ja kuultuaan tältä syntein anteeksiantamuksen pyhät sanat, uskoo ne omien syntiensä sovitukseksi?
Siis: Mitä muuta tarvitaan kuin uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?
Käsittääkseni rauhanyhdistyksen maallisessa toiminnassa mukanaoleminen sekä siellä viljeltyjen kirjavien elämäntapasäädösten omaksunta sekä noudattaminen ei ole autuuden ehto.
Synnintunto tulee ,jos on tullakseen, Raamatun kertomien asioiden rikkomisesta.
Tuskin kukaan vl pappi yleistä jumalanpalvelusta suorittaessaan, saarnassaan väittää television pidon olevan "kristitylle sopimatonta".
Siis: Mitä muuta tarvitaan kuin uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?
Käsittääkseni rauhanyhdistyksen maallisessa toiminnassa mukanaoleminen sekä siellä viljeltyjen kirjavien elämäntapasäädösten omaksunta sekä noudattaminen ei ole autuuden ehto.
Synnintunto tulee ,jos on tullakseen, Raamatun kertomien asioiden rikkomisesta.
Tuskin kukaan vl pappi yleistä jumalanpalvelusta suorittaessaan, saarnassaan väittää television pidon olevan "kristitylle sopimatonta".
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos joku kuuntelee uskovaisen papin saarnaa ja uskoo evankeliumin, hän saa siinä synnit anteeksi. Mitään muuta ei tarvita. Uskon hedelmänä tulee myös elämänparannus, se, ettei uskovainen tahdo juosta synnin menossa vaan hylkää synnin ja haluaa elää vanhurskaudelle.
Uskon hedelmänä syntyy myös rakkaus ennen uskoneisiin: "te olette meitä ja Herraa lähteneet seuraamaan", kirjoittaa Paavali uskoon autetuille.
syntinsä anteeksi, ja painuu niine hyvineen kotiinsa onnellisena armahdetusta tilastaan
hän ei siis tule rauhanyhdistykselle "lisäoppia" saamaan, koska pappi ei sitä saarnassaan - tietenkään - edellyttänyt
hän vain uskoo yksinkertaisti syntinsä anteeksi, eikä hänelle herää mitään erityisiä lämpimiä tunteita rauhanyhdistysläisiä "ennenuskoneita" kohtaan
muuten, veikkaan että näin käy useinkin, kun vl pappi pitää yleisen jumalanpalveluksen , varsinkin suurissa kaupungeissa,
ja näin käy todella usein kun vl pappi pitää radiohartauden
silloin pitäisi kertoa, että missä heitä voi seurata, eli jos tämä vl-pappi ihan oikeasti uskoisi että vl-usko pelastaa, hän kertoisi että jos haluaa uskoa oikein, pitää alkaa käymään rauhanyhdistyksellä seuroissa kuuntelemassa synninpäästö. Miten ihmiset muuten asiasta tietäisivät?
"Uskon hedelmänä syntyy myös rakkaus ennen uskoneisiin: "te olette meitä ja Herraa lähteneet seuraamaan", kirjoittaa Paavali uskoon autetuille."
> Jos joku kuuntelee uskovaisen papin saarnaa ja uskoo evankeliumin, hän saa siinä synnit anteeksi.
Pitää sitten varmaan tiedustella seuraavalla kerralla papilta, onko tämä uskovainen.
"Siis: mitä muuta tarvitaan kuin uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"
Muuta ei tarvita
Jos on ollut vilpitön uskomisen halu, se synnyttää rakkauden, ja sen seurauksena seurakunnasta josta synninpäästö on saarnattu on tuleva rakas ja kallis, ja tulee sydämen halu kokoontua yhdessä samoin uskovien kanssa Jumalan sanan äärelle jatkossakin.
Sanoohan Jeesus, kun sanoo Jumalan valtakunnan etsimisestä, niin lopuksi että kaikki muukin teille annetaan. Joten hyviä asioita luvataan parannuksen tehneelle.
Jeesus opetti vertauksen monenlaisesta kylvämaasta, joihin siementä heitettiin. Joku ottaa sanan ilolla vastaan, mutta maailman viettelykset tukahduttavat kasvun. Tarkoitta sitä, että haluaa uskoa, mutta maailma on rakas, eikä haluakaan luopua syntielämästä ja usko näin kuolee vähitellen sydämestä.
Kun vilpittömästi haluaa uskoa, syntyy rakkaus sitä kohtaan, joka synnytti ja niitä kohtaan, jotka samasta hengestä ovat syntyneet, niin kuin Raamattu opettaa.
hyvä tuo kylväjävertaus. jota voidaan käyttää asian selkeyttämisenä avaajan kysymyksessä, jos voidaan?
Avaaja nimittäin antoi ymmärtää kuin hänellä olisi ikäänkuin tarkoitus "varastaa" evankeliumi. Kadotakseensitten jälleen omaan uskoonsa tai ympäristöönsä. Ajattelen hänen ajattelevan olevan pajjon asioita josta ei ole tarkoitus luopua, samoin kuin "uusi"usko ei kiinnosta millään tavalla. vain evankeliumi olisi haluttua. Pelkäänpä pahoin ettei sellaisella sydämellä saa sydämeensä evankeliumia kokonaisuudessaan sopimaan, joka sitten tuottaisi parannukseen soveliaita hedelmiä.
Mutta en tiedä varmasti. Niin vain jotenkin tuntuu. Mutta mitä te muut kanssauskovaiseni olette mieltä asiasta?
pitää mennä rauhanyhdistykselle jatkoille?
Tätäkö tarkoitit kirjoittaessasi:
"tulee sydämen halu kokoontua yhdessä samoin uskovien kanssa Jumalan sanan äärelle jatkossakin." ???
kysymyksenasettelu oli näin:
vl pappi pitää jumalanpalveluksen, ja saarnaa saarnassaa synnit anteeksi seiniä myöten koko seurakunnalle
hän ei kuitenkaan kerro - tietenkään - että ko anteeksiantamus astuu voimaan vasta kun menette rauhanyhdistykselle osoitteeseen sejase,
ei hän myöskään kerro että kristityn ei ole opivaa omistaa televisiota, pitää korvakoruja tms
ei - vaan hän sanoo aamen ja lähtee kotiin
kysymys kuuluu:
mitäs sitten kun vl pappia joku uskookin? että on se ihana mun minunkin synnit on anteeksi, niinhän tuo -sinänsä tuntematon pappi - minullekin lupasi
näin varmasti käy monissa kirkoissa joka sunnuntai, varsinkin isoissa kaupungeissa
näin varmasti käy myös radiohartauksien suhteen
suviseuraradiointi on erikseen, siellä varmaan saarnataankin niin, että pitää tulla tänne meitin keskuuteen sotkamoon pyytämään evankeliumia
mutta vl pappien kirkoissa pitämissä saarnoissa niin ei sanota
miksi?
"pitää mennä rauhanyhdistykselle jatkoille"
Ei pidä mennä, jos ei ole halua.
Jos siinä tilanteessa tuntuu että pitää ja pitää. niin pelkäänpä, ettei usko ole syttynyt sydämessä.
Pitää ja haluaa, ovat kaksi huomattavan erilaista asiaa.
Ei syntyeinpäästö astu voimaan silloin kun menee rauhanyhdistykselle, vaan sillä hetkellä kun ihminen uskoo hänelle saarnatun sanan (tai yleisestä saarnasta saarnatun sanan).
Jos ihmisellä on halu uskoa, Jumala kyllä antaa halun myös kysellä, mistä löytyy samalla tavalla uskovia. Kun itse aikanani sain uskovaisen papin kautta kuulla synninpäästön, ei hän sanonut, että menen rauhanyhdistykselle seuroihin tai että nyt sinusta tuli vl tai että älä enää tee sitä ja tätä.
Kun rupesin suullani uskoani tunnustamaan, sanoivat epäuskoiset ystäväni, että sinustahan on tullut lestadiolainen. Niinkö, vastasin, jos he uskovat samalla tavalla, niin sitten olen varmaan sellainen. Kohta löysin samalla tavalla uskovia ja halusin lähteä seuroihin. Sielläkään ei sanottu, että nyt sitten alat elämään näin ja näin. (eikä ole koskaan sanottu), mutta Jumalan Henki alkoi puhumaan omassatunnossa, mikä sopii uskovaiselle ja mikä ei.
Jos uskoo yleisestä saarnasta ja vaikka siinä kotimatkalla jo tulee kuolema, niin taivaaseen
tulevat enkelit noutamaan.
Totinen oikea parannushan on katumista ja uskomista synninpäästöön.
Eri asia on ns "armonvarkailla", joilla ei ole katumusta eikä edes aikomustakaan hyljätä omaavanhurskauttaan tai syntielämäänsä, vaan aivan kuin oman vanhurskautensa vaatteeseen ottavat paikaksi evankeliumin - tällaisestakin raamattu puhuu.
okei
eli on niin, että vl papin saarnaama synninpäästö herättää -sen uskoville- sekä
-ilon pelastuksesta, että myös
-halun hakeutua vanhoillislestadiolaisuuden pariin
Kiitos vastauksestasi!
koetan jotakin vastausta.
Tästä viestistäsi kävi ainakin se ilmi, että kyseessä on yleinen saarna, eikä julistus sitä pyytävälle kuten aiemmin luulin ja vastasin sen mukaan.
kysyt: "mitäs sitten vl pappia joku uskookin?, että se on ihana kun minunkin synnit ovat anteeksi,niinhän tuo sinänsä tuntematon pappi- minullekkin lupasi.
kysymyksesi on niin vaikea, ainakin minulle, etten voi sanoa suoraa vastausta, pelkkiä oletteluita vain. Kysyt mitä sitten kun.... Ei kai siinä mitään hämmentävää. Sellaisessa tilanteessa ainakin Raamatun ajalla on tapahtunut uudestisyntymisiä... Joten tuntemisiin kai se jää... Parannuksen armon saaneet ovat kertoneet, kuinka tuntemiset ovat erityisen voimakkaita usei juuri uudestisyntymisen hetkellä ja päivänä. On saatettu jopa, ja onkin jopa puhjettu äänellliseen kiitokseen Herralle Jeesukselle, vaikka aivan äsken oli vielä ulkopuolella elävästäuskosta.
Mutta tuntemiset usein melko nopeasti laskevat, ja alkaa arki ja kilvoitus, josta raamattu sanookin: "ottaen risti".
Se mikä tässä on kuitenkin varmasti hyvää, ja on oikein, että "usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta". Eli sanankuulo on todella hyvä lähtökohta ainakin, tapahtuipa se livenä, tai sitten radion tai internetin kautta.
Kiitos!
että jos ei ole halua mennä jatkoille rauhanyhdistykselle, et ole saanutkaan syntejä anteeksi?
Ketkä muut ne sitten edes saarnaisivat enää syntejä anteeksi, kuin vl-papit? Heistäkään kaikki eivät oikein enää jaksa seisoa Jumalan äänitorvena, vaan evankeliumi tulee enää melko laimeana ja varsin lyhyesti ulos. Ilmiö on tuttu monien, varsinkin nuorten vl-pappien kohdalla. He tietävät kyllä, mistä sielu elää ja mikä on syntiä, mutta sitä ei kestä kuuluttaa enää kovin suureen ääneen eikä pitkin lausein, koska synnin myrkky on lähes tappanut hyvin monien kuulijoiden sielut.
Jonkun toisen kommenttiin vastaan, että (suvi)seuroissa ei käsketä tulla nimenomaan sinne uskomaan syntejä anteeksi, vaan luvataan kuulijan uskoa sille paikalle, missä hän sattuu olemaan. Kylvetylle sanalle käy sitten, kuten kylväjävertaus kertoo; useimmat eivät usko, mutta jotkut harvat alkavat elää Jumalan sanasta. He eivät kuitenkaan jää uskomaan yksin, vaan hakeutuvat muiden uskovaisten seuraan, kuka tiiviimmin, kuka vähemmän tiiviisti, mutta halu heillä on siihen.
Siinä se tuli hyvin selitettyä, eipä ole lisättävää.
tähän asiaan.
Kun kylväjä heitti siementä, se putosi monenlaiseen maahan. Osa kuoli osa antoi monin kertaisen kasvun. Näin kertoo Raamattu.
Ja se siemen on Jumalan Sana, jota yritetään kylvää ihmisten sydämiin.
Varmasti omalle kohdalle uskottu ilosanoma syntien sovituksesta synnyttää ilon.
En ole lainakan varma, synnytttäkö se välttämättä halua hakeutua vanhoillislestadiolaisuuden pariin. Vanhoillislestadiolaisuuteen liittyy niin paljon muutakin kuin Herran seuraamista, että tämä "muu" tulee monelle uskomisen esteeksi. Näin on monen vl-piireissä lapsuudestaan liikkunenn kohdalla, pakko ottaa etäisyyttä vl-ympyröihin, koska monet piirteet hämärtävät maalistuneisuudellaan evankeliumia.
Mutta varmaan uskon kokemukseen liittyy halu keskustella samoin kokevien kanssa ja kertoa omasta kokemuksestaa muille. Vl:tkin ovat yksilöitä ja ihmisiä kannattaa kohdata ilman vl-kulttuurin painolastia!
Eli viestiketjusta on käynyt selväksi, että vl-papin saarnan seurauksena on mahdollista saada synnit anteeksi. MUTTA ketjusta on käynyt myös ilmi, että vl:ien mielestä ns. "todella uskoon tullut" etsii oikein lammaslauman, mikä tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuuutta. Jos tätä ei tapahdu, voidaan olettaa ettei henkilö ole tullut uskoon. Eikö näin? Entä jos henkilö tuntee, että kirkko toimii seurakuntana, josta saa elämän vettä? Sieltähän tämä henkilö oli saanut armon saarnaan. Eli henkilö kokisi, että kirkko on hänen seurakuntansa ja turvansa, jossa uskoa voi ravita, jotta sitä ei menettäisi. Eikö tämä riitä? Eikö tällainen henkilö olisi uskossa?
Eli voisiko uskon vastaanottanut kuunnella kirkossa yhtä lailla vl-pappien kuin muidenkin pappien saarnoja huomaamatta eroa?
Sanan ilolla vastaan. Mutta kun ensimmäsiset vaikeudet tulee niin usko jää.
Sen vuoksi se uskovaisten yhteys olis tärkeää.
Ja se että emme olisi Sanan unohtavaiset kuulijat vaan myös sen tekijät.
Jos vl-pappi kuvittelee, että vain vl-pappi (tai vl) on kelvollinen julistamaan synnit anteeksi, niin hänet erotetaan virastaan. Sellaisia harhaoppeja ei luterilaisessa kirkossa suvaita, sillä ne ovat luteriliasen kirkon Tunnustuskirjoja vastaan.
jokaisen oma asia miten jatkaa eteen päin, niin kuin se kirkkonkin meno.Sinä tunnet halun mennä kuulemaan samoin uskovaa.muualla sinä et saa rauhaa. Minulle kävi juuri niin. en ollut koskaan ollutnäissä seuroissa, mutta kaikissa muissa kylläkin.pelkäsin lestadilaisia, kun niistä puhuttiin niin pahaa.Menin sitten kirkkoonse tuntu helpommalta.Siellä uskovanen pappi siunasi synnit anteeksi.Sen jälkeen halusin mennä heidän seuroihinsakin.
mistä liikkeestä nyt oli kysymys, kun sinne Ry:lle päädyit, etkä jatkanut kirkossa käyntiä? Kirkolla on myös paljon muutakin hengellistä toimintaa kuin messut (kirkonmenot).
että olen uskovien joukossa.Kyllä minä olen monta kertaa jälkeenpäin ajatellut,että miten paljon puhutaan vl.listä perätöntä ja pahaa.Olen saanut olla uskomassa jo viisitoista vuotta.Olen mukana kaikellaisessa toiminnassa ja yhteisessä rakkaudessa.
kysymykseen lainkaan, vaan aloit selittää uskovien joukon ihanuutta.
Uudelleen: Mistä tiesit mennä papin saarnan jälkeen juuri Ry:lle?
'Henki vastasi henkeen'; tuon olet luultavasti oppinut maallikkoveljien saarnoista.
että rauhanyhdistyksen kesäseurat jatkuvat seurakuntatalolla.Tervetuloa.Aivan samoin kun olin ollut kansanlähetyksen keväjuhlilla.nekin olivat kirkossa ja jälkeen seurakuntatalolla.Kuulutus tapahtui jumalanpalveluksen jälkeen.
Tulihan se vastaus, kiitos!