Sivareista pelastusalan ammattilaisia?
Miltä kuulostaisi? jos suomessa syttyisi jonkin asteinen sota tai liikekannallepano niin voisiko sivareista kouluttaa palomiehiä? tai pelastusalan ammattilaisia.
Nykyiset aseet tai suuret onnetomuudet kun tiedetään on hävitys aina kauheeta ja koulutettuja ihmisiä tarvitaan pelastus alan töissä paljon.
Kertokaa mielipiteitänne
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id34726.html
Sivareista palomiehiä
24
1052
Vastaukset
- hyökkäyspalomiehiksi
sivarit voisi kouluttaa aseistetuiksi erikoispalomiesjoukoiksi eikös vaan? aseita tarvitaan, jos joku hampputakkijoukko yrittää kivittää niinkuin makasiinipalossa.
ei huono idea?- Kiitos vastauksesta
Kiitos vastauksesta mutta...
Mitä sä aseita tähän kyselyyn sotket?
Et sä tulipaloja vastaan pysyillä pärjää - Vänrikki.I
Kiitos vastauksesta kirjoitti:
Kiitos vastauksesta mutta...
Mitä sä aseita tähän kyselyyn sotket?
Et sä tulipaloja vastaan pysyillä pärjääPyssyillä ei pärjää tulipaloja vastaan, mutta niiden sytyttäjiä vastaan pärjää.
- Res.Ylil
Minun mielestäni hyvä idea, tai ainakin kehityskelpoinen, samoin kuin se öljyntorjuntajuttu. Kun alkaa pommeja tulemaan, niin siinä on palo- ja raivausmiehillä paljon hommia...
- Kiitos vastauksista
Sen järjestelmän pitäisi perustua vapaehtoisuuteen ei pakottamiseen. Jotta siitä olisi hyötyä enemmän kuin haittaa.
Ja tottakai siitä palkka maksettaisiin kelpo korvaus?.
Jokainen vapaaehtoinen osallistuisi
Niillä voima varoilla kuin itsekullakin on hengen, sielun tai ruumiin puolesta. Onhan niistä maailmalla nähty esimerkkejä kun eri uskonnoista, etnisistäryhmistä, poliittisista ryhmistä on yhdessä toiminut katastrofin sattuessa. (tzunami,hurrikaanit)
Kriisi tilanteessa varmasti tarvitaan paljon auttajia joiden ei tarvisisi aseseen koskea esim.lääkinnän puolella ja palo- ja raivaus puolella.
Nykyisen kaltaisessa sodassa johon suomi joutuisi ei ole rintamalinjoja niinkuin sotien aikana. Vaan tuhoa tapahtuisi koko maan alueella.
Ilmasto muutosten, suuronnettomuuksien tai muiden luonnon katastroofien takia varmaan tarvittaisin apua yhteiskunnan useissa eri sektoreissa.
Koska ifrasturktuurin eri järjestelmiä olisi syystä tai toisesta rikki, viallisia tai tuhoutunut kokonaan.
- acid_rain
keuruulla sijaitseva suojelukoulu (armeija) on keskittynyt tontapaiseen väestönsuojeluun. tokikaan koulutus muille ei ole pahasta..
vpk:hin voit varmaan liittyä, menet vain paloasemalle kysymään.
tuo on ihan hyvä idea, saadaan sivareille jotain tekemistä sodan aikana- Kiitos vastauksista
Joo mutta sen täytyy perustua vapaaehtoisuuteen.
Ei sivareita saa pakottaa nyt eikä poikkeus tilanteeessa.
Poikkeustilassa kaikki ei toimi pitsa taksit, internet, sähköt, kaukolämpö, vesi ei tulisi kraanasta, ruoka olisi kortilla... kaikki ei välttämättä toimi mutta apua tarvittaisiin vauvasta vaariin ja paljon. Jo nyt sairaan huolto, vanhusten huolto, on surkeessa tilassa saati jonkun poikkeus tilan johdosta.
Jo nyt vanhoja ihmisiä kuolee yksinäisyyteen eikö se että sivari kävisi vanhuksia katsomassa olisi isänmaallista koska joka toinen päivä joku vanhus tekee itsemurhan vain sen tähden että on masentunut ja yksinäinen. Ja he ovat sentään Suomea ollut nostamassa sotien jälkeen, ei heitä saisi unhoittaa.
Keuruun suojelu koulu ei ole oikea ratkaisu liian sotilallinen paikka.
SPR:llä on koulutusta ympäri suomea joten eikö järjestelmää voisi rakentaa heidän tuella, tieto taidolla ja avulla?
Myös palolaitoksia on ympäri valtakuntaa joten ei tarvitsisi kauas kotoa lähteä.
Voiskohan jo nyt suorittaa armeija vpk:ssa ?
Ken tietää en ole asioista päättämässä mutta voihan sitä aina kertoa ideasta eteen päin... - Vänrikki.I
Kiitos vastauksista kirjoitti:
Joo mutta sen täytyy perustua vapaaehtoisuuteen.
Ei sivareita saa pakottaa nyt eikä poikkeus tilanteeessa.
Poikkeustilassa kaikki ei toimi pitsa taksit, internet, sähköt, kaukolämpö, vesi ei tulisi kraanasta, ruoka olisi kortilla... kaikki ei välttämättä toimi mutta apua tarvittaisiin vauvasta vaariin ja paljon. Jo nyt sairaan huolto, vanhusten huolto, on surkeessa tilassa saati jonkun poikkeus tilan johdosta.
Jo nyt vanhoja ihmisiä kuolee yksinäisyyteen eikö se että sivari kävisi vanhuksia katsomassa olisi isänmaallista koska joka toinen päivä joku vanhus tekee itsemurhan vain sen tähden että on masentunut ja yksinäinen. Ja he ovat sentään Suomea ollut nostamassa sotien jälkeen, ei heitä saisi unhoittaa.
Keuruun suojelu koulu ei ole oikea ratkaisu liian sotilallinen paikka.
SPR:llä on koulutusta ympäri suomea joten eikö järjestelmää voisi rakentaa heidän tuella, tieto taidolla ja avulla?
Myös palolaitoksia on ympäri valtakuntaa joten ei tarvitsisi kauas kotoa lähteä.
Voiskohan jo nyt suorittaa armeija vpk:ssa ?
Ken tietää en ole asioista päättämässä mutta voihan sitä aina kertoa ideasta eteen päin...Mutta miksi kenenkään pitäisi suorittaa se armeija jossakin vpk:ssa? Siis jos sen kerran suorittaa joka tapauksessa ja sama aika siihen menee, niin miksei sitä voi yksinkertaisesti vain suorittaa siellä varuskunnassa sitten? Miksi vpk:ssa, miksi? Pelkäätkö mennä ohjatusti aamupalalle tai pedata sängyn käskystä vai eikö kunto kestä marssia vai mikä helvetti siinä on?
- päällesi, "vänrikki"
Vänrikki.I kirjoitti:
Mutta miksi kenenkään pitäisi suorittaa se armeija jossakin vpk:ssa? Siis jos sen kerran suorittaa joka tapauksessa ja sama aika siihen menee, niin miksei sitä voi yksinkertaisesti vain suorittaa siellä varuskunnassa sitten? Miksi vpk:ssa, miksi? Pelkäätkö mennä ohjatusti aamupalalle tai pedata sängyn käskystä vai eikö kunto kestä marssia vai mikä helvetti siinä on?
Ottamatta sinänsä mitenkään kantaa tuohon vpk-kysymykseen, haluaisin kysyä sinulta, mikä helvetti siinä on niin ylitsepääsemättömän vaikeaa alkaa vähitellen katsomaan maailmaa eri tavalla kuin 1940-luvulla? Minkä helvetin takia sinä - oletettavasti - kannatat monien muiden umpiluiden tavoin yleistä asevelvollisuutta ja ei mitään muutoksia palvelukseen -linjaa? Miksi helvetissä varuskunta-alueen on oltava kuin vankila? Miksi helvetissä ylipäänsä varusmiespalvelus on kuin vankilatuomio? Yhtäläisyyksiä kyllä löytyy yllättävän paljon, jos asiaa hetken ajattelee.
"Pelkäätkö mennä ohjatusti aamupalalle tai pedata sängyn käskystä vai eikö kunto kestä marssia vai mikä helvetti siinä on?"
Mikä HELVETTI siinä on, että 2000-luvulla vapaiden kansalaisten pitäisi marssia askeltakaan jossain helvetin muodostelmassa? Miksi helvetissä pitäisi mennä ohjatusti aamupalalle? Eikö lusikka mene suuhun ilman ohjausta vai mikä helvetti siinä voi olla että pitää puolustaa kaiken maailman holhousta ja alistusta? Miksi sängyt pitäisi pedata käskystä, helvetti soikoon? Miksi kunnon pitäisi kestää marsseja? Miksi, helvetti, saatana, jumalauta, aikuiset miehet suostuvat ryömimään turpa mudassa? ...se on sitä "ulkotiloissa tapahtuvaa ohjattua toimintaa". Kirjaimellisesti kaikkinensa: paskaa. PASKAA. P-a-s-k-a-a. Miksi suvaita paskaa? Paska pitää - järjen mukaan - lapioida helvettiin, hankkiutua eroon. Eikä kieriä siinä vuosikymmenestä toiseen.
PS. Jos sinulle armeija, intti, kusipäisyys, vittumaisuus, komentaminen, alistuminen, alistaminen, vittuilu, rööki, paska & paskamaisuus plus elämän hukkaanheittäminen on sinulle äärettömän mieluisaa, hyväksyn sen täysin, kunhan et minua pakota samaan paskamaailmaasi samoine paskamuotteinesi.
Teesi: Varusmiespalvelusaika kuukauteen & sivari kolmeen. Perustelu: ei ole tarvetta ärsyttää vapaita kansalaisia heittämällä paskaa heidän silmilleen. - Vänrikki.I
päällesi, "vänrikki" kirjoitti:
Ottamatta sinänsä mitenkään kantaa tuohon vpk-kysymykseen, haluaisin kysyä sinulta, mikä helvetti siinä on niin ylitsepääsemättömän vaikeaa alkaa vähitellen katsomaan maailmaa eri tavalla kuin 1940-luvulla? Minkä helvetin takia sinä - oletettavasti - kannatat monien muiden umpiluiden tavoin yleistä asevelvollisuutta ja ei mitään muutoksia palvelukseen -linjaa? Miksi helvetissä varuskunta-alueen on oltava kuin vankila? Miksi helvetissä ylipäänsä varusmiespalvelus on kuin vankilatuomio? Yhtäläisyyksiä kyllä löytyy yllättävän paljon, jos asiaa hetken ajattelee.
"Pelkäätkö mennä ohjatusti aamupalalle tai pedata sängyn käskystä vai eikö kunto kestä marssia vai mikä helvetti siinä on?"
Mikä HELVETTI siinä on, että 2000-luvulla vapaiden kansalaisten pitäisi marssia askeltakaan jossain helvetin muodostelmassa? Miksi helvetissä pitäisi mennä ohjatusti aamupalalle? Eikö lusikka mene suuhun ilman ohjausta vai mikä helvetti siinä voi olla että pitää puolustaa kaiken maailman holhousta ja alistusta? Miksi sängyt pitäisi pedata käskystä, helvetti soikoon? Miksi kunnon pitäisi kestää marsseja? Miksi, helvetti, saatana, jumalauta, aikuiset miehet suostuvat ryömimään turpa mudassa? ...se on sitä "ulkotiloissa tapahtuvaa ohjattua toimintaa". Kirjaimellisesti kaikkinensa: paskaa. PASKAA. P-a-s-k-a-a. Miksi suvaita paskaa? Paska pitää - järjen mukaan - lapioida helvettiin, hankkiutua eroon. Eikä kieriä siinä vuosikymmenestä toiseen.
PS. Jos sinulle armeija, intti, kusipäisyys, vittumaisuus, komentaminen, alistuminen, alistaminen, vittuilu, rööki, paska & paskamaisuus plus elämän hukkaanheittäminen on sinulle äärettömän mieluisaa, hyväksyn sen täysin, kunhan et minua pakota samaan paskamaailmaasi samoine paskamuotteinesi.
Teesi: Varusmiespalvelusaika kuukauteen & sivari kolmeen. Perustelu: ei ole tarvetta ärsyttää vapaita kansalaisia heittämällä paskaa heidän silmilleen.Etpä näytä paljoa ymmärtävän sotilaskasvatuksesta. Luuletko, että kaikissa maailman armeijoissa on ihan vain vittumaisuuden takia noin ihan muuten vaan ja huvikseen kuri ja järjestys? Ihan vain kun ei muuta vittumaista keksitä, niin tehdään vaikka näin?
Etenkin alokasaikana kaikissa maailman armeijoissa on samat periaatteet opettaa joukko noudattamaan kaavamaisesti samoja suorituksia samalla lailla ja käskystä. Nimenomaan alemmissa portaissa suorittavana olevat sotilaat pitää ensialkuun opettaa "selkäytimeen" kurin ja järjestyksen merkitys.
Tällä pyritään mahdollisimman suuren toimintavarmuuteen ja tehokkuuteen kaaosmaisissa ja katastrofimaisissa olosuhteissa.
Jos pitää saada 130 miestä suorittamaan virheettömästi ja ilman viivyttelyjä tai tavaroiden hukkaamista siirtyminen maastossa 50 kilometriä ja saada kaikille näille puhdasta lämmintä vaatetta, ruokaa, juomaa ja että kukaan ei katoa tai kukaan ei hukkaa mitään tavaraa tai että kukaan ei jätä vaihtamatta likaisia sukkia ja sen tähden saa hiertymiä tai rakkoja ja menetä toimintakykyään puhumattakaan vakavammista toimintakyvyn menetyksistä, niin kumman joukon luulet paremmin suoriutuvan tehtävästä, sotilaallisen joukon vai joukon, jossa jokainen saa vapaasti hoitaa homman kuten parhaaksi näkee. Ajoneuvoja tai vastaavia ei ole saatavilla.
Siis sanotaan, että pitää olla klo 2200 pisteessä b lähtien pisteestä a ja kaikkien pitää olla silloin siellä ja kaikkien pitää olla toimintakunnossa, sanotaan vaikkapa taistelukunnossa eli suoriutumaan maailman raskaimmasta paikasta fyysisesti ja henkisesti eli tst-tilanteesta vihollisen panssareita ja jalkaväkeä vastaan, kaikilla pitää olla siis fyysinen ja henkinen vointi priimaa, kaikkien pitää olla syöneitä ja myös riittävästi levänneitä ja kaikilla pitää olla kaikki tavarat tallessa ja toimintakunnossa ja löydettävissä hetkessä pakkauksesta/varusteista. kellään siis ei saa olla vikoja/puutteita eikä kukaan missään nimessä saa olla joukosta poissa.
laitetaan tuohon tilanteeseen sotilaskouluttamattomat, vaikkapa jonkun kylän lukion luokat n. 130 oppilasta n. 18v. iällä ja vuoden Suomen Armeijassa sotilaskoulutettu porukka n. 19-20v. 130 miestä/naista.
Kummat selviävät paremmin tilanteesta? Ne, jotka on opetettu myös menemään aamupalalle ohjatusti vai vapaasti hommaa siihen asti suorittaneet?
http://www.mpkk.fi/fi/esittely/organisaatio/laitokset/koultl/ - nk. vänrikkiseni armaani...
Vänrikki.I kirjoitti:
Etpä näytä paljoa ymmärtävän sotilaskasvatuksesta. Luuletko, että kaikissa maailman armeijoissa on ihan vain vittumaisuuden takia noin ihan muuten vaan ja huvikseen kuri ja järjestys? Ihan vain kun ei muuta vittumaista keksitä, niin tehdään vaikka näin?
Etenkin alokasaikana kaikissa maailman armeijoissa on samat periaatteet opettaa joukko noudattamaan kaavamaisesti samoja suorituksia samalla lailla ja käskystä. Nimenomaan alemmissa portaissa suorittavana olevat sotilaat pitää ensialkuun opettaa "selkäytimeen" kurin ja järjestyksen merkitys.
Tällä pyritään mahdollisimman suuren toimintavarmuuteen ja tehokkuuteen kaaosmaisissa ja katastrofimaisissa olosuhteissa.
Jos pitää saada 130 miestä suorittamaan virheettömästi ja ilman viivyttelyjä tai tavaroiden hukkaamista siirtyminen maastossa 50 kilometriä ja saada kaikille näille puhdasta lämmintä vaatetta, ruokaa, juomaa ja että kukaan ei katoa tai kukaan ei hukkaa mitään tavaraa tai että kukaan ei jätä vaihtamatta likaisia sukkia ja sen tähden saa hiertymiä tai rakkoja ja menetä toimintakykyään puhumattakaan vakavammista toimintakyvyn menetyksistä, niin kumman joukon luulet paremmin suoriutuvan tehtävästä, sotilaallisen joukon vai joukon, jossa jokainen saa vapaasti hoitaa homman kuten parhaaksi näkee. Ajoneuvoja tai vastaavia ei ole saatavilla.
Siis sanotaan, että pitää olla klo 2200 pisteessä b lähtien pisteestä a ja kaikkien pitää olla silloin siellä ja kaikkien pitää olla toimintakunnossa, sanotaan vaikkapa taistelukunnossa eli suoriutumaan maailman raskaimmasta paikasta fyysisesti ja henkisesti eli tst-tilanteesta vihollisen panssareita ja jalkaväkeä vastaan, kaikilla pitää olla siis fyysinen ja henkinen vointi priimaa, kaikkien pitää olla syöneitä ja myös riittävästi levänneitä ja kaikilla pitää olla kaikki tavarat tallessa ja toimintakunnossa ja löydettävissä hetkessä pakkauksesta/varusteista. kellään siis ei saa olla vikoja/puutteita eikä kukaan missään nimessä saa olla joukosta poissa.
laitetaan tuohon tilanteeseen sotilaskouluttamattomat, vaikkapa jonkun kylän lukion luokat n. 130 oppilasta n. 18v. iällä ja vuoden Suomen Armeijassa sotilaskoulutettu porukka n. 19-20v. 130 miestä/naista.
Kummat selviävät paremmin tilanteesta? Ne, jotka on opetettu myös menemään aamupalalle ohjatusti vai vapaasti hommaa siihen asti suorittaneet?
http://www.mpkk.fi/fi/esittely/organisaatio/laitokset/koultl/Kyllä. Juuri tuon edellä kuvaamasi "pedagogiikan" takia esim. ensimmäisessä maailmansodassa Ranskan ja Saksan välisessä asemasodassa saattoi menehtyä miljoona miestä vain parinkymmenen kilometrin mittaiselle linjalle yhdessa ainoassa taistelussa. Juuri siksi, koska he noudattivat kaavamaisesti samoja suorituksia samalla lailla ja käskystä, kuri oli todellakin selkäytimessä. Toimintavarmuus oli suuri ja tehokkuus huipussaan. Luotettiin esimiehiin sokeasti.
Ja toinen maailmansota... Siinä kuvailemasi pedagogiikan tuloksia, suoranaisia helmiä.
Irak. Siellä Amerikan pojat silpouttavat itsensä noudattaen käskyjä. Ja minkä tähden?
Siinä joitakin syitä, miksi en sotilasvalaa ole vannonut enkä tule koskaan vannomaan. Annan katkaista kaulani ennen kuin se tulee tapahtumaan.
PS. Tuo merkitsemäsi lähde on tietoarvoltaan puhdas nolla tässä kontekstissa. Ihan kuin jonain itse totuutena esitit em. seikat.
Ja, kaikesta paistaa räikeästi läpi, että perustat ajattelusi "sitten kun meille tulee sotatila" -tyyliselle argumentoinnille.
Herää nyt hyvä mies. Tai painu hoitoon. Suomi on hyvinvointiyhteiskunta, kyllä täällä hoitoa pitäisi saada.
Tuo sinun ja PV:n pedagogiikka on suurin sairaus maailmassa.
- jouko
Ihan niinkun varusmiespalvelus olisi joku hiton yleinen kansalaisvelvollisuus, jonka aikana nuorten miesten tulisi suorittaa kaikenlaista yleishyödyllistä hyvää. Jos muuta tekemistä ei varusmiehille keksitä niin sitten ne lähetetään kotiin. Vai ollaanko tässä menossa uuteen maanpuolustuslinjaukseen, jossa vaan sammutellaan ja korjaillaan "uhan" aiheuttamia tuhoja niin kauan, että "uhka" kyllästyy ja lähtee kotiinsa. Onhan se tietysti halvempaa, mutta ei varmaan kovin tehokasta.
- Hieno homma hei joo
Miksi ihmeessa palomieheksi pitaisi menna yliopiston jalkeen ?
- Anonyymit tutkijat
Vänrikki on aatteillaan, kannanotoillaan yhteiskunnalle ja lähimmäisille vaarallinen henkilö.
Liian sotilaalisen fanaattinen mielipiteillään.
Mielipiteissään hänellä ilmenee vallan ja alistamisen halua, hänellä on paha persoonallisuus häiriö.
Jos hän kertoisi joukko osastonsa niin voisin ottaa esikuntaan yhteyttä. kysyä lääkärin selvitystä hänen psyykisestä tilastaan, pyytäisi myös hänen tekemään armeijan soveltuvuus testit uudelleen.- Vänrikki.I
Joopajoo. Se nyt vaan on niin, että homma ei toimi ilman slkeää hierarkiaa ja selkeitä sääntöjä.
Armeijassa harjoitellaan maailman vittumaisimpaan asiaan ja maailman vaikeimpiin tilanteisiin, mitä yksilö voi kohdata eli tst-kentän helvetin, jossa oma henki on koko ajan uhattuna ja ns. hiuskarvan varassa ja silti pitäisi kyetä toimimaan järkevästi ja rauhallisesti. Hommaa täytyy johtaa ja käskyvaltasuhteiden täytyy olla täysin yksiselitteiset. Toimiminen on vaikeaa mielettömässä paineessa ja alisen on voitava vain luottaa siihen, että hoitaa oman tonttinsa ja noudattaa käskyjä. Silti saattaa tulla täydellisiä henkisiä luhistumisia, ns. taistelustressi, jokaisella miehellä on rajansa, "every man has his breaking point".
Mieti nyt itse mitä siitä tulisi jos äänestettäisiin, lähdetäänkö vastaiskuun, tai äänestettäisiin, että ketkä haluavat jäädä pitämään tätä oleellista maastonkohtaa? Kaikki funtsisivat oman napansa kannalta ja pohtisivat aikansa ja ketä huvittaa niin jäisivät siihen puolustamaan. Ei toimi. Armeijassa on oltava hierarkkinen käskyvaltasysteemi, jossa on ehdoton kuri ja käskyvalta, vastuu nousee lisäksi aina ylöspäin, alemmassa portaassa toimiva ei kanna vastuuta, vaan esimiehellä on vastuu ja alemmassa portaassa toimiva kertoo aina esimiehelleen jos on ongelmia.
Kuri ja toimintamalli täytyy opettaa perusteellisesti varusmiespalveluksessa. Se jää alokasaikana niin syvälle mieleen, että se tapa toimia ja ikäänkuin "herran pelko" on aina alitajunnassa vastaavissa tilanteissa siten, että jos/kun sotatila tulee ja reservi joudutaan ottamaan palvelukseen, niin kenellekään ei tule mieleenkään niskoittelu tai että ei olisi tosi kyseessä ksäkyjen ja kurin kanssa. - vitun tyhmä
Vänrikki.I kirjoitti:
Joopajoo. Se nyt vaan on niin, että homma ei toimi ilman slkeää hierarkiaa ja selkeitä sääntöjä.
Armeijassa harjoitellaan maailman vittumaisimpaan asiaan ja maailman vaikeimpiin tilanteisiin, mitä yksilö voi kohdata eli tst-kentän helvetin, jossa oma henki on koko ajan uhattuna ja ns. hiuskarvan varassa ja silti pitäisi kyetä toimimaan järkevästi ja rauhallisesti. Hommaa täytyy johtaa ja käskyvaltasuhteiden täytyy olla täysin yksiselitteiset. Toimiminen on vaikeaa mielettömässä paineessa ja alisen on voitava vain luottaa siihen, että hoitaa oman tonttinsa ja noudattaa käskyjä. Silti saattaa tulla täydellisiä henkisiä luhistumisia, ns. taistelustressi, jokaisella miehellä on rajansa, "every man has his breaking point".
Mieti nyt itse mitä siitä tulisi jos äänestettäisiin, lähdetäänkö vastaiskuun, tai äänestettäisiin, että ketkä haluavat jäädä pitämään tätä oleellista maastonkohtaa? Kaikki funtsisivat oman napansa kannalta ja pohtisivat aikansa ja ketä huvittaa niin jäisivät siihen puolustamaan. Ei toimi. Armeijassa on oltava hierarkkinen käskyvaltasysteemi, jossa on ehdoton kuri ja käskyvalta, vastuu nousee lisäksi aina ylöspäin, alemmassa portaassa toimiva ei kanna vastuuta, vaan esimiehellä on vastuu ja alemmassa portaassa toimiva kertoo aina esimiehelleen jos on ongelmia.
Kuri ja toimintamalli täytyy opettaa perusteellisesti varusmiespalveluksessa. Se jää alokasaikana niin syvälle mieleen, että se tapa toimia ja ikäänkuin "herran pelko" on aina alitajunnassa vastaavissa tilanteissa siten, että jos/kun sotatila tulee ja reservi joudutaan ottamaan palvelukseen, niin kenellekään ei tule mieleenkään niskoittelu tai että ei olisi tosi kyseessä ksäkyjen ja kurin kanssa.Kuvittele vaikka olevas ämeriggäläinen insenjööri ja kattele seuraava videopätkä:
http://inhonor.net/videos/uped/fl_video.php?f_num=101500 - Vänrikki.I
vitun tyhmä kirjoitti:
Kuvittele vaikka olevas ämeriggäläinen insenjööri ja kattele seuraava videopätkä:
http://inhonor.net/videos/uped/fl_video.php?f_num=101500Juuri siksi tarvitaan sääntöjä.
Tuossa nuo miehethän eivät täyttäneet laillisen taistelijan määritelmää ja eivät tappaneet "vihollistaan" laillisin keinoin. - jo jumalauta äkkiä..!!
Vänrikki.I kirjoitti:
Joopajoo. Se nyt vaan on niin, että homma ei toimi ilman slkeää hierarkiaa ja selkeitä sääntöjä.
Armeijassa harjoitellaan maailman vittumaisimpaan asiaan ja maailman vaikeimpiin tilanteisiin, mitä yksilö voi kohdata eli tst-kentän helvetin, jossa oma henki on koko ajan uhattuna ja ns. hiuskarvan varassa ja silti pitäisi kyetä toimimaan järkevästi ja rauhallisesti. Hommaa täytyy johtaa ja käskyvaltasuhteiden täytyy olla täysin yksiselitteiset. Toimiminen on vaikeaa mielettömässä paineessa ja alisen on voitava vain luottaa siihen, että hoitaa oman tonttinsa ja noudattaa käskyjä. Silti saattaa tulla täydellisiä henkisiä luhistumisia, ns. taistelustressi, jokaisella miehellä on rajansa, "every man has his breaking point".
Mieti nyt itse mitä siitä tulisi jos äänestettäisiin, lähdetäänkö vastaiskuun, tai äänestettäisiin, että ketkä haluavat jäädä pitämään tätä oleellista maastonkohtaa? Kaikki funtsisivat oman napansa kannalta ja pohtisivat aikansa ja ketä huvittaa niin jäisivät siihen puolustamaan. Ei toimi. Armeijassa on oltava hierarkkinen käskyvaltasysteemi, jossa on ehdoton kuri ja käskyvalta, vastuu nousee lisäksi aina ylöspäin, alemmassa portaassa toimiva ei kanna vastuuta, vaan esimiehellä on vastuu ja alemmassa portaassa toimiva kertoo aina esimiehelleen jos on ongelmia.
Kuri ja toimintamalli täytyy opettaa perusteellisesti varusmiespalveluksessa. Se jää alokasaikana niin syvälle mieleen, että se tapa toimia ja ikäänkuin "herran pelko" on aina alitajunnassa vastaavissa tilanteissa siten, että jos/kun sotatila tulee ja reservi joudutaan ottamaan palvelukseen, niin kenellekään ei tule mieleenkään niskoittelu tai että ei olisi tosi kyseessä ksäkyjen ja kurin kanssa.Ihmeen sotahullua porukkaa... Mitä ihmettä sinä höpiset jostain taisteluista ja panssareista ja sodista? Kävele nyt jo mereen. Jos täällä joku sota syttyisi, kukaan ei tarvitsisi sinua tuonne kannaksen korpiin heilumaan. Se on hieman suurempi lihamylly joka näitä asioita jauhaa. HERÄÄ!!!
- Vänrikki.I
jo jumalauta äkkiä..!! kirjoitti:
Ihmeen sotahullua porukkaa... Mitä ihmettä sinä höpiset jostain taisteluista ja panssareista ja sodista? Kävele nyt jo mereen. Jos täällä joku sota syttyisi, kukaan ei tarvitsisi sinua tuonne kannaksen korpiin heilumaan. Se on hieman suurempi lihamylly joka näitä asioita jauhaa. HERÄÄ!!!
Mitä paskaa jaksat jauhaa? Siis oletko käynyt armeijaa? Miksi luulet siellä olevan tst-harjoituksia? Luulet, että nykysodassa kaikki ratkeaa joillakin raketinheittimillä vai? Vai mistä ihmeen lihamyllyistä jauhat? Panssareilla ei TIETENKÄÄN ole enää mitään tekoa, eihän? Muuten vaan kaikki suuret sotivat/sotaan tosissaan varautuvat maat kuten Iso-Britannia, USA, Saksa, Venäjä uusivat panssariaselajia ja kehittävät jatkuvasti parempia panssarivaunuja. Nimenomaan toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen koko maasodankäyntiä on leimannut panssarivaunujen ja panssarintorjunnan kilpajuoksu.
Sotateknisissä tutkimuksissa (tehty mm. diplomitöitä Suomessakin Teknillisessä korkeakoulussa) maasodankäynnin vaikuttavimpia aseita on nimenomaan taistelupanssarivaunu. Laskennallisesti tst-psv vastaa lähes pataljoonaa jalkaväkeä kivääreineen. Siis lähteestä riippuen avonaisessa maastossa tst-psv vastaa 800-1000 jalkaväkisotilasta jolla aseena rk.
Ilamvoimat ovat erikseen, toki hävittäjällä saadaan vielä huomattavasti enemmän tuhoa aikaan, mutta hävittäjien tehokas käyttö ilmasta-maahan edellyttää ilmaherruuden saavuttamista. Nyky-ilmatorjunta taas on automaattisesti maaliinhakeutuvine tietokoneohjattuine ohjuksineen huomattavan tehokas. Metsiin mahtuu melkoisesti taas joukkoja linnoittautumaan ja hajalleen, niiden juuriminen pois on hankalaa, eikä ole mahdollista hävittää koko valtakunnan metsiä, vaikka kuinka ammuttaisiin raketinheittimillä. Iskukykytutkimuksen mukaan kuitenkin raketinheittimillä saadaan puolustuksessa paras tuho/hinta-suhde. Suht. halpaa tuhoa, mutta ei se tarkoita, etteikö sotilaita tarvittaisi enää, vaan antaa lihamyllyn jauhaa... helvetin ääliö - luupäiden kuningas
Vänrikki.I kirjoitti:
Mitä paskaa jaksat jauhaa? Siis oletko käynyt armeijaa? Miksi luulet siellä olevan tst-harjoituksia? Luulet, että nykysodassa kaikki ratkeaa joillakin raketinheittimillä vai? Vai mistä ihmeen lihamyllyistä jauhat? Panssareilla ei TIETENKÄÄN ole enää mitään tekoa, eihän? Muuten vaan kaikki suuret sotivat/sotaan tosissaan varautuvat maat kuten Iso-Britannia, USA, Saksa, Venäjä uusivat panssariaselajia ja kehittävät jatkuvasti parempia panssarivaunuja. Nimenomaan toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen koko maasodankäyntiä on leimannut panssarivaunujen ja panssarintorjunnan kilpajuoksu.
Sotateknisissä tutkimuksissa (tehty mm. diplomitöitä Suomessakin Teknillisessä korkeakoulussa) maasodankäynnin vaikuttavimpia aseita on nimenomaan taistelupanssarivaunu. Laskennallisesti tst-psv vastaa lähes pataljoonaa jalkaväkeä kivääreineen. Siis lähteestä riippuen avonaisessa maastossa tst-psv vastaa 800-1000 jalkaväkisotilasta jolla aseena rk.
Ilamvoimat ovat erikseen, toki hävittäjällä saadaan vielä huomattavasti enemmän tuhoa aikaan, mutta hävittäjien tehokas käyttö ilmasta-maahan edellyttää ilmaherruuden saavuttamista. Nyky-ilmatorjunta taas on automaattisesti maaliinhakeutuvine tietokoneohjattuine ohjuksineen huomattavan tehokas. Metsiin mahtuu melkoisesti taas joukkoja linnoittautumaan ja hajalleen, niiden juuriminen pois on hankalaa, eikä ole mahdollista hävittää koko valtakunnan metsiä, vaikka kuinka ammuttaisiin raketinheittimillä. Iskukykytutkimuksen mukaan kuitenkin raketinheittimillä saadaan puolustuksessa paras tuho/hinta-suhde. Suht. halpaa tuhoa, mutta ei se tarkoita, etteikö sotilaita tarvittaisi enää, vaan antaa lihamyllyn jauhaa... helvetin ääliöYhä jaksat jauhaa paskaa. On se kumma.
Kerrohan, arvoisa suunsoittaja-tyhjänhölöttäjä nimimerkki "Vänrikki.I", mikä Suomea uhkaa/uhkaisi?
Venäjä? (niinhän sinunlaisesi nuijat aina kuvittelevat ja uskottelevat muillekin)
Ruotsi? Viro? Tanska? Italia? Tansania? Mongolia?
Kerro, kun kaiken näytät "tietävän" kaikesta, mikä voisi olla sellainen tilanne, mikä Suomea uhkaisi? Että olisi tarvetta tuolle bullshitille mitä olet latonut tähänkin keskusteluun? ...turha muuten pistää linkkiä mihinkään puolustusselontekoon...vaan selitäpä ihan omin sanoin.
Jos - ja vain jos - Suomea joskus joutuisi vielä sotaan sanan varsinaisessa merkityksessä esimerkiksi nyt vaikkapa erästä itäistä naapuriamme vastaan, oletko niin helvetin tyhmä kapiaisen kusiainen, että luulet meidän siitä selviävän omin voimin? Tarvittaisiin liittolaisia, ja paljon. Ja se taas tarkoittaisi, että kyseessä täytyisi hyvinkin olla III maailmansota. Ja siinä melskeessä ja tuhossa jonkun yhden Suomen tila ei paina mitään.
Mutta juu. Jauha sinä vaan "uskottavasta maanpuolustuksesta avec yleinen asevelvollisuus" aivan kaikessa rauhassa kaiken pelastavana voimana. Voipi olla, että eräänä päivän tulet yllättymään. Etkö osaa katsoa, mitä muualla maailmassa tapahtuu? - ja pantsarit
Vänrikki.I kirjoitti:
Mitä paskaa jaksat jauhaa? Siis oletko käynyt armeijaa? Miksi luulet siellä olevan tst-harjoituksia? Luulet, että nykysodassa kaikki ratkeaa joillakin raketinheittimillä vai? Vai mistä ihmeen lihamyllyistä jauhat? Panssareilla ei TIETENKÄÄN ole enää mitään tekoa, eihän? Muuten vaan kaikki suuret sotivat/sotaan tosissaan varautuvat maat kuten Iso-Britannia, USA, Saksa, Venäjä uusivat panssariaselajia ja kehittävät jatkuvasti parempia panssarivaunuja. Nimenomaan toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen koko maasodankäyntiä on leimannut panssarivaunujen ja panssarintorjunnan kilpajuoksu.
Sotateknisissä tutkimuksissa (tehty mm. diplomitöitä Suomessakin Teknillisessä korkeakoulussa) maasodankäynnin vaikuttavimpia aseita on nimenomaan taistelupanssarivaunu. Laskennallisesti tst-psv vastaa lähes pataljoonaa jalkaväkeä kivääreineen. Siis lähteestä riippuen avonaisessa maastossa tst-psv vastaa 800-1000 jalkaväkisotilasta jolla aseena rk.
Ilamvoimat ovat erikseen, toki hävittäjällä saadaan vielä huomattavasti enemmän tuhoa aikaan, mutta hävittäjien tehokas käyttö ilmasta-maahan edellyttää ilmaherruuden saavuttamista. Nyky-ilmatorjunta taas on automaattisesti maaliinhakeutuvine tietokoneohjattuine ohjuksineen huomattavan tehokas. Metsiin mahtuu melkoisesti taas joukkoja linnoittautumaan ja hajalleen, niiden juuriminen pois on hankalaa, eikä ole mahdollista hävittää koko valtakunnan metsiä, vaikka kuinka ammuttaisiin raketinheittimillä. Iskukykytutkimuksen mukaan kuitenkin raketinheittimillä saadaan puolustuksessa paras tuho/hinta-suhde. Suht. halpaa tuhoa, mutta ei se tarkoita, etteikö sotilaita tarvittaisi enää, vaan antaa lihamyllyn jauhaa... helvetin ääliöIso-Britannialla ei ole edes asevelvollisuutta, mitä paskaa itse jauhat.
Puhutaan nyt vain maista joissa on yleinen asevelvollisuus kuten Suomi ja muut itäblokin maat.
- Kiitos vastauksista
Pysytäänkö aiheessa !.
Rauhan aikana jos Suomen suurkaupunkeihin tulee useampi suurpalo samaan aikaan niin montako paloa kaupungin ja lähiseudun palomiehet pystyvät sammuttamaan ns.patalijoona lähdöllä?
Kriisi ja poikkeus tilanteiden paloja olisi tietenkin vielä huomattavasti enemmän. Koska siviili väestö kuitenkin asuisi kaupunki ja taajama alueella. Eikä pitkin metsiä tai kallio luolia.
Mielestäni idea kouluttaa sivareista palomiehiä tai lääkintä/terveydenhoidon puolelle (terveydenhoito on laaja sektori) olisi kehittämisen arvoinen idea vaikka se joidenkin mielestä olisikin turha.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id34726.html
Kiitos kaikille mielipiteistä- PhD
Sivareista monet ovat jo lääkäreitä joten mitään suurta koulutustarvetta ei ole.
"Mielestäni idea kouluttaa sivareista palomiehiä tai lääkintä/terveydenhoidon puolelle (terveydenhoito on laaja sektori) olisi kehittämisen arvoinen idea vaikka se joidenkin mielestä olisikin turha. " - Vänrikki.I
PhD kirjoitti:
Sivareista monet ovat jo lääkäreitä joten mitään suurta koulutustarvetta ei ole.
"Mielestäni idea kouluttaa sivareista palomiehiä tai lääkintä/terveydenhoidon puolelle (terveydenhoito on laaja sektori) olisi kehittämisen arvoinen idea vaikka se joidenkin mielestä olisikin turha. "Kuinkas moni sivari on vuosittain lääkäri, 2 tai 3?
Kunnon lääkärit menevät lääkintä-RUK:lle jossa oppivat johtamistaitoja (joita ei esim. Nuorten lääkäreiden yhdistyksen mukaan opeteta juuri lainkaan lääkiksessä, mikä koetaan ongelmaksi) ja oppivat katastrofi- ja kenttälääkintätaitoja myös siviilitoimea varten.
Ennen ei esim. ylilääkäriksi ollut mitään asiaa ellei ollut reserviupseeri, kaikissa paikoissa ei vieläkään.
Tiedän myös että Keski-Suomen keskussairaalan korva- nenä- ja kurkkutautien osastolle ei ylilääkärin päätöksellä otettu töihin kuin reserviupseereja, ylilääkärin tokaisu "tähän klinikkaanhan ei tule töihin muita kuin reserviupseereja!" Itse ylilääkäri oli reservin lääkintä-majuri.
Johtamistaidon suhteen RUK:n käynyt lääkäri on ylivoimainen muihin nähden siis.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26316822Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235414- 1152560
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152036Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361755Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111986- 59948
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto30861Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43856