Kuka kelvollinen kastaja?

johan-nes

Onko olemassa kasteen suorittajalle mitään oppivaatimuksia tms.?

Voiko kastaja suorittaa kasteen:

- jos on kolmas kaste menossa?
- jos kastaja ei ole uudestisyntynyt?
- alaikärajoitus kastajalle?
- kastettava ei liity ko. kastajan seurakuntaan?
- voiko nainen kastaa?
- täytyykö kastajan olla pastori?
- missä tapauksessa maallikko ei voi kastaa?
- montako todistajaa tarvitaan vähintäin kastetilaisuudessa?
- jos uskoontuleminen on tapahtunut 5 vuotta sitten?
- jos kastettava on kuusi vuotta vanha?
- jos kastajan nimeä ei muista aikuisena?

27

657

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • HPI

      Saa nähdä, mitä hellarit ja muut "uskovien kasteen" kannattajat vastaavat?

      Kirkkouskovaisena voin vain todeta, että kristillisen kasteen (siis sakramenttikasteen) voi hätätilanteessa toimittaa kuka hyvänsä kristitty mies tai nainen, mutta tavallisissa oloissa sen toimittaa tietysti pappi. Sakramentin pyhyys ei mitenkään riipu kastajan uskosta tai hänen vaelluksestaan. Tämä vain vertailun vuoksi.

      • ja levittää saastaisuutta

        Mitä Raamattu sanoo tästä?? Antaa varmasti luvan, niinkö?

        Oikein sanot yhdessä kohdassa eli sanoit olevasi kirkkouskovainen. Minä kyllä uskon Jeesukseen, enkä kirkkolaitoksiin tai en uskoani perusta kirkkoon tai mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan. Raamattu, Jumalan ilmoituksena ja elävä usko vie perille, ei instituutiot tai instituutiouskonnot.


      • johan-nes
        ja levittää saastaisuutta kirjoitti:

        Mitä Raamattu sanoo tästä?? Antaa varmasti luvan, niinkö?

        Oikein sanot yhdessä kohdassa eli sanoit olevasi kirkkouskovainen. Minä kyllä uskon Jeesukseen, enkä kirkkolaitoksiin tai en uskoani perusta kirkkoon tai mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan. Raamattu, Jumalan ilmoituksena ja elävä usko vie perille, ei instituutiot tai instituutiouskonnot.

        Syytäjä syyttää =(

        Myös kirkkouskovissa on elävässä uskossa olevia eli uudestisyntyneitä.

        Ps. En kuulu evlut kirkkoon


      • HPi
        johan-nes kirjoitti:

        Syytäjä syyttää =(

        Myös kirkkouskovissa on elävässä uskossa olevia eli uudestisyntyneitä.

        Ps. En kuulu evlut kirkkoon

        vaan minua, joka kerroin, mitä kirkon piirissä tästä asiasta ajatellaan. Normaalisti ihmiset eivät ole ihan noin aggressiivisia.


      • ettei kirkossa uskovia ole
        johan-nes kirjoitti:

        Syytäjä syyttää =(

        Myös kirkkouskovissa on elävässä uskossa olevia eli uudestisyntyneitä.

        Ps. En kuulu evlut kirkkoon

        mutta sana kirkkouskovaisuus (tai sana helluntaiuskova) hirvittää, ja samoin tämän HPI:n tekstit, jotka näyttävät sisältävän enemmän epätotuuksia kuin totuuksia, kun puhutaan kasteen perustasta.


      • kuten HPI on
        HPi kirjoitti:

        vaan minua, joka kerroin, mitä kirkon piirissä tästä asiasta ajatellaan. Normaalisti ihmiset eivät ole ihan noin aggressiivisia.

        Todistetusti!


      • HPI
        kuten HPI on kirjoitti:

        Todistetusti!

        Päin vastoin kaikki asiat, jotka olen tänne kirjoittanut ovat valitettavasti totta. Ihmettelen, miksi te ette kestä totuutta itsestänne, kun jatkuvasti syydätte tänne sellaisia juttuja, kuin että lapsikastetut ovat rikollisia tms.


      • HPI
        ettei kirkossa uskovia ole kirjoitti:

        mutta sana kirkkouskovaisuus (tai sana helluntaiuskova) hirvittää, ja samoin tämän HPI:n tekstit, jotka näyttävät sisältävän enemmän epätotuuksia kuin totuuksia, kun puhutaan kasteen perustasta.

        kun kysymyksessä ovat mielipideasiat. Näitä mielipideasioita ovat mm se, kannattaako sitä tai tätä kirkkoa tai herätysliikettä tai kannattaako sakramenttikastetta vai "uskovien kastetta".

        Mitä taas tulee toisen ihmisen kokemuksiin perustuvaan kirjoittamiseen, niin kenenkään kokemusta, ette voi sillä mitätöidä, että sanotte että valehtelet. Olkaa rauhassa uskomatta, MUTTA TOISEN IHMISEN VALEHTELIJAKSI SYYTTÄMINEN ON HERJAAMISTA.


      • mutta todistetusti voimme
        HPI kirjoitti:

        Päin vastoin kaikki asiat, jotka olen tänne kirjoittanut ovat valitettavasti totta. Ihmettelen, miksi te ette kestä totuutta itsestänne, kun jatkuvasti syydätte tänne sellaisia juttuja, kuin että lapsikastetut ovat rikollisia tms.

        syyttää sinua selkeistä epätotuuksista, hurmahenki-, lahkolais ym. nimittelyistäsi. Tämän tietysti "unohdat" tyypillisesti.


      • millään valheella tai
        HPI kirjoitti:

        kun kysymyksessä ovat mielipideasiat. Näitä mielipideasioita ovat mm se, kannattaako sitä tai tätä kirkkoa tai herätysliikettä tai kannattaako sakramenttikastetta vai "uskovien kastetta".

        Mitä taas tulee toisen ihmisen kokemuksiin perustuvaan kirjoittamiseen, niin kenenkään kokemusta, ette voi sillä mitätöidä, että sanotte että valehtelet. Olkaa rauhassa uskomatta, MUTTA TOISEN IHMISEN VALEHTELIJAKSI SYYTTÄMINEN ON HERJAAMISTA.

        vääristelyllä. Sillä ei ole pohjaa ja on selityksenä yksi valhe taas lisää tai sitten surkeaa pakenemista tosiasioitten edestä.

        Valheeksi voi luokitella sen, että selkeitten tosiasioitten edessä ei edes myönnä erehtyneensä.

        Nyt ei pitäisi olla taistelu eri herätysliikkeiden tai kirkkojen välillä vaan siitä, mitä Raamattu sanoo kyseisestä asiasta. Eihän piilouduta kirkkojen tai herätysliikkeiden taa vaan ruoditaan sen sijaan kastetta.


      • HPI
        mutta todistetusti voimme kirjoitti:

        syyttää sinua selkeistä epätotuuksista, hurmahenki-, lahkolais ym. nimittelyistäsi. Tämän tietysti "unohdat" tyypillisesti.

        Hurmahengistä ja lahkolaisista puhutaan kirkkohistoriallisissa teoksissa. Ne ovat olleet aivan yleisesti käytettyjä sanoja, ja käytän niitä historiallisessa ja kirkkososiologisessa merkityksessä. Jokainen kristillinen yhteisö lisäksi määrittelee itse, mitä yhteisöjä se pitää lahkoina, mitä taas kirkkoina.

        Tuo on tosi pientä sen rinnalla, että rienaatte monien kirkkojen pyhinä pitämiä asioita kuten kasteen ja ehtoollisen sakramentteja. Ettekö ymmärrä, että on rikos herjata toisten uskontoa?

        Eriävän mielipiteensä voi esittää sivistyneesti, ja lisäksi voi yrittää edes jotenkin ymmärtää, että tässä ovat kysymyksessä mielipideasiat, ja että teidän raamatuntulkintanne ei välttämättä ole se oikea.


      • HPI
        millään valheella tai kirjoitti:

        vääristelyllä. Sillä ei ole pohjaa ja on selityksenä yksi valhe taas lisää tai sitten surkeaa pakenemista tosiasioitten edestä.

        Valheeksi voi luokitella sen, että selkeitten tosiasioitten edessä ei edes myönnä erehtyneensä.

        Nyt ei pitäisi olla taistelu eri herätysliikkeiden tai kirkkojen välillä vaan siitä, mitä Raamattu sanoo kyseisestä asiasta. Eihän piilouduta kirkkojen tai herätysliikkeiden taa vaan ruoditaan sen sijaan kastetta.

        mitään sellaisia tosiasioita esiin, minkä takia minun tai kenenkään muunkaan sakramenttikasteen kannattajan pitäisi tunnustaa erehtyneensä.

        Mehän sen sijaan olemme tuoneet jatkuvasti esille sekä Raamatuun että kirkkohistoriaan perustuvia faktoja, jotka teidän pitäisi ottaa huomioon. Mutta ei, te pysytte härkäpäisesti omalla kannallanne. Tiedättekö, että harhaoppien kannattaminen on sellaista syntiä, joka varmuudella johtaa kadotukseen?


      • jumalan-tulenkantaja

        Lut. hätäkasteessa on se hauska piirre, että se ei ole tarpeellinen. Pieni lapsi, jos sattuisi kuolemaan, pääsee taivaaseen automaattisesti. Hän ei tarvitse lapsikastetta. Se vain opettaa väärin, koska jotkut ihmiset voivat luulla, että sillä pääsee taivaaseen, että kun on lapsena kastettu ja rippikoulun käynyt, mutta niin ei ole. Vaan henkilökohtainen usko auttaa.

        Tietenkin asia on niin, että sinä yksilöuskovana luterilaisena et voi vaikuttaa kirkon oppiin niinkään, se ei ole sinun vikasi ja tiedän paljon sydämellisä uskovia, jotka ovat luterilaisia.


      • jumalan-tulenkantaja
        HPI kirjoitti:

        mitään sellaisia tosiasioita esiin, minkä takia minun tai kenenkään muunkaan sakramenttikasteen kannattajan pitäisi tunnustaa erehtyneensä.

        Mehän sen sijaan olemme tuoneet jatkuvasti esille sekä Raamatuun että kirkkohistoriaan perustuvia faktoja, jotka teidän pitäisi ottaa huomioon. Mutta ei, te pysytte härkäpäisesti omalla kannallanne. Tiedättekö, että harhaoppien kannattaminen on sellaista syntiä, joka varmuudella johtaa kadotukseen?

        Uusi testamemtti kuuluisi tietenkin olla korkein kirjoitettu auktoriteetti. Eikä mikään 1992 käännös, koska se on Pyhän Raamatun väännös, eikä niin tarkka.

        Eli Uuden testamentin mukaan, ei kuulu kastaa lapsia. Vaan sitten kun ihiminen uskoo Jeesukseen ja hän haluaa, hänet kastetaan upottamalla. Ei kirkon sakramenttien mukaan.

        Tässä alla raamatun paikassa siis aikuinen ihminen kastetaan upottamalla, ja häntä ei liitetä väkisin johonkin seurakuntaan.

        36.Jatkaessaan matkaa he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua."

        37.[Filippus sanoi: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon". Hän vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".]*

        38.Hoviherra käski pysäyttää vaunut. He astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

        39.Heidän noustuaan vedestä Herran Henki tempasi Filippuksen pois, eikä hoviherra enää nähnyt häntä. Hoviherra jatkoi sitten matkaansa iloiten.
        [Jumalan Kansan Raamattu: Ap. t. 8:36-39]

        Siinä on 1938 muuten hyvästä Uudesta testamentista puuttuva jae, jonka luterilaiset raamatun kääntäjät poistivat raamatusta, koska se ei sopinut heidän lapsikasteopiinsa. Ei niin saa tehdä. Ilmestyskirjassa on viimeisellä sivulla siitä rajoitukset ja varoitukset.

        Eli sakrakenttien ja kirkkohistorian sijaan tulisi lukea Pyhän Raamatun Uutta Testamenttia ja pyrkiä saamaan Pyhän Hengen armolahjoja. On hyödyllistä kyetä kuulemaan mitä Jumala haluaa kullekin antaa!


      • HPI
        jumalan-tulenkantaja kirjoitti:

        Lut. hätäkasteessa on se hauska piirre, että se ei ole tarpeellinen. Pieni lapsi, jos sattuisi kuolemaan, pääsee taivaaseen automaattisesti. Hän ei tarvitse lapsikastetta. Se vain opettaa väärin, koska jotkut ihmiset voivat luulla, että sillä pääsee taivaaseen, että kun on lapsena kastettu ja rippikoulun käynyt, mutta niin ei ole. Vaan henkilökohtainen usko auttaa.

        Tietenkin asia on niin, että sinä yksilöuskovana luterilaisena et voi vaikuttaa kirkon oppiin niinkään, se ei ole sinun vikasi ja tiedän paljon sydämellisä uskovia, jotka ovat luterilaisia.

        kasteesta on samanlainen. Ainoastaan baptistiset lahkot opettavat eri tavalla. Kristityt eivät jätä ketään kuolemaan ilman kasteen valistusta. Kuolemanvaarassa oleva lapsi liitetään Kristukseen kastamalla hänet Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, sillä Kristus on voittanut kuoleman. Näin on tehty alusta asti. Pikkulapsina kuolleiden kristittyjen hautakirjoitukset ensimmäiseltä ja toiselta vuosisadalta todistavat tämän.

        Kaikki nämä asiat on täällä käyty moneen kertaan läpi, mutta kun ette usko, niin ette usko. En ole kertonut minkä kirkon jäsen olen. Se ei kuulu tähän kasteasiaan mitenkään. Eivät kaikki sakramenttikastetta puolustavat tällä palstalla ole luterilaisia.


      • lausuit väärää todistusta
        HPI kirjoitti:

        mitään sellaisia tosiasioita esiin, minkä takia minun tai kenenkään muunkaan sakramenttikasteen kannattajan pitäisi tunnustaa erehtyneensä.

        Mehän sen sijaan olemme tuoneet jatkuvasti esille sekä Raamatuun että kirkkohistoriaan perustuvia faktoja, jotka teidän pitäisi ottaa huomioon. Mutta ei, te pysytte härkäpäisesti omalla kannallanne. Tiedättekö, että harhaoppien kannattaminen on sellaista syntiä, joka varmuudella johtaa kadotukseen?

        "mitään sellaisia tosiasioita esiin, minkä takia minun tai kenenkään muunkaan sakramenttikasteen kannattajan pitäisi tunnustaa erehtyneensä."

        Eipä tietystikään sinun näkemyksesi mukaan, mutta totuus on ihan toisenlainen. Väittäähän toki voit, mutta eri asia, missä se totuus luuraa.

        "Mehän sen sijaan olemme tuoneet jatkuvasti esille sekä Raamatuun että kirkkohistoriaan perustuvia faktoja, jotka teidän pitäisi ottaa huomioon. Mutta ei, te pysytte härkäpäisesti omalla kannallanne."

        Tämän lauseen valossa juuri väitteesi kaatuvat heti alkuunsa. Naurettavaa kaverilta, joka ei edes Raamatusta perusta ja jättäisi paljon pois oppinsa perusteella. Siispä vastauksesi kaatui jo entisiin toimiisi. Perin naurettava ja häpeämätön kommentti.

        "Tiedättekö, että harhaoppien kannattaminen on sellaista syntiä, joka varmuudella johtaa kadotukseen? "

        Mietipä siis sitä, joka epärehellisin konstein ja ihmiopein kannatat tuota harhaoppiasi, kieltämällä jopa Raamatun tai asettavan Jumalan sanan ihmisoppeja vähäpätöisemmäksi.

        Kumpi kestää valon, ihmisopit vai puhdas Jumalan sana??? Kumpi näistä voisi olla se harhaopin perusta???


      • joosua
        HPI kirjoitti:

        kasteesta on samanlainen. Ainoastaan baptistiset lahkot opettavat eri tavalla. Kristityt eivät jätä ketään kuolemaan ilman kasteen valistusta. Kuolemanvaarassa oleva lapsi liitetään Kristukseen kastamalla hänet Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, sillä Kristus on voittanut kuoleman. Näin on tehty alusta asti. Pikkulapsina kuolleiden kristittyjen hautakirjoitukset ensimmäiseltä ja toiselta vuosisadalta todistavat tämän.

        Kaikki nämä asiat on täällä käyty moneen kertaan läpi, mutta kun ette usko, niin ette usko. En ole kertonut minkä kirkon jäsen olen. Se ei kuulu tähän kasteasiaan mitenkään. Eivät kaikki sakramenttikastetta puolustavat tällä palstalla ole luterilaisia.

        Jeesus julistaa hätäkasteesta? eihän sellaista Raamatussa ole, ei yli sen minkä on kirjoitettu, muista se! vain uskoontulleita ihmisiä on kastettu, ei koskaan mitään hätäkastetta ole Raamattu luvannut. Te eksytte, kun ette tunne Jumalan Sanaa.


      • lahkolaishistoriaa
        HPI kirjoitti:

        Hurmahengistä ja lahkolaisista puhutaan kirkkohistoriallisissa teoksissa. Ne ovat olleet aivan yleisesti käytettyjä sanoja, ja käytän niitä historiallisessa ja kirkkososiologisessa merkityksessä. Jokainen kristillinen yhteisö lisäksi määrittelee itse, mitä yhteisöjä se pitää lahkoina, mitä taas kirkkoina.

        Tuo on tosi pientä sen rinnalla, että rienaatte monien kirkkojen pyhinä pitämiä asioita kuten kasteen ja ehtoollisen sakramentteja. Ettekö ymmärrä, että on rikos herjata toisten uskontoa?

        Eriävän mielipiteensä voi esittää sivistyneesti, ja lisäksi voi yrittää edes jotenkin ymmärtää, että tässä ovat kysymyksessä mielipideasiat, ja että teidän raamatuntulkintanne ei välttämättä ole se oikea.

        kaikin puolin. Lahkolaisethan väärentävät Raamatun sanan, keksivät niitä ihmisoppeja eli niitä Baabeleita. Vainoavat Jeesukseen uskovia ja näiden lahkolaisten kädet ovat täynnä viattomien verta ja Jeesukseen uskovien verta.

        Siinä ei tarvita kirkkohistoriaa vaan historiaa näyttämään se todeksi.

        Ymmärrätkö HPI, että juuri oman oppisi perusteella käytät oman oppisi käyttämiä termejä eli syyllistyt itse toisten uskoa.

        Käytät termiä toisten uskonto. Aivan oikein sanot kohdaltasi. Uskonto ja usko ovat kaksi eria asiaa. sillä uskonto ei pelasta vaan usko. Uskonto on se, joka muotojumalisesti käyttää Raamattua omaan korvasyyhyynsä, mutta siinä kaikki, paitsi tietysti Jumalan sanan sijaan keksitään uusia tai kuten historiallisesti tiedetään, lisätään pakanaoppeja, pananajuhlia ja pakanallisia "sakramentteja" lisukkseeksi.

        Sinun rienaamisesi pääkohde on Raamattu, joka on paljon pyhempi kuin ihmisten tekemät sakramentti-nimiset opinkappaleet. Samoin rienauksesi on kaukana sivistyksestä, mutta etpä näe kuin oman oppisi ja oman napasi.

        Sanoit, että jokainen kristillinen lisäksi määrittelee itse, mitä yhteisöjä pitää lahkoina tai kirkkoina. On kai muillakin kristillisillä yhteisöillä myös sama oikeus kuin sinun edustamallasi yhteisöllä? On kai heillä oikeus sanoa vaikka "porttokirkoksi", jos he sitä lahkoa tai kirkon kuvatusta sellaisena pitävät.

        Hienosti HPI vaadit oikeutta, mutta aivan yksipuolisesti. Eiköhän se kerro, että sivistynyt ja oikeuksia vaativa kaveri on mitä pahimmanluokan öykkäri ja erityisen itserakas tyyppi. Jutut jatkuu vaikka normaali ihminen häpeäisi, kun tavan takaa jää kiinni vääristelystä ja epätotuuksista. Onko kivisydän korvannut lihasydämen?


    • jumalan-tulenkantaja

      Lyhyesti. Toinen uskova, voi kastaa toisen, raamatun Uuden Testamentin sanan perusteella seuraavasti. Kunhan molemmat ovat uskovia Jeesukseen. Siinä ei ole mitään muita ehtoja. Varsinkin kesällä voi kastaa vaikka uimarannalla. Tietenkin on huomattava että asialla ei leikitä, se ei ole uimarantaleikkiä kenellekään, mutta näin asia on. Toinen uskova voi kastaa toisen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja oikea kastehan tapahtuu upottamalla hetkellsesti, niin että kastettava sukeltaa kumartamalla esimerkiksi veden alle, ja kastaja huolehtii että hän pääsee pinnalle takaksin. JA siten Raamatun perustus.

      On siis huomattava että luterilaiset kastavat lapsia, josta Uudessa TEstamentissa ei puhuta halaistua sanaa. Se ei ole oikein. Eli kastetavan täytyy uskoaa että Jeesus on Herra, esimerkiksi näin tunnustaa uskonsa Jeesukseen.

      9.Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
      [Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]

      Perustuen tuohon sanaan, kysytään sama kuin uskoon tulossa. Vaikka näin.

      1. "Julistan kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä", niin synti ei ole esteenä ja ihminen kykenee helposti tunnustamaan että Jeesus on HERRA.

      2. Voitko sanoa omalla suulla, että Jeesus on Herra. Sano se ja niin kastettava sanoo "Jeesus on HERRA".

      3. Uskotko sydämessäsi, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista? Kyllä tai ei?

      Tässä on kaste Uudessa Testamentissa. Suomen vanhasta 1938 uudesta testamentista sen kääntäjät jättivät jakeen 37 pois, koska se ei sopinut luterilaisen kirkon oppiin. Olen kuullut saarnajan kertovan, että nuo raamatunkääntäjät kuolivat linja-auto-onnettomuudessa lapissa. Ilmestyskirjan viimeisellä sivulla on varoitukset siitä, että raamatusta ei saa pois jättää, eikä lisätä mitään... Mutta asiaan...

      36.Jatkaessaan matkaa he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua."

      37.[Filippus sanoi: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon". Hän vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".]*

      38.Hoviherra käski pysäyttää vaunut. He astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

      39.Heidän noustuaan vedestä Herran Henki tempasi Filippuksen pois, eikä hoviherra enää nähnyt häntä. Hoviherra jatkoi sitten matkaansa iloiten.
      [Jumalan Kansan Raamattu: Ap. t. 8:36-39]

      Ylläolevasta raamatun paikasta käy ilmi, että ainut edellytys on että kastettava uskoo Jeesukseen. Hän tunnusta sen. Ja sitten kastaminen tehdään upottamalla. Kreikan kielinen sana on babtizo, joka tarkoittaa upottamista. Sitten kasteen jälkeen filippus jatkoi matkaa iloiten. Hän ei sanonut, että nyt sinun pakko liittyä jerusalemin helluntaiseurakuntaan, tai että minä en kasta sinua, jos en ensiksi saa lupausta että sen jälkeen tulet liittymään paperilla jäseneksi siihen ja siihen seurakuntaan. Raamatussa ei ole "papereilla kuulumista". Kylläkin paikallisseurakuntia, jotka kokoontuivat kodeissa ja jerusalemin porteissa. Eli ei ole oikein tai tarpeellista, että kastettava pakotetaan seurakunnan pakkojäseneksi. Seurakunta on kyllä ok, mutta sen täytyy varustaa ihmisiä esimerkiksi armolahjoilla, ettei ihminen vain huku kymmeniksi vuoksiksi masssaan, penkin painajaksi ja kymmenyksen maksajaksi ja mahdollsesti hyväksikäytettäväksi. Seurakunnna tarkoitus on olla hyvä. Olisi hyvä, että ihmeet ja merkit seuraisivat julistajien julistusta, niin se on tae siitä, että PYhä Henki on mukana toiminnasssa, Jumala ohjaa toimintaa. Tietenkin armolahjatkin ovat tae ja merkki Pyhän Hengen toiminnasta. 1 kor 12 armolahjat esimerkiksi, ne keskeiset.

      VASTAAN VIELÄ KYSYMYKSIISI ERITELLEN.
      --------------------------------------
      >Onko olemassa kasteen suorittajalle mitään >oppivaatimuksia tms.?

      Ei, mutta kuitenkin olisi hyvä, että kastettava osaa Raamatun uuden testamentin sanan. Täyty ymmärtää mitä tehdään. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

      >Voiko kastaja suorittaa kasteen:
      >- jos on kolmas kaste menossa?

      Olen kuullut, että jotkut ovat esim Torontossa käyneet uudelleen kasteella, olen tainnut katsoa sellaisen videonkin, eli kyse on siitä, että joskus nuorena ei ehkä ole huomannut mitä kaste tarkoittaa ja sitten haluaakin käydä uusiksi kasteella, ei se ole synti. Se voi olla hyväkin.

      Mutta jos on kyse kolmannesta kasteesta, täytyy koetella ja opettaa että kastettava nyt sitten ymmärtää mistä on kyse, että tämä nyt sitten riittää.

      >- jos kastaja ei ole uudestisyntynyt?

      Ei ole syytä kastaa. Jumalan sanan salaisuudet aukeavat vain Pyhässä Hengessä ja Pyhä Henki on vain uskovissa. Uskon testi on tässä:

      http://www.jeesusonherra.net/uskotesti.htm

      Eli sekä kasettava ja kastaja täytyy olla uskossa Jeesukseen.

      - alaikärajoitus kastajalle?

      Raamattu ei anna tiukaa ikärajaa. Kastajalle voidaan lukea samat edellytykset, kuin seurakuntapalvelijalle. Timoteuskirjeistä löytyy.
      Mutta varmasti on hyvä että toinen uskova kastaa toisen. Kyllä se käy. Minulle tulee mieleen, että "kokemuksesta erottaa hyvän ja pahan". Tämä sana löytyy raamatusta ja se kuvaa Sanan ymmärystä ja Pyhän Hengen antamaa viisautta.

      >- kastettava ei liity ko. kastajan seurakuntaan?

      Ei tarvitse liittyä seurakuntaan. Katso UT paikka ylempää. Filippus jatkoi matkaa iloiten kasteen jälkeen. Ei pakkoa. Toki uskovien yhteys, nimenomaan rakentava yhteys on hyvä ja tarpeellinen, mutta ei penkkiin pakottava ja alistava yhteys tai seurakunta.

      Helluntai tekee väärin siinä hettä he ovat ainakin 1970 luvulla kastaneet seurakuntaan. Eli ensiksi kysytään että miten on tämä seurakuntatotuus, joka hellareiden mukaan edellyttää seurakuntaan liittymistä.
      Minut on kasettu niin, mutta en enää ole helluntailainen. Mutta minulla on ystäviä helluntailaisiakin, enkä jaoittele ihmisiä.

      >- voiko nainen kastaa?

      Tietenkin. Herrassa ei ole miestä eikä naista.

      >- täytyykö kastajan olla pastori?

      Ei.

      >- missä tapauksessa maallikko ei voi kastaa?

      Raamattu ei rajoita tätä. Mutta sitten on sellainen alue, jos vaikka kuulut helluntaiseurakuntaan, he varmasti olettavat niin, että vain ns. SEURAKUNNAN LUOTTAMUSTA nauttivat voivat kastaa, yleisesti julistajat.
      On sitten heti huomattava sellainenkin seikka, että monissa seurakunnissa on hylätty se että kenet Pyhä Henki halaluaisi vaikka evankelistaksi, että hän saisi olla. Eli silloin mennään metsään, kun ei anneta PYhän Hengen valitsemien henkilöiden olla Pyhän Hengen viroissa. Vaan esim vanhimmisto päättää siitä, eikä kuunnella Pyhää Henkeä. Tämä esimerkkinä.

      Eli jos kuulut helluntaihin, otat riskin, kun kastat esim uimarannalla. Mutta jos siellä ei saa toimia, niin mikäs siinä. Minulla on PYhän Hegen kutsu ja antama voima kantanut, kun jouduin lähtemään aikoinaan. Tulin Jumalan kutsumaksi, ja oli joko lähdettävä tai alistuttava penkkiin. Lähteminen kannatti. 400 ihmistä on tullut uskoon 2 vuodessa. Mutta taustalla oli todellinen Jumalan kutsu julistajaksi, jonka olin saanut aikaisemmin. Olisi kuitenkin hyvä lähteä hyvään aikana, eli ei liian aikaisin. Omassa voimassa ei kestä kauvaa.

      >- montako todistajaa tarvitaan vähintäin >kastetilaisuudessa?

      Ei yhtään. Raamatun paikassa tuossa yllä on vain filippus ja hoviherra.

      >- jos uskoontuleminen on tapahtunut 5 vuotta >sitten?

      Ok. kunhan kastettava ja kastaja uskovat Jeesukseen, Jeesuksen ristin kuolemaan, että Jeesus on kantanut molempien synnit. JA että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista.

      >- jos kastettava on kuusi vuotta vanha?

      Ensisijaisesti raamattu siunaa lapsia. Mutta tuskimpa tuossa on estettä, varsinkin jos lapsen vanhemmat ovat myös uskossa ja voivat tukea ja opettaa lasta oikein. Minusta kaste kuuluu sen verran vanhalle, joka on oppinut erottamaan hyvän ja pahan. Kun muistelen tässä omia lapsiani millaisia he olivat kuusi vuotiaina, totetan että olisi varmaan hyvä olla ylitse 10 vuotta, että on omillaan uskossa, että kykenee erottamaan hyvän ja pahan ja on täten itse vastuussa Jumalan edessä uskostaan.

      >- jos kastajan nimeä ei muista aikuisena

      Ei ole yhtään väliä. Jumala tietää sen, että on ottanut ko. kuuliaisuuden askeleen. Nimittäin nimenomaan upotuskaste on oikein. Ei lapsikaste.

      Ehkä siinä on vielä pieni vaara tulla "lapsikaste" jos kuusi vuotias kastetaan.

      Mutta mistä on kyse. Jos itse olet tullut kastetuksi 6 vuotiaana ja siitä on aikaa, voit aivan hyvin käydä uudelleen upotuskasteella.

      Jumalan Siunausta sinulle, joka tätä kysyit.

      • johan-nes

        Jumalan Rauhaa rakas veljeni "jumalan-tulenkantaja"

        En ymmärrä ylläolevia "syyttäjä syyttää" kommentteja
        ja haluan esittää Sinulle lämpimät kiitokset asiallisista vastauksista.
        Olit kärsivällinen - KIITOS :) ja et rakentanut riitoja!

        Mark. 3:35 ja Ps. 92:13.

        Siunaten Sinua ja rakkaimpiasi.

        - Jeesus on Herra -


      • jumalan-tulenkantaja
        johan-nes kirjoitti:

        Jumalan Rauhaa rakas veljeni "jumalan-tulenkantaja"

        En ymmärrä ylläolevia "syyttäjä syyttää" kommentteja
        ja haluan esittää Sinulle lämpimät kiitokset asiallisista vastauksista.
        Olit kärsivällinen - KIITOS :) ja et rakentanut riitoja!

        Mark. 3:35 ja Ps. 92:13.

        Siunaten Sinua ja rakkaimpiasi.

        - Jeesus on Herra -

        Kunnia Jumalalle. Jeesus on todellakin HERRA!


      • jumalan-tulenkantaja
        johan-nes kirjoitti:

        Jumalan Rauhaa rakas veljeni "jumalan-tulenkantaja"

        En ymmärrä ylläolevia "syyttäjä syyttää" kommentteja
        ja haluan esittää Sinulle lämpimät kiitokset asiallisista vastauksista.
        Olit kärsivällinen - KIITOS :) ja et rakentanut riitoja!

        Mark. 3:35 ja Ps. 92:13.

        Siunaten Sinua ja rakkaimpiasi.

        - Jeesus on Herra -

        Eihän sinua haittaa, että lainasin kysymyksesi.

        Tein nettisivun tuosta, joka pääsi

        http://www.jeesusonherra.net

        sivustolle, tarkemmin tässä:

        http://www.jeesusonherra.net/kukasaakastaa.htm

        Kiitos yhteistyöstä!


      • Johan-nes
        jumalan-tulenkantaja kirjoitti:

        Eihän sinua haittaa, että lainasin kysymyksesi.

        Tein nettisivun tuosta, joka pääsi

        http://www.jeesusonherra.net

        sivustolle, tarkemmin tässä:

        http://www.jeesusonherra.net/kukasaakastaa.htm

        Kiitos yhteistyöstä!

        Ei haittaa mitään. Kaikki kirjoittamani ovat kaikkien vapaasti lainattavissa ja eikä tarvitse lähdettä mainita.
        Kiitos Sinulle itsellesi!

        Päivä Sana meille kaikille riippumatta opeista ja oppikiistoista:

        Jeesus: "Että te olisette yhtä, jotta maailma uskoisi."

        - Jorma -


      • jumalan-tulenkantaja
        Johan-nes kirjoitti:

        Ei haittaa mitään. Kaikki kirjoittamani ovat kaikkien vapaasti lainattavissa ja eikä tarvitse lähdettä mainita.
        Kiitos Sinulle itsellesi!

        Päivä Sana meille kaikille riippumatta opeista ja oppikiistoista:

        Jeesus: "Että te olisette yhtä, jotta maailma uskoisi."

        - Jorma -

        Okei kiitos.

        Juu, ollaan voittajan puolella ja hekin kaikki Jeesukseen uskovat, jotka ovat erimieltä siitä mitä raamattu UT sanoo kastamisesta, ovat silti uskovia Jeesukseen ja he pelastuvat taivaaseen.

        Opin kiistojen sijaan olisi hyvä pyrkiä saamaan armolahjoja, jotka rakentavat ihmistä itseään ja seurakuntaa.

        Tässä on sellainen asia, että niin kauvan, kuin jokin ihminen ei ole henkilökohtaisesti saanut Pyhän Hengen kastetta siten, että hänellä olisi yksi tai useampia 1 kor 12 armolahjoista, hyvin tyypillisesti sellainen ihminen edustaa jyrkästi sen kirkkokunnan näkemystä. ts. hänellä ei ole omaa raamattuun perustuvaa näkemystä, joka olisi Jumalan sanan mukainen. Eli hengellisten silmien ja korvien aukeaminen olisi kaikille uskoville valtavan tärkeä asia. En tarkoita nyt sinua, tunnistan voitelun ja rakkauden viestissäsi. Tämä vain yleisenä kommenttina kastekysymykseen.

        Mutta jos/kun ihminen on janoinen, tässä ei ole mitään ongelmaa, koska Pyhä Henki mielellään antaa armolahjoja!

        http://www.jeesusonherra.net


    • yks toinen

      1. Opetuslapset suorittivat kasteen. Joh.4:1-2

      . Jeesuksen käsky opetuslapsille kastaa opetuslapsia. Matt. 28:19

      3. Evankelista Filippus kastoi uskoontulleet. Ap.t. 8:12
      Apostoli Paavali kastoi. 1. Kor. 1:14-16

      4. Opetuslapsista sanottiin, että he olivat olleet Jeesuksen kanssa. Ap.t. 4:13

      5. Pietari ja opetuslapset olivat saaneet helluntaina Pyhän Hengen lahjan ja sitten he suorittivat kasteen parannukseen nöyrtyneille. Ap.t. 2:1-18 ja 2:38-42

      Uudestisyntyminen ja kasteen ottaminen olivat yhteydessä seurakuntaan liittymiselle ("he pysyivät"), joka koostui ainoastaan uskoon tulleista ja kastetuista. Ap.t. 2:38-42 ja Ap.t. 8:12-17

      6. Kuinka monta kastetta uskova tarvitsee? Tietysti vain yhden upotuskasteen. (Ef.4:5) Olen tavannut henkilön, joka oli jo kolmeen kertaan kastettu (vauvakaste, jt::n kaste ja juutalaisuudenkaste) sitten hän tuli uskoon ja Jeesus pelasti hänet, silloin hän sai anteeksi kaiken, myös väärän uskonnollisuuden, Raamattu sanoo:”joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen”(Mark.16:16) - sitten hän otti vasta oikean Raamatun opetuslasten kasteen, jota Raamattu kutsuu ”yksi kaste”, sillä yksi kerta riittää, vaikka hän lankeaisi takaisin maailmaan, vuosikymmeniksi ja uudistuu uskoon takaisin,ei häntä enää kasteta.

      7. Nimenanto ei ole kasteessa esillä Raamatussa lainkaan, sillä kaikilla on jo nimet siinä iässä, kun uskoon tullaan.

      8. Kaksi todistajaa vähintään on mielistäni hyvä olla. (raamatullinen määrä)

      9. Lähetyskentillä varmaan rotevat naiset ovat suorittaneet kasteita, kun miehiä ei ole ollut saatavissa. Raamattu ei kuitenkaan kerro kuin miesten kastaneen. Toisaalta naisetkin ovat evankelistoja ja opetuslapsia, mutta käytännön syistä upotuskasteen suorittamisessa ja muutenkin miehet ovat ensisijalla, kuten Raamatussa veljet kastoivat.

      Kolme viimeistä kohtaa ei ole ongelma, kuusivuotiaan, kohdalla on uskon aitous todettava, itse en ole ihan niin nuorta koskaan kastanut, mutta olen nähnyt melkein vastaavan ikäisen ottavan kasteen. Olen kastanut noin 20 vuotta uskossa olleen, joka vihdoin antoi kastaa itsensä. ("mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi" Ap.t. 22:16, taitaa olla uskoontulleiden ongelma näin päin?)

      Ehkä on hyvä pyytää kasteen suorittaneen seurakunnan todistus kasteesta, jos muuttaa esim. maata.

    • jumalan-tulenkantaja

      Jumala vastaa janoisille. Pyhän Hengen armolahjat yksi tai useampi ovat merkki siitä, että henkilö on saanut Pyhän Hengen kasteen. Jos me jotka olemme pahoja, osaamme antaa lapsillemme hyviä lahjoja, kuinka paljon ennemmin Hän antaa PYhän Hengen niille, jotka sitä anovat.

      Pyhä Henki on uskovassa jo uskoon tulon perusteella. Jokaisessa uskovassa, riippumatta mihin seurakuntaan kuuluu. Vain Jehovat ja mormoonit eivät ole uskovia, täten heissä ei ole Pyhää Henkeä.

      Mutta sitten on hyvin merkittävää, että 1 kor 12 armolahjat ovat saatavissa. Ihmisen itsensä edun kannalta niitä olisi hyvä jokaisen uskovan pyrkiä hankkimaan. Vaikka ne annetaankin armosta, ei voi itse ottaa väkisin, mutta kannattaa rukoilla ja mennä rukouspalveluihin niin kauvan, että on saanut armolahjoja. Koska siinä räjähtää hegen maailma eläväksi. Tapauskonnollisuus murtuu. Tulee elävää toimintaa Pyhästä hengestä. ALkaa nähdä sellaisia asoita, jouita Pyhä Henki näyttää. Eli kyky nähdä ja kuulla, parantaa sairaita, puhua kielillä tai vierailla kielillä, tehdä voimallisia ihmeitä jne.

      Näistä armolajoista kerrotaan nettisivullani. 1 kor 12 armolahjat ovat todella merkitävä tapa kuulla jumalaa. On esimerkisi ajan haaskausta, jos joku on nettiväittelijä, eikä hänellä ole yhätkään näistä lahjoista. Silloin hän toimii mekaanisesti ja hän vain haittaa oikeaa armollista julistusta. Jumalan palvelemisessa mitään ei voida tehdä ilman Jeesusta, on kuultava PYhää Henkeä ja siinä armosta annettavat lahjat ovat todella merkittävä asia. Se on ensimmäinen taso. Toinen taso on että armolahjojen kautta saa kutsun sanan julistajaksi. Siitä seuraa Jumalan koulutus, joko elämänkoulussa Raamattua lukien tai raamattukoulussa. Kun Jumalan aika on hän antaa Pyhän Hengen voitelun sanan julistajan virkaan ja sitten alkaa tapahtua. Esimerkiksi minulla ja vaimollani on Hengen erottamisen lahja, jumalan armosta jatkuva kyky aistia ympäristöä tilanteita ja kuulla Pyhää Henkeä mitä tehdään ja teimmekö oikein. Esimerkkinä tilanne, että pidämme paltalkissa kokousta. Joku alkaa soittamaan laulua, jota emme tunne ja koska ääni on rahiseva, emme saa selvää. Mutta hengen erottamisen lahja toimii ja aistimme tilanteen, kysessä oli "Muumilaaksoon" laulu, joka ei tietenkään kuulu hengelliseen kokoukseen.

      Puhun siis näistä armolahjoista, joita on selitetty alla olevassa linkissä.

      http://www.jeesusonherra.net/armolahjat.htm

      Jumalan siunausta kaikille lukijoilleni.

      • jumalan-tulenkantaja

        Tein pari uutta sivua. Toinen on jo täällä julkaistu: Kuka on kelvollinen kastamaan ja toinne kertoo Paltalk puhejärjestelmästä, jossa on jatkuvasti meneillään taatusti yhteiskristillisiä kokouksia, enkä ole kertaakaan kuullut tai ollut mukana kastekiistassa. Uskovaisia yhdistävä tekijä on rakkaus. Armolahjojen käytön motiivi tulee olla rakkaus, muuten ne ovat kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. Kuten nettikirjoituksetkin ovat, ellei niitä ole tehty rakkaudessa. Pyhä Henki voi antaa rakkauden, ja se on osa Daavidin sydäntä, jonka Jumala saattaa kouluttaa julistajalleen. Monesti se sisältää myös kärsimistä. Jeesus oppi siitä mitä hän kärsi. Jumalan palvelu maksaa, mutta se tuotta suurimman mahdollisen tyydytyksen ihmiselle.

        http://www.jeesusonherra.net

        sivun kautta löytyy yleistietoja ja vähän ohjeita miten pääsee ilmaiseen paltalk järjestelmään omalla koneella.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe