suhtautuu sukupuolten väliseen tasa-arvoon? Katsotaanko naisten ja miesten olevan samanarvoisia? Ovatko samat asiat sallittuja ja kiellettyjä molemmille sukupuolille? Onko naisilla ja miehillä erilaiset tehtävät tai roolit? Kasvatetaanko lapset eri tavalla riippuen sukupuolesta?
Miten juutalaisuus uskontona...
Minni-Matleena
553446
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
ja tasa-arvoisuudesta tuskin voidaan puhua.
Avioliittoa ja eri sukupuolten asemaa koskevia sääntöjä on vaikka millä mitalla enkä niitä tähän voi kaikkia laittaa, mutta esimerkiksi annan, että juutalaismies kiittää joka aamu Jumalaa siitä, että syntyi mieheksi (tai ettei syntynyt naiseksi) ja nainen kiittää Jumalaa, koska loi hänet (naisen) kuten parhaaksi näki.
olet juutalaisuuden asiantuntija kertoisitko mistä tämän brachan sanamuoto johtuu, mitkä ovat eri sukupuolten "asemat" ja mitkä asemaa koskevat määräykset joita on vaikka "millä mitalla". Entä mikä juutalaisen naisen asemassa on samaa kuin islamissa?
En ollenkaan aavistanut, että sukupuolilla on juutalaisuudessa noin erilainen asema. Voisitko kertoa joitakin käytännön esimerkkejä niistä säännöistä, jotka koskevat sukupuolten asemaa. Ymmärrän, että jos niitä sääntöjä on vaikka millä mitalla, niin ei niitä voi tähän kaikkia laittaa, mutta jos voisit laittaa joitakin keskeisimpiä.
mies on rukouksessaan aivan oikeassa
vai harkitsetko uskonnon vaihtoa, vai miksi oikein kyselet?
tietoa eri uskonnoista. En usko, että olen kokemassa kirkastusta.
ja miksi? Mitä sinä teet kaikella tällä uskonollisella tiedolla? Missä muualla päivystät yhtä intensiivisesti kuin täällä?
En tiedä mitä varsinaisesti "teen" näillä tiedoilla. Niistä voi olla hyötyä ja sitäpaitsi kai sitä saa olla kiinnostunut asioista?! En mielestäni "päivystä" täällä varsinaisesti, enkä muuallakaan. Aikaisemmin kirjoitin aika intensiivisesti tuolle islam-palstalle, mutta siellä oli liikaa häiriköitä.
aikaisemminhan kielsit olleesi missään islam-palstalla? Miksi nimom. lähi-idän uskonnot kiinostavat sinua? Miten hyvin tuntenet oman uskontosi, mikä se sitten lieneekään?
liittyy aloitukseen? Minusta ei mitenkään. Älä vaan aloita tähän taas jotakin turhaa jankkaamista.
En ole koskaan kieltänyt olleeni islam-palstalla, en tiedä miksi väität tuollaista. Olen vain sanonut, että lakkasin kirjoittamasta sinne pari viikkoa sitten. Tämä asia ei muutenkaan kuulu tälle palstalle.
Tunnen oman uskontoni pääpiirteittäin, paremminkin voisi tuntea.
Onko sinulla mitään aloitukseen liittyvää sanottavaa?
Koska juutalaisuus on melko arki-teko-orientoitunut uskonsuunta, on tietysti loogista, että monet käytännön säännökset tulevat arkielämän puitteista. Miehillä ja naisilla on omat reviirinsä, mies voi olla rabbi, nainen pääsääntöisesti ei (vaikka nykyään jossain jo sitäkin). Mies soveltuu tällaisiin tehtäviin näet paremmin kuin nainen. Nainen sitten taas synnyttää (ja tietysti tämä ominaisuus taas johtaa omiin säännöksiinsä "puhtausajoista" yms, joita ei tietenkään miehillä ole samassa mielessä)
Juutalaisuus periytyy äidin kautta, senhän jo varmaan tiedätkin. Äiti sytyttää aina myös shabattikynttilät. Naisella on siis myös uskonnollisia "johto(tai palvelus- miten sen nyt ottaa)tehtäviä" perheen sisällä.
Minun mielestäni juutalaisuus on erittäinkin tasa-arvoinen uskonto, joskin yltiömegaortodoksijuutalaisissa piireissä miesten ja naisten visu erilläänolo ja -elo varmasti aiheuttaa käytännössäkin isoja eroja asioiden ajatteluun eri kanteilta. Synagogassa naisille ja miehille on omat osastonsa, esim. Helsingissä naiset ovat parvekkeella. Joissain moterneissa laitoksissa tämäkin ero on poistettu.
Aiemmat ympäröivästä kulttuurista tulleet erot, kuten se, että Bar Mitzvaa aiemmin viettivät julkisesti vain pojat 13v ja tytöt kotipiirissä ovat monin paikoin muuttuneet ja nykyään tytötkin voivat juhlia 12v-synttäreitään (huom. siis tyttö vuoden nuorempana) synagogassa lukien psalmeja.
naisilla ja miehillä tarkasti määriteltyjä? Siis tarkoitan, että miten juutalaisuudessa suhtaudutaan sellaiseen henkilöön, joka haluaa mennä jotenkin oman sukupuolensa reviirin ulkopuolelle?
Miksi mies soveltuu rabbin tehtäviin paremmin kuin nainen?
'puhtausajat' ja 'puhdistusrituaalit' ovat naista alistavia ja hänen vaputtaan rajoittavia.
Miksi naisen pitäisi tuntea itsensä saastaiseksi vain tietyn fyysisen tilansa takia.
feministit sinne oman uskontonne sivustoille paasaamaan tasa-arvoistanne. Juutalaisuudessa nämä asiat on näin ja jossakin toisessa uskonossa jollakin muulla tavalla. Thats it!
myös epäpuhtauden tilaan vaikka tietysti eri syistä. Rituaalinen epäpuhtaus myös rajoittaa yhtälailla molempien puolisojen elämää. Fyysisestä saastuneisuudesta ei edes ole kyse, vaan tilasta joka poistuu upottautumalla mikvaan.
tuossa kysymyksessä.
Mikä siitä tekee saastaista? Miksi nainen on niin saastainen niin monessa tilateessa ja miehet niin harvoin. Miehet vai naisetko kynää heilutti kun raamattua kirjoitettii. Miksi tyttölapsen synnyttäminen tekee naisen saastaisemmaksi kun poikalapsen? Mikä synnyttämisessä on saastaista ollenkaan?
ei saastu synnytyksestä, hän tulee rituaalisesti epäpuhtaaksi. Epäpuhtausaika ei korreloi saastuttajan arvooon: kuolleen sian koskettaminen toi lyhyemmmän epäpuhtausajan kuin poikalapsen synnyttäminen. Onko kuollut possu poikaa arvokkaampi? Nämä kaikki asiat kuuluivat temppelikulttiin ja ovat osaa suurempaa kokonaisuutta, sukupuolten tasa-arvon kanssa niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.
Ei ole heti paasaamista, jos kysyy jotain! Mitä sinulla on naisten oikeuksia vastaan?!
rituaalinen epäpuhtaus?
tahansa jonkin uskonnon sellaiseksi määrittelemä asia.
merkitsee asiana?
eri uskonnoissa. Juutalaisuudessa sitä että on on pidättäydyttävä tekemästä joitakin asioita/käytävä mikvassa jotta epäpuhtaus lakkaisi. Temppelin aikaan piti monesti suorittaa myös uhri temppelissä.
Täysin ei ehkä enää tunneta niitä syitä ja ajatustapaa jotka johtivat epäpuhtauteen Israelin uskonnon aikaan, esimerkiksi Israelin maakin voi tulla epäpuhtaaksi.
"Täysin ei ehkä enää tunneta niitä syitä ja ajatustapaa jotka johtivat epäpuhtauteen Israelin uskonnon aikaan, esimerkiksi Israelin maakin voi tulla epäpuhtaaksi."
Juutalaisuus on mielestäni sekä yhteen Jumalaan uskoa, että käytännön järkeä maallisissa asioissa. Nämä eivät siis ole ristiriidassa. Minua itseäni on nämä puhtaussäädökset mietityttäneet. Säädökset ovat osa Jumalan tahtoa liiton kansan kanssa eikö niin? Haluan ajatella niistäkin kaikista löytyvän käytännön järjen ja ihmiselle myötäisen elämän.
Hoosean kirjassa(suomalainen käännös 1992) luvussa 4: "Kuulkaa Israelilaiset, mitä Herra sanoo! Herra käy oikeutta teidän kanssanne, sillä tässä maassa ei ole rehellisyyttä eikä uskollisuutta, kukaan ei tunne Jumalaa. Väärät valat ja valheet, murhat, varkaudet ja aviorikokset rehottavat kaikkialla, veriteko seuraa veritekoa. Sen tähden maa muuttuu aavikoksi, kaikki sen asukkaat nääntyvät. Villieläimet ja taivaan linnut kuolevat, meren kalat katoavat."
-Tässä on lueteltu syitä jotka saastuttavat Israelin maan. Näen tämän kaiken ihmisen vastuuttomana toimintana itseään, luontoa ja lähimmäistään kohtaan ts.Jumalaa kohtaan! Siellä ei ole siis enää hyvä ihmisen elää. Mielestäni ihan järkeenkäypää. Kyseessä on teko ja teon seuraus.
Jos nyt taas sitten miettii asiaa toisesta vinkkelistä näitten naisten fysiologisten asioiden kannalta ja unohtaa "epäpuhtaus"-sanan, niin eiköhän ole myös ihan tervetullutta synnytyksen jälkeen saada olla ihan omissa oloissaan myös ilman uskonnollisia VELVOITTEITA. Sama silloin, kun on Schumi- eli Ferraripäivät. Jos oletetaan, että nykyisen tasoisia Alwaysejä ei ollut vielä edes 20 v sitten, mieluummin nököttää rätin päällä pari päivää himassa kuin tiputtelee pitkin kyliä... Nimimerkillä KOKEMUSTA ON :C
eikä koskea muihin ihmisiin, etteivät nämäkin tule epäpuhtaiksi. Epäpuhtaaksi tulee juutalaisuudessa esim koskettuaan kuolleeseen tai vaikka käymällä talossa, jossa joku on juuri kuollut tai esim oltuaan sukupuoliyhteydessä tai jos sairastaa sellaista sairautta, joka tekee epäpuhtaaksi.
Myös ortodoksikristityillä on samantapaisia puhtaussääntöjä kuin juutalaisilla.
mutta nykyään ON.
Siis eikö olis aika tehdä pikku *update* noihinkin sääntöihin.
Noinhan se on kyllä, hyvä perustelu. Vastaa vielä kysymyksiini sinulle tuossa ylempänä, pliis
Kyllä nämä uskonnolliset reviirit ovat aika tarkasti määriteltyjä varsinkin ortodoksijuutalaisuudessa. Miesten velvollisuudet koskevat lakia ja teologisia asioita, naisten velvollisuudet kotia ja "sydäntä".
Nainen ja mies OVAT erilaisia, nykyään sen voidaan todistaa tieteen keinoin, aiemmin sen osoitti käytäntö. Totta kai on ekstreemiyksilöitä, jotka identifioituvat voimakkaammin toiseen sukupuoleen ja sen käyttäytymistapoihin, mutta tämä on vähän toinen juttu.
Juutalaisuudessa nämä erilaisuudet eivät kuitenkaan tarkoita eriarvoisuutta, vain erilaisuutta. Muusikkona minuun on aina kolahtanut vertaus orkesterista. Jumalainen sävellys kuulostaisi aika infernaaliselta, jos vaikka tuuba päättäisi yhtäkkiä istua ykkösviulun paikalle ja soittaa viulun stemmaa, vaikka soittimessa ei edes olisi niitä säveliä. Tuuba soittaa omaa, sille sävellettyä stemmaa, joka ei ole yhtään sen tarpeettomampi kokonaisuudessa kuin oboen tai sellon. Tai sen ykkösviulun. Vain ymmärtämätön saattaa pitää sitä ylintä ääntä jotenkin erinomaisena (korkeelta ja kovaa-klisee), ymmärtävä käsittää harmonian rikkauden ja nerouden.
Ihan kuriositeetiksi: tällainenkin viisaus kulkee, että kun Messias tulee, miehet vihdoin nostetaan hengellisesti naisten tasolle. (Näiset ovat luonnostaan lähempänä Jumalaa, miehet ovat saaneet hiukan tukiopetusta, eli enemmän käskyjä).
vertaus on todella hieno! Tätä mieltä minäkin olen. Asiaa on melko vaikeaa tänäpäivänä yrittää selittää,koska suomalainen yhteiskunta on aikas homogeeninen tässä suhteessa. Varsin helposti tulee sovinistisika syytöksiä. Ei, en ole missään tapauksessa sovinistisika tai ammuu-feministikään.
Siis feministi (jos joku ei ole vielä huomannut:)
enemmän käskyjä juutalaisuudessa? Mitä esimerkiksi?
Eivätkö juutalaiset naiset saa opiskella lakia tai teologiaa?
sinä olet?
Jaffat
Minä luulin sinuksi.
Tunnustan, tunnustan, en osaa ulkoa kaikkia 613 mitzvaa...Nolo nolo. (Suuri osa niistä tulee onneksitäytetyksi ihan vahingossa, maalaisjärjellä.) No, mutta jos nyt ihan äkkiä tässä heitän jotain selkeää näkyvää eroa, niin miehillä pitää olla synagogassa päässä kipa, nöyryyden merkkinä ihmisen ja Jumalan välillä, ja miehet käyttävät tefillinejä ja tallitia rukoillessa (aiemmin selitetty nämä vermeet tällä palstalla). Naisille nämä käskyt eivät kuulu.
Naisiin pätevät kaikki samat älä- käskyt, kuin miehiin mutta miehillä on enemmän tee-käskyjä, jotka esim. liittyvät uskonnollisiin juhla-aikoihin, tyyliin "tee sitä ja tätä jonain tiettynä juhlapäivänä." Naisten ei tarvitse. He ovat tarpeeksi uskonnollisjuhlallisia ihan luonnontilassaan.
Nykyään myös naiset opiskelevat lakia ja teologiaa (maallista lakia tietysti varsinkin), mutta harvinaisempaa se on. Kotioloissa moni nainen on tutustunut syvästikin teologian koukeroihin, mutta koska naiset eivbät (yleensä) ole rabbeja, ei heitä tietenkään koulutetakaan siihen suuntaan samalla lailla ammatillisesti ja järjestelmällisesti. Naisella kun (uskonnollisessa mielessä) on ne ihan omat juutalaiset puuhansa perheen parissa, ruokasäännösten tarkkailussa ja perheen ja koko ympäristön rakkaudellisen ja hyvän hengen ylläpidossa.
Varsinkin se, että naiset ovat tarpeeksi uskonnollisjuhlallisia ihan luonnontilassaan :)
Johtuu varmaan siitä, kun naisilla on paksumpi aivokurkiainen.
on aina rekattuna täällä.
Just sen takii että voi tulla idiuutteja esittää omia mielipiteitään toisen omina..
: /
Maailma on kumma
Jaffat
juutalaisuuteen kuuluvan termin "isha aguna" eli ankkoroitu vaimo/nainen.
on kuullut termin tietää että ongelman ratkaisemiksi on tehty ja tehdään töitä. Niille jotka termiä eivät tunne:juutalainen avioliitto on sopimus- ei siis sakramentti tms- sen solmivan miehen ja naisen välillä. Ero on mahdollinen, mutta sitä ei oikeus voi määrätä vaan se on puolisoiden sovittava ja tulee voimaan miehen antaessa naiselle erokirjan. Jos mies ei tätä jostain syystä tee nainen jää sidotuksi mieheen. Muut juutalaisuuden suunnat ortodokseja lukuunottamatta ovat jo ratkaiseet asian omilla halacha-määräyksillä, ortodoksirabbit ja oppineet ovat tehneet työtä asian parissa, mutta kukaan ei ole uskaltanut sitä lopullisesti ratkaista, koska vaikka Torah ei sano mitään avioliiton solmimisesta se sanoo erään tapauksen yhteydessä että mies on se joka kirjoittaa erokirjan.
naimisiin juutalaisen miehen kanssa, niin hänestä ei pääse ehkä eroon millään?!
Suurin osa eroista tapahtuu vaikeuksitta keskinäisellä sopimuksella, mutta jos mies haluaa olla oikein pirullinen, hän ei anna vaimolle eroa ja näin vaimo ei voi mennä uusiin naimisiin ja jos hän synnyttää lapsia toiselle miehelle, näitä kutsutaan äpäriksi.
Myös nainen, jonka mies syystä tai toisesta katoaa, on "isha aguna", mutta mies ei voi koskaan olla "agun", koska uskonto sallii miehen ottaa itselleen toisen vaimon ilman ensimmäisen lupaa.
ei merkitse avioliiton ulkopuolella syntynyttä, "äpärää", vaan on halachan termi sellaiselle joka on syntynyt liitosta jossa avioliitto ei olisi ollut mahdollinen.
Mamzer voi olla tietysti kumpaa sukupuolta vain, joten tämä ei ole sukupuolikysymys kuten ehkä yrität selittää. Halachah -ongelma se kyllä on.
täytyy vaan panna mies suostumaan! Onhan se aivan kamalaa muuten ja järjetöntäkin.
vaikka vankilaan, mutta jos tämä ei suostu allekirjoittamaan erokirjaa, nainen on häneen sidottu.
voi olla kumpaa sukupuolta tahansa ja 'äpärä'-sanan löysin sanakirjasta. Sen tarkkaa merkistystä en tunne, mutta ei se varmaan mikään 'kunniallinen' nimi ole.
Tässä Raamatun kohdassa, ei puhuta koko Israelille, vaan ainoastaan pohjoisen 10 heimolle
Hoosea vaikutti koko elinaikansa pohjois -israelissa. Hoosdean jirjassa mainitaan vain 7 kertaa juudan heimo, ja ne on elitelty israelista. 4 Luvussa ei mainita sanallakaan Jaakobin lapsista, joka tarkoittasw kaikia 12 heimoa. Koko Hoosean kirja puhuu pohjoisesta heimosta , niin kuin myös Aamos
että täytyy panna suostumaan, jos ei vapaaehtoisesti suostu. Ei kai ole mitään järkeä siinäkään ettei pääse miehestä eroon halutessaan.
Tässä on pieni semanttinen ongelma, sillä suostumiseen sisältyy jo itsessään aina vapaaehtoisuus, muutenhan kyseessä jotain muuta kuin suostuminen.
Monessa asiassa ei tässä maailmassa ole järkeä tai oikeudenmukaisuutta. Se nyt on vaan hyväksyttävä.
Luulen että tuollaisessa tilanteessa eivät semanttiset ongelmat kiinnosta ketään.
Ystävä hyvä, sinulla ei ole oikein todellisuudentajua.
(esim. juutal. isä krist. äiti) syntynyt lapsi mamzer? "kultillisesti äpärä"?
mamzer on juutalaisen uskonnon termi ja sitä voidaan käyttää vain niistä jotka ovat halachan mukaan juutalaisia ja halachan mukaan solmituista /kielletyistä liitoista.
Jos juutalainen nainen ei ole eronnut juutalaisesta miehestään ts avioliitosta joka on solmittu halachan mukaan ja saa lapsen jonkun muun miehen kanssa - ei -juutalaisen tai juutalaisen - lapsi on mamzer. Muuten juutalaisten ja ei-juutalaisten välisten liittojen lapset eivät tietysti ole mamzerim eivät myöskään avioliiton ulkopuolella syntyneet, liitoista joissa molemmat vanhemmat ovat juutalaisia. Mamzer voi siis olla vain juutalainen (edellyttää juutalaista äitiä) ja äidin on ollut saatava lapsi suhteesta jossa avioliitto lapsen isän kanssa ei olisi ollut halachan mukaan mahdollinen.
"The Hole in the Sheet: A Modern Woman Looks at Orthodox and Hasidic Judaism"
Sen on kirjoittanut juutalaisyhteisön jättänyt nainen. Harmi vain kun tuota kirjaa ei enää paineta.
Onkohan kirjastoissa? (siis Helsingissä)
kirjaa ei löydy Suomen kirjastoista. Painos on sen verran vanha (-87) ettei ulkomaisista kirjakaupoistakaan löydy enää varastoista. Käytettyjä kyllä löytyy esimerkiksi Barnes & Noblen kautta. Tilaus on tosin aavistuksen verran riskaabelimpaa, koska kirja lähtee aluksi matkaan joltakin pienemmältä puljulta.
ISBN: 081840437X
(kirjoittaja Evelyn Kaye)
oikean kuvan kristittyjen naisten elämästä ja velvollisuuksista kehoitan tutustumaan lestadiolaisnaisiin. Aina voi joka uskonnosta etsiä jonkin ääriryhmän, mutta nehän eivät missään edusta kuin itseään.
suhteellisuudentaju. Lestadiolaiset ottavat Raamatun aivan kirjaimellisesti ja elävät monissa asioissa kuin 1000 vuotta sitten.