MIHIN MENEE

Suomen,

Ev.Lut:kirkko???

Prosessi Markku Koiviston erottamiseksi pappisvirasta käynnistynee Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulissa 24.5.2006. Kapitulin mukaan esimerkiksi:

1. Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon
2. Ihmisille ei saa luvata, että Jumala tekee ihmeitä ja parantaa
3. Raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena
4. Tilaisuuksissaan Koivisto suggeroi ja manipuloi ja käyttää armolahjoja okkulttissävyisesti.

Markku Koivisto ei pidä tuomiokapitulin näkemyksiä oikeina. Karismaattisuus kuuluu olennaisena osana kristilliseen uskoon. Oletko samaa mieltä? Jos olet, niin osoita tukesi Markku Koivistolle ja raamatulliselle uskolle:

http://www.markunpuolesta.net

47

2233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • profetoin

      Ps. 1:5
         
      Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.

      • Lue!

        Surullinen päivä Suomen kirkolle.
        Onko Tampereen kapitulin ja piispan rooli uskon puolustajasta muuttumassa elävän uskon vastustajaksi? Lausunnossaan kapituli toteaa, että on väärin kutsua ihmisiä seuraamaan Kristusta tai uskomaan Jumalan tahtoon parantaa! Tai pitää Raamattua uskon ja elämän korkeimpana ohjeena! Sillä mm. juuri nämä ovat olleet elävän seurakunnan tunnusmerkkejä kautta vuosisatojen.

        Kun lukee lausunnon perusteita, niin kapitulin puolueellisuuden ylittää vain sen ammattitaidottomuus. En ole ennen kuullut tällaisesta harhaoppisyytöstutkimuksesta, jossa lähinnä arvioidaan, ei niinkään sitä, onko henkilö tehnyt jotain väärää, vaan sitä, mitä hänen luullaan ajattelevan väärin.

        Lausunnollaan Tampereen kapituli päässee kirkkohistoriaan. Kokonaiskirkon kannalta tämä kapitulin lausunto on äärimmäisen vahingollinen. Tähän asti raamattu -uskollisuutta ja herätyskristillisyyttä ei sentään maallistumisesta huolimatta ole otettu käsittelyyn harhaoppeina. Nyt on.
        Jos ja kun kapitulit siirtyvät yhä kauemmaksi perinteisestä luterilaisesta tavasta lukea Raamattua, niin tuhannet vahvat herätyskristilliset luterilaiset joutuvat miettimään, millaisten hengellisten johtajien kuljetettavina he haluavat olla. Tampereen kapitulin toiminta ainakin heikentää voimakkaasti raamattu-uskollisten ihmisten kuuluvuutta luterilaiseen kirkkoon.

        Hannu Vuorinen, pastori, Espoo

        Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausuntoa Markku Koiviston vastauksista voisi varovaisesti luonnehtia tappotuomioksi luterilaiselle karismaattisuudelle. Siitä huolimatta ilmoitan täysin yhtyväni TT Markku Koiviston teologiseen argumentointiin liittyen kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin.
        En oikopäätä aio ottaa kantaakseni "harhaoppisen" leimaa, jonka Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausunto lyö paitsi Koiviston myös monen muun luterilaisen papin otsaan, tarkoitti se sitä tai ei.

        Pastori Timo Aro-Heinilä

        Haluan kannanotollani ottaa etäisyyttä kirkkoon levinneestä ns. hallintofundamentalismistä, joka kohtaa melkeinpä yksipuolisesti vain herätysliikkeiden pappeja.
        Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat jatkaa virassa, mutta Koivistoa uhkaa harhaoppituomio herätyskristillisyyden ja karismaattisuuden takia.
        Minun käsitykseni on se, että tällaiset asiat tulisi sopia teologisen dialogin kautta, eikä juridisten toimenpiteiden kautta, kuten nyt on tapahtumassa.

        Robert Ojala, ev.lut. pastori

        --------------------------------------------------

        Ev.Lut.kirkko EI OLE SEURAKUNTA, niinkuin Raamattu ilmoittaa.


      • luotettavia
        Lue! kirjoitti:

        Surullinen päivä Suomen kirkolle.
        Onko Tampereen kapitulin ja piispan rooli uskon puolustajasta muuttumassa elävän uskon vastustajaksi? Lausunnossaan kapituli toteaa, että on väärin kutsua ihmisiä seuraamaan Kristusta tai uskomaan Jumalan tahtoon parantaa! Tai pitää Raamattua uskon ja elämän korkeimpana ohjeena! Sillä mm. juuri nämä ovat olleet elävän seurakunnan tunnusmerkkejä kautta vuosisatojen.

        Kun lukee lausunnon perusteita, niin kapitulin puolueellisuuden ylittää vain sen ammattitaidottomuus. En ole ennen kuullut tällaisesta harhaoppisyytöstutkimuksesta, jossa lähinnä arvioidaan, ei niinkään sitä, onko henkilö tehnyt jotain väärää, vaan sitä, mitä hänen luullaan ajattelevan väärin.

        Lausunnollaan Tampereen kapituli päässee kirkkohistoriaan. Kokonaiskirkon kannalta tämä kapitulin lausunto on äärimmäisen vahingollinen. Tähän asti raamattu -uskollisuutta ja herätyskristillisyyttä ei sentään maallistumisesta huolimatta ole otettu käsittelyyn harhaoppeina. Nyt on.
        Jos ja kun kapitulit siirtyvät yhä kauemmaksi perinteisestä luterilaisesta tavasta lukea Raamattua, niin tuhannet vahvat herätyskristilliset luterilaiset joutuvat miettimään, millaisten hengellisten johtajien kuljetettavina he haluavat olla. Tampereen kapitulin toiminta ainakin heikentää voimakkaasti raamattu-uskollisten ihmisten kuuluvuutta luterilaiseen kirkkoon.

        Hannu Vuorinen, pastori, Espoo

        Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausuntoa Markku Koiviston vastauksista voisi varovaisesti luonnehtia tappotuomioksi luterilaiselle karismaattisuudelle. Siitä huolimatta ilmoitan täysin yhtyväni TT Markku Koiviston teologiseen argumentointiin liittyen kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin.
        En oikopäätä aio ottaa kantaakseni "harhaoppisen" leimaa, jonka Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausunto lyö paitsi Koiviston myös monen muun luterilaisen papin otsaan, tarkoitti se sitä tai ei.

        Pastori Timo Aro-Heinilä

        Haluan kannanotollani ottaa etäisyyttä kirkkoon levinneestä ns. hallintofundamentalismistä, joka kohtaa melkeinpä yksipuolisesti vain herätysliikkeiden pappeja.
        Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat jatkaa virassa, mutta Koivistoa uhkaa harhaoppituomio herätyskristillisyyden ja karismaattisuuden takia.
        Minun käsitykseni on se, että tällaiset asiat tulisi sopia teologisen dialogin kautta, eikä juridisten toimenpiteiden kautta, kuten nyt on tapahtumassa.

        Robert Ojala, ev.lut. pastori

        --------------------------------------------------

        Ev.Lut.kirkko EI OLE SEURAKUNTA, niinkuin Raamattu ilmoittaa.

        varo uusia villitseviä henkiä ja oppeja, niihin liittyy lopun ajan väkevä eksytys


      • huomannut,
        luotettavia kirjoitti:

        varo uusia villitseviä henkiä ja oppeja, niihin liittyy lopun ajan väkevä eksytys

        että Raamatussa ei puhuta missään kirkosta.
        Kirkko on ihmisen keksintö ja MUKA seurakunta, mutta sitä se ei ole.
        Lue Raamattuasi tarkemmin.


      • tämä,
        huomannut, kirjoitti:

        että Raamatussa ei puhuta missään kirkosta.
        Kirkko on ihmisen keksintö ja MUKA seurakunta, mutta sitä se ei ole.
        Lue Raamattuasi tarkemmin.

        kirjoitus kannattaa lukea:

        http://www.arvioikaa.com/srk1.html


      • koettu
        huomannut, kirjoitti:

        että Raamatussa ei puhuta missään kirkosta.
        Kirkko on ihmisen keksintö ja MUKA seurakunta, mutta sitä se ei ole.
        Lue Raamattuasi tarkemmin.

        Vanhoissa kirkoissa on oikea oppi ja koeteltu Henki vuosisatojen saatossa oikeaksi havaittu.

        Uuden ajan uudestikastajat lahkot on toista evankeliumia, joka tuo toisen hengen, villitsevän toronttohengen ja ties minkä lahkoriivaajahengen ihmisen viskoen heitä selälleen vapinat, tutinat jopa eläinääniä esiintyy ja sitä sinä sanot Jumalan työksi.


      • tarkoitat,
        koettu kirjoitti:

        Vanhoissa kirkoissa on oikea oppi ja koeteltu Henki vuosisatojen saatossa oikeaksi havaittu.

        Uuden ajan uudestikastajat lahkot on toista evankeliumia, joka tuo toisen hengen, villitsevän toronttohengen ja ties minkä lahkoriivaajahengen ihmisen viskoen heitä selälleen vapinat, tutinat jopa eläinääniä esiintyy ja sitä sinä sanot Jumalan työksi.

        vanhoilla kirkoilla???


      • originaalit
        tarkoitat, kirjoitti:

        vanhoilla kirkoilla???

        Kaikki ne on turvallisia, joissa kasteessa ja ehtoollisessa on mukana Kristuksen veri.

        Ne tahot, jotka kieltää, että kasteessa ja ehtoollisessa on osallisena Kristuksen veri; niitä kavahda.


      • sinulle,
        originaalit kirjoitti:

        Kaikki ne on turvallisia, joissa kasteessa ja ehtoollisessa on mukana Kristuksen veri.

        Ne tahot, jotka kieltää, että kasteessa ja ehtoollisessa on osallisena Kristuksen veri; niitä kavahda.

        eli, Katolisen, Ortodoksisen ja Luterilaisen kirkon
        oppien tarkastelua Raamatun valossa.

        Avaa linkki:
        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkkojenopetukset

        Ja lue sieltä KAIKKI 6 kirjoitusta, niin ymmärrät "vanhojen kirkkojen" opetuksen vääräksi.


      • vielä vähän
        originaalit kirjoitti:

        Kaikki ne on turvallisia, joissa kasteessa ja ehtoollisessa on mukana Kristuksen veri.

        Ne tahot, jotka kieltää, että kasteessa ja ehtoollisessa on osallisena Kristuksen veri; niitä kavahda.

        lisää:

        Luterilaisuuden juuret ovat katolisuudessa ja katolisuuden juuret ovat pakanauskonnoissa.

        Jokaisen joka rakastaa enemmän Jumalaa kuin ihmistä on tehtävä oikea johtopäätös luterilaisen kirkon virallisesta opista, ettei se ole Raamatun evankeliumia.

        Toki sekin on totta, että luterilaisessa kirkossa on uudestisyntyneitä Jeesukseen Kristukseen uskovia, joita rakastan sisarina ja veljinäni, mutta en kuitenkaan voi vaieta lut. kirkon selkeistä ja monista epäraamatullisista aineksista.
        Jokaisen uskovan tulee kuulua seurakuntaan, joka on Jumalan seurakunta eikä ihmisten rakentama uskonnollinen-instituutio.

        Luterilaisen kirkon virallinen oppi on siis aika tavalla epäraamatullinen. Sen tähden jokaisen Jeesusta rakastavan tulisi kuulua Raamatulliseen seurakuntaan.
        Tämän kirjoituksen tarkoitus on rakastaa Jumalan sanan totuutta sekä Jumalaa.


      • originaalit
        sinulle, kirjoitti:

        eli, Katolisen, Ortodoksisen ja Luterilaisen kirkon
        oppien tarkastelua Raamatun valossa.

        Avaa linkki:
        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkkojenopetukset

        Ja lue sieltä KAIKKI 6 kirjoitusta, niin ymmärrät "vanhojen kirkkojen" opetuksen vääräksi.

        Originaalit on aina vanhoja. Kirkko oli jo ennenkuin koko Uutta Testamenttia oli kirjoitettukaan. Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat seurakuntaan ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia lapsina (Origenes).

        varo jälkikylvöä ja satavuotiaita uskonlahkoja, ne temmataan ensin poltettaviksi, ne on sielunvihollisen suorittamaa lusteen aikaansaannosta valheviljaa eli akanoita. (niiden kasteesta ja ehtoollisesta puuttuu ydin, eli Kristuksen veri).


      • huuu,
        originaalit kirjoitti:

        Originaalit on aina vanhoja. Kirkko oli jo ennenkuin koko Uutta Testamenttia oli kirjoitettukaan. Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat seurakuntaan ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia lapsina (Origenes).

        varo jälkikylvöä ja satavuotiaita uskonlahkoja, ne temmataan ensin poltettaviksi, ne on sielunvihollisen suorittamaa lusteen aikaansaannosta valheviljaa eli akanoita. (niiden kasteesta ja ehtoollisesta puuttuu ydin, eli Kristuksen veri).

        Kirjoitit: Kirkko oli jo ennenkuin koko Uutta Testamenttia oli kirjoitettukaan.

        ANTEEKSI MITÄ??????

        mistä tämmöistä satua olet lukenut????

        Muukin tietosi on täyttä pöperöä, joten HEI HEI!!!


      • Neuvoton.
        vielä vähän kirjoitti:

        lisää:

        Luterilaisuuden juuret ovat katolisuudessa ja katolisuuden juuret ovat pakanauskonnoissa.

        Jokaisen joka rakastaa enemmän Jumalaa kuin ihmistä on tehtävä oikea johtopäätös luterilaisen kirkon virallisesta opista, ettei se ole Raamatun evankeliumia.

        Toki sekin on totta, että luterilaisessa kirkossa on uudestisyntyneitä Jeesukseen Kristukseen uskovia, joita rakastan sisarina ja veljinäni, mutta en kuitenkaan voi vaieta lut. kirkon selkeistä ja monista epäraamatullisista aineksista.
        Jokaisen uskovan tulee kuulua seurakuntaan, joka on Jumalan seurakunta eikä ihmisten rakentama uskonnollinen-instituutio.

        Luterilaisen kirkon virallinen oppi on siis aika tavalla epäraamatullinen. Sen tähden jokaisen Jeesusta rakastavan tulisi kuulua Raamatulliseen seurakuntaan.
        Tämän kirjoituksen tarkoitus on rakastaa Jumalan sanan totuutta sekä Jumalaa.

        uskoontullut, antanut elämäni Jeesukselle ja kuulun luterilaiseen kirkkoon. Kirkossani on paljon hyvää, mutta myös paljon huonoa. Minun uskoni on aika lailla yksinäistä, mutta luen paljon hengellistä kirjallisuutta ja kuuntelen Radio Dayta ja katselen TV7-kanavaa, olen löytänyt gospelmusiikin ja kuuntelen sitä paljon. Olen vasta tieni alussa, mutta edessäni on huikaisevan suuri ihmeellinen maailma, jonne haluan löytää tien. Haluan oppia tuntemaan Jumalaa ja hänen tahtoaan.

        Olen rukoillut Jumalalta johdatusta, jotta hän neuvoisi, mihin seurakuntaan liittyä, mutta en haluaisi sitoutua mihinkään seurakuntaan, mistä en oikeastaan tiedä onko se hyvästä vai pahasta, eikä elämäntilanteeni anna siihen mahdollisuuttakaan. Kuitenkin tuntuu, että pitäisi kuulua johonkin seurakuntaan vai onko se vain ulkoapäin esitetty vaatimus? Minun on vaikeata erottaa niitä toisistaan? Olen vasta tieni alussa ja ammennan sanomaa kaikkialta, jotta oppisin erottamaan hyvän ja pahan, totuuden ja väärän. Koen pyhän hengen johdattavan minua, kuten se johdattaa uskon tiellä kaikkia kristittyjä.

        Jeesus sanoo, rakastakaa lähimmäistänne. Uskoontulo on muuttanut minua ihmisenä. Olen lempeämpi ja kärsivällisempi ja olen saanut rauhan sieluuni ja luottamuksen Jumalaan. Kuitenkaan en pysty toteuttamaan elämässäni Jeesuksen tahtoa, en ole kovin sosiaalinen ihminen. Ihmisillä on suuri vaikutus minuun ja minun on helpompi etsiä tietäni hengellisen kirjallisuuden ja tv-ohjelmien/radion avulla.

        Onko seurakunta uskovalle välttämätön? Eikö se riitä, että tuntee olevansa yhtä kaikkien maailman kristittyjen kanssa, koska sitä oikeasti tunnen. Myös tämä internet toimii tietyllä tavalla toisten kristittyjen tapaamispaikkana. Ainoa mitä jään kaipaamaan on sellainen ihmeellinen yhteys ja pyhän hengen läsnäolo, jota voi tuntea herätyskokouksen aikana missä ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä. En ole sellaisessa ollut ja haluaisin kokea sen. Tai pyhän hengen läsnäolon gospelkonsertin aikana. Olen oikeasti neuvoton, enkä tiedä mistä lähtisin etsimään seurakuntaani. Seurakunta tuntuu olevan monille itsestäänselvyys, minulle se ei ole itsestäänselvyys. Minun seurakuntani on tämä luterilainen seurakunta, johon kuulun, kuitenkin olen aika lailla irti siitä.


      • sana pysyy
        Neuvoton. kirjoitti:

        uskoontullut, antanut elämäni Jeesukselle ja kuulun luterilaiseen kirkkoon. Kirkossani on paljon hyvää, mutta myös paljon huonoa. Minun uskoni on aika lailla yksinäistä, mutta luen paljon hengellistä kirjallisuutta ja kuuntelen Radio Dayta ja katselen TV7-kanavaa, olen löytänyt gospelmusiikin ja kuuntelen sitä paljon. Olen vasta tieni alussa, mutta edessäni on huikaisevan suuri ihmeellinen maailma, jonne haluan löytää tien. Haluan oppia tuntemaan Jumalaa ja hänen tahtoaan.

        Olen rukoillut Jumalalta johdatusta, jotta hän neuvoisi, mihin seurakuntaan liittyä, mutta en haluaisi sitoutua mihinkään seurakuntaan, mistä en oikeastaan tiedä onko se hyvästä vai pahasta, eikä elämäntilanteeni anna siihen mahdollisuuttakaan. Kuitenkin tuntuu, että pitäisi kuulua johonkin seurakuntaan vai onko se vain ulkoapäin esitetty vaatimus? Minun on vaikeata erottaa niitä toisistaan? Olen vasta tieni alussa ja ammennan sanomaa kaikkialta, jotta oppisin erottamaan hyvän ja pahan, totuuden ja väärän. Koen pyhän hengen johdattavan minua, kuten se johdattaa uskon tiellä kaikkia kristittyjä.

        Jeesus sanoo, rakastakaa lähimmäistänne. Uskoontulo on muuttanut minua ihmisenä. Olen lempeämpi ja kärsivällisempi ja olen saanut rauhan sieluuni ja luottamuksen Jumalaan. Kuitenkaan en pysty toteuttamaan elämässäni Jeesuksen tahtoa, en ole kovin sosiaalinen ihminen. Ihmisillä on suuri vaikutus minuun ja minun on helpompi etsiä tietäni hengellisen kirjallisuuden ja tv-ohjelmien/radion avulla.

        Onko seurakunta uskovalle välttämätön? Eikö se riitä, että tuntee olevansa yhtä kaikkien maailman kristittyjen kanssa, koska sitä oikeasti tunnen. Myös tämä internet toimii tietyllä tavalla toisten kristittyjen tapaamispaikkana. Ainoa mitä jään kaipaamaan on sellainen ihmeellinen yhteys ja pyhän hengen läsnäolo, jota voi tuntea herätyskokouksen aikana missä ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä. En ole sellaisessa ollut ja haluaisin kokea sen. Tai pyhän hengen läsnäolon gospelkonsertin aikana. Olen oikeasti neuvoton, enkä tiedä mistä lähtisin etsimään seurakuntaani. Seurakunta tuntuu olevan monille itsestäänselvyys, minulle se ei ole itsestäänselvyys. Minun seurakuntani on tämä luterilainen seurakunta, johon kuulun, kuitenkin olen aika lailla irti siitä.

        14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut

        Usko on luottamusta Jumalaan eikä näkyvään, ei omiin kokemuksiin, ei omiin tuntemuksiin, ei omiin kuuliaisuuteen askeliin. Armossa on kyllin. Kiitetään ja iloitaan siitä,katse uskon alkajaan ja täydelliseksi tekijään. Ristin tie on kaita tie, älä lähde hurmoksen tielle. Älä lähde tunnustekojen ihmeiden ja riivaajien villitsevien uusien oppien tielle, se ei ole oikea tie vaikka siellä ihmeitä ja kummallisuuksia tapahtuukin.

        15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.


      • Ajattele!
        Lue! kirjoitti:

        Surullinen päivä Suomen kirkolle.
        Onko Tampereen kapitulin ja piispan rooli uskon puolustajasta muuttumassa elävän uskon vastustajaksi? Lausunnossaan kapituli toteaa, että on väärin kutsua ihmisiä seuraamaan Kristusta tai uskomaan Jumalan tahtoon parantaa! Tai pitää Raamattua uskon ja elämän korkeimpana ohjeena! Sillä mm. juuri nämä ovat olleet elävän seurakunnan tunnusmerkkejä kautta vuosisatojen.

        Kun lukee lausunnon perusteita, niin kapitulin puolueellisuuden ylittää vain sen ammattitaidottomuus. En ole ennen kuullut tällaisesta harhaoppisyytöstutkimuksesta, jossa lähinnä arvioidaan, ei niinkään sitä, onko henkilö tehnyt jotain väärää, vaan sitä, mitä hänen luullaan ajattelevan väärin.

        Lausunnollaan Tampereen kapituli päässee kirkkohistoriaan. Kokonaiskirkon kannalta tämä kapitulin lausunto on äärimmäisen vahingollinen. Tähän asti raamattu -uskollisuutta ja herätyskristillisyyttä ei sentään maallistumisesta huolimatta ole otettu käsittelyyn harhaoppeina. Nyt on.
        Jos ja kun kapitulit siirtyvät yhä kauemmaksi perinteisestä luterilaisesta tavasta lukea Raamattua, niin tuhannet vahvat herätyskristilliset luterilaiset joutuvat miettimään, millaisten hengellisten johtajien kuljetettavina he haluavat olla. Tampereen kapitulin toiminta ainakin heikentää voimakkaasti raamattu-uskollisten ihmisten kuuluvuutta luterilaiseen kirkkoon.

        Hannu Vuorinen, pastori, Espoo

        Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausuntoa Markku Koiviston vastauksista voisi varovaisesti luonnehtia tappotuomioksi luterilaiselle karismaattisuudelle. Siitä huolimatta ilmoitan täysin yhtyväni TT Markku Koiviston teologiseen argumentointiin liittyen kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin.
        En oikopäätä aio ottaa kantaakseni "harhaoppisen" leimaa, jonka Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin lausunto lyö paitsi Koiviston myös monen muun luterilaisen papin otsaan, tarkoitti se sitä tai ei.

        Pastori Timo Aro-Heinilä

        Haluan kannanotollani ottaa etäisyyttä kirkkoon levinneestä ns. hallintofundamentalismistä, joka kohtaa melkeinpä yksipuolisesti vain herätysliikkeiden pappeja.
        Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat jatkaa virassa, mutta Koivistoa uhkaa harhaoppituomio herätyskristillisyyden ja karismaattisuuden takia.
        Minun käsitykseni on se, että tällaiset asiat tulisi sopia teologisen dialogin kautta, eikä juridisten toimenpiteiden kautta, kuten nyt on tapahtumassa.

        Robert Ojala, ev.lut. pastori

        --------------------------------------------------

        Ev.Lut.kirkko EI OLE SEURAKUNTA, niinkuin Raamattu ilmoittaa.

        Oletko sokea, kun puolustat riivattua miestä joka ajaa ihmisiin demoneja?!?


      • Tässä,
        Neuvoton. kirjoitti:

        uskoontullut, antanut elämäni Jeesukselle ja kuulun luterilaiseen kirkkoon. Kirkossani on paljon hyvää, mutta myös paljon huonoa. Minun uskoni on aika lailla yksinäistä, mutta luen paljon hengellistä kirjallisuutta ja kuuntelen Radio Dayta ja katselen TV7-kanavaa, olen löytänyt gospelmusiikin ja kuuntelen sitä paljon. Olen vasta tieni alussa, mutta edessäni on huikaisevan suuri ihmeellinen maailma, jonne haluan löytää tien. Haluan oppia tuntemaan Jumalaa ja hänen tahtoaan.

        Olen rukoillut Jumalalta johdatusta, jotta hän neuvoisi, mihin seurakuntaan liittyä, mutta en haluaisi sitoutua mihinkään seurakuntaan, mistä en oikeastaan tiedä onko se hyvästä vai pahasta, eikä elämäntilanteeni anna siihen mahdollisuuttakaan. Kuitenkin tuntuu, että pitäisi kuulua johonkin seurakuntaan vai onko se vain ulkoapäin esitetty vaatimus? Minun on vaikeata erottaa niitä toisistaan? Olen vasta tieni alussa ja ammennan sanomaa kaikkialta, jotta oppisin erottamaan hyvän ja pahan, totuuden ja väärän. Koen pyhän hengen johdattavan minua, kuten se johdattaa uskon tiellä kaikkia kristittyjä.

        Jeesus sanoo, rakastakaa lähimmäistänne. Uskoontulo on muuttanut minua ihmisenä. Olen lempeämpi ja kärsivällisempi ja olen saanut rauhan sieluuni ja luottamuksen Jumalaan. Kuitenkaan en pysty toteuttamaan elämässäni Jeesuksen tahtoa, en ole kovin sosiaalinen ihminen. Ihmisillä on suuri vaikutus minuun ja minun on helpompi etsiä tietäni hengellisen kirjallisuuden ja tv-ohjelmien/radion avulla.

        Onko seurakunta uskovalle välttämätön? Eikö se riitä, että tuntee olevansa yhtä kaikkien maailman kristittyjen kanssa, koska sitä oikeasti tunnen. Myös tämä internet toimii tietyllä tavalla toisten kristittyjen tapaamispaikkana. Ainoa mitä jään kaipaamaan on sellainen ihmeellinen yhteys ja pyhän hengen läsnäolo, jota voi tuntea herätyskokouksen aikana missä ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä. En ole sellaisessa ollut ja haluaisin kokea sen. Tai pyhän hengen läsnäolon gospelkonsertin aikana. Olen oikeasti neuvoton, enkä tiedä mistä lähtisin etsimään seurakuntaani. Seurakunta tuntuu olevan monille itsestäänselvyys, minulle se ei ole itsestäänselvyys. Minun seurakuntani on tämä luterilainen seurakunta, johon kuulun, kuitenkin olen aika lailla irti siitä.

        sinulle yksi hyvä osoite, josta voit lukea hyviä kirjoituksia:
        http://www.jeesus-on-herra.com/


      • kuullut,
        Ajattele! kirjoitti:

        Oletko sokea, kun puolustat riivattua miestä joka ajaa ihmisiin demoneja?!?

        että Lordi-yhtyeen laulaja ja rumpali olisivat Ev.Lut.kirkon pappeja tai ainakin joitain nuoriso-ohjaajia, en tiedä pitääkö tämä paikkaansa, mutta näin olen kuullut ja jos tämä pitää paikkaansa, niin eipä mene Raamatullisessa mielessä kirkolla hyvin.
        Eli kumpi nyt onkaan sokea, kirkko vai Koivisto???


      • mieti vielä
        kuullut, kirjoitti:

        että Lordi-yhtyeen laulaja ja rumpali olisivat Ev.Lut.kirkon pappeja tai ainakin joitain nuoriso-ohjaajia, en tiedä pitääkö tämä paikkaansa, mutta näin olen kuullut ja jos tämä pitää paikkaansa, niin eipä mene Raamatullisessa mielessä kirkolla hyvin.
        Eli kumpi nyt onkaan sokea, kirkko vai Koivisto???

        eihän saatana hirviöksi tekeydy, vaan valkeuden enkeliksi, todelliset eksyttäjät tulevat sinua vastaan Raamattu kainalossa, siisti puku päällä, hymyillen puhuen rakastavasta Jumalasta?

        13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
        14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
        15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.


      • se,,
        mieti vielä kirjoitti:

        eihän saatana hirviöksi tekeydy, vaan valkeuden enkeliksi, todelliset eksyttäjät tulevat sinua vastaan Raamattu kainalossa, siisti puku päällä, hymyillen puhuen rakastavasta Jumalasta?

        13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
        14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
        15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

        noinkin, mutta ei kaikki siististi pukeutuneet toki ole saatanasta, kuten ei ole Koivistokaan.
        Raamattuhan sanoo, Koetelkaa KAIKKI.


      • opetuslapsia
        se,, kirjoitti:

        noinkin, mutta ei kaikki siististi pukeutuneet toki ole saatanasta, kuten ei ole Koivistokaan.
        Raamattuhan sanoo, Koetelkaa KAIKKI.

        Saatana meni myös Juudakseen ja Pietariin.

        Mark. 8:33

        Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".

        Eksytykset on Jumalan sallimia jopa lähettämiä. Ole varovainen kaatajien kanssa. Väkevät eksytykset avaavat tietä antikristuksen tulolle.

        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


      • siis,
        opetuslapsia kirjoitti:

        Saatana meni myös Juudakseen ja Pietariin.

        Mark. 8:33

        Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".

        Eksytykset on Jumalan sallimia jopa lähettämiä. Ole varovainen kaatajien kanssa. Väkevät eksytykset avaavat tietä antikristuksen tulolle.

        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

        itse jäämässä pysyvästi lut.kirkon jäseneksi.

        Ilm. 18:4
           
        Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

        Lue:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000016549438


      • lopun aikaa
        siis, kirjoitti:

        itse jäämässä pysyvästi lut.kirkon jäseneksi.

        Ilm. 18:4
           
        Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

        Lue:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000016549438

        Kyllä eksytys on hengellinen ja eksyttäväinen ihmeineen, tunnustekoineen, jotka johtavat ihmiset harhaan.

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        2 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta tehneet MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        EIVÄT VAIKUTA RIPPIKOULUPOJILTA JEESUKSEN KUVAAMAT TYYPIT?


      • rajua
        lopun aikaa kirjoitti:

        Kyllä eksytys on hengellinen ja eksyttäväinen ihmeineen, tunnustekoineen, jotka johtavat ihmiset harhaan.

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        2 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta tehneet MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        EIVÄT VAIKUTA RIPPIKOULUPOJILTA JEESUKSEN KUVAAMAT TYYPIT?

        tekstiä sinulta.
        Jokainen vastaa sanoistaan kerran Jumalan edessä. Itse uskon, että Koivisto on Raamatun Sanan mukainen, mutta kirkko ei.
        Saat toki olla mitä mieltä tahansa, mutta Raamatusta löytyy totuus.


      • suoraa lainausta
        rajua kirjoitti:

        tekstiä sinulta.
        Jokainen vastaa sanoistaan kerran Jumalan edessä. Itse uskon, että Koivisto on Raamatun Sanan mukainen, mutta kirkko ei.
        Saat toki olla mitä mieltä tahansa, mutta Raamatusta löytyy totuus.

        Matt.24
        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        Matt.7
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta tehneet MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • kylläkin
        suoraa lainausta kirjoitti:

        Matt.24
        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        Matt.7
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta tehneet MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        että ketä kohtaan syytökset latelet.

        Koivisto ei tee mitään suuria tunnustekoja vaan Jumala/Jeesus.

        Kuka on sinut eksyttänyt?


      • asian ydin
        kylläkin kirjoitti:

        että ketä kohtaan syytökset latelet.

        Koivisto ei tee mitään suuria tunnustekoja vaan Jumala/Jeesus.

        Kuka on sinut eksyttänyt?

        Lopun ajan eksyttäjät toimivat ja tekevät kaikki ihmeensä ja tunnustekonsa Jeesuksen nimessä.
        Siksi eksytys on niin väkevä.

        Matt. 24:11
           
        Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.


      • kyllä
        asian ydin kirjoitti:

        Lopun ajan eksyttäjät toimivat ja tekevät kaikki ihmeensä ja tunnustekonsa Jeesuksen nimessä.
        Siksi eksytys on niin väkevä.

        Matt. 24:11
           
        Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

        siksi pitääkin koetella.
        Oletko koetellut?


      • 1.Joh.4:1-3
        kyllä kirjoitti:

        siksi pitääkin koetella.
        Oletko koetellut?

        Älä anna kaataa itseäsi. Älä anna uudestikastaa itseäsi. Älä mene lahkoihin. Älä anna kuuluisuuksien laittaa käsiänsä päällesi. Kädet välittää henkiä ja energiaa ja synnit. Älä mene lahkokarismaattisiin tilaisuuksiin. Niissä tapahtuu suurempia ihmeitä, kuin mitä tavallisen riviuskovaisen eksyttämiseksi edes tarvitaan.

        Minun armossani on sinulle kyllin. Oikeat Hengen hedelmät ovat: Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.


      • vastannut
        1.Joh.4:1-3 kirjoitti:

        Älä anna kaataa itseäsi. Älä anna uudestikastaa itseäsi. Älä mene lahkoihin. Älä anna kuuluisuuksien laittaa käsiänsä päällesi. Kädet välittää henkiä ja energiaa ja synnit. Älä mene lahkokarismaattisiin tilaisuuksiin. Niissä tapahtuu suurempia ihmeitä, kuin mitä tavallisen riviuskovaisen eksyttämiseksi edes tarvitaan.

        Minun armossani on sinulle kyllin. Oikeat Hengen hedelmät ovat: Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

        kysymykseeni?

        Olet näköjään löytänyt onnellisen olotilan ja jäät siihen makaamaan ja estät lisäksi muita pääsemästä ahtaastaportista sisään, no keskustelu ei etene varmaankaan tämän pitemmälle, koska sinulla on mielipide josta et käänny, vaikka se on Raamatun vastainen, kuten esim. kaste asia, sillä babykaste ei ole Raamatusta vaikka kuinka sitä sieltä etsii.

        Jumalan rauhaa ja siunausta olotilaasi.
        PS: En jatka enää.


      • Matt.28
        vastannut kirjoitti:

        kysymykseeni?

        Olet näköjään löytänyt onnellisen olotilan ja jäät siihen makaamaan ja estät lisäksi muita pääsemästä ahtaastaportista sisään, no keskustelu ei etene varmaankaan tämän pitemmälle, koska sinulla on mielipide josta et käänny, vaikka se on Raamatun vastainen, kuten esim. kaste asia, sillä babykaste ei ole Raamatusta vaikka kuinka sitä sieltä etsii.

        Jumalan rauhaa ja siunausta olotilaasi.
        PS: En jatka enää.

        Uuden liiton aikana liiton merkkinä ja sinettinä on vain yksi kaste, hen baptisma "one baptism". Toinen kaste on voimakas varoitussingnaali kristityille.

        18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?


      • mopo.nen

        Markku Koivisto on antanut 17.5. julkisuuteen seuraavan tiedotteen:

        Tappotuomio luterilaiselle karismaattisuudelle?
        Prosessi Markku Koiviston erottamiseksi pappisvirasta käynnistynee Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulissa 24.5.2006; kapitulin mukaan esimerkiksi
        1. Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon
        2. Ihmisille ei saa luvata, että Jumala tekee ihmeitä ja parantaa
        3. Raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena
        4. Tilaisuuksissaan Koivisto suggeroi ja manipuloi ja käyttää armolahjoja okkulttissävyisesti.
        Markku Koivisto ei pidä tuomiokapitulin näkemyksiä oikeina. Karismaattisuus kuuluu olennaisena osana kristilliseen uskoon.

        Esitettyjen väitteiden osalta tuomiokapituli toteaa, että kolme ensimmäistä
        väitettä ovat vääristeltyjä, kuten alla oleva tuomiokapitulin lausunto (10.5.2006 / 319 §) osoittaa:

        Tuomiokapituli pyysi kokouksessaan 1.2.2006 Markku Koivistolta 31.03.2006 mennessä vastausta kysymyksiin, joilla arvioidaan KL 5:3 ja KJ 5:6 perusteella Markku Koiviston pysymistä luterilaisen kirkon tunnustuksessa ja pappisvalassaan tai – lupauksessaan. Tuomiokapituli vastaanotti 30.3.2006 Markku Koiviston vastaukset esitettyihin kysymyksiin.

        Tuomiokapituli on tutkinut Koiviston vastaukset ja antoi istunnossaan 10.5.2006 niistä arvionaan seuraavaa. Arvion laajuuden vuoksi se on jaettu useammalle sivulle.


      • itse.
        Ajattele! kirjoitti:

        Oletko sokea, kun puolustat riivattua miestä joka ajaa ihmisiin demoneja?!?

        Matteus 7: 1-3
        1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
        2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
        3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?


      • ...
        itse. kirjoitti:

        Matteus 7: 1-3
        1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
        2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
        3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        Kuka uskaltaa sanoa tai syyttää julkisesti, että onko tämä tai tuo riivattu? Kannattaa olla varovainen, ettei olisi fariseuksen kaltainen:

        24 Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla".
        25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
        26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
        27 Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
        28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
        29 Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
        30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
        32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 12:1&rnd=1148213475312

        Miten mahtaa olla, kokoaako Markku Koivisto yhdessä Jeesuksen kanssa (jae 30)? Ehkä senkin tietää yksin Jumala.


      • asia,
        lopun aikaa kirjoitti:

        Kyllä eksytys on hengellinen ja eksyttäväinen ihmeineen, tunnustekoineen, jotka johtavat ihmiset harhaan.

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        2 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta tehneet MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        EIVÄT VAIKUTA RIPPIKOULUPOJILTA JEESUKSEN KUVAAMAT TYYPIT?

        onkin näin:

        Luuk. 6:22
        Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan-Ihmisen Pojan tähden.

        Joh. 16:2
        He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.

        Uskon, että asia on juuri näin.


      • jurttimahani
        Neuvoton. kirjoitti:

        uskoontullut, antanut elämäni Jeesukselle ja kuulun luterilaiseen kirkkoon. Kirkossani on paljon hyvää, mutta myös paljon huonoa. Minun uskoni on aika lailla yksinäistä, mutta luen paljon hengellistä kirjallisuutta ja kuuntelen Radio Dayta ja katselen TV7-kanavaa, olen löytänyt gospelmusiikin ja kuuntelen sitä paljon. Olen vasta tieni alussa, mutta edessäni on huikaisevan suuri ihmeellinen maailma, jonne haluan löytää tien. Haluan oppia tuntemaan Jumalaa ja hänen tahtoaan.

        Olen rukoillut Jumalalta johdatusta, jotta hän neuvoisi, mihin seurakuntaan liittyä, mutta en haluaisi sitoutua mihinkään seurakuntaan, mistä en oikeastaan tiedä onko se hyvästä vai pahasta, eikä elämäntilanteeni anna siihen mahdollisuuttakaan. Kuitenkin tuntuu, että pitäisi kuulua johonkin seurakuntaan vai onko se vain ulkoapäin esitetty vaatimus? Minun on vaikeata erottaa niitä toisistaan? Olen vasta tieni alussa ja ammennan sanomaa kaikkialta, jotta oppisin erottamaan hyvän ja pahan, totuuden ja väärän. Koen pyhän hengen johdattavan minua, kuten se johdattaa uskon tiellä kaikkia kristittyjä.

        Jeesus sanoo, rakastakaa lähimmäistänne. Uskoontulo on muuttanut minua ihmisenä. Olen lempeämpi ja kärsivällisempi ja olen saanut rauhan sieluuni ja luottamuksen Jumalaan. Kuitenkaan en pysty toteuttamaan elämässäni Jeesuksen tahtoa, en ole kovin sosiaalinen ihminen. Ihmisillä on suuri vaikutus minuun ja minun on helpompi etsiä tietäni hengellisen kirjallisuuden ja tv-ohjelmien/radion avulla.

        Onko seurakunta uskovalle välttämätön? Eikö se riitä, että tuntee olevansa yhtä kaikkien maailman kristittyjen kanssa, koska sitä oikeasti tunnen. Myös tämä internet toimii tietyllä tavalla toisten kristittyjen tapaamispaikkana. Ainoa mitä jään kaipaamaan on sellainen ihmeellinen yhteys ja pyhän hengen läsnäolo, jota voi tuntea herätyskokouksen aikana missä ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä. En ole sellaisessa ollut ja haluaisin kokea sen. Tai pyhän hengen läsnäolon gospelkonsertin aikana. Olen oikeasti neuvoton, enkä tiedä mistä lähtisin etsimään seurakuntaani. Seurakunta tuntuu olevan monille itsestäänselvyys, minulle se ei ole itsestäänselvyys. Minun seurakuntani on tämä luterilainen seurakunta, johon kuulun, kuitenkin olen aika lailla irti siitä.

        Kirjoitan omalla nimelläni enkä piiloudu johonkin.... Oletan että olit vakavissasi viestissäsi etkä pelleillyt, kuten niin monet näillä sivuilla. Siksi onnittelen sinua.

        Vastaus kysymykseesi: Jos olet armeijan käynyt, tiedät että pienikin joukko taistelee yhteistoiminnassa hyvin. Yksinäinen on helppo saalis viholliselle. Hän ei tiedä mistä tulee eikä minne menee. Seurakunta on siksi tärkeä.

        Ulkomailla asuneena tiedän, että joka kirkkokunnassa on erilaisia seurakuntia. Luterilaisetkaan seurakunnat eivät ole samanlaisia koska ihmiset ovat erilaisia. Jos olet tullut uskoon, ja uskon kohteesi on Kristus ja hänen sovituksensa, et ole kuitenkaan lähtenyt etsimään ihmisiä. Ihmissuhteilla ja ystävillä on paikkansa. Olen luterilainen kristitty, ja ystävinäni on jainalaisia hinduja ja muslimeja- ja joskus heidän moraalinsa on korkeampaa kuin uskollaan kehuvat kristityt. Se ei kuitenkaan mielestäni johda kysymykseen, onko heidän seurakuntansa tai jumalansa parempia. Iloitsen heistä Jumalan luomina ihmisinä ja ystävinä. Mutta oman vakaumukseni kerron ja he tietävät sen myös. Hyviä ja huonoja ihmisiä on kaikissa kirkoissa, lahkoissa, uskonsuunnissa roduissa ja poliittisissa katsantokannoissa. Mutta outo asia on, että maailmalla kulkiessani usein näen, kuka on kristitty ja kuka ei. Ja ne teeskentelijätkin huomaa jonkin ajan kuluttua. Raamatussa sanotaankin, että Jeesus tuntee omansa. Voisin olla myös jonkun muun vanhan kirkkokunnan jäsen, sillä se mitä alkukirkko todella opetti, on kaikesta kerrostuneisuudesta huolimatta niiden opin sisällössä läsnä. Uusissa suunnissa etsitään usein enemmän tunteita ja ihmistä. Vaikka kävisitkin muissa kirkkokunnissa, pidä se mikä sinulla on niin kauan kuin luterilainen kirkko seuraa Raamattua. Jumalaahan sinä etsit etkä kirkkoa. Etsipä joku vanhauskoiseksi haukuttu seurakunta ja juurru ensin siellä oppiin, sen jälkeen on helppo katsella elämää myös elämänkokemuksen läpi.

        Siunausta ja Kristus kanssasi. Tulet olemaan yksin, kokemaan pettymyksiä, mutta myös saamaan ystäviä jotka eivät jätä. Elä rohkeasti. Usko anteeksi antoon ja aloita aina rohkeasti alusta armon varassa. Synnittömyyteen ei pääse kukaan. Syntien tunnustamiseenkin koemme tuskaa.

        Jumala kanssasi.
        martti


    • katoilta huudetaan
    • Marcus

      Ihmisiä eroaa kirkosta jatkuvasti enemmän ja enemmän. Kukaan ei näytä voivan sille mitään.

      Sitten on tämä yksi mies joka pystyy kokoamaan mielettömiä määriä ihmisiä kirkkoon. Mitä tekee ev.lut.johto? Harkitsee hänen erottamistaan!

      Mitä Jeesus itse tekisi?
      "Mutta Jeesus vastasi: 'Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.'" Mark. 9:39

      "Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme." Mark 9:40

      • Matt.7

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mark. 13:6
           
        Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät MONTA.

        1. Joh. 2:26
           
        Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.


      • Valon lapsi
        Matt.7 kirjoitti:

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mark. 13:6
           
        Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät MONTA.

        1. Joh. 2:26
           
        Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.

        On hyvä, että käyt läpi näitä tärkeitä Raamatun jakeita. Markku Koivisto ei kuulu näiden jakeiden kuvaamaan laittomuuden hengen toimijoihin. Sekin päivä tullee, kenties hyvinkin pian, jolloin näemme tämän kaiken toteutuvan. Toivottavasti silloin erotamme oikean väärästä.


      • että,
        Valon lapsi kirjoitti:

        On hyvä, että käyt läpi näitä tärkeitä Raamatun jakeita. Markku Koivisto ei kuulu näiden jakeiden kuvaamaan laittomuuden hengen toimijoihin. Sekin päivä tullee, kenties hyvinkin pian, jolloin näemme tämän kaiken toteutuvan. Toivottavasti silloin erotamme oikean väärästä.

        tunnistatte nämä väärät profeetat hedelmistä. Hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää, huono puu tuottaa huonoa hedelmää.

        Miten Markku Koivisto tuottaa huonoa hedelmää, kun kaikki todistaa päinvastaista.

        Minä en ole ollut Nokia Mission kanssa tekemisissä, mutta kävin allekirjoittamassa addressin Markku Koiviston puolesta. Tuomiokapitulin teesit ovat käsittämättömiä. Onko kirkko näin erkaantunut Jeesuksen sanoista ja uskosta.

        Minusta huono puu on tässä tapuksessa kirkko ja sen hedelmät huonoja.


    • KAIKKI!!!
    • ?????????????

      Miten tuollainen juttu liittyy Profetia-palstan asiohin!!??
      Viimeaikoina tällä palstalla on vain ollut pelkästään juorulehtitasoisia juttuja tai jonkun uskovaisen omakohataisia tunnustuksia!!

    • SANONUT!

      Koiviston tukijat lausuvat väärän todistuksen SYNNIN! Noin kapituli EI sanonut kuin väitetään! Ja Koivisto EI opeta Jumalan sanaa, vaan amerikkalaisten ja torontolaisten eksytystä!

      • on tyhmä

        neitsyt tai peräti eksytäjä.. Sillä ei mies itse osaa erota kirkosta tuosta porttoseurakunnasta..

        Vaan on mukanan ihan epäuskossaan.. pitäis saarnata lähtekää pois portoseurakunnasta.. EI olla mukana siinä..

        Täällä menee laidasta laitaan nämä puheet ja unohdetaan tai EI edes tunneta nokian eksytystä myöskään.. niin viinihaireus toimii.. molemmat eksyttää kansaa..

        Koivistolla on toisaalta henki mukana mutta onko se nimenomaan se eksyttävä..

        Onko Koivisto edes oikeasti kastettu tms..


    • TULEE KÄYMÄÄN

      Näky lopun ajan seurakunnasta

      "Näin edessäni patsaan. Se oli kuin Danielin näkemä kuvapatsas, mutta tämä näkemäni kuvasi Kristusta ja seurakuntaa. Tämän patsaan pää säteili rakkautta. Ruumiskin näytti vahvalta ja voimakkaalta. Sen rintakehässä luki sana 'Israel'. Pää katseli sitä ja huokasi syvään.

      Sydämen kohdalle ilmestyi sana 'alkuseurakunta'. Se valtasi koko ruumiin, jopa sana 'Israel' katosi. Ruumis näytti vahvalta ja elinvoimaiselta.

      Mutta sitten vatsan kohdalle ilmestyi kirjoitus 'roomalaiskatolinen kirkko, yksi ja ainoa'. Mutta nyt koko vatsa joutui kuin synnytyskipuihin ja se muuttui visvaa valuvaksi paiseeksi; ja totisesti, siitä syntyi ulkopuolisen voiman vaikutuksesta eläviä lapsia.

      Mutta sitten tapahtui kauheaa: nämä syntyneet lapset jouituivat kidutettaviksi ja niitä tapettiin. Mutta jatkuvista vainoista huolimatta synnytyskivut jatkuivat.
      Syntyi sanoja: luterilaiset, anglikaanit, presbyteerit, episkopaalit, metodistit, babtistit, helluntalaiset ym. ym. Ja pää itki.

      Kuulen jatkuvana huutona eri ryhmien taholta: 'Lähtekää siitä ulos, te minun kansani'. Mutta tuo huuto oli kuin kuolleiden luiden kolinaa. Huuto ei ollut Pyhän Hengen vaikuttamaa, vaan kiihkeää opinkiistojen ilmaisua.

      Yhtäkkiä kävi kuin humahdus, ja se sai liikettä luihin. Käsivarret alkoivat liikkua huitoen sinne tänne. Samoin jalatkin alkoivat käydä, mutta nekin vetivät eri suuntiin.
      Koko ruumis näytti repeilevän kuin kappaleiksi, sillä nyt ruumiiseen ilmestyi sinne tänne kiskovia jalkoja ja käsivarsia sadoittain. Ja ne kaikki olivat toinen toisensa tiellä, eikä matka edistynyt.

      Päästä valuivat kyyneleet, kun koko ruumis oli kuin rikkirevittyä, runneltua lihaa. Pää itki, sillä olivathan kristityt itse ristiin naulinneet Herransa ruumiin, repineet pyhien seurakunnan.
      Se oli täynnä oppia, riitaa, kateutta, vihaa.
      Nyt ilmestyivät sanat: 'Pyhä Henki ja karisma'.

      Liittykää toisiinne rakkauden sitein, sillä olettehan samaa ruumista, kaikui pään vaativana huutona. Ihmeekseni näin, että yhä uudet ja uudet jalkaparit alkoivat astua tasatahtia. Ja samalla nämä tasatahtiset, kuin näkymättömän voiman vaikutuksesta, alkoivat irroittautua tästä lahoamaisillaan olevasta ruumiista, jonka yhtäkkiä huomasinkin olevan ilman päätä.
      Se oli päätön ruumis (Kirjoittajan välihuomautus: Siihen on sopiva paikka paaville).
      Samalla näin näiden tasatahtiin päässeiden muodostaneenkin todellisen ruumiin, joka oli nyt kiinteästi liitettynä päähän.

      Päästä lähtenyt rakkauden virta pesi pois kaiken lian ja saastan. Kaikki haavat ja vammat, jotka nyt kuin kirouksena laskeutuivat tuon vanhan kirkkokuntaruumiin ylle, saaden senkin käymistilaan.

      Todellinen Kristuksen ruumis seisoi ylväänä, päähän liitettynä, kuin jotakin odottaen. Ja nyt sen ylle sidottiin leveä kultainen vyö, jossa luki: 'Rakkaus, täydellisyyden side'.
      Tämä täydellisyyden side, rakkaus, liitti yhteen kaikki patsasruumiin eri osat; lihaksiston, luuston, elimistön; uuudestisyntyneiden ruumiin.

      Ja niinpä tähän elävään patsaaseen ilmestyivät sanat: 'Kristuksen ruumis, Jumalan seurakunta'.
      Ja sen rinnalla seisoneeseen, eri uskontojen kuolleista luista koostuneeseen kyhäelmään, joka ulkonaisesti näytti mahtavalta, mutta sisältä oli täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa, kirjoitettiin sanat: 'Suuri Babylon'.

      Ja sitä katseli kauhistuneena synnytyskivuissaan kiemurteleva vaimo, Israel. Yhtäkkiä kävi kuin väkevä tuulispää, joka tempasi ylös tämän Hengestä syntyneen, Herransa tuloa odottavan Kristusruumiin, joka oli lopullisesti liittyvä päähän.

      Alhaalla maan kansat vaikeroivat, ja siellä kuului myös viimeinen uloskäsky, koskien Israelia ja kaikkia vielä jäljellä olevia pyhiä: 'Tyhmät neitsyet! Lähtekää siitä ulos, minun kansani, ettette tulisi osallisiksi hänen synteihinsä ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa (Ilm.18:4).

      Mutta Kristuksen ruumis, seurakunta-morsian, kohosi ylös. He nousivat kuin kirkkaat tähdet kaikista kansoista, heimoista, kielistä ja sukukunnista, kaikista uskovien piireistä yli seurakuntarajojen...'."

      Jukka Rokka

    • tilanne,

      Prosessi Markku Koiviston erottamiseksi pappisvirasta käynnistyi Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulissa 24.5.2006.

      Kapitulin mukaan esimerkiksi:
      · Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon
      · Ihmisille ei saa luvata, että Jumala tekee ihmeitä ja parantaa
      · Raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena
      · Tilaisuuksissaan Koivisto suggeroi ja manipuloi ja käyttää armolahjoja okkulttissävyisesti.

      Markku Koivisto ei pidä tuomiokapitulin näkemyksiä oikeina. Karismaattisuus kuuluu olennaisena osana kristilliseen uskoon riippumatta siitä, mihin tunnustuskuntaan kuulutaan.

      Kapitulin istunnossa 24.5. Koivisto ilmaisi tahtovansa pysyä luterilaisen kirkon pappina, mutta muihin tuomiokapitulin esittämiin kysymyksiin hän ei vastannut. Koivisto katsoo tuomiokapitulin omassa lausunnossaan 10.5.2006 vääristävän hänen 29.3.2006 antamaansa kirjallista selvitystä hänelle esitettyihin kysymyksiin.

      Tuomiokapituli antoi Koivistolle vielä tilaisuuden oman kirjallisen selityksensä antamiseen 16.6.2006 mennessä. Koivistolle jäi harkittavaksi, haluaako hän korjata kapitulin arvion mukaan luterilaisesta tunnustuksesta poikkeavaa toimintaansa ja pysyä luterilaisen kirkon pappina.

      Haluatko osoittaa tukesi Markku Koivistolle ja raamatulliselle uskolle:

      Allekirjoituksia kerätään 15.6.2006 asti!

      Käy kirjoittamassa kannanottosi alla olevassa nettiosoitteessa:

      http://www.markunpuolesta.net

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      252
      16645
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5361
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2544
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2002
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1741
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      972
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      936
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      842
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      40
      840
    Aihe