Matkalla Helvettiin

MunNimi

Otsikossa kaikki. Sinne ovat epäuskoiset matkalla - uskovaisten mielestä.

Kristityillä ja muilla monoteisteillä on omissa uskonnollisissa oppirakennelmissaan ihmiselle mahdollisia loppusijoituspaikkoja vain kaksi. Taivas tai helvetti. "Minun kanssani samoihin oppirakennelmiin uskova ihminen pääsee taivaaseen ja muut, epäuskoiset joutuvat helvettiin" on olennaisesti monoteistin maailmankuvan yksi kulmakivi.

Arkipäiväisen elämän erilaisissa tilanteissa ja keskusteluissa saattaa uskosta osaton kysäistä uskovaiselta, mikä on hänen osansa näistä kahdesta vaihtoehdosta. Vastauksena normaalisti tulee Raamatun paikkoja. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu", "Ei kukaan pääse Isäni tykö muutoin kuin minun kauttani" ovat itselleni ensimmäisinä mieleen tulevia, kysymykseen liittyviä kohtia Raamatusta. Uskosta osaton kuitenkin haluaa tietää uskovalta rehellisen näkemyksen siitä, onko hän uskovaisen uskomusten mukaan tällä hetkellä helvettiin matkaavien joukossa.

Suoraa vastausta suoraan kysymykseen kuulee uskovalta harvoin. Sen antamista kierretään kuin sonni pylyvästä riimun pääsä. Sen sijaan ladellaan vain joitain Raamatun paikkoja, joilla selvästi yritetään vihjailla jotain uskovan omasta näkemyksestä asian suhteen. Uskovainen saattaa jopa kauhistella, jos kuulee toisen uskovaisen todenneen epäuskoiselle, että "helvethin sinä joudut".

Miksi? Eikös valinnan paikka taivaan ja helvetin välillä ole kuitenkin kristinuskon keskeinen asia? Miksi siis uskovainen ei tohdi selvästi sanoa sitä, miten asia uskonnollisten oppirakennelmiensa mukaan olisi? Osoittaisi näin suoraselkäisesti seisovansa maailmankuvansa ja sanojensa takana.

Toisaalta ollaan kyllä innolla saarnaamasa pelastusta maailman ihmisille. Kerrotaan kuinka ihanaa on olla uskossa ja omata pelastusvarmuus. Eihän siinä mitään. Kiva, jos on ihanaa.

Kristinuskon sanoma kuitenkin on selkeän karu. Ihmisillä on valinnan paikka elämässään. "Valitkaa taivas tai helvetti" voisi suoraselkäisesti oppinsa takana seisova uskova yksinkertaisesti ja rehellisesti kertoa ihmisille. Ei, sen sijaan uskovaiset ovat nyttemmin hyvinkin laajalti omaksuneet elämänkatsomusten kilpailevilla markkinoilla kaupan alan käyttämät menetelmät. Käännytysstrategiana käytetään markkinointikoneiston käyttämiä, ihmisiä manipuloivia menetelmiä kauniisti hymyilevine julkkisuskovaisineen ja muine hyvän vaikutelman antavine "oheistuotteineen". "On niin kivaa olla uskossa" -meininki tosiaan houkuttelee ihmisiä puoleensa. Siinä samalla saadaan ovelastikin hivutettua kääntyvän ihmisen ajatteluun taivas-helvetti -asetelma, josta tietenkin halutaan pitää kiinni, kynsin ja hampain, vaikka se niin kiusallinenkin asia on.

Pelkääkö uskovainen siis karkoittavansa kanssakeskustelijan suoralla vastauksella "olet matkalla helvettiin, jollet usko ja omaksu näitä juttuja, joista kerron"? Eikö se oma usko olekaan niin täysin varma juttu monelle uskovaiselle, kun ei tohdita suoraan sanoa, minne asiaa tiedusteleva maailman ihminen on matkalla? Arvostan sikäli esimerkiksi Markku Koivistoa ja Veli Saarikalleakin, kun nämä suoraan sanovat, miten asia on vaikken muuten heidän uskomuksiinsa yhdykään.

Niin, mitäs sanotte, olenko minä matkalla helvettiin?

17

601

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Työmies2

      asiaa muun muassa Ritari Olevaiselta. Halusin nimen omaan selkeän kannanoton siihen, olenko Helvettiin menossa vai en. "Pyhän Hengen pilkka" on uskovien puheissa vilahteleva käsite, joka takaa Helvettiin pääsyn. Minulle on epäselvää, kuinka voisin käytännössä tuohon syyllistyä. Lienee turha sitä uskovaisiltakaan kysyä. Näitä asioita todellakin kierretään mutta Helvetti-tuomiota kuitenkin väläytellään rivien välistä sen kuin keretään.

      Elämänsä toisten auttamiseen omistanut ihminen, joka ei usko Jeesukseen, joutuu Helvettiin. Sarjamurhaaja-raiskaaja-pedofiili-paskiainen, joka viimeisiksi sanoikseen julistaa Jeesuksen herrakseen sitä vastoin pääsee oikopäätä Taivaaseen. Tämä on tuotu täällä melko selvästi esiin.

      • Mun_Nimi

        >Sarjamurhaaja-raiskaaja-pedofiili-paskiainen, joka viimeisiksi sanoikseen julistaa Jeesuksen herrakseen sitä vastoin pääsee oikopäätä Taivaaseen. Tämä on tuotu täällä melko selvästi esiin<

        tuon taustalla olevaa logiikkaa. Kerran keskustelin erään "tosiuskovan" kanssa kolmisen vuotta sitten kuolleesta ystävästäni, jonka hänkin tunsi. Yhdessä totesimme, kuinka tämä oli tunnettu syvällisistä pohdiskeluistaan ja hyvää tarkoittavuudestaan toisia ihmisiä kohtaan - vaikka olikin niinkin paljon maailman viisaudelle antautunut ihminen kuin teoreettisen fysiikan lisensiaatti, mitä hän piti merkkinä ihmisen vieraantumisesta Jumalasta.

        Asettauduin keskustelemaan käyttämällä osin uskovaisten termistöä, ja mainitsin sitten, että "niin, eihän sitä tiedä vaikka hänkin taivaaseen pääsi, sillä Jumalahan vain tietää vastauksen siihen". Vastauksena sieltä tuli välittömästi: "ei, Kaalebbi ei ottanut elämänsä aikana Jeesusta vastaan vapahtajanaan, joten ei se taivaaseen voinut päästä".

        Eipä siinä paljon mitään osannut sanoa. Keskustelu oli päättynyt siihen.


      • frihet
        Mun_Nimi kirjoitti:

        >Sarjamurhaaja-raiskaaja-pedofiili-paskiainen, joka viimeisiksi sanoikseen julistaa Jeesuksen herrakseen sitä vastoin pääsee oikopäätä Taivaaseen. Tämä on tuotu täällä melko selvästi esiin<

        tuon taustalla olevaa logiikkaa. Kerran keskustelin erään "tosiuskovan" kanssa kolmisen vuotta sitten kuolleesta ystävästäni, jonka hänkin tunsi. Yhdessä totesimme, kuinka tämä oli tunnettu syvällisistä pohdiskeluistaan ja hyvää tarkoittavuudestaan toisia ihmisiä kohtaan - vaikka olikin niinkin paljon maailman viisaudelle antautunut ihminen kuin teoreettisen fysiikan lisensiaatti, mitä hän piti merkkinä ihmisen vieraantumisesta Jumalasta.

        Asettauduin keskustelemaan käyttämällä osin uskovaisten termistöä, ja mainitsin sitten, että "niin, eihän sitä tiedä vaikka hänkin taivaaseen pääsi, sillä Jumalahan vain tietää vastauksen siihen". Vastauksena sieltä tuli välittömästi: "ei, Kaalebbi ei ottanut elämänsä aikana Jeesusta vastaan vapahtajanaan, joten ei se taivaaseen voinut päästä".

        Eipä siinä paljon mitään osannut sanoa. Keskustelu oli päättynyt siihen.

        Saan kirjoituksestasi sen kuvan, että uskovaisten tulisi päättää mihin kukin on joutunut, tai mihin kukin on menossa.

        Eikös raamattu kehoita meitä "julistamaan" evankeliumia ja Jumala on "päättäjä" mihin kukin päätyy.

        Miten sinä voit tuomita jonkun taivaaseen ja toisen helvettiin, kun sitä tuomio valtaa ei ihmiselle ole annettu, eikä tulla antamaan.

        Me voimme vain raamatun kirjoitusten perusteella tietää Jumalan tahdon omassa ja lähimmäistemme elämässä.

        Raamatun sanan mukaan Kristuksessa elävät, ovat ilman tuomiota.

        On asioita, joita toisen ihmisen elämästä emme tiedä, eikä tarvitse tietääkää, kunhan oman suhteemme Jumalaan tunnemme, sekin on hyvä.

        Etkö itse koskaan ajattele, mihin joku ihminen pääsi kuoltuaan, minä melkoisesti keskustelin erään läheisen pois menon johdosta, eikä se minusta ollut mitään eriskummallista.

        Se nyt on selvää, ettei moni haudalla seppeltä laskiessa möläytä, mihin kukin vainaja kuuluu.

        Olisi varmaan ylentävää lukea lopullinen tuomio, esim. Hitlerille, mutta kun siihenkään ihmiselle ei ole valtaa annettu, kun puhutaan iänkaikkisuuden paikasta.

        Vaikea on tosin ihmisen, muutamien ihmisten olin paikan suhteen, kuten juuri Hitler, että päästettätkös häntä taivaaseen, vai olisko iänkaikkinen ero Jumalasta sopivampi.

        Ehkäpä Isä hymyilee, lastensa tuomitsemisista.


      • Mun_Nimi
        frihet kirjoitti:

        Saan kirjoituksestasi sen kuvan, että uskovaisten tulisi päättää mihin kukin on joutunut, tai mihin kukin on menossa.

        Eikös raamattu kehoita meitä "julistamaan" evankeliumia ja Jumala on "päättäjä" mihin kukin päätyy.

        Miten sinä voit tuomita jonkun taivaaseen ja toisen helvettiin, kun sitä tuomio valtaa ei ihmiselle ole annettu, eikä tulla antamaan.

        Me voimme vain raamatun kirjoitusten perusteella tietää Jumalan tahdon omassa ja lähimmäistemme elämässä.

        Raamatun sanan mukaan Kristuksessa elävät, ovat ilman tuomiota.

        On asioita, joita toisen ihmisen elämästä emme tiedä, eikä tarvitse tietääkää, kunhan oman suhteemme Jumalaan tunnemme, sekin on hyvä.

        Etkö itse koskaan ajattele, mihin joku ihminen pääsi kuoltuaan, minä melkoisesti keskustelin erään läheisen pois menon johdosta, eikä se minusta ollut mitään eriskummallista.

        Se nyt on selvää, ettei moni haudalla seppeltä laskiessa möläytä, mihin kukin vainaja kuuluu.

        Olisi varmaan ylentävää lukea lopullinen tuomio, esim. Hitlerille, mutta kun siihenkään ihmiselle ei ole valtaa annettu, kun puhutaan iänkaikkisuuden paikasta.

        Vaikea on tosin ihmisen, muutamien ihmisten olin paikan suhteen, kuten juuri Hitler, että päästettätkös häntä taivaaseen, vai olisko iänkaikkinen ero Jumalasta sopivampi.

        Ehkäpä Isä hymyilee, lastensa tuomitsemisista.

        että puhutaan kyllä paljon Jumalan tuomiosta ja ihmisten joutumisesta kadotukseen, toiselle saarnatessa saatetaan vihjailla joillain Raamatun paikoilla henkilön helvettiosasta (pelotteluyritys?) mutta suoraa tuomiota kysyttäessä aletaan usein venkoilemaan kysymyksen edessä.


      • frihet
        Mun_Nimi kirjoitti:

        että puhutaan kyllä paljon Jumalan tuomiosta ja ihmisten joutumisesta kadotukseen, toiselle saarnatessa saatetaan vihjailla joillain Raamatun paikoilla henkilön helvettiosasta (pelotteluyritys?) mutta suoraa tuomiota kysyttäessä aletaan usein venkoilemaan kysymyksen edessä.

        "Isä jäi kännissä auton alle", pääsikö isäni taivaaseen???

        Eli tuon tapaisten tapahtumien osalta esitettyjä kysymyksiä, minä en myöskään omiasille hahdo "omaa mielipidettäni", ainakaan hautujaisissa selittää, koska en pysty itseäni Jumalan asemaan nostaa ja päättää lopullista päätöstä.

        Jumalan armo on ihmisen järkeilyjen yläpuolella, Hänelle on viimeinen sana, tässäkin asiassa.

        Raamattu taas meille henkilökohtaisella tasolla ilmoittaa mitä meidän tulisi tehdä pelastuksemme suhteen.

        Jos armo ei kelpaa niin heikolle jää tää toivo paremmasta.

        Raamatun mukaan Jeesuksessa Kristuksessa elävillä ei ole edessä kadotus tuomiota, joten toisin olevilla se on edessä.

        Mutta ne jotka eivät sanomaa paremmasta ole kuulleet, niiltä Jumala vanhurskaudessaan ei odota samaa parannuksen tekoa.

        Eihän ihmistä, joka ei tiedä mistä täytys pelastua, tarvitse armoakaan samalla tavalla vastaan ottaa.
        Eli eihän syytön(synnitön) tarvitse armoa.

        Minä en uskaltaisi Jumalan kasvojen eteen ilman sovitusta (Jeesusta) mennä, olen siis armon kerjäläinen tänäänkin.

        Lopuksi olemme, joko Jumalan omia, tai saatanan orjuuttamia, luulimmepa sitten mitä tahansa, ei täällä telluksella muiden "riistaa" ole.
        Saatana yrittää, jopa valitutkin pettää.

        Mielipiteet minusta ei ole sama, kuin tuomitseminen ja sitä vähemmän raamatun totuuden julistaminen, josta selvenee armon ja rakkauden täyteinen Isä.
        KYLLÄ IHMISELLE ON HENKILÖ KOHTAISESTI HELPOMPI SELVENTÄÄ, MIHIN ON MENOSSA, samalla kun selventää raamatusta Jumalan tahdon.


    • sinulle ....

      Todellisuudessa kirkot eivät ole niinkään raivanneet teitä kuin rakentaneet esteitä ihmisen ja Jumalan väliin. Näistä esteistä selviävät ne, joiden tarve itse ymmärtää ja hyväksyä Jumalaa koskevia ajatuksia ei ole niin polttava, että se tekisi ylhäältä annettujen totuuksien nielemisen mahdottomaksi. Hyvin käy myös niille, jotka ovat tarpeeksi hurskaita osallistuakseen sännöllisesti kirkolliseen hartauselämään, joiden usko on epäuskoa vahvempi ja joiden omatunto ei ole liian herkkä takertumaan jokaiseen väärään tekoon ja ajatukseen. Mutta on paljon niitä, joille kirkon armon tielle asettamat esteet ovat ylittämättömiä. Heidän joukossaan löytyy epäilijöitä ja kapinallisia, kirkosta etääntyneitä ja kirkon itsensä luotaan työntämiä kuin myös niitä, jotka kokevat uskonsa liian heikoksi ja itsensä liian huonoiksi kelvatakseen Jumalalle. Yhteistä heille kaikille on se, että kirkon asettamat vaatimukset armoon pääsemiseksi tuntuvat heistä aivan liian suurilta.
      Syy siihen, että ihmiset eivät koe päässeensä osallisiksi Jumalan armosta, ei ole heissä itsessään. Lukemattomien ihmisten kokemus siitä, ettei armo ole heitä varten, ei johdu mistään muusta kuin siitä, että kirkko ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Kirkko on tehnyt virheen siinä, että se on ymmärtänyt Jeesuksen antaman valtuutuksen antaa tai olla antamatta anteeksi oikein, mutta lopulta kuitenkin puutteellisesti. Se on painanut mieleensä Jeesuksen ohjeen mutta jättänyt soveltamatta sitä siinä hengessä, jossa Jeesus aikanaan itse toimi.

      Jeesuksen merkityksen voisi nähdä ennemminkin hänen elämässään kuin kuolemassaan. Jumala itse ja hänen suhtautumisensa ihmiskuntaan ei muuttunut millään tavalla Jeesuksen elämän ja kuoleman myötä. Hänen armonsa ja rakkautensa olisi ilman Jeesustakin tullut meidän osaksemme. Mutta ilman Jeesusta me emme olisi tienneet mitään Jumalan armosta ja rakkaudesta. Ajatuksillaan, sanoillaan ja teoillaan Jeesus teki selväksi sen, mikä ihmiskunnilta oli päässyt hämärtymään : että Jumala ei ole ankara ja oikeudenmukainen Tuomari vaan rakastava ja armahtava Isä.

      Kristinuskon näkökulmasta ei pitäisi olla tarpeellista rajata niiden ihmisten joukkoa, jotka pääsevät osallisiksi Jumalan armosta. Armon ei tarvitse ajatella kuuluvan ainoastaan niille, jotka elävät Jumalan tahdon mukaisesti tai jotka uskollaan ottavat Jumalan armon vastaan. Jumala rakastaa jokaista luotuaan ajatuksiin, tekoihin, uskoon ja uskontoon katsomatta.

      Armo sulkee lopulta pois myös kadotustuomion mahdollisuuden. Jokainen ihminen paitsi elää myös kuolee Jumalan armon ja rakkauden varassa. Rakastava Jumala ei voisi sallia yhdenkään meistä joutuvan kadotukseen. Jos armo tässä elämässä onkin vielä vajavaista, tämän elämän jälkeen saamme viimein nähdä, mitä täydellinen armo on.

    • Basker

      Uskovainen välttää sanomasta suoraan "Sinä menet helvettiin" yhdestä tietystä syystä. Siitä uskovainen nimittäin menettää oman taivaspaikkansa ja joutuu itse helvettiin. Se on Raamatun opetus: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi".

      Siksi me olemme kehitelleet ovelia kiertoilmaisuja sanoaksemme saman tuomion ilman pelkoa oman taivaspaikan menettämisestä. Näitä ovat mm. "Sinä et ole uskossa". "Sinulla ei ole Pyhää Henkeä", "Sinä pilkkaat Pyhää Henkeä" sekä "Te uskosta osattomat".

      Tosiasia on, että vaikka hyvin moni uskovainen välttää suullaan helvettituomion lausumista, hän silti sisimmässään luulee tietävänsä, kuka hänen kohtaamistaan ihmisistä menee taivaaseen ja kuka helvettiin. Tällainen ajatusten tasolla tapahtuva jakaminen tehdään tarkkailemalla toisten sanoja ja tekoja.

      Ikään kuin se olisi yhtään vähemmän tuomitsemista kuin puhuttujen sanojen kanssa tuomitseminen! Jeesus sanoi myös ajatusten tasolla olevia syntisiä asenteita ja ajatuksia synneiksi, vaikka moni uskova pitääkin vain sanoja ja tekoja synteinä.

      Toinen, teologisempi syy, jonka takia ei mielellään sanota toiselle ihmiselle, että tämä joutuu helvettiin, on tällainen. Raamatun mukaan laki ja evankeliumi on julistettava aina yhdessä. Helvettiin tuomitseminen on lakia. Sitä ei saa julistaa ilman evankeliumin armoa. Siksi uskovaisilla on oikeus sanoa: "Sinä menet helvettiin, JOS et tee parannusta ja usko Jeesuksen sovituskuolemaan." (Huom! Parannuksen teko = mielenmuutos, kääntyminen Jumalan puoleen, ei elämän korjaileminen omin yrityksin).

      Näin minäkin voisin vastata tekstisi lopussa olevaan kysymykseen, sillä minulla ei ole varmaa tietoa loppusijoituspaikastasi, mutta tämänhetkisten väliaikatietojen perusteella näyttäisi ikävästi siltä, että olet menossa helvettiin kun et usko Jeesukseen. Siksi evankeliumin vastaanottaminen voi kääntää kulkusi kohti taivasta. Ihmisellä kun on mahdollisuus ottaa vastaan se armo, jota Jumala koko ajan tarjoaa. Juuri siksi kukaan ei voi varmasti tietää, missä olet sadan vuoden päästä.

      • Mun_Nimi

        'uskosta osaton' sinun "Uskonnollinen oppirakennelmani" -ohjelmaasi aivan kuten tietokoneohjelmiin syötetään komentoja. Voidaan ajatella sinun saavan "outputtina" muun muassa vastauksen "henkilö joutuu helvettiin".

        Kirjoitat Raamatun mainitsemasta tuomitsemisesta. Sen sanominen, että joudut helvettiin on sinun mielestäsi tuomitsemista kun taas toteamus "olet uskosta osaton" ei ole, vaikka kumpikin välittää saman viestin etenkin sellaiselle, joka tietää, mitä kristinuskon teoria pitää sisällään.

        Voitko siis sanoa, ettei toteamus "olet uskosta osaton" ole Raamatun mainitsemaa tuomitsemista? Jälleen palataan samaan kysymykseen siitä, miksi uskovainen välttelee toteamasta "joudut helvettiin? Taustalla pelko keskusteluyhteyden menettämisestä ihmiseen tai muuten vain ilmaisemisen arkuus?

        Hyvä, että uskalsit sanoa näkemyksesi siitä, mihin olen matkalla ja mitä minun tulisi tehdä välttääkseni tämän. Vaikkakin tiesin tai ainakin vahvasti arvelin jo muutenkin ajatuksesi tämän suhteen. Kyseessä olennaisesti onkin mielestäni rohkeus sanoa mielipiteitään suoraan omien ajatuksiensa pohjalta. Suoraselkäisyys.


      • Basker
        Mun_Nimi kirjoitti:

        'uskosta osaton' sinun "Uskonnollinen oppirakennelmani" -ohjelmaasi aivan kuten tietokoneohjelmiin syötetään komentoja. Voidaan ajatella sinun saavan "outputtina" muun muassa vastauksen "henkilö joutuu helvettiin".

        Kirjoitat Raamatun mainitsemasta tuomitsemisesta. Sen sanominen, että joudut helvettiin on sinun mielestäsi tuomitsemista kun taas toteamus "olet uskosta osaton" ei ole, vaikka kumpikin välittää saman viestin etenkin sellaiselle, joka tietää, mitä kristinuskon teoria pitää sisällään.

        Voitko siis sanoa, ettei toteamus "olet uskosta osaton" ole Raamatun mainitsemaa tuomitsemista? Jälleen palataan samaan kysymykseen siitä, miksi uskovainen välttelee toteamasta "joudut helvettiin? Taustalla pelko keskusteluyhteyden menettämisestä ihmiseen tai muuten vain ilmaisemisen arkuus?

        Hyvä, että uskalsit sanoa näkemyksesi siitä, mihin olen matkalla ja mitä minun tulisi tehdä välttääkseni tämän. Vaikkakin tiesin tai ainakin vahvasti arvelin jo muutenkin ajatuksesi tämän suhteen. Kyseessä olennaisesti onkin mielestäni rohkeus sanoa mielipiteitään suoraan omien ajatuksiensa pohjalta. Suoraselkäisyys.

        Ei noin. Minähän nimenomaan sanoin, että 'uskosta osaton' ON kiertoilmaus helvettiin menevälle. Siis juuri päinvastoin kuin ymmärsit.


      • Mun_Nimi
        Basker kirjoitti:

        Ei noin. Minähän nimenomaan sanoin, että 'uskosta osaton' ON kiertoilmaus helvettiin menevälle. Siis juuri päinvastoin kuin ymmärsit.

        Johan nyt sen ymmärsin, että 'uskosta osaton' on kiertoilmaus ko. asialle, mutta siihen kysyinkin, voitko olla varma, ettei tuonkin ilmauksen käyttäminen jotain henkilöä koskevaksi olisi Raamatun mainitsemaa tuomitsemista?


    • XTale ei jaksa kirjautua

      Room.10:9-11, 17

    • Kadun-nainen

      Ilman Raamatun tulkintaa olet tasavertainen tyhjätasku ennen lottoarvontaa´

      Raamatun valossa taas ei mennä elävään sanaan, vaan ´niin on kirjoitettu´ että joutaisit helvettiin siitä.

      Veli S. taas joutuu käyttämään seitsemän veljeksen opetusmetodia että sana menisi perille, siksi nuo sanat pitää huutaa korvaan henk koht tasolla

      • Mun_Nimi

        totean, että arvostan, tietyllä tapaa, Veli S:n suoruutta uskonoppiensa takana. Hän ei ainakaan turhaan venkoile :)

        Todettakoon vielä erotuksena, etten esimerkiksi arvosta hänen opetusmetodejaan. Niitäkin on tullut kuunneltua.


    • Markku Tampio

      saamiseen tuon kysymyksesi vuoksi johtuu siitä tosiasiasta, etteivät edes Jeesukeen uskovat tiedä, mihin sinä joudut, koska sinulla on yhä mahdollisuus parannukseen.

      Mutta tosiasia kuitenkin on Raamatun kirjoitusten mukaan se, että syntinen ihminen ilman Jeesusta ja Jumalan armahdusta joutuu tuomiolle, jossa Isä Jumala tuomitsee tuon syntisen Kadotukseen.

      Ja kun Tuonela ja Helvetti heitetään Kadotuksen pimeyteen sitten viimeisen tuomion tultua, niin aivan loogista on vastata sinulle, että ilman Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa sinä joudut Kadotukseen, Raamatun kirjoitusten mukaan.

      Jos joku uskova alkaa minua tämän vastauksen vuoksi 'tökkimään' ja 'tuomitsemaan', niin kerro nimesi myös julki. Keskustellaan asiasta srk:ssasi nokakkain, kuitenkin ilman pelkoa ns. 'nokkapokasta', jossa senkka lentää sinun rinnuksillesi.

      On se vain kummallinen asia, ettei suoraan lähimmäisemme kysymykseen uskonasiasta uskalleta vastata, vaan aletaan kieroillen ja Jumalan selän takana lymyillen saivarrella sanoilla, vaikka Raamatun sana luetaan, niinkuin se on kirjoitettu

      Ps. Siellä 'Jumalan selän takana pimeydessä' ei sitten ole muuta, kuin ne meidän syntisäkkiemme sisällöt, sekä saatana kahlaamassa niissä. Ja ainoastaan Isä Jumalan Pyhä Henki pääsee sinne.

      • Mun_Nimi

        ehtolausein se, minne olen matkalla.

        >Jos joku uskova alkaa minua tämän vastauksen vuoksi 'tökkimään' ja 'tuomitsemaan', niin kerro nimesi myös julki. Keskustellaan asiasta srk:ssasi nokakkain, kuitenkin ilman pelkoa ns. 'nokkapokasta', jossa senkka lentää sinun rinnuksillesi.<

        En nyt ihan ymmärtänyt. Miten minä nyt liityn tähän kuvioon? Näin yleisesti kuitenkin uskon, että kykenemme selvittämään asian ilman senkan lennättämistä.


      • Markku Tampio
        Mun_Nimi kirjoitti:

        ehtolausein se, minne olen matkalla.

        >Jos joku uskova alkaa minua tämän vastauksen vuoksi 'tökkimään' ja 'tuomitsemaan', niin kerro nimesi myös julki. Keskustellaan asiasta srk:ssasi nokakkain, kuitenkin ilman pelkoa ns. 'nokkapokasta', jossa senkka lentää sinun rinnuksillesi.<

        En nyt ihan ymmärtänyt. Miten minä nyt liityn tähän kuvioon? Näin yleisesti kuitenkin uskon, että kykenemme selvittämään asian ilman senkan lennättämistä.

        mitenkään liitykään, sillä se on osoitettu uskoville, jotka seuraavat aihetta.
        Ja koska jotkut ovat suorastaan 'tuomarihengessä', niin mie noin ennakolta tiedotin asiasta tässä samassa yhteydessä. Ettei nyt sinällään liity sinun aiheeseesi.

        Ja olen ymmärtävinäni sinun kirjoituksestasi, ettet sie ole ns. Jeesukseen uskova uskovainen. Vai olenko mie nyt erehtynyt asiassa sinun suhteesi?


    • Timoriepu

      Harvemmin kukaan pyytää kristittyjä ko. asiasta suoraa vastausta antamaan. Olet rohkea ja suora kysymyksesi vaatii minua Raamattuun uskovana myös suoraan vastaamaan.
      Vastaukseni on: Olet menossa helvettiin tai kadotukseen vain siinä tapauksessa, että et hyväksy Jeesusta Kristusta Vapahtajaksesi.
      Käsittäisin, että sinä olet saanut asiasta aivan tarpeeksi opetusta, olethan uskovan perheen lapsi.
      Evankeliumi on kylvetty sisimpääsi ja uskon, että moni sukulaisesi rukoilee puolestasi, jotta taipuisit Jumalan kutsun edessä ja antaisit Jeesuksen tulla elämääsi.

      Syy siihen, että uskovat eivät halua yleensä (tällä palstalla asia on toisin, kadotustuomioita saatetaan laukoa lonkalta noin vain ) ketään helvettiin tuomita, on yksinkertaisesti se, että Jeesus on sen kieltänyt. Tällainen henkilökohtainen tuomionjulistus voi aiheuttaa vakavia hengellisiä ja henkisiä traumoja, jotka saattavat estää ko. tuomion kohteeksi joutuneen myöhemmänkin avautumisen Jumalan rakkauden evankeliumille. Toki on kuitenkin totta, että helvettiä vaihtoehtoisena ikuisena olinpaikkana ei pidä piilotella, vaan se tulee pitää osana kristillistä julistusta.

      En kuitenkaan lähtisi väittämään, että uskovan elämä olisi aina ihanaa ja murheista vapaata hyppelehtimistä halleluja-kukkuloilla. Uskova, joka pyytää saada seurata Jeesusta, saattaa joutua elämään vaikeampaa ja ahdistuskylläisempää elämää kuin sellainen, joka ei Jeesuksesta välitä. Oma uskonvaellukseni ei ainakaan ole ollut mitään helppoa ja hauskaa hehkuttelua onnen hurmassa. Paavali on yksi hyvä esimerkki siitä, miten uskovan elämä voi olla täynnä vaikeuksia ja ongelmia. Kuitenkin se onni ja turvallisuus, joka kaikista kipuiluista huolimatta säilyy siellä, missä Jeesus saa hallita ja vaikuttaa, on jotain niin kallisarvoista, josta en halua luopua. Itse en ainakaan vaihtaisi osaani kenenkään hyväosaisen kanssa miljoonista euroistakaan, jos vaihdossa joutuisin luopumaan Jeesuksesta. Rukoilenkin, etteivät aivoni koskaan niin sumenisi, että tietoisesti luopuisin elävän Jeesuksen seurasta ja armosta.

      Luulisin, että uskovia inhotaan ja vihataan juuri sen vuoksi, että he julkeavat uskoa ja vieläpä julistaa tällaista vanhanaikaista ja yksinkertaista oppia Jeesuksesta,koska se pitää sisällään tuon helvettiaspektin ja vaatimuksen parannuksen teosta.

      Jumala tietää ja tuntee jokaisen ihmisen "sydämen" tilan ja Hän on ainoa, joka kykenee sanomaan, minne itsekukin täältä ajasta aikanaan menemme. Turvautumalla Jeesukseen ja Hänen valtavaan armoonsa itsekukin voimme varmistaa sen, että meidän käy hyvin.

      Toivon, että sinun käy hyvin!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe