellä ei kastettu ketään sellaista joka ei Sanaa olisi ymmärtänyt ja toimia sen mukaan.
Pietarin julistuksen jälkeen ihmiset kuulivat ja menivät kasteelle. Oli miehiä ja naisia.
Ylhäisiä, "alhaisia" rotuun, säätyyn katsomatta.

Jollei Jumala vedä ihmistä, eihän myöskään kastetta ota, onhan se nähty täällä jo kauan, ihmiset jotka eivät tunne Jeesusta omakohtaisesti sydämessään, kiertävät hengellisest asiat, eivätkä halua tehdä parannusta.
Siksi kastetta ei tule koskaan antaa etukäteen, sillä ethän tiedä pelastuuko tuo ihminen koskaan.
Kirkko on tehnyt vauvakasteen kautta vääryyttä Jumalan Sanalle, siellä se annetaan sellaiselle joka ei kykene aata eikö öötä sanomaan, ja kuitenkin Raamattu sanoo, suun tunnustuksella pelastutaan ja sydämen uskolla.
Jos vähääkään haluat nähdä Jumalan Sanan sisältöön, näet että kastetta ei todellakaan annettu ihnsille jotka kulkivat Jeesuksen ohi.
Apostolien teoissa tuo asia löytyy helposti.
Siellä oli paljon kansaa koolla ja kun heille oli julistettu Herran tie, ne jotka uskoivat Jeesukseen menivät kasteelle.
Mutta oli kansaa jotka eivät uskoneet, mutta kuitenkin kunnioittivat uskovia, ja pelkäsivät niitä tunnustekoja joita uskovien keskuudessa tapahtui. Uskovat mursivat leiää ja rukoilivat, parantivat sairaita. On selvääkin selvempää, että kyseessä ei ole vauvat, sillä tällaisia asioita heiltä emme voi odottaa.

Kaste kuuluu aina ihmiselle joka katuu syntejään ja haluaa seurata Jeesusta. Jeesus sanoi opetuslapsille, kun osa joukosta putosi pois koska seuraaminen otti koville. "Tahdotteko tekin mennä pois" niin tässä on kysymys Jeesuksen seuraamisesta, eikä helposta tiestä, joka valitaan vauvakasteen kautta.
Se helppous on nähty mihin se johtaa.
Niitä tapaan päivittäin, Jeesus ei kylläkään ole heidän elämässään, saati jos jotain puhuu, luterilaiselle, ei paljoa kannatusta saa.
Siksi tämä asia ei ole yksinkertainen, että kaste olisi vain se ainoa luterilaisessa se oikea ja muut ovat valhettelijoita.
Kuka oikeastaan on valhettelija, kirkko!
Kirkko on kauan jo eksyttänyt ihmisiä tuudittautumaan valheeseen, kasteessa liitetään Jumalan lapsesksi te sanotte.
Raamattu ei vauvakastetta tunne, on vain joukko joka uskoo Jeesuksen sovitukseen ja on ottanut hänet vapahtajakseen elämässään. Ne ottivat kasteen, kuten Raamatussakin.
Pilkaajilla on oma paikkansa.
Siksi uskovien kastetta käydään täällä kovin asein vastaan, miksi, siksi koska se on Jumalan Sanassa ilmoittettu ja sitä saatana vihaa.
Koska Jeesustie ei ole helppo, vaikka kaikki onkin valmista, mutta vastaanottaminen pitää myös tapahtua, ilman sitä puhdasta Kristusvaatetta ei kukaan pääse häihin.
Synti on se joka erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen veri on lunastanut sen jotta meillä on elämä.
Uskotko Tapio tähän.

joosua kirjoitti:

ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi.

Lahja pitää aina vastaanottaa, muutenhan emme sitä saa.
Samoin on kasteen laita, Jeesus on sen Hänen omilleen näyttänyt mitä tulee tehdä. Kaikki on tehty valmiiksi, on vain vastaanottaminen.
Mutta kuinka he ottavat vastaan jolleivät ymmärrä Jumalan tietä?
Tästä Tapio on sinunkin lähdettävä. Jollet tunne Jeesusta, ja sinut kuitenkin kastetaan, eikö se silloin ole ristiriidassa Jumlan Sanan kanssa?

Eihän Raamatussa kastettu ihmisiä noin vaan, vaan jokainen jolle julistettiin Sanaa ottivat he kasteen.
Siellä ei kastettu ketään sellaista joka ei Sanaa olisi ymmärtänyt ja toimia sen mukaan.
Pietarin julistuksen jälkeen ihmiset kuulivat ja menivät kasteelle. Oli miehiä ja naisia.
Ylhäisiä, "alhaisia" rotuun, säätyyn katsomatta.

Jollei Jumala vedä ihmistä, eihän myöskään kastetta ota, onhan se nähty täällä jo kauan, ihmiset jotka eivät tunne Jeesusta omakohtaisesti sydämessään, kiertävät hengellisest asiat, eivätkä halua tehdä parannusta.
Siksi kastetta ei tule koskaan antaa etukäteen, sillä ethän tiedä pelastuuko tuo ihminen koskaan.
Kirkko on tehnyt vauvakasteen kautta vääryyttä Jumalan Sanalle, siellä se annetaan sellaiselle joka ei kykene aata eikö öötä sanomaan, ja kuitenkin Raamattu sanoo, suun tunnustuksella pelastutaan ja sydämen uskolla.
Jos vähääkään haluat nähdä Jumalan Sanan sisältöön, näet että kastetta ei todellakaan annettu ihnsille jotka kulkivat Jeesuksen ohi.
Apostolien teoissa tuo asia löytyy helposti.
Siellä oli paljon kansaa koolla ja kun heille oli julistettu Herran tie, ne jotka uskoivat Jeesukseen menivät kasteelle.
Mutta oli kansaa jotka eivät uskoneet, mutta kuitenkin kunnioittivat uskovia, ja pelkäsivät niitä tunnustekoja joita uskovien keskuudessa tapahtui. Uskovat mursivat leiää ja rukoilivat, parantivat sairaita. On selvääkin selvempää, että kyseessä ei ole vauvat, sillä tällaisia asioita heiltä emme voi odottaa.

Kaste kuuluu aina ihmiselle joka katuu syntejään ja haluaa seurata Jeesusta. Jeesus sanoi opetuslapsille, kun osa joukosta putosi pois koska seuraaminen otti koville. "Tahdotteko tekin mennä pois" niin tässä on kysymys Jeesuksen seuraamisesta, eikä helposta tiestä, joka valitaan vauvakasteen kautta.
Se helppous on nähty mihin se johtaa.
Niitä tapaan päivittäin, Jeesus ei kylläkään ole heidän elämässään, saati jos jotain puhuu, luterilaiselle, ei paljoa kannatusta saa.
Siksi tämä asia ei ole yksinkertainen, että kaste olisi vain se ainoa luterilaisessa se oikea ja muut ovat valhettelijoita.
Kuka oikeastaan on valhettelija, kirkko!
Kirkko on kauan jo eksyttänyt ihmisiä tuudittautumaan valheeseen, kasteessa liitetään Jumalan lapsesksi te sanotte.
Raamattu ei vauvakastetta tunne, on vain joukko joka uskoo Jeesuksen sovitukseen ja on ottanut hänet vapahtajakseen elämässään. Ne ottivat kasteen, kuten Raamatussakin.
Pilkaajilla on oma paikkansa.
Siksi uskovien kastetta käydään täällä kovin asein vastaan, miksi, siksi koska se on Jumalan Sanassa ilmoittettu ja sitä saatana vihaa.
Koska Jeesustie ei ole helppo, vaikka kaikki onkin valmista, mutta vastaanottaminen pitää myös tapahtua, ilman sitä puhdasta Kristusvaatetta ei kukaan pääse häihin.
Synti on se joka erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen veri on lunastanut sen jotta meillä on elämä.
Uskotko Tapio tähän.

Lue lisää

kirkko toimii perinnäissäänön pohjalta ja tekee "väkisin" ihmisiä "uskoviksi" kuin liukuhihnalla. Eihän Raamatussa näin luvata.

Lue tämä Matteuksen evankeliumi Sanan kylvämisestä ja ymmärrät sen ytimen mistä tässä kaikessa on kysymys.

13:23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
Matteuksen evankeliumi:
14:34 Ja kuljettuaan yli he tulivat maihin Gennesaretiin.
14:35 Ja kun sen paikkakunnan miehet tunsivat hänet, lähettivät he sanan kaikkeen ympäristöön, ja hänen tykönsä tuotiin kaikki sairaat.
14:36 Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat.

Keitä nämä olivat sinun mielestäsi jotka rukoilivat, uskomattomia, vai uskovia?
Ketkä olivat käyneet kasteella uskomattomat, uskovat?
Ketkä olivat siis vastaanottaneet Jeesuksen sydämeensä.
Eikä tämä ole mitenkään selvää tämä Jumalan Sana, ketkä ottivat kasteen?
Sinun pitää repiä paljon Raamatusta sivuja pois jos hylkäät Jumalan Sanan, ettei parannusta pitäisi tehdä ja seurata Jeesusta.
Kumpaa uskot Sanaa, vai kirkon ksteopetusta jossa kaikki saavat "kasteen"?

joosua kirjoitti:

ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi.

Lahja pitää aina vastaanottaa, muutenhan emme sitä saa.
Samoin on kasteen laita, Jeesus on sen Hänen omilleen näyttänyt mitä tulee tehdä. Kaikki on tehty valmiiksi, on vain vastaanottaminen.
Mutta kuinka he ottavat vastaan jolleivät ymmärrä Jumalan tietä?
Tästä Tapio on sinunkin lähdettävä. Jollet tunne Jeesusta, ja sinut kuitenkin kastetaan, eikö se silloin ole ristiriidassa Jumlan Sanan kanssa?

Eihän Raamatussa kastettu ihmisiä noin vaan, vaan jokainen jolle julistettiin Sanaa ottivat he kasteen.
Siellä ei kastettu ketään sellaista joka ei Sanaa olisi ymmärtänyt ja toimia sen mukaan.
Pietarin julistuksen jälkeen ihmiset kuulivat ja menivät kasteelle. Oli miehiä ja naisia.
Ylhäisiä, "alhaisia" rotuun, säätyyn katsomatta.

Jollei Jumala vedä ihmistä, eihän myöskään kastetta ota, onhan se nähty täällä jo kauan, ihmiset jotka eivät tunne Jeesusta omakohtaisesti sydämessään, kiertävät hengellisest asiat, eivätkä halua tehdä parannusta.
Siksi kastetta ei tule koskaan antaa etukäteen, sillä ethän tiedä pelastuuko tuo ihminen koskaan.
Kirkko on tehnyt vauvakasteen kautta vääryyttä Jumalan Sanalle, siellä se annetaan sellaiselle joka ei kykene aata eikö öötä sanomaan, ja kuitenkin Raamattu sanoo, suun tunnustuksella pelastutaan ja sydämen uskolla.
Jos vähääkään haluat nähdä Jumalan Sanan sisältöön, näet että kastetta ei todellakaan annettu ihnsille jotka kulkivat Jeesuksen ohi.
Apostolien teoissa tuo asia löytyy helposti.
Siellä oli paljon kansaa koolla ja kun heille oli julistettu Herran tie, ne jotka uskoivat Jeesukseen menivät kasteelle.
Mutta oli kansaa jotka eivät uskoneet, mutta kuitenkin kunnioittivat uskovia, ja pelkäsivät niitä tunnustekoja joita uskovien keskuudessa tapahtui. Uskovat mursivat leiää ja rukoilivat, parantivat sairaita. On selvääkin selvempää, että kyseessä ei ole vauvat, sillä tällaisia asioita heiltä emme voi odottaa.

Kaste kuuluu aina ihmiselle joka katuu syntejään ja haluaa seurata Jeesusta. Jeesus sanoi opetuslapsille, kun osa joukosta putosi pois koska seuraaminen otti koville. "Tahdotteko tekin mennä pois" niin tässä on kysymys Jeesuksen seuraamisesta, eikä helposta tiestä, joka valitaan vauvakasteen kautta.
Se helppous on nähty mihin se johtaa.
Niitä tapaan päivittäin, Jeesus ei kylläkään ole heidän elämässään, saati jos jotain puhuu, luterilaiselle, ei paljoa kannatusta saa.
Siksi tämä asia ei ole yksinkertainen, että kaste olisi vain se ainoa luterilaisessa se oikea ja muut ovat valhettelijoita.
Kuka oikeastaan on valhettelija, kirkko!
Kirkko on kauan jo eksyttänyt ihmisiä tuudittautumaan valheeseen, kasteessa liitetään Jumalan lapsesksi te sanotte.
Raamattu ei vauvakastetta tunne, on vain joukko joka uskoo Jeesuksen sovitukseen ja on ottanut hänet vapahtajakseen elämässään. Ne ottivat kasteen, kuten Raamatussakin.
Pilkaajilla on oma paikkansa.
Siksi uskovien kastetta käydään täällä kovin asein vastaan, miksi, siksi koska se on Jumalan Sanassa ilmoittettu ja sitä saatana vihaa.
Koska Jeesustie ei ole helppo, vaikka kaikki onkin valmista, mutta vastaanottaminen pitää myös tapahtua, ilman sitä puhdasta Kristusvaatetta ei kukaan pääse häihin.
Synti on se joka erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen veri on lunastanut sen jotta meillä on elämä.
Uskotko Tapio tähän.

Lue lisää

Joosua:
"ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi":

Kysymys:
---Onko siis kastekkin lahja, jota ei tarvitse millään tavalla ansaita?"
---Jos on lahja, niin mitä se pitää sisällään?

(Mielestäni juurrut paljossa asetelmaan lapsikaste/uskovienkaste. Itse taas etsin vastausta, mikä on kasteen (hengellinen) sisältö; mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessamme?)

Tapio522 kirjoitti:

Joosua:
"ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi":

Kysymys:
---Onko siis kastekkin lahja, jota ei tarvitse millään tavalla ansaita?"
---Jos on lahja, niin mitä se pitää sisällään?

(Mielestäni juurrut paljossa asetelmaan lapsikaste/uskovienkaste. Itse taas etsin vastausta, mikä on kasteen (hengellinen) sisältö; mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessamme?)

Lue lisää

MATT. 3:13-17 luehan tuo kohta, Hänestä, joka ei tehnyt koskaan syntiä. "Jeesus tuli Jordanille" (ei Häntä kannettu) "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" "Kun Jeesus oli kastettu, nousi Hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat..."

Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on? Koko elämä on Jumalan lahja meille.

Jumalan asiat aukee Jeesusta seuraamalla, Raamatusta: pelastus aukee, kun parannus tehdään, kaste asia tulee kuntoon kun otetaan kaste Raamatun ohjiden mukaan (ei ihmisten käskystä, mutta toki on meidän opetettava kaikki, mitä Jeesus on käskenyt pitää) jne. asiat kirkastuu...Jeeskuksen seurassa...

Kaste on Kristuksen opin alkeita, "mitä viivyttelet". Jos ei koulussakaan opi alkeita esimerkiksi kirjaimia, niin ei voi edetä seuraavalle luokalle, jos sinä haluat päästä eteenpäin RATKAISE KUMPI KASTE ON RAAMATUSSA JA KUMPI EI. - Ainainen kyseleminen johtaa lopulta vain paatumukseen, ellet lähde liikkeelle "Jeesus tuli".

Ei sinun tarvitse kaikkea ymmärtää kasteesta, eivät ne Jerusalemin helluntaina uskoontulleekaan ehtineet kaikkea ymmärtämään, kun samana päivänä kastettiin Ap.t. 2:36-42 Joh.16:13 (pakkokastelluista kansakirkon vauvoista puhumattakaan, taisi olla merkitys ja sen ymmärrys olla heikkoa). JEESUS TULI JORDANILLE.

Tapio522 kirjoitti:

Joosua:
"ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi":

Kysymys:
---Onko siis kastekkin lahja, jota ei tarvitse millään tavalla ansaita?"
---Jos on lahja, niin mitä se pitää sisällään?

(Mielestäni juurrut paljossa asetelmaan lapsikaste/uskovienkaste. Itse taas etsin vastausta, mikä on kasteen (hengellinen) sisältö; mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessamme?)

Lue lisää

miksi sinun pitää miettiä tuollaisia asioita, selvissä asioissa?
Pystytkö sinä omilla miettimilläsi ymmärtämään koko Jumalan suuruutta mitän Hän meille lahjoittaa? Itse näen Jumalan suuruuden miten Hän toimii omiensa kautta, mitä Hän lahjoittaa kun saamme olla Hänessä. Siitä pohjalta itse katselen tätä Jumalan valtavaa asetelmaa.
Mitä Hän saa aikaan kun saamme julistaa evankeliumia. Miten Pyhän Hengen läsnäolo vaikuttaa kuulijoissa, mitä se synnyttää ihmisen sydämessä. Nämä ovat niitä asioita mikä saa minut ihastelemaan päivästä toiseen. Miksi minun pitää miettiä itsestään selviä asioita, uskossa on jotain paljon valtavampaa kuin asioissa joita sinä täällä kyseenalaistat, kysymyksilläsi, esimerkiksi, onko evankeliumi lakia. Evankeliumi on ilosanoma, jota tulee julistaa jotta pelastuvat siitä on kyse.
Mahtoivatko opetuslapset jäädä tällaisia asioita miettimään. Jos olisivat jääneet pohtimaan sen syvällisiä merkityksiä, olisikohan evankeliumin tärkein tavoite jäänyt saattamatta ihmisten tietoon.
Näen että tukailet näitä asioita, mutta kuulostat sellaiselta ihmiseltä joka jää johonkin asiaan kiinni, ja tekee mitä ihmeellisimpiä kysymyksiä, joihin et itsekään kykene vastaamaan.
Usko ja kaste on kokonaisuus jota ei mitata ihmisten mielipiteillä, vaan kaikki on armoa mitä Hänessä saamme omistaa.
Kun olemme lahjaksi saaneet, lahjaksi myöskin antakaa, evankeliumi ei jää ihmisviisauteen ja perinnäissääntöihin, vaan se menee eteenpäin ihmisten toimesta Jumalan Hengessä.
Hän on se joka vaikuttaa kaiken. Ihmisen vauvakaste ei ole evankeliumin pohjalta lähdetty, vaan se on perinnäissäntö jota ateistitkin noudattaa. Mutta sillä ei ole merkitystä uskon kanssa koska siitä on tehty hellpo juttu. Usko on aina astumista maailmasta eikä se ole vain joku pään viruttelutoimenpide, vaan se on paljon enemmän.
Oma uskoontuloni oli niin voimallinen että näin mitä Jumala voi tehdä kun otan Hänen lahjansa vastaan. Mitä siitä seurasi, siitä seurasi että perheeni ovat kaikki uskossa. Perheessäni saimme kokea ihmeparantumisia. Näimme kuinka Sana teki tehvävänsä ja sain rukoilla toisten puolesta pelastusta. Tätä vaikuttaa Jumalan Henki, ei ihmisviisaudessa tehdyt vauvakasteet joiden hedelmä ei suinkaan ole Kristuskeskeinen. Se näkyy suurilta osilta maailman teillä kulkevista ihmisistä, joille Jeesus ei merkitse sillä tavalla kuin se uudestisyntyneelle.
Pitääkä sinun mielestäsi kaste jotenkin ansaita.
Raamttuhan ei julista sellaista oppia.
Kaste on kokonaisuus uskonelämää, joka otetaan uskossa vastaan.
Niinhän siellä Raamatussakin sanotaan.
Ihmiset tekivät parannuksen, uskoivat siis evankeliumin julistajia antoivat kastattaa itsensä.
Kastetta ei ansaita, vaan se on meille uskoville annettu otettavaksi Jeesuksen esimerkin mukaan.
Se täyttää koko vanhurskauden. *Epäusko on pahinta mitä voi tehdä ja tekee väkivaltaa Jeesuksen osoittamalle kasteelle.
Paljon mietiskely sekoitta pienen pään, sen olen täällä nähnyt, eivät ymmärrä luettua Sanaa.
Välillä vauva on syntinen, välillä hän on mitä parhain ottaa uskossa kasteensa vastaan. Eikö kuulosta vähän nurinkuriselta.
Oppinne on todella sekavaa josta ei ota selvää erkkikään. Jumalan suorat tiet tehdään mutkaisiksi, mutta ei uskota selvää sanaa jossa sanotaan, uskokaa evanekeliumia, ja antakaa kastaa itsenne, tätä siellä on vaikka kuinka.

yks toinen kirjoitti:

MATT. 3:13-17 luehan tuo kohta, Hänestä, joka ei tehnyt koskaan syntiä. "Jeesus tuli Jordanille" (ei Häntä kannettu) "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" "Kun Jeesus oli kastettu, nousi Hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat..."

Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on? Koko elämä on Jumalan lahja meille.

Jumalan asiat aukee Jeesusta seuraamalla, Raamatusta: pelastus aukee, kun parannus tehdään, kaste asia tulee kuntoon kun otetaan kaste Raamatun ohjiden mukaan (ei ihmisten käskystä, mutta toki on meidän opetettava kaikki, mitä Jeesus on käskenyt pitää) jne. asiat kirkastuu...Jeeskuksen seurassa...

Kaste on Kristuksen opin alkeita, "mitä viivyttelet". Jos ei koulussakaan opi alkeita esimerkiksi kirjaimia, niin ei voi edetä seuraavalle luokalle, jos sinä haluat päästä eteenpäin RATKAISE KUMPI KASTE ON RAAMATUSSA JA KUMPI EI. - Ainainen kyseleminen johtaa lopulta vain paatumukseen, ellet lähde liikkeelle "Jeesus tuli".

Ei sinun tarvitse kaikkea ymmärtää kasteesta, eivät ne Jerusalemin helluntaina uskoontulleekaan ehtineet kaikkea ymmärtämään, kun samana päivänä kastettiin Ap.t. 2:36-42 Joh.16:13 (pakkokastelluista kansakirkon vauvoista puhumattakaan, taisi olla merkitys ja sen ymmärrys olla heikkoa). JEESUS TULI JORDANILLE.

Lue lisää

selkeää kasteopetusta on luterilaisille vaikea vastaanottaa sillä he elävät niin syvässä harhassa josta on vaikea nousta ja nähdä Jeesuksen valoittama tie.

yks toinen kirjoitti:

MATT. 3:13-17 luehan tuo kohta, Hänestä, joka ei tehnyt koskaan syntiä. "Jeesus tuli Jordanille" (ei Häntä kannettu) "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" "Kun Jeesus oli kastettu, nousi Hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat..."

Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on? Koko elämä on Jumalan lahja meille.

Jumalan asiat aukee Jeesusta seuraamalla, Raamatusta: pelastus aukee, kun parannus tehdään, kaste asia tulee kuntoon kun otetaan kaste Raamatun ohjiden mukaan (ei ihmisten käskystä, mutta toki on meidän opetettava kaikki, mitä Jeesus on käskenyt pitää) jne. asiat kirkastuu...Jeeskuksen seurassa...

Kaste on Kristuksen opin alkeita, "mitä viivyttelet". Jos ei koulussakaan opi alkeita esimerkiksi kirjaimia, niin ei voi edetä seuraavalle luokalle, jos sinä haluat päästä eteenpäin RATKAISE KUMPI KASTE ON RAAMATUSSA JA KUMPI EI. - Ainainen kyseleminen johtaa lopulta vain paatumukseen, ellet lähde liikkeelle "Jeesus tuli".

Ei sinun tarvitse kaikkea ymmärtää kasteesta, eivät ne Jerusalemin helluntaina uskoontulleekaan ehtineet kaikkea ymmärtämään, kun samana päivänä kastettiin Ap.t. 2:36-42 Joh.16:13 (pakkokastelluista kansakirkon vauvoista puhumattakaan, taisi olla merkitys ja sen ymmärrys olla heikkoa). JEESUS TULI JORDANILLE.

Lue lisää

yks toinen;"Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on"?
------
Vastaus: Ettei tarvitsisi "ostaa sikaa säkissä"
Jos nyt tosiaan joku uskovien kasteen kannattaja kasteensa sisältöä hieman valottaisi tarkemmin, niin voisi "kaupatkin" syntyä helpommin.
(Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)

Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!

joosua kirjoitti:

miksi sinun pitää miettiä tuollaisia asioita, selvissä asioissa?
Pystytkö sinä omilla miettimilläsi ymmärtämään koko Jumalan suuruutta mitän Hän meille lahjoittaa? Itse näen Jumalan suuruuden miten Hän toimii omiensa kautta, mitä Hän lahjoittaa kun saamme olla Hänessä. Siitä pohjalta itse katselen tätä Jumalan valtavaa asetelmaa.
Mitä Hän saa aikaan kun saamme julistaa evankeliumia. Miten Pyhän Hengen läsnäolo vaikuttaa kuulijoissa, mitä se synnyttää ihmisen sydämessä. Nämä ovat niitä asioita mikä saa minut ihastelemaan päivästä toiseen. Miksi minun pitää miettiä itsestään selviä asioita, uskossa on jotain paljon valtavampaa kuin asioissa joita sinä täällä kyseenalaistat, kysymyksilläsi, esimerkiksi, onko evankeliumi lakia. Evankeliumi on ilosanoma, jota tulee julistaa jotta pelastuvat siitä on kyse.
Mahtoivatko opetuslapset jäädä tällaisia asioita miettimään. Jos olisivat jääneet pohtimaan sen syvällisiä merkityksiä, olisikohan evankeliumin tärkein tavoite jäänyt saattamatta ihmisten tietoon.
Näen että tukailet näitä asioita, mutta kuulostat sellaiselta ihmiseltä joka jää johonkin asiaan kiinni, ja tekee mitä ihmeellisimpiä kysymyksiä, joihin et itsekään kykene vastaamaan.
Usko ja kaste on kokonaisuus jota ei mitata ihmisten mielipiteillä, vaan kaikki on armoa mitä Hänessä saamme omistaa.
Kun olemme lahjaksi saaneet, lahjaksi myöskin antakaa, evankeliumi ei jää ihmisviisauteen ja perinnäissääntöihin, vaan se menee eteenpäin ihmisten toimesta Jumalan Hengessä.
Hän on se joka vaikuttaa kaiken. Ihmisen vauvakaste ei ole evankeliumin pohjalta lähdetty, vaan se on perinnäissäntö jota ateistitkin noudattaa. Mutta sillä ei ole merkitystä uskon kanssa koska siitä on tehty hellpo juttu. Usko on aina astumista maailmasta eikä se ole vain joku pään viruttelutoimenpide, vaan se on paljon enemmän.
Oma uskoontuloni oli niin voimallinen että näin mitä Jumala voi tehdä kun otan Hänen lahjansa vastaan. Mitä siitä seurasi, siitä seurasi että perheeni ovat kaikki uskossa. Perheessäni saimme kokea ihmeparantumisia. Näimme kuinka Sana teki tehvävänsä ja sain rukoilla toisten puolesta pelastusta. Tätä vaikuttaa Jumalan Henki, ei ihmisviisaudessa tehdyt vauvakasteet joiden hedelmä ei suinkaan ole Kristuskeskeinen. Se näkyy suurilta osilta maailman teillä kulkevista ihmisistä, joille Jeesus ei merkitse sillä tavalla kuin se uudestisyntyneelle.
Pitääkä sinun mielestäsi kaste jotenkin ansaita.
Raamttuhan ei julista sellaista oppia.
Kaste on kokonaisuus uskonelämää, joka otetaan uskossa vastaan.
Niinhän siellä Raamatussakin sanotaan.
Ihmiset tekivät parannuksen, uskoivat siis evankeliumin julistajia antoivat kastattaa itsensä.
Kastetta ei ansaita, vaan se on meille uskoville annettu otettavaksi Jeesuksen esimerkin mukaan.
Se täyttää koko vanhurskauden. *Epäusko on pahinta mitä voi tehdä ja tekee väkivaltaa Jeesuksen osoittamalle kasteelle.
Paljon mietiskely sekoitta pienen pään, sen olen täällä nähnyt, eivät ymmärrä luettua Sanaa.
Välillä vauva on syntinen, välillä hän on mitä parhain ottaa uskossa kasteensa vastaan. Eikö kuulosta vähän nurinkuriselta.
Oppinne on todella sekavaa josta ei ota selvää erkkikään. Jumalan suorat tiet tehdään mutkaisiksi, mutta ei uskota selvää sanaa jossa sanotaan, uskokaa evanekeliumia, ja antakaa kastaa itsenne, tätä siellä on vaikka kuinka.

Lue lisää

JOOSUA;"Usko ja kaste on kokonaisuus jota ei mitata ihmisten mielipiteillä, vaan kaikki on armoa mitä Hänessä saamme omistaa..."
---
Sanot epäselvästi; Tarkotatko, että kastekkin on armoa?
Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI väittää taas kirjassaan YKSI KASTE (RV v.-82), että "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (sivu 52)!

Onko mielestäsi näin?
Liittyykö kasteeseesi mitenkään Jumalan armo (Jeesus), vai onko se pelkkää vettä?

Tapio522 kirjoitti:

yks toinen;"Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on"?
------
Vastaus: Ettei tarvitsisi "ostaa sikaa säkissä"
Jos nyt tosiaan joku uskovien kasteen kannattaja kasteensa sisältöä hieman valottaisi tarkemmin, niin voisi "kaupatkin" syntyä helpommin.
(Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)

Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!

Lue lisää

"(Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)"

Vauvakasteella juuri ostetaan ja "ansaitaan" se, että Jeesuksen sovitustyö ja Jumalan Pyhä Henki voisi toimia. Siis TOISEN ihmisen pitää suorittaa tietty rituaali, ennen kuin Jumalan hyvä tahto voisi tapahtua. On Jeesus ajettu ahtaalle. kun se ei voitoimia muuta kuin vauvakasteen alkuvoimalla.


"Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!"

Miksi jauhat valhetta valheen perään ja ilman todellista argumentaatiota. Sen sijaan uskovien eli raamatullisen kasteen valossa juuri vauvkaste on ulkonainen teko. Ilman sitä tekoa ei kuulemma Jumala toimi. Ilman sitä ihmistekoa Jumalalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin jättää ihmisalut ja ihmiset helvetin ruoaksi. Siksi oli pakko aikoinaan miekan ja hengenlähdön avulla uhata, jotta ihmiset kävisivät kasteella ja jos ei käynyt niin murhattiin. Näissä lahtaustouhuissa Jumala ei todellakaan ollut mukana sielunvihollisen voima ja henkivalta.

Voi miten mieletön olet puheissasi. Niissä puheissa, kuten vauvakaste opissakin. Mitään todellista näyttöä Raamatun valossa ei sille ole ja samalla Raamatun kohdallakin parhaassa tapauksessa vastustetaan keskustelussa Raamatun totuutta tai käytetään sitä puhumaan vauvakasteasian puolesta, tilanteen mukaan.

Mikä on se oppi, minkä perustus ei kestä alkuunkaan Jumalan sanan valossa, mutta silti tuo oppi yrittää käyttää Raamatusta "hyvin" valikoituja ja puutteellisia tai karsittuja jakeita ja jakeen osia tai yksi poikkeava sanajärjestys heidän mielesttään kumoaa Raamatun muut ja monet kirjoitukset samasta asiakokonaisuudesta, kuten kasteesta.

Sanotaan, että väärentää kuin Piru Raamattua ja juuri tämä vauvakasteoppi on juuri sitä samaa eli sitä saa mitä tilaa.

Tapio522 kirjoitti:

JOOSUA;"Usko ja kaste on kokonaisuus jota ei mitata ihmisten mielipiteillä, vaan kaikki on armoa mitä Hänessä saamme omistaa..."
---
Sanot epäselvästi; Tarkotatko, että kastekkin on armoa?
Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI väittää taas kirjassaan YKSI KASTE (RV v.-82), että "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (sivu 52)!

Onko mielestäsi näin?
Liittyykö kasteeseesi mitenkään Jumalan armo (Jeesus), vai onko se pelkkää vettä?

Lue lisää

kyseisestä aiheesta ja sen ensimmäisestä tärkeimmästä Uskosta Jeesukseen.

Miten on laitamme, kun meidän on aika ottaa vielä arvokkaampi lahja vastaan? Kun Jumala tarjoaa anteeksiantamustaan ja iankaikkista elämää uskon kautta vastaanotettavaksi, jäämmekö kenties miettimään ja ihmettelemään vai otammeko tuon lahjan kiitollisina ja kuuliaisina vastaan?

Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle.

Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään. VAikka kaste kuuluu kiinteästi evankeliumiin ja olellisena osana raamatulliseen pelastustapahtumaan, sen enempää toisen suorittama kaste kuin omasta tahdosta tapahtuva kasteella käyminenkään ei siis itsessään ole pelastavaa uskoa.
Jeesus vaikka oli synnitön Jumalan Poika, osoitti kuliaisuuttaan ottamalla Johannekselta kasteen. Johanneksen estellessä Jeesus sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän tulee tehdä sillä se täyttää koko vanhurskauden" Tällä tavoin Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toetuttamista myös omalla kohdallaan.

Ihmisen on siis otettava vastaan Kristuksen hankkima pelastus. Jos me kiellämme Kristuksen hankkiman pelastuksen, joka meille on Raamatussa esitetty, ei meillä voi olla mitään pelastuksen omistamistakaan. Pelastuksen omistaminen tapahtuu ainoastaan siten, että Jumala tarjoaa sydämellään olevaa syntien anteeksiantamusta evankeliumin kautta ihmiselle (luuk. 177) ja ihmiset sen ottavat vastaan uskon kautta.

Kaste ei ole vain vettä vaan se täyttää vanhurskauden mittapuun. Ja joka uskossa tapahtuu Kristuksen Sanan synnyttämänä.
Kasteen hauta, jossa saamme erottautua maailmasta Hänen ominaan.
Uudestisyntyminen ja kaste on kokonaisuus, toista ei voi hyljätä koska molematta täydentävät toistaan.

Tapio522 kirjoitti:

yks toinen;"Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on"?
------
Vastaus: Ettei tarvitsisi "ostaa sikaa säkissä"
Jos nyt tosiaan joku uskovien kasteen kannattaja kasteensa sisältöä hieman valottaisi tarkemmin, niin voisi "kaupatkin" syntyä helpommin.
(Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)

Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!

Lue lisää

Jeesuksen osoittamaan kasteeseen joka oli synnitön!

Jumala näkee kirjoitti:

"(Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)"

Vauvakasteella juuri ostetaan ja "ansaitaan" se, että Jeesuksen sovitustyö ja Jumalan Pyhä Henki voisi toimia. Siis TOISEN ihmisen pitää suorittaa tietty rituaali, ennen kuin Jumalan hyvä tahto voisi tapahtua. On Jeesus ajettu ahtaalle. kun se ei voitoimia muuta kuin vauvakasteen alkuvoimalla.


"Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!"

Miksi jauhat valhetta valheen perään ja ilman todellista argumentaatiota. Sen sijaan uskovien eli raamatullisen kasteen valossa juuri vauvkaste on ulkonainen teko. Ilman sitä tekoa ei kuulemma Jumala toimi. Ilman sitä ihmistekoa Jumalalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin jättää ihmisalut ja ihmiset helvetin ruoaksi. Siksi oli pakko aikoinaan miekan ja hengenlähdön avulla uhata, jotta ihmiset kävisivät kasteella ja jos ei käynyt niin murhattiin. Näissä lahtaustouhuissa Jumala ei todellakaan ollut mukana sielunvihollisen voima ja henkivalta.

Voi miten mieletön olet puheissasi. Niissä puheissa, kuten vauvakaste opissakin. Mitään todellista näyttöä Raamatun valossa ei sille ole ja samalla Raamatun kohdallakin parhaassa tapauksessa vastustetaan keskustelussa Raamatun totuutta tai käytetään sitä puhumaan vauvakasteasian puolesta, tilanteen mukaan.

Mikä on se oppi, minkä perustus ei kestä alkuunkaan Jumalan sanan valossa, mutta silti tuo oppi yrittää käyttää Raamatusta "hyvin" valikoituja ja puutteellisia tai karsittuja jakeita ja jakeen osia tai yksi poikkeava sanajärjestys heidän mielesttään kumoaa Raamatun muut ja monet kirjoitukset samasta asiakokonaisuudesta, kuten kasteesta.

Sanotaan, että väärentää kuin Piru Raamattua ja juuri tämä vauvakasteoppi on juuri sitä samaa eli sitä saa mitä tilaa.

Lue lisää

ja perhekuntansa nopeasta kasteesta voidaan osoittaa, ettei kastettu myös lapsia, ja voidaan myöskin osoittaa, että kaste oli otettu syvän ja omaksutun uskon (olihan kaste heti vaan Jeesuksen nimeen) ja muiden läsnäolijoiden todistaessa, että tässä oli nyt uskovan kaste (!)(tällainenhan on esim. helluntailaisten kaste: syvä todellinen usko, jonka muut pystyvät arvioimaan), NIIN SITTEN OLEN ITSEKIN VALMIS UUDELLE KASTEELLE!

joosua kirjoitti:

kyseisestä aiheesta ja sen ensimmäisestä tärkeimmästä Uskosta Jeesukseen.

Miten on laitamme, kun meidän on aika ottaa vielä arvokkaampi lahja vastaan? Kun Jumala tarjoaa anteeksiantamustaan ja iankaikkista elämää uskon kautta vastaanotettavaksi, jäämmekö kenties miettimään ja ihmettelemään vai otammeko tuon lahjan kiitollisina ja kuuliaisina vastaan?

Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle.

Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään. VAikka kaste kuuluu kiinteästi evankeliumiin ja olellisena osana raamatulliseen pelastustapahtumaan, sen enempää toisen suorittama kaste kuin omasta tahdosta tapahtuva kasteella käyminenkään ei siis itsessään ole pelastavaa uskoa.
Jeesus vaikka oli synnitön Jumalan Poika, osoitti kuliaisuuttaan ottamalla Johannekselta kasteen. Johanneksen estellessä Jeesus sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän tulee tehdä sillä se täyttää koko vanhurskauden" Tällä tavoin Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toetuttamista myös omalla kohdallaan.

Ihmisen on siis otettava vastaan Kristuksen hankkima pelastus. Jos me kiellämme Kristuksen hankkiman pelastuksen, joka meille on Raamatussa esitetty, ei meillä voi olla mitään pelastuksen omistamistakaan. Pelastuksen omistaminen tapahtuu ainoastaan siten, että Jumala tarjoaa sydämellään olevaa syntien anteeksiantamusta evankeliumin kautta ihmiselle (luuk. 177) ja ihmiset sen ottavat vastaan uskon kautta.

Kaste ei ole vain vettä vaan se täyttää vanhurskauden mittapuun. Ja joka uskossa tapahtuu Kristuksen Sanan synnyttämänä.
Kasteen hauta, jossa saamme erottautua maailmasta Hänen ominaan.
Uudestisyntyminen ja kaste on kokonaisuus, toista ei voi hyljätä koska molematta täydentävät toistaan.

Lue lisää

Aivan oikein!

Näen että kastettava "upottautuu kasteessa häneen" johon kastettava uskoontultuaan uskoo, eli = (Jeesukseen)!

Maininta "Yksi kaste" on sitä, että kaste suoritetaan uskovalla/uskoville häneen johon uskotaan! "Yhdenlaisena kasteena" jokaiselle uskoontulleella samalla tavoin, Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaen veteen upottamalla!

Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisen uskovalle Jumalan edessä josta Jeesus oman kasteensa esimerkin yhteydessä mainitsi Johannes Kastajalle, että - "salli nyt kaste, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", elikä =(puhdistuminen ja syyttömäksijulistaminen) Jumalan edessä!

Uskossa Jeesukseen ihminen saa syntinsä anteeksi tunnustamalla syntisyytensä ja kasteessa saadaan ("kuin piste i,n päälle") syyttömyys ja anteeksianto sekä lopullinen puhdistautuminen Jumalan edessä!

Kaste siis ei ole synninsovitut instrumentti itsessään, vaan entisen sytielämän hautaamisen toimi!

Kiitos joosua!
Kirjoituksesi oli hyvin selkeä ja valaiseva!


Siunausta! :)

joosua kirjoitti:

kyseisestä aiheesta ja sen ensimmäisestä tärkeimmästä Uskosta Jeesukseen.

Miten on laitamme, kun meidän on aika ottaa vielä arvokkaampi lahja vastaan? Kun Jumala tarjoaa anteeksiantamustaan ja iankaikkista elämää uskon kautta vastaanotettavaksi, jäämmekö kenties miettimään ja ihmettelemään vai otammeko tuon lahjan kiitollisina ja kuuliaisina vastaan?

Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle.

Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään. VAikka kaste kuuluu kiinteästi evankeliumiin ja olellisena osana raamatulliseen pelastustapahtumaan, sen enempää toisen suorittama kaste kuin omasta tahdosta tapahtuva kasteella käyminenkään ei siis itsessään ole pelastavaa uskoa.
Jeesus vaikka oli synnitön Jumalan Poika, osoitti kuliaisuuttaan ottamalla Johannekselta kasteen. Johanneksen estellessä Jeesus sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän tulee tehdä sillä se täyttää koko vanhurskauden" Tällä tavoin Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toetuttamista myös omalla kohdallaan.

Ihmisen on siis otettava vastaan Kristuksen hankkima pelastus. Jos me kiellämme Kristuksen hankkiman pelastuksen, joka meille on Raamatussa esitetty, ei meillä voi olla mitään pelastuksen omistamistakaan. Pelastuksen omistaminen tapahtuu ainoastaan siten, että Jumala tarjoaa sydämellään olevaa syntien anteeksiantamusta evankeliumin kautta ihmiselle (luuk. 177) ja ihmiset sen ottavat vastaan uskon kautta.

Kaste ei ole vain vettä vaan se täyttää vanhurskauden mittapuun. Ja joka uskossa tapahtuu Kristuksen Sanan synnyttämänä.
Kasteen hauta, jossa saamme erottautua maailmasta Hänen ominaan.
Uudestisyntyminen ja kaste on kokonaisuus, toista ei voi hyljätä koska molematta täydentävät toistaan.

Lue lisää

Joosua:
"Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään."
---
Minun Raamatussani taas lukee:
"....te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 9:11).

Onko sinun mielestäsi peson (kasteen) ottaminen, pyhittyminen ja vanhurskauttaminen kaikki eri asioita?
---
Miksi sekoitat Jeesuksen Johannekselta ottaman parannuksen kasteen ja kristillisen kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisiinsa?
Apt. 19:7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa tarkemmin!
Kerro sitten meillekin, mikä se ero on.

Tapio522 kirjoitti:

Joosua:
"Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään."
---
Minun Raamatussani taas lukee:
"....te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 9:11).

Onko sinun mielestäsi peson (kasteen) ottaminen, pyhittyminen ja vanhurskauttaminen kaikki eri asioita?
---
Miksi sekoitat Jeesuksen Johannekselta ottaman parannuksen kasteen ja kristillisen kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisiinsa?
Apt. 19:7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa tarkemmin!
Kerro sitten meillekin, mikä se ero on.

Lue lisää

Piti laittaman Apt. 19:1-7!

joosua kirjoitti:

kyseisestä aiheesta ja sen ensimmäisestä tärkeimmästä Uskosta Jeesukseen.

Miten on laitamme, kun meidän on aika ottaa vielä arvokkaampi lahja vastaan? Kun Jumala tarjoaa anteeksiantamustaan ja iankaikkista elämää uskon kautta vastaanotettavaksi, jäämmekö kenties miettimään ja ihmettelemään vai otammeko tuon lahjan kiitollisina ja kuuliaisina vastaan?

Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle.

Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään. VAikka kaste kuuluu kiinteästi evankeliumiin ja olellisena osana raamatulliseen pelastustapahtumaan, sen enempää toisen suorittama kaste kuin omasta tahdosta tapahtuva kasteella käyminenkään ei siis itsessään ole pelastavaa uskoa.
Jeesus vaikka oli synnitön Jumalan Poika, osoitti kuliaisuuttaan ottamalla Johannekselta kasteen. Johanneksen estellessä Jeesus sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän tulee tehdä sillä se täyttää koko vanhurskauden" Tällä tavoin Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toetuttamista myös omalla kohdallaan.

Ihmisen on siis otettava vastaan Kristuksen hankkima pelastus. Jos me kiellämme Kristuksen hankkiman pelastuksen, joka meille on Raamatussa esitetty, ei meillä voi olla mitään pelastuksen omistamistakaan. Pelastuksen omistaminen tapahtuu ainoastaan siten, että Jumala tarjoaa sydämellään olevaa syntien anteeksiantamusta evankeliumin kautta ihmiselle (luuk. 177) ja ihmiset sen ottavat vastaan uskon kautta.

Kaste ei ole vain vettä vaan se täyttää vanhurskauden mittapuun. Ja joka uskossa tapahtuu Kristuksen Sanan synnyttämänä.
Kasteen hauta, jossa saamme erottautua maailmasta Hänen ominaan.
Uudestisyntyminen ja kaste on kokonaisuus, toista ei voi hyljätä koska molematta täydentävät toistaan.

Lue lisää

"Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle."
joosua 19.5.2006 klo 14.38
--------------------------------------------

Jeesus ei mennyt kasteelleen uskoontulonsa vuoksi, kuten annat ymmärtää ja Uuden liiton "Kastekäskynsä" Jeesus antoi vasta kuolemansa jälkeen.(Mt.28:19-20)

Jeesus vihittiin omassa kasteessaan julkiseen ylimmäisen papin tehtävään Ms.lain mukaan juuri 30 v. iässä.

Hepr. 1:5

Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 5:5

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

Jeesus asetti kristillisen perhekasteen vasta kuolemansa jälkeen.

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

TaistoRa. kirjoitti:

Aivan oikein!

Näen että kastettava "upottautuu kasteessa häneen" johon kastettava uskoontultuaan uskoo, eli = (Jeesukseen)!

Maininta "Yksi kaste" on sitä, että kaste suoritetaan uskovalla/uskoville häneen johon uskotaan! "Yhdenlaisena kasteena" jokaiselle uskoontulleella samalla tavoin, Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaen veteen upottamalla!

Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisen uskovalle Jumalan edessä josta Jeesus oman kasteensa esimerkin yhteydessä mainitsi Johannes Kastajalle, että - "salli nyt kaste, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", elikä =(puhdistuminen ja syyttömäksijulistaminen) Jumalan edessä!

Uskossa Jeesukseen ihminen saa syntinsä anteeksi tunnustamalla syntisyytensä ja kasteessa saadaan ("kuin piste i,n päälle") syyttömyys ja anteeksianto sekä lopullinen puhdistautuminen Jumalan edessä!

Kaste siis ei ole synninsovitut instrumentti itsessään, vaan entisen sytielämän hautaamisen toimi!

Kiitos joosua!
Kirjoituksesi oli hyvin selkeä ja valaiseva!


Siunausta! :)

Lue lisää

Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisenTaistoRa. 19.5.2006 klo 16.48
-----------------------------------------------------

lahkolaisten kaste ja ehtoollinen vain "synboloivat".

niistä puuttuu KRISTUKSEN VERI.

varokaa lahkojen "symbolisia"uudestikasteita ja ehtoollisrituaaleja..ne ovat pelkkää helisevää vaskea ja kumisevaa kymbaalia

TaistoRa. kirjoitti:

Aivan oikein!

Näen että kastettava "upottautuu kasteessa häneen" johon kastettava uskoontultuaan uskoo, eli = (Jeesukseen)!

Maininta "Yksi kaste" on sitä, että kaste suoritetaan uskovalla/uskoville häneen johon uskotaan! "Yhdenlaisena kasteena" jokaiselle uskoontulleella samalla tavoin, Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaen veteen upottamalla!

Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisen uskovalle Jumalan edessä josta Jeesus oman kasteensa esimerkin yhteydessä mainitsi Johannes Kastajalle, että - "salli nyt kaste, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", elikä =(puhdistuminen ja syyttömäksijulistaminen) Jumalan edessä!

Uskossa Jeesukseen ihminen saa syntinsä anteeksi tunnustamalla syntisyytensä ja kasteessa saadaan ("kuin piste i,n päälle") syyttömyys ja anteeksianto sekä lopullinen puhdistautuminen Jumalan edessä!

Kaste siis ei ole synninsovitut instrumentti itsessään, vaan entisen sytielämän hautaamisen toimi!

Kiitos joosua!
Kirjoituksesi oli hyvin selkeä ja valaiseva!


Siunausta! :)

Lue lisää

TaistoRa;"Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisen uskovalle Jumalan..."
---Kerroppa tarkemmin, missä Raamattu puhuu "symbolisesta" vesikasteesta? Parikin Raamatun paikkaa riittää.
----
Kun Pietari kehoitti parannuksen tehneitä ihmisiä ottamaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENSÄ ANTEEKSISAAMISEKSI, niin oliko kyseessä symbolinen/vertauskuvallinen asia (Apt. 2:38)? Ikäänkuin joku "näytelmä", mutta ei oikeasti tapahtuva asia, syntien anteeksisaaminen?

Tai Paavalin kasteessa; oliko siinä luvattu syntien poispeseminen vain "symbolinen" asia (Apt. 22:16)?
Olisko parempi uskoa vain "niin kuin on kirjoitettu" (2. Kor. 1:13), järkeilemättä?

Muutkin voivat vastata!

kastekäsky kirjoitti:

apostolien aikana ei vielä uutta testamenttia ei ollut olemassakaan.

apostolit hakivat kasteen ohjeita vanhasta testamentista kirjoitetuista profetioista ja pesoista ja lisäksi Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikki kansat

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsina kristillisen kirkonmiesten, kuten Origenesin vanhempia ja isovanhempia (factaa kirkkohistorian puolella) kastaminen perustui siis VT:n opetukseen ja Jeesuksen kastekäskyyn (Matt.28:19-20)

Lue lisää

Apostoliseen aikaan "uusitestamentti" olivat he itse! He itse olivat käveleviä evankeliumin sanakirjoja!


>>Kirjoitat-
Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikkiPoreuomai oun (matheteuoo) panta ho ethnos,
-Menkää tehden/siis (oppilaiksi) kaikkia kansoja,


>baptizoo autos eis to onoma,
-kastakaa heitä nimeen,


>Tou patros, kai huios, kai tuo hagios pneuma.
-Isän, ja Pojan, ja Pyhän Hengen.


Kreikan sana "matheteuoo-matheteusate" siis tarkoittaa, opettaen "oppilaaksi" tekemistä!
Elikä evankeliumia opettaen - (opetuslapseuttamiseksi). Ymmärsitkö?



Kreikankielessä on sana "mathetis" joka takoittaa suoraan - "opetuslapsi"!


Englannin King James käännös on kääntänyt tuon saman kohdan jotakuinkin samallatavoin.

>19. "Go ye therefore, (and teach) all nations", baptizing them in the name...

"(Menkää siis/senvuoksi, (ja opettakaa) kaikkia kansoja, kastakaa heitä nimeen...)"

Opettamisen ajatus käännöksessä on siis kehoittaa mennä tekemään - "opetuslapsiksi" evankeliumia opettaen! Ei siis kastamalla, vaan opettamalla evankeliumia!

Näin se siis menee!

Jeesuksen kasteesta kirjoitti:

"Pelastava usko ilmenee uskon kuuliaisuutena myös uskoon tulleen ihmisen seuratessa Kristuksen antamaa käskyä ja esimerkkiä menemällä kasteelle."
joosua 19.5.2006 klo 14.38
--------------------------------------------

Jeesus ei mennyt kasteelleen uskoontulonsa vuoksi, kuten annat ymmärtää ja Uuden liiton "Kastekäskynsä" Jeesus antoi vasta kuolemansa jälkeen.(Mt.28:19-20)

Jeesus vihittiin omassa kasteessaan julkiseen ylimmäisen papin tehtävään Ms.lain mukaan juuri 30 v. iässä.

Hepr. 1:5

Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 5:5

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

Jeesus asetti kristillisen perhekasteen vasta kuolemansa jälkeen.

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

JEESUS kastatti opetuslapsia jo TOIMINTASA AIKANA: Joh.3:22-23, 4:1-2. Ei Pietaria, eikä muita kastettu Jeesuksen kuoleman jälkeen uudelleen, he olivat yläsalissa odottamassa Pyhän Hengen lupauksen täyttymystä kastetuille uskoville. Ap.t.1:8 2:1-21

>>"Jeesus asetti kristillisen perhekasteen vasta kuolemansa jälkeen. >>"Jeesus vihittiin omassa kasteessaan.."

Olet kuin jt, joka keksii mitä ihmeellisempiä selityksiä omasta päästäsi. Kas kun ET HUOMANNUT LAITTAA RAAMATUN PAIKKOJA LAINKAAN, SIIS TAAS 0 PISTETTÄ.

yks toinen kirjoitti:

JEESUS kastatti opetuslapsia jo TOIMINTASA AIKANA: Joh.3:22-23, 4:1-2. Ei Pietaria, eikä muita kastettu Jeesuksen kuoleman jälkeen uudelleen, he olivat yläsalissa odottamassa Pyhän Hengen lupauksen täyttymystä kastetuille uskoville. Ap.t.1:8 2:1-21

>>"Jeesus asetti kristillisen perhekasteen vasta kuolemansa jälkeen. >>"Jeesus vihittiin omassa kasteessaan.."

Olet kuin jt, joka keksii mitä ihmeellisempiä selityksiä omasta päästäsi. Kas kun ET HUOMANNUT LAITTAA RAAMATUN PAIKKOJA LAINKAAN, SIIS TAAS 0 PISTETTÄ.

Lue lisää

Vanhan liiton aikaisella lakiliiton aikana lakanneella Johanneksen kasteella kastetut piti tietenkin kastaa UUDEN LIITON kasteelle, Kristuksen kuoleman yhteyteen.

Nämä 12 miestä uudestisyntyivät ylhäältä vedestä ja Hengestä KASTEESSA.

Apt.19
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

TaistoRa. kirjoitti:

Apostoliseen aikaan "uusitestamentti" olivat he itse! He itse olivat käveleviä evankeliumin sanakirjoja!


>>Kirjoitat-
Jeesus sanoi heille 11 apostolille Galilean vuorella opetuslapseuttakaa "mateuteseette" kastamalla ja opettamalla kaikkiPoreuomai oun (matheteuoo) panta ho ethnos,
-Menkää tehden/siis (oppilaiksi) kaikkia kansoja,


>baptizoo autos eis to onoma,
-kastakaa heitä nimeen,


>Tou patros, kai huios, kai tuo hagios pneuma.
-Isän, ja Pojan, ja Pyhän Hengen.


Kreikan sana "matheteuoo-matheteusate" siis tarkoittaa, opettaen "oppilaaksi" tekemistä!
Elikä evankeliumia opettaen - (opetuslapseuttamiseksi). Ymmärsitkö?



Kreikankielessä on sana "mathetis" joka takoittaa suoraan - "opetuslapsi"!


Englannin King James käännös on kääntänyt tuon saman kohdan jotakuinkin samallatavoin.

>19. "Go ye therefore, (and teach) all nations", baptizing them in the name...

"(Menkää siis/senvuoksi, (ja opettakaa) kaikkia kansoja, kastakaa heitä nimeen...)"

Opettamisen ajatus käännöksessä on siis kehoittaa mennä tekemään - "opetuslapsiksi" evankeliumia opettaen! Ei siis kastamalla, vaan opettamalla evankeliumia!

Näin se siis menee!

Lue lisää

...ei ole kauan siitä kun opetit, että kyseisessä Raamatun alkukielessä on "kolme samanarvoista partisiippia"...ja sehän ei pidä paikkaansa, vaan

mateeteusate on imperatiivi eli käsky...Kyseinen verbi ei tarkoita opettamista, vaan juuri opetuslapseksi tekemistä...

Imperatiivin jälkeen on kylläkin kKAKSI PARTISIIPPIA = kastamalla ja opettamalla eli ne selittävät millä keinoilla opetuslapseutetaan!

Näin se menee! Siellä missä kastetaan ihmisiä kristinuskoon, tulee myös opettaa...ellei voida opettaa, silloin ei tule kastaakaan..


Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt!

Näin on alkujaan Suomessakin tehty, mutta nyt ainakin usean vuosikymmenen ajan esim. luterilainen kirkko on laiminlyönyt lain opettamisen synnintunnon herättäjänä, mistä olisi trehtävä parannus...mutta se on Jumalan vitsa, joka saa tämän asian kuntoon...ei uudestikastajaliike...ei baptismi!

alkup.raimo kirjoitti:

...ei ole kauan siitä kun opetit, että kyseisessä Raamatun alkukielessä on "kolme samanarvoista partisiippia"...ja sehän ei pidä paikkaansa, vaan

mateeteusate on imperatiivi eli käsky...Kyseinen verbi ei tarkoita opettamista, vaan juuri opetuslapseksi tekemistä...

Imperatiivin jälkeen on kylläkin kKAKSI PARTISIIPPIA = kastamalla ja opettamalla eli ne selittävät millä keinoilla opetuslapseutetaan!

Näin se menee! Siellä missä kastetaan ihmisiä kristinuskoon, tulee myös opettaa...ellei voida opettaa, silloin ei tule kastaakaan..


Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt!

Näin on alkujaan Suomessakin tehty, mutta nyt ainakin usean vuosikymmenen ajan esim. luterilainen kirkko on laiminlyönyt lain opettamisen synnintunnon herättäjänä, mistä olisi trehtävä parannus...mutta se on Jumalan vitsa, joka saa tämän asian kuntoon...ei uudestikastajaliike...ei baptismi!

Lue lisää

alkup.raimo: "Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt"!
--
Aivan!
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13).

Tapio522 kirjoitti:

Joosua:
"Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään."
---
Minun Raamatussani taas lukee:
"....te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 9:11).

Onko sinun mielestäsi peson (kasteen) ottaminen, pyhittyminen ja vanhurskauttaminen kaikki eri asioita?
---
Miksi sekoitat Jeesuksen Johannekselta ottaman parannuksen kasteen ja kristillisen kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisiinsa?
Apt. 19:7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa tarkemmin!
Kerro sitten meillekin, mikä se ero on.

Lue lisää

Totesin Johanneksen parannuksen kasteesta ja kristillisestä kasteesta:
"Apt. 19:1-7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa (Apt. 19:1-7) tarkemmin!
Kerro sitten meillekin, mikä se ero on".
---
Lisäkysymys:
"Miksi Paavali alkaa kyselemään Efeson uskovilta heidän kasteestaan, kun kyse oli Pyhän Hengen lahjan saamisesta?
(vrt. Apt. 2:38)

Tapio522 kirjoitti:

alkup.raimo: "Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt"!
--
Aivan!
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13).

Lue lisää

>>>alkup.raimo: "Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt"!
-----------------------
>>Tapio kirjoitti raimolle vastauksen...
>>Aivan!
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13)

>>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!

TaistoRa. kirjoitti:

>>>alkup.raimo: "Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt"!
-----------------------
>>Tapio kirjoitti raimolle vastauksen...
>>Aivan!
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13)

>>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!

Lue lisää

kritiikkisi kärjen lapsikastettuja vastaan vai lapsikastetta vastaan vaiko Tapio522:ta vastaan?

"Lukeeko Raamatussa että te luterilaiset jotka olette kirkossa lapsena kastetut, olette kastetut kristukseen"???---Älähän nyt heittäydy lapselliseksi aikuinen mies!"

"Mutta, (lapsikaste) ei 'Uskovien seurakuntaan' liittymisen väline! Se on - USKO JA KASTE!"

"Ja ilmiselväähän on, että Paavali tuossa puhuu aikuisille jo uskoontullelle uskoville ihmisille:
Ei luterilaisille vauvakastetuille!"
---
Jäitä hattuun sinullekin TaistoRa. Jumala näkee ihmisten sydämeen, ei kukaan meistä internetin välityksellä! Yllä olevista teksteistä voi lukea, että vastustat lapsikaste-käsitteen lisäksi lapsikastettuja ja myös Tapio522:ta.

Mutta mistä Sinä tiedät, onko Tapio522 itse lapsena kastettu? Kirjoituksiensa perusteellahan hän vain puolustaa yhtä ja pyhää kastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sen sijaan vaikuttaa, että sinä olet ottamassa jotakin siitä pois, jos sellainen annetaan lapselle. Et myöskään tiedä, missä vaiheessa Jumala on avannut Pyhän Hengen lahjan Tapiolle. Onko Pyhä Henki sidottu?

Saarn. 11:5
Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa, yhtä vähän tiedät Jumalan teoista, hänen, joka kaiken luo. [Saarn. 3:11; Viis. 9:16]

Eihän ns. lapsikaste mitenkään sido/estä Jumalan Pyhän Hengen toimintaa. Tällainen väitehän olisi mieletön. Miksi Taisto halvennat kastetta? Ei ole olemassa erikseen luterilaista kastetta. On vain Kristukseen kastettuja, joita on myös luterilaisessa seurakunnassa.

TaistoRa, näyt hahmottavan Kristuksen kirkon yksilön uskosta käsin: näkyvä yhteisö syntyy siitä, että uskovat tulevat kokoon. Tämä on tyypillisesti niin sanottujen vapaiden kristillisten suuntausten mm. helluntailaisten ja baptistien kanta, jollainen sinäkin tunnut olevan.

Luterilaisuudessa kirkko on aina ennen yksilöä ja että sen konstituoivat sana ja sakramentit, joiden välityksellä Pyhä Henki synnyttää uskon milloin Jumala niin hyväksi näkee. Myös Lutherin Isossa katekismuksessa tulee tämä kirkon yhteisöllinen ja yksilön ratkaisuja edeltävä luonne hyvin näkyviin.

Vain Jumala näkee ja tuntee yksilön uskon. Muille se on näkymätön. Mutta luterilaisen käsityksen mukaan näkymätön on aina näkyvän sisään kätketty. Kirkon näkyvä instituutio kantaa näkymättömän uskon näkyviä merkkejä.

Luterilainen kirkko on osa Kristuksen kirkkoa siksi, että sen keskuudessa julistetaan puhtaasti evankeliumia ja sakramentit jaetaan Kristuksen asetuksen mukaan. Juuri siksi sen seurakunnissa myös on uskovia Kristuksen opetuslapsia. (Nämä olivat lyhyitä tiivistelmiä tuomiokapitulin teksteistä).

Korinttolaiskirjeessään Paavali puhuu kyllä kastetuille uskoville ihmisille. Miksi jätit kasteen huomiotta? Kastettu ja uskova on myös Tapio522. Mikä teidät siis erottaa? Se, että sinä tuomitset!

Grown up kirjoitti:

kritiikkisi kärjen lapsikastettuja vastaan vai lapsikastetta vastaan vaiko Tapio522:ta vastaan?

"Lukeeko Raamatussa että te luterilaiset jotka olette kirkossa lapsena kastetut, olette kastetut kristukseen"???---Älähän nyt heittäydy lapselliseksi aikuinen mies!"

"Mutta, (lapsikaste) ei 'Uskovien seurakuntaan' liittymisen väline! Se on - USKO JA KASTE!"

"Ja ilmiselväähän on, että Paavali tuossa puhuu aikuisille jo uskoontullelle uskoville ihmisille:
Ei luterilaisille vauvakastetuille!"
---
Jäitä hattuun sinullekin TaistoRa. Jumala näkee ihmisten sydämeen, ei kukaan meistä internetin välityksellä! Yllä olevista teksteistä voi lukea, että vastustat lapsikaste-käsitteen lisäksi lapsikastettuja ja myös Tapio522:ta.

Mutta mistä Sinä tiedät, onko Tapio522 itse lapsena kastettu? Kirjoituksiensa perusteellahan hän vain puolustaa yhtä ja pyhää kastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sen sijaan vaikuttaa, että sinä olet ottamassa jotakin siitä pois, jos sellainen annetaan lapselle. Et myöskään tiedä, missä vaiheessa Jumala on avannut Pyhän Hengen lahjan Tapiolle. Onko Pyhä Henki sidottu?

Saarn. 11:5
Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa, yhtä vähän tiedät Jumalan teoista, hänen, joka kaiken luo. [Saarn. 3:11; Viis. 9:16]

Eihän ns. lapsikaste mitenkään sido/estä Jumalan Pyhän Hengen toimintaa. Tällainen väitehän olisi mieletön. Miksi Taisto halvennat kastetta? Ei ole olemassa erikseen luterilaista kastetta. On vain Kristukseen kastettuja, joita on myös luterilaisessa seurakunnassa.

TaistoRa, näyt hahmottavan Kristuksen kirkon yksilön uskosta käsin: näkyvä yhteisö syntyy siitä, että uskovat tulevat kokoon. Tämä on tyypillisesti niin sanottujen vapaiden kristillisten suuntausten mm. helluntailaisten ja baptistien kanta, jollainen sinäkin tunnut olevan.

Luterilaisuudessa kirkko on aina ennen yksilöä ja että sen konstituoivat sana ja sakramentit, joiden välityksellä Pyhä Henki synnyttää uskon milloin Jumala niin hyväksi näkee. Myös Lutherin Isossa katekismuksessa tulee tämä kirkon yhteisöllinen ja yksilön ratkaisuja edeltävä luonne hyvin näkyviin.

Vain Jumala näkee ja tuntee yksilön uskon. Muille se on näkymätön. Mutta luterilaisen käsityksen mukaan näkymätön on aina näkyvän sisään kätketty. Kirkon näkyvä instituutio kantaa näkymättömän uskon näkyviä merkkejä.

Luterilainen kirkko on osa Kristuksen kirkkoa siksi, että sen keskuudessa julistetaan puhtaasti evankeliumia ja sakramentit jaetaan Kristuksen asetuksen mukaan. Juuri siksi sen seurakunnissa myös on uskovia Kristuksen opetuslapsia. (Nämä olivat lyhyitä tiivistelmiä tuomiokapitulin teksteistä).

Korinttolaiskirjeessään Paavali puhuu kyllä kastetuille uskoville ihmisille. Miksi jätit kasteen huomiotta? Kastettu ja uskova on myös Tapio522. Mikä teidät siis erottaa? Se, että sinä tuomitset!

Lue lisää

>>Kirjoitat-
>>Kohdistitko TaistoRa
kritiikkisi kärjen lapsikastettuja vastaan vai lapsikastetta vastaan vaiko Tapio522:ta vastaan?
>>"Ja ilmiselväähän on, että Paavali tuossa puhuu aikuisille jo uskoontullelle uskoville ihmisille:
Ei luterilaisille vauvakastetuille!">Kirjoitat-
>>TaistoRa, näyt hahmottavan Kristuksen kirkon yksilön uskosta käsin: näkyvä yhteisö syntyy siitä, että uskovat tulevat kokoon. Tämä on tyypillisesti niin sanottujen vapaiden kristillisten suuntausten mm. helluntailaisten ja baptistien kanta, jollainen sinäkin tunnut olevan.>Kirjoitat-
>>Vain Jumala näkee ja tuntee yksilön uskon.>Room 10:171Kor 12:91Piet 1:22-23>Kirjoitat-
>>Korinttolaiskirjeessään Paavali puhuu kyllä kastetuille uskoville ihmisille. Miksi jätit kasteen huomiotta?

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Kohdistitko TaistoRa
kritiikkisi kärjen lapsikastettuja vastaan vai lapsikastetta vastaan vaiko Tapio522:ta vastaan?
>>"Ja ilmiselväähän on, että Paavali tuossa puhuu aikuisille jo uskoontullelle uskoville ihmisille:
Ei luterilaisille vauvakastetuille!">Kirjoitat-
>>TaistoRa, näyt hahmottavan Kristuksen kirkon yksilön uskosta käsin: näkyvä yhteisö syntyy siitä, että uskovat tulevat kokoon. Tämä on tyypillisesti niin sanottujen vapaiden kristillisten suuntausten mm. helluntailaisten ja baptistien kanta, jollainen sinäkin tunnut olevan.>Kirjoitat-
>>Vain Jumala näkee ja tuntee yksilön uskon.>Room 10:171Kor 12:91Piet 1:22-23>Kirjoitat-
>>Korinttolaiskirjeessään Paavali puhuu kyllä kastetuille uskoville ihmisille. Miksi jätit kasteen huomiotta?

Lue lisää

TaistoRa:
"... minä olen Raamatun evankeliumin sanoman kuulemisen kautta uskoontullut Jeesukseen uskova "lahkolainen" ja Tapio ja nämä muut ovat "oikeaoppisia" kasteen kautta uskoontulleita luterilaisia
---
Tässä hajanaisia ajatuksia viestiisi.

En kertaakaan ole käyttänyt sinusta lahkolainen sanaa, enkä muistakaan täällä olevista keskustelijoista, vaikka joskus olisi aihettakin... miksi siis loukkaantua turhasta.
Minut taas on monenkin henkilön kautta tuomittu harhaoppiseksi ja kadotuksen lapseksi.
---
Mitä pahaa oikeaoppisuudessa on?
Mieluummin haluan olla oikeaoppinen kuin vääräoppinen.
---
Lapsikaste/aikuiskaste (uskovien kaste) asetelma on väärä, koska myös lut. seurakunnssa on aikuisena kastettuja (kuten Grown up, jota en tunne).
---
Me olemme saaneet erilaista opetusta.
Minulle on helluntalaisuus tuttua monessakin mielessä, jota en nyt tässä käy tarkemmin selittämään.
Mutta moniko helluntalainen tietää, mitä me luterilaiset opetamme kasteesta ja sen sisällöstä.
Toisinpäin; moniko luterilainen tietää, mitä taas helluntalaiset oikeasti opettavat kasteen sisällöstä.
Tässä ketjussa kysellään juuri viimeksi mainittua asiaa. Ainakin tarkoitus on kysellä, mutta miksi niin vähän tulee vastauksia itse kysymykseen, vaikka niitä kuinka "tivaa"?
Täytyykö taas todeta;"Tyhjästä on paha nyhjästä?"

Tapio522 kirjoitti:

TaistoRa:
"... minä olen Raamatun evankeliumin sanoman kuulemisen kautta uskoontullut Jeesukseen uskova "lahkolainen" ja Tapio ja nämä muut ovat "oikeaoppisia" kasteen kautta uskoontulleita luterilaisia
---
Tässä hajanaisia ajatuksia viestiisi.

En kertaakaan ole käyttänyt sinusta lahkolainen sanaa, enkä muistakaan täällä olevista keskustelijoista, vaikka joskus olisi aihettakin... miksi siis loukkaantua turhasta.
Minut taas on monenkin henkilön kautta tuomittu harhaoppiseksi ja kadotuksen lapseksi.
---
Mitä pahaa oikeaoppisuudessa on?
Mieluummin haluan olla oikeaoppinen kuin vääräoppinen.
---
Lapsikaste/aikuiskaste (uskovien kaste) asetelma on väärä, koska myös lut. seurakunnssa on aikuisena kastettuja (kuten Grown up, jota en tunne).
---
Me olemme saaneet erilaista opetusta.
Minulle on helluntalaisuus tuttua monessakin mielessä, jota en nyt tässä käy tarkemmin selittämään.
Mutta moniko helluntalainen tietää, mitä me luterilaiset opetamme kasteesta ja sen sisällöstä.
Toisinpäin; moniko luterilainen tietää, mitä taas helluntalaiset oikeasti opettavat kasteen sisällöstä.
Tässä ketjussa kysellään juuri viimeksi mainittua asiaa. Ainakin tarkoitus on kysellä, mutta miksi niin vähän tulee vastauksia itse kysymykseen, vaikka niitä kuinka "tivaa"?
Täytyykö taas todeta;"Tyhjästä on paha nyhjästä?"

Lue lisää

Sitä en tarkasti muista oletko sinä nimitellyt ketään lahkolaiseksi, -(En viitsi seuloa vanhoja kirjoituksiasi taaksepäin)- mutta se ettet ainakaan ole ollut ojentamassa kielenkäytöstään näitä muita kirkkovelviäsi, tekee sinutkin aivan yhtäläillä sanojaksi!

Samassa keskusteluketjun yhteydessä nimittelyn vastaansanomattomuutesikin on lahkolaiseksi nimittelyn puolesta puhumista kun "heimoveljesi" kilvan meitä nimittelevät lahkolaisiki, ja sinä pidät suusi kiinni etkä heitä hillitse, on se silloin heidän sanomisiensa hyväksymistä sinun puoleltasi ja puolesta puhumista vaikka et sanoisi sanakaan! Olet yhtä tyhjä kuin nuo tyhjät tyynnyrit jotka kolisevat kaikkein äänekkäimmin!

Toistan tähän sinun omat sanasi!

>>Täytyykö taas todeta;
"Tyhjästä on paha nyhjästä?"

TaistoRa. kirjoitti:

Sitä en tarkasti muista oletko sinä nimitellyt ketään lahkolaiseksi, -(En viitsi seuloa vanhoja kirjoituksiasi taaksepäin)- mutta se ettet ainakaan ole ollut ojentamassa kielenkäytöstään näitä muita kirkkovelviäsi, tekee sinutkin aivan yhtäläillä sanojaksi!

Samassa keskusteluketjun yhteydessä nimittelyn vastaansanomattomuutesikin on lahkolaiseksi nimittelyn puolesta puhumista kun "heimoveljesi" kilvan meitä nimittelevät lahkolaisiki, ja sinä pidät suusi kiinni etkä heitä hillitse, on se silloin heidän sanomisiensa hyväksymistä sinun puoleltasi ja puolesta puhumista vaikka et sanoisi sanakaan! Olet yhtä tyhjä kuin nuo tyhjät tyynnyrit jotka kolisevat kaikkein äänekkäimmin!

Toistan tähän sinun omat sanasi!

>>Täytyykö taas todeta;
"Tyhjästä on paha nyhjästä?"

Lue lisää

minäkään koskaan Sinua enkä ketään tällä palstalla lahkolaiseksi nimitellyt! Ei kuulu kielenkäyttööni.

TaistoRa. kirjoitti:

Sitä en tarkasti muista oletko sinä nimitellyt ketään lahkolaiseksi, -(En viitsi seuloa vanhoja kirjoituksiasi taaksepäin)- mutta se ettet ainakaan ole ollut ojentamassa kielenkäytöstään näitä muita kirkkovelviäsi, tekee sinutkin aivan yhtäläillä sanojaksi!

Samassa keskusteluketjun yhteydessä nimittelyn vastaansanomattomuutesikin on lahkolaiseksi nimittelyn puolesta puhumista kun "heimoveljesi" kilvan meitä nimittelevät lahkolaisiki, ja sinä pidät suusi kiinni etkä heitä hillitse, on se silloin heidän sanomisiensa hyväksymistä sinun puoleltasi ja puolesta puhumista vaikka et sanoisi sanakaan! Olet yhtä tyhjä kuin nuo tyhjät tyynnyrit jotka kolisevat kaikkein äänekkäimmin!

Toistan tähän sinun omat sanasi!

>>Täytyykö taas todeta;
"Tyhjästä on paha nyhjästä?"

Lue lisää

TaistoRa:
"....se ettet ainakaan ole ollut ojentamassa kielenkäytöstään näitä muita kirkkoveljiäsi, tekee sinutkin aivan yhtäläillä sanojaksi."
---
Olet oikeassa, meillä on vastuu veljistämme ja sisaristamme;
"Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen" (Gl 6:1).
Meillä hengellisillä pitäisi olla siis sovinnollista mieltä.
Mutta jos emme ole tarpeeksi hengellisiä, niin miten sitten sen ojentamisen kanssa on?

Ketään en tunne tänne kirjoittajia henk. kohtaisesti, enkä välttämättä edes tiedä, kuuluvatko kaikki edes lut. kirkkoon.
Jos olen oikein ymmärtänyt, esim. V. Ramu ei kuulu (En nyt tarkoita, että hänen kielenkäytössään olisi paljon moitittavaa).

Meillä on piispat ja papit, joilla on päävastuu laumastaan. Valitettavan usein he kyllä laiminlyövät tehtävänsä ohjata lampaitaan oikealle tielle niin opissa kuin elämässäkin.
Itse kuulun vain rivijäseniin.

VAIKKA YKSI SELKEÄ RAAMATUN PAIKKA, MISSÄ VAUVAN PÄÄ KASTELTIIN VEDELLÄ. (Eihän näin tärkeää asiaa Jumala voinut "unohtaa" kirjoituttaa selkeästi Raamatuun... joudut tilille k...)

T: yks toinen

>>Kirjoitat-
On surullista lukea monien lapsena kastettujen solvaavan kastettaan näilläkin palstoilla...onkohan armon ovi jo lopullisesti sulkeutunut!>"toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä! 1Kor 12:9>Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17

>>"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10>Joh. 10:9
"Minä olen ovi"!; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen!>Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä"; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!

perustelu? kirjoitti:

VAIKKA YKSI SELKEÄ RAAMATUN PAIKKA, MISSÄ VAUVAN PÄÄ KASTELTIIN VEDELLÄ. (Eihän näin tärkeää asiaa Jumala voinut "unohtaa" kirjoituttaa selkeästi Raamatuun... joudut tilille k...)

T: yks toinen

Lue lisää

...ei ole Raamatussa yhtään sellaista kohtaa, jossa sanottaisiin tuleeko kristillinen kaste suorittaa upottaen, valellen tai vihmoen...jos kielto lapsen pään valelusta olisi, silloin en olisi antanut papinkaan kastaa lapsiani kyseisellä tavalla..

Et voi asettaa kaikkia kysymyksiä siten, että löydät niihin Raamatusta suoran kirjaimellisen vastauksen...vai voitko?

Kerropa itse Raamatun kohta, jossa selvästi sanottaisiin, että naiset saavat tulla ehtoolliselle...kerro missä on sana kolminaisuus...tai kolmiyhteys...ei sanoina olekaan...missä perisynti tai armoväline...ei löydy sanoina...missäpä kielto kastaa lapset...ei löydy..

Olen henkilökohtaisesti käynyt läpi "kastekriisin"
hengellisen herätyksen ja uskootulemisen jälkeen ja rukoillut Jumalan johdatusta ja niin vaan Herra antoi kaikkien lasteni tulla kastetuiksi aivan pieninä ja vahvisti kaikkien kasteet ja niin
myös lastenlasteni kasteet..

Nyt monen vuosikymmenen jälkeen näen Hengessä toseksi sen armon, johon minut viisiviikkoisena liitettiin...sen jälkeen kun A. Ylppö oli jo antanut kuolemantuomion sanoen minusta äidilleni: Ei tule ihmistä!...Siihen äitini oli sanonut: "No antakaa sitten kotiin kuolemaan!"

Jeesus muutti elämäni...antoi vahvistua...otti kasteessa omakseen...en ikinä luovu siitä mitä Jumala minulle kasteessa antoi..

Olen itsessäni isän syntisen himon kautta äitini kohtuun siitetty...jopa epämuodostuneen sikiönkehityksen läpi käynyt...syntinen jo syntyessäni...syntisen lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden elänyt...mutta Jeesuksen Kristuksen armosta...seurakunnan yhteyteen..pyhien yhteyteen kasteessa ja uskossa päässeenä...Jeesuksen tähden Pyhästä Hengestä siinnyt...neitseestä syntynyt..kärsinyt ja ristille naulittu...kuollut...haudattu..herätetty ja taivaaseen asetettu ja kirkastettu...pyhä ja vanhurkas...Jumalan silmissä Jeesukseen puettuna kasteen kautta, uskossa, jonka Jumalan Henki vaikuttaa, puhdas ja tahraton...siitäkö luopuisin hylkäämällä kasteeni ja sen sisällön Herran Jeesuksen...en vaihda pois...en uusi kastettani...en pilkkaa enkä häpäise Jumalan armotekoa!

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitat-
On surullista lukea monien lapsena kastettujen solvaavan kastettaan näilläkin palstoilla...onkohan armon ovi jo lopullisesti sulkeutunut!>"toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä! 1Kor 12:9>Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17

>>"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10>Joh. 10:9
"Minä olen ovi"!; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen!>Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä"; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!

Lue lisää

et tunnusta Hengen todistusta, että kasteveden ja Jeesuksen veren kautta Jumala tuli...Jeesus tuli veren ja veden kautta, minkä Henki todistaa..

Sitten sinullakin on Pyhä Henki, kun uskot, että

Paavalin synnit pestiin pois kasteessa....ja...
että leeviläiset puhdistettiin synneistä vedellä...näitähän et ole vielä tunnustanut oikeiksi ja Raamatullisiksi asioiksi!

alkup.raimo kirjoitti:

...ei ole Raamatussa yhtään sellaista kohtaa, jossa sanottaisiin tuleeko kristillinen kaste suorittaa upottaen, valellen tai vihmoen...jos kielto lapsen pään valelusta olisi, silloin en olisi antanut papinkaan kastaa lapsiani kyseisellä tavalla..

Et voi asettaa kaikkia kysymyksiä siten, että löydät niihin Raamatusta suoran kirjaimellisen vastauksen...vai voitko?

Kerropa itse Raamatun kohta, jossa selvästi sanottaisiin, että naiset saavat tulla ehtoolliselle...kerro missä on sana kolminaisuus...tai kolmiyhteys...ei sanoina olekaan...missä perisynti tai armoväline...ei löydy sanoina...missäpä kielto kastaa lapset...ei löydy..

Olen henkilökohtaisesti käynyt läpi "kastekriisin"
hengellisen herätyksen ja uskootulemisen jälkeen ja rukoillut Jumalan johdatusta ja niin vaan Herra antoi kaikkien lasteni tulla kastetuiksi aivan pieninä ja vahvisti kaikkien kasteet ja niin
myös lastenlasteni kasteet..

Nyt monen vuosikymmenen jälkeen näen Hengessä toseksi sen armon, johon minut viisiviikkoisena liitettiin...sen jälkeen kun A. Ylppö oli jo antanut kuolemantuomion sanoen minusta äidilleni: Ei tule ihmistä!...Siihen äitini oli sanonut: "No antakaa sitten kotiin kuolemaan!"

Jeesus muutti elämäni...antoi vahvistua...otti kasteessa omakseen...en ikinä luovu siitä mitä Jumala minulle kasteessa antoi..

Olen itsessäni isän syntisen himon kautta äitini kohtuun siitetty...jopa epämuodostuneen sikiönkehityksen läpi käynyt...syntinen jo syntyessäni...syntisen lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden elänyt...mutta Jeesuksen Kristuksen armosta...seurakunnan yhteyteen..pyhien yhteyteen kasteessa ja uskossa päässeenä...Jeesuksen tähden Pyhästä Hengestä siinnyt...neitseestä syntynyt..kärsinyt ja ristille naulittu...kuollut...haudattu..herätetty ja taivaaseen asetettu ja kirkastettu...pyhä ja vanhurkas...Jumalan silmissä Jeesukseen puettuna kasteen kautta, uskossa, jonka Jumalan Henki vaikuttaa, puhdas ja tahraton...siitäkö luopuisin hylkäämällä kasteeni ja sen sisällön Herran Jeesuksen...en vaihda pois...en uusi kastettani...en pilkkaa enkä häpäise Jumalan armotekoa!

Lue lisää

Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25).

(Apt.8:38-39): kastaja ja kastettava menivät veteen, kuitenkaan upottamisesta ei puhuta eikä mainita mitään. Valelukaste oli tässäkin tapauksessa mahdollinen.

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).

Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).

Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan Sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, vertaus Ef.5:26. On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitat-
On surullista lukea monien lapsena kastettujen solvaavan kastettaan näilläkin palstoilla...onkohan armon ovi jo lopullisesti sulkeutunut!>"toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä! 1Kor 12:9>Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17

>>"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10>Joh. 10:9
"Minä olen ovi"!; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen!>Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä"; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!

Lue lisää

TaistoRa: "Kaiken lähtökohtahan ei ole vesikaste, vaan kaste jolla Kristus täyttää ihmisen sydämen, eli Pyhä Henki"!
---
Eikö uskovan kasteeseesi mitenkään liity Pyhä Henki?
Jos liittyy, niin miten?
(Älä kiusaannu kysymyksestäni; Tämä kysymykseni liittyy edelleen aloitukseeni:
Mikä on ns. uskovien kasteen sisältö?)

ei oikeastaan kannattaisi paljon reagoida, mutta korjaan muutamat väärät väittämät:

- kun ja koskapa en ole nimitellyt tällä palstalla ketään lahkolaiseksi, sen toteaminen ei ole omaa ylpeyttä, ainoastaan rehellisyyttä. Laajan haun avulla kirjoitukseni saa esille, ellei joku sitten halua sabotoida käyttämällä nimimerkkiäni. Taidanpa rekisteröidä oman.

- olen joissakin viesteissäni ojentanut kanssakirjoittajaa, riippumatta hänen uskontokunnastaan, jota ei edes varmuudella nimimerkittömissä viesteissä pysty todentamaan.
Tämänkin tosiseikan saa laajalla haulla esiin. Toiseksi kukaan ei voi olla veljensä vartija 24 t vuorokaudessa, vaan itse kunkin täytyy tarkata kieltään.

- helluntailaiset ovat kristittyjä veljiäni ja sisariani Kristuksessa. Kenenkään avoimesti helluntailaiseksi ilmoittautuneen kanssa en ole toistaiseksi käynyt keskusteluja tällä palstalla esim. upotuskasteesta tai herätyskristillisyydestä. Olenhan ollut palstalla vasta toukokuusta 2006. Ehkä tähänkin aiheeseen tarjoutuu tilaisuus. Elävässä elämässä tosin ystäväpiiriini kuuluu useita helluntailaisia, joiden kanssa keskustelu ei ole vaikuttanut näin absurdilta kuin tämä.

- älä rienaa. Kukaan ei ole tarpeeksi hyvä kristitty. Kristus on ainoa vanhurskautemme ja kerskauksemme aihe.
---
Kastepalstalla on minulta sinulle ystävällinen tervehdys. Oletko käynyt lukemassa vai jätätkö ylpeyttäsi lukematta?