Helvettiin ei ole pääsyvaatimuksia; ainoastaan aivan pienet lapset,
jos kuolevat niin pieninä että ovat vielä ns. vittomuuden tilassa,
niin heitä ei huolita helvettiin vaan pääsevät suoraan taivaaseen.
Muutenhan sinne taivaasen ovat menosssa vain ne, jotka syntisyytensä
tunnustaen ovat uskossa vastaanottaneet tai ottavat Jeesuksen
suorittaman syntien sovitustyön ja niiden(syntien) anteeksisaamisen.
Helvetiinhän pääsee todella helposti; ei tarvi yrittää edes mitään,
pienillä synneillä yhtä helposti kuin isommillakin, kunhan vain
huolehtii siitä ettei vaan ota vastaan sitä "Jeesus pelastaa"-juttua
mitä ne uskovaiset "tuputtaa", kun eivät voi pitää sitä
ihan hiljaa vain, omana juttunaan.
Helvettiin ei ole
108
3793
Vastaukset
- Elwen
Millä keinolla rakastava vanhempi voi varmistaa, että hänen lapsensa pääsee 100% varmuudella taivaaseen?
- Vieläkin ateisti
Aivopese lapsesi uskomaan Jeesukseen ja kun hän uskoo siihen, tapa hänet. Heitä sinä ensimmäinen kivi. Näin lapsesi pääsee varmasti taivaaseen koska kuolee uskossa.
PS. En oikeasti kehoita ketään tekemään näin, koska rikokseen yllyttäminen on keskustelufoorumin sääntöjen vastaista, vaikka Herra sitä haluaisi.
- b00nerrr
Ihminen syntyy perisynnistä, joten vauvatkin joutuvat helvettiin, ellei niitä ehditä kastaa.
Mitenkäs on vakavasti jälkeenjääneiden ja aivokuolleina syntyneiden laita?- Elwen
edellyttää kastetta, niin parasta olisi toimittaa kaste heti hedelmöittyneelle munasolulle, jottei mahdollinen keskenmeno vie helvettiin.
- 1000W
Jokainen ihminen vastaa omasta uskon ratkaisustaan henkilökohtaisesti,
omalla valinnallaan, kuhan alkaa ymmärtämään omalla tunnollaan
ns. oikein ja väärin tekemisen eron. Eikä se tietenkään ole silloin
mitenkään OMAKSI uskon ratkaisuksi luokiteltavissa, jos
JOKU MUU ON VIENYT TOISEN, VIELÄ YMMÄRTÄMÄTTÖMÄSSÄ TILASSA OLLEEN,
joka sitten on "kastettu".
Ts. Jumalaa EI voi huijata. Ja jos pelkällä kasteseremonialla
ratkaistaisiin ihmisen iäisyyskohtalo, niin silloinhan ne
lapset joiden vanhemmat ovat saatananpalvojia, voitaisiin "kastaa"
saatanan omiksi, jolloin heidät olisi "tuomittu" samantien helvettiin.
Jumala ei varmasti tuomitse ihmistä, muuten kuin sen tason mukaan
mihin ihmisen kehitys ja ymmärrys yltää. Ja kuten raamatussa luvataan, niin taivaassa
ei ihmisessä enää ole sairautta, ei vaivoja eikä vajavaisuutta.
Kukaan vanhempi ei voi jollain omalla valinnallaan lastaan pelastaa.
Kuitenkin se, että rukoilee ja pyytää sitä Jumalalta, on varmasti
paras tapa, koska Jumala on luvannut vastata rukouksiin.
Omat vanhempani rukoilivat minun pelastukseni puolesta 30vuotta
ja lopulta tajusin vastaanottaa Jeesuksen pelastavan
armon omallekin kohdalleni. - 1000W
Siis tarkoittaako perisynti niikö että kun tehdään sitä "sitä"?
Vai mitä tarkoittaa että "Ihminen syntyy perisynnistä"?
Onko sulla ton väitteen tueksi jotain raamatun paikaa? - näin ollen siis
Raamattu ilmoittaa, että niillä, joilla ei ole lakia, ei lailla tuomita, joten vauvat ja muut, jotka eivät vielä ymmärrä mitään, tai vammaiset, jne. pelastuvat automaattisesti.
On varmasti jotakin luontokansojakin, jotka pelastuvat tämän Raamatun kohdan mukaan. Mikäli ei ole koskaan kuullut evankeliumia, ei voi asiasta tietää. Näin ollen ei voida tuomita sillä lailla, mitä ei ole koskaan saarnattukaan. Ihmiset, jotka ovat tietoisia asiasta, ovat itse vastuussa omasta valinnastaan Jumalan ja saatanan välillä. - Elwen
näin ollen siis kirjoitti:
Raamattu ilmoittaa, että niillä, joilla ei ole lakia, ei lailla tuomita, joten vauvat ja muut, jotka eivät vielä ymmärrä mitään, tai vammaiset, jne. pelastuvat automaattisesti.
On varmasti jotakin luontokansojakin, jotka pelastuvat tämän Raamatun kohdan mukaan. Mikäli ei ole koskaan kuullut evankeliumia, ei voi asiasta tietää. Näin ollen ei voida tuomita sillä lailla, mitä ei ole koskaan saarnattukaan. Ihmiset, jotka ovat tietoisia asiasta, ovat itse vastuussa omasta valinnastaan Jumalan ja saatanan välillä.jotka käyvät julistamassa evankeliumia luonnonkansoille, saavat siis aikaiseksi, että heikäläisiäkin pääsee helvettiin.
- dani
Elwen kirjoitti:
jotka käyvät julistamassa evankeliumia luonnonkansoille, saavat siis aikaiseksi, että heikäläisiäkin pääsee helvettiin.
siksi henkilökohtaisesti olen aina kovasti vastustanut lähetyssarnaajien toimintaa. Hehän eivät tee muuta kuin lähettävät alkuasukaparkoja helvettiin. Ehkä kokonaisia heimoja jotka ennen näitä länsimaisia "hyväntekijöitä" olisivat automaattisesti saaneet taivaspaikan.
- The Rat
näin ollen siis kirjoitti:
Raamattu ilmoittaa, että niillä, joilla ei ole lakia, ei lailla tuomita, joten vauvat ja muut, jotka eivät vielä ymmärrä mitään, tai vammaiset, jne. pelastuvat automaattisesti.
On varmasti jotakin luontokansojakin, jotka pelastuvat tämän Raamatun kohdan mukaan. Mikäli ei ole koskaan kuullut evankeliumia, ei voi asiasta tietää. Näin ollen ei voida tuomita sillä lailla, mitä ei ole koskaan saarnattukaan. Ihmiset, jotka ovat tietoisia asiasta, ovat itse vastuussa omasta valinnastaan Jumalan ja saatanan välillä.> Raamattu ilmoittaa, että niillä, joilla ei ole lakia, ei
> lailla tuomita, joten vauvat ja muut, jotka eivät vielä ymmärrä mitään,
> tai vammaiset, jne. pelastuvat automaattisesti.
Eihän tuossa lue että he automaattisesti pelastuisivat, pikemminkin siitä saa käsityksen että heidät tuomitaan muutoin kuin lakia käyttämällä, eli käsittääkseni kai sitten "maalaisjärjellä".
Dante sijoitti hyveelliset ateistit Helvetin ensimmäiseen piiriin, mutta tuon mukaan me kai päätyisimme taivaaseen, vammaisten kanssa... Mielenkiintoinen vertaus. :)
Onkos tuo muuten UT:sta vai VT:sta? VT:n lainhan Jeesus ilmoitti kumonneensa, joten sen lakia ei ole enää kellään (paitsi ehkä juutalaisilla). - Ateismus Lex
1000W kirjoitti:
Siis tarkoittaako perisynti niikö että kun tehdään sitä "sitä"?
Vai mitä tarkoittaa että "Ihminen syntyy perisynnistä"?
Onko sulla ton väitteen tueksi jotain raamatun paikaa?"Perisynti" on yleisesti määritelty
termi ihmisen syntiinlankeemukselle.
Kun sanotaan ihmisen syntyvän perisynnissä,
tarkoitetaan Eevan ja Kainin tekoihin pohjautuvan
pahuuden seurausta...
Eli kun Eeva söi kielletyn hedelmän ja Kain
tappoi Aabelin, he teoillaan kirosivat ihmissuvun
niin, että jokainen syntyvä lapsi on tuomittu
heidän tekojensa tähden kadotukseen...
Pelastaakseen ihmiset kadotukselta, Jumala
ilmoitti itsestään ihmisille ja antoi heille
käskyt, jotka pelastavat...
Myöhemmin tapahtunut Jeesuksen 'sovitustyö'
voidaan liittää perisyntiin tekona, jonka
tarkoitus oli antaa anteeksi ihmisten
sisäinen pahuus ja synnit...
Tästä syystä perisynti on "The original sin"
englannin kielellä (eli kirjaimellisesti
"alkuperäissyntí" suomennettuna)...
Katso myös toinen näkemys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Perisyntiin myös liitetään uskontojen käsitykset
pelastumisesta:
Yksin uskosta,
Hyvien tekojen tähden,
Herran armosta tai
kuten K.V.K sanoisi:
Pyyteettömyytensä ja ihmisyytensä vuoksi
(eli koska on synneistään huolimatta se sama
ihminen, jonka Jeesus teoillaan "lunasti"). - jos lähetys ei ulotu
dani kirjoitti:
siksi henkilökohtaisesti olen aina kovasti vastustanut lähetyssarnaajien toimintaa. Hehän eivät tee muuta kuin lähettävät alkuasukaparkoja helvettiin. Ehkä kokonaisia heimoja jotka ennen näitä länsimaisia "hyväntekijöitä" olisivat automaattisesti saaneet taivaspaikan.
Väärin tulkittu.
Lähetyssaarnaaja tekee sitä, mitä Raamattu käskee.
Raamatussa sanotaan, ettei tule pelastusta ennen kuin on evankeliumi saarnattu kaikkialle maapallolla. Vielä on jotain alueita, missä ei ole käyty saarnaamassa.
Katsos, alkuasukas on samalla viivalla kuin kuka tahansa ihminen. Hänenkin on tehtävä henkilökohtainen valinta hyvän ja pahan välillä.
Jos lähetyssaarnaajat eivät kävisi saarnaamassa, ei ennustus toteutuisi eikä pelastusta tulisi, sillä Raamattu ilmoittaa, että ensin kaiken ennustuksen on toteuduttava, ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Yksi ennustuksista on se, että evankeliumi saarnataan kaikkialle maapallolla.
Lähinnä tämä tarkoittaa sitä, että jos joku yksilö ei kuule/näe/pysty muuten saamaan Sanaa, häntä ei voida lailla tuomita, koska hän ei ole lakia saanut.
Tiesitkö, että näillä luonnonheimoilla on niin, että Jumala on itse ilmoittanut heille Itsensä. He saattavat kutsua Jumalaa eri nimellä kuin muualla maailmassa, mutta esimerkiksi tämä onga-heimo, joka pelastui tsunamilta, kunnioittaa suunnattomasti luontoa ja tekee kaikkensa sen eteen ettei vahingoittaisi sitä. En tiedä, onko se sellainen kansa, jolle Jumala on itse itsensä ilmoittanut, mutta hyvin näin voi ollakin. Evankeliumia heille ei tietääkseni ole saarnattu.
Valinnan eteen hyvän ja pahan välillä joutuvat luontokansatkin, vaikkei heille olisi julistettukaan ilosanomaa. Heillä on moraali ja omatunto, joka sanoo, mikä on väärin ja mikä oikein. Jos he kunnioittavat oikein toimimista ja hyvää elämää eivätkä halua vahingoittaa ihmisiä ja luontoa jne, silloin he toimivat luonnostaan Jumalan toiveiden ja käskyjen mukaan. - Kuippis
jos lähetys ei ulotu kirjoitti:
Väärin tulkittu.
Lähetyssaarnaaja tekee sitä, mitä Raamattu käskee.
Raamatussa sanotaan, ettei tule pelastusta ennen kuin on evankeliumi saarnattu kaikkialle maapallolla. Vielä on jotain alueita, missä ei ole käyty saarnaamassa.
Katsos, alkuasukas on samalla viivalla kuin kuka tahansa ihminen. Hänenkin on tehtävä henkilökohtainen valinta hyvän ja pahan välillä.
Jos lähetyssaarnaajat eivät kävisi saarnaamassa, ei ennustus toteutuisi eikä pelastusta tulisi, sillä Raamattu ilmoittaa, että ensin kaiken ennustuksen on toteuduttava, ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Yksi ennustuksista on se, että evankeliumi saarnataan kaikkialle maapallolla.
Lähinnä tämä tarkoittaa sitä, että jos joku yksilö ei kuule/näe/pysty muuten saamaan Sanaa, häntä ei voida lailla tuomita, koska hän ei ole lakia saanut.
Tiesitkö, että näillä luonnonheimoilla on niin, että Jumala on itse ilmoittanut heille Itsensä. He saattavat kutsua Jumalaa eri nimellä kuin muualla maailmassa, mutta esimerkiksi tämä onga-heimo, joka pelastui tsunamilta, kunnioittaa suunnattomasti luontoa ja tekee kaikkensa sen eteen ettei vahingoittaisi sitä. En tiedä, onko se sellainen kansa, jolle Jumala on itse itsensä ilmoittanut, mutta hyvin näin voi ollakin. Evankeliumia heille ei tietääkseni ole saarnattu.
Valinnan eteen hyvän ja pahan välillä joutuvat luontokansatkin, vaikkei heille olisi julistettukaan ilosanomaa. Heillä on moraali ja omatunto, joka sanoo, mikä on väärin ja mikä oikein. Jos he kunnioittavat oikein toimimista ja hyvää elämää eivätkä halua vahingoittaa ihmisiä ja luontoa jne, silloin he toimivat luonnostaan Jumalan toiveiden ja käskyjen mukaan."Katsos, alkuasukas on samalla viivalla kuin kuka tahansa ihminen. Hänenkin on tehtävä henkilökohtainen valinta hyvän ja pahan välillä."
Tehdäänkö valinta joko uskomalla Jumalaan tai ei uskomalla Jumalaan?
"Jos lähetyssaarnaajat eivät kävisi saarnaamassa, ei ennustus toteutuisi"
Eli he ovat toteuttamassa ennustusta. Voisiko tässä tilanteessa puhua itseään toteuttavasta ennustuksesta. Minä ennustan tänään, että menen huomenna ostamaan jäätelöä. On suorastaan jumalallinen ihme, jos tosiaan ostan huomenna jäätelöä.
"Tiesitkö, että näillä luonnonheimoilla on niin, että Jumala on itse ilmoittanut heille Itsensä. He saattavat kutsua Jumalaa eri nimellä kuin muualla maailmassa, mutta esimerkiksi tämä onga-heimo, joka pelastui tsunamilta, kunnioittaa suunnattomasti luontoa ja tekee kaikkensa sen eteen ettei vahingoittaisi sitä."
Tiesin, että luonnonheimoilla on jumalia, mutta tuskin ne ovat kuitenkaan kristinuskon Jumala. Kristinuskoisethan kutsuvat luonnonheimolaisia pakanoiksi ja monesti oikein terottavat, että heidän jumalansa eivät ole oikeita.
"Heillä on moraali ja omatunto, joka sanoo, mikä on väärin ja mikä oikein. Jos he kunnioittavat oikein toimimista ja hyvää elämää eivätkä halua vahingoittaa ihmisiä ja luontoa jne, silloin he toimivat luonnostaan Jumalan toiveiden ja käskyjen mukaan."
Aivopesutekniikkaa taas vaihteeksi. Kaikki hyvä, mitä on olemassa on juuri Meidän Jumala ja kaikki paha on muualta. Ei tuollaisesta mustavalkoasettelusta ole koskaan mitään hyvää seurannut. Vrt. kristityt vs. juutalaiset. - lisäyksiä vielä
The Rat kirjoitti:
> Raamattu ilmoittaa, että niillä, joilla ei ole lakia, ei
> lailla tuomita, joten vauvat ja muut, jotka eivät vielä ymmärrä mitään,
> tai vammaiset, jne. pelastuvat automaattisesti.
Eihän tuossa lue että he automaattisesti pelastuisivat, pikemminkin siitä saa käsityksen että heidät tuomitaan muutoin kuin lakia käyttämällä, eli käsittääkseni kai sitten "maalaisjärjellä".
Dante sijoitti hyveelliset ateistit Helvetin ensimmäiseen piiriin, mutta tuon mukaan me kai päätyisimme taivaaseen, vammaisten kanssa... Mielenkiintoinen vertaus. :)
Onkos tuo muuten UT:sta vai VT:sta? VT:n lainhan Jeesus ilmoitti kumonneensa, joten sen lakia ei ole enää kellään (paitsi ehkä juutalaisilla).Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia, vaan hän täytti sen. Jeesus varoitti, ettei hän tullut poistamaan kymmentä käskyä, vaan ne ovat edelleen voimassa. Hän täytti vanhan testamentin uhrauskäytännön, ettei enää tarvitse uhrata. Riittää, että Jeesus-uhri on annettu.
Jeesus teki mahdolliseksi sen meille, että saamme itse valita, seuraammeko Jumalaa vai emme. Jokaisen ihmisen on itse tehtävä oma valinta.
Ei ateistilla ole taivaaseen asiaa, ellei hän ensin tunnusta Jeesusta Herrakseen ja sitten ei olekaan enää ateisti. Jos tietoisesti valitsee jumalattomuuden, silloin on kieltänyt Jeesus-uskon. Vain Jeesus-usko pelastaa.
Ateismi on tietoinen valinta etenkin sivistysmaissa, joissa uskon olemassaolosta ollaan tietoisia ja täällä saa itse valita, onko ateisti vai ottaako uskon vastaan. Mikäli ei ole koskaan saanut mitään kautta mahdollisuutta kuulla Jeesuksesta, ei silloin voida tuomita lailla, jota ei ole annettukaan. Näin kuitenkaan tuskin juuri koskaan on. Jumala nimittäin kutsuu ihmistä luokseen sisäisen äänen kautta. Ihminen voi kieltää tämän äänen ja torjua Jumalan kutsun ja olla siten ateisti. Kutsu voi tulla myös toisten ihmisten kautta, kun evankeliumia julistetaan ja ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan, tai jättää ottamatta.
Jumala voi ilmoittaa itsensä ihmiselle. Ilmoittihan Jumala itsensä ihmiselle jo heti luotuaan ihmisen ja keskusteli ihmisen kanssa ja tekee sitä vieläkin. Jumala ilmoitti itsensä juutalaisillekin. Hänen sanansa on Raamatussa, jota pidetään Jumalan ilmoituksena. Pyhä Henki on se, joka tekee työtä ihmisessä.
Vauva ei sen sijaan ymmärrä eikä vammainen, joten he eivät kykene tekemään tätä valintaa, jonka aikuinen ateisti taas kykenee tekemään. Näin ollen heillä ei ole lakia, eikä lailla tuomita.
Se ei riitä selitykseksi, ettet ole evankeliumia kuullut, jos olet itse siitä kieltäytynyt, kun joku on sinulle halunnut kertoa siitä. Näin ollen olet tahallasi jättäytynyt tietämättömyyden tilaan, joka on siis eri tila kuin se, "joilla ei ole lakia". Vauvahan tai vammainen ei jää tahallaan tietämättömyyden tilaan, vaan siksi, ettei kykene kuuntelemaan evankeliumia ja tekemään valintaa uskoako vai ei koska ei ymmärrä.
Jos siis ylimielisesti kieltäydyt evankeliumin sanasta, teet jo sillä hetkellä valinnan, kun ilmoitat, ettei kiinnosta. Ei Jeesus ketään pakota seuraamaan itseään. Jumala antaa yhden tai muutaman kerran mahdollisuuden kääntymykseen, mutta jos ihminen ilmoittaa, ettei kiinnosta, silloin Jumala lakkaa kutsumasta. Ihminen saa itse tehdä valintansa. He ovat kuitenkin tietoisia siitä, että heillä on mahdollisuus valita. Näin ollen heidät tuomitaan lailla, koska tietävät sen olevan olemassa. Laiksi tässä voidaan ymmärtää evankeliumin julistuksen sisältö, eli mitä mistäkin valinnasta seuraa tulevaisuudessa. - The Rat
lisäyksiä vielä kirjoitti:
Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia, vaan hän täytti sen. Jeesus varoitti, ettei hän tullut poistamaan kymmentä käskyä, vaan ne ovat edelleen voimassa. Hän täytti vanhan testamentin uhrauskäytännön, ettei enää tarvitse uhrata. Riittää, että Jeesus-uhri on annettu.
Jeesus teki mahdolliseksi sen meille, että saamme itse valita, seuraammeko Jumalaa vai emme. Jokaisen ihmisen on itse tehtävä oma valinta.
Ei ateistilla ole taivaaseen asiaa, ellei hän ensin tunnusta Jeesusta Herrakseen ja sitten ei olekaan enää ateisti. Jos tietoisesti valitsee jumalattomuuden, silloin on kieltänyt Jeesus-uskon. Vain Jeesus-usko pelastaa.
Ateismi on tietoinen valinta etenkin sivistysmaissa, joissa uskon olemassaolosta ollaan tietoisia ja täällä saa itse valita, onko ateisti vai ottaako uskon vastaan. Mikäli ei ole koskaan saanut mitään kautta mahdollisuutta kuulla Jeesuksesta, ei silloin voida tuomita lailla, jota ei ole annettukaan. Näin kuitenkaan tuskin juuri koskaan on. Jumala nimittäin kutsuu ihmistä luokseen sisäisen äänen kautta. Ihminen voi kieltää tämän äänen ja torjua Jumalan kutsun ja olla siten ateisti. Kutsu voi tulla myös toisten ihmisten kautta, kun evankeliumia julistetaan ja ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan, tai jättää ottamatta.
Jumala voi ilmoittaa itsensä ihmiselle. Ilmoittihan Jumala itsensä ihmiselle jo heti luotuaan ihmisen ja keskusteli ihmisen kanssa ja tekee sitä vieläkin. Jumala ilmoitti itsensä juutalaisillekin. Hänen sanansa on Raamatussa, jota pidetään Jumalan ilmoituksena. Pyhä Henki on se, joka tekee työtä ihmisessä.
Vauva ei sen sijaan ymmärrä eikä vammainen, joten he eivät kykene tekemään tätä valintaa, jonka aikuinen ateisti taas kykenee tekemään. Näin ollen heillä ei ole lakia, eikä lailla tuomita.
Se ei riitä selitykseksi, ettet ole evankeliumia kuullut, jos olet itse siitä kieltäytynyt, kun joku on sinulle halunnut kertoa siitä. Näin ollen olet tahallasi jättäytynyt tietämättömyyden tilaan, joka on siis eri tila kuin se, "joilla ei ole lakia". Vauvahan tai vammainen ei jää tahallaan tietämättömyyden tilaan, vaan siksi, ettei kykene kuuntelemaan evankeliumia ja tekemään valintaa uskoako vai ei koska ei ymmärrä.
Jos siis ylimielisesti kieltäydyt evankeliumin sanasta, teet jo sillä hetkellä valinnan, kun ilmoitat, ettei kiinnosta. Ei Jeesus ketään pakota seuraamaan itseään. Jumala antaa yhden tai muutaman kerran mahdollisuuden kääntymykseen, mutta jos ihminen ilmoittaa, ettei kiinnosta, silloin Jumala lakkaa kutsumasta. Ihminen saa itse tehdä valintansa. He ovat kuitenkin tietoisia siitä, että heillä on mahdollisuus valita. Näin ollen heidät tuomitaan lailla, koska tietävät sen olevan olemassa. Laiksi tässä voidaan ymmärtää evankeliumin julistuksen sisältö, eli mitä mistäkin valinnasta seuraa tulevaisuudessa.Sanot että vauvaa ei lailla tuomita, mutta missä menee raja?
Ensimmäisessä sanassa? Ensimmäisessä lauseessa? Siinä kun ymmärtää jotain? Siinä vaiheessa kun erottaa äidin isästä? Tai äidin ventovieraasta? Kun oppii kävelemään? Kun oppii lukemaan? Kun menee kouluun? Kun...
Vai onko kysymys älykkyydestä? Kun ihminen on tarpeeksi älykäs hän joutuu helvettiin - siis ellei usko / täytä sitä vaatimusta mitä nyt kenenkin mukaan kuuluu täyttää?
Vammaisia on monenlaisia. Kehitysvammaisia kai tuossa tarkoitettiin, ja oletettiin heidän olevan tyhmempiä kuin muut (eivät suinkaan aina ole).
En muuten ole koskaan kuullut Raamatun Jumalan kutsua. Enkä usko että tulen kuulemaankaan. Jotenkin ei vain puhuttele, ei sinne päinkään.
Minä pistän rahani likoon sen puolesta että hyvät teot palkitaan tai ainakaan niistä ei rangaista. Uskolle en sinänsä laita painoa yhtään. - Elwen
jos lähetys ei ulotu kirjoitti:
Väärin tulkittu.
Lähetyssaarnaaja tekee sitä, mitä Raamattu käskee.
Raamatussa sanotaan, ettei tule pelastusta ennen kuin on evankeliumi saarnattu kaikkialle maapallolla. Vielä on jotain alueita, missä ei ole käyty saarnaamassa.
Katsos, alkuasukas on samalla viivalla kuin kuka tahansa ihminen. Hänenkin on tehtävä henkilökohtainen valinta hyvän ja pahan välillä.
Jos lähetyssaarnaajat eivät kävisi saarnaamassa, ei ennustus toteutuisi eikä pelastusta tulisi, sillä Raamattu ilmoittaa, että ensin kaiken ennustuksen on toteuduttava, ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Yksi ennustuksista on se, että evankeliumi saarnataan kaikkialle maapallolla.
Lähinnä tämä tarkoittaa sitä, että jos joku yksilö ei kuule/näe/pysty muuten saamaan Sanaa, häntä ei voida lailla tuomita, koska hän ei ole lakia saanut.
Tiesitkö, että näillä luonnonheimoilla on niin, että Jumala on itse ilmoittanut heille Itsensä. He saattavat kutsua Jumalaa eri nimellä kuin muualla maailmassa, mutta esimerkiksi tämä onga-heimo, joka pelastui tsunamilta, kunnioittaa suunnattomasti luontoa ja tekee kaikkensa sen eteen ettei vahingoittaisi sitä. En tiedä, onko se sellainen kansa, jolle Jumala on itse itsensä ilmoittanut, mutta hyvin näin voi ollakin. Evankeliumia heille ei tietääkseni ole saarnattu.
Valinnan eteen hyvän ja pahan välillä joutuvat luontokansatkin, vaikkei heille olisi julistettukaan ilosanomaa. Heillä on moraali ja omatunto, joka sanoo, mikä on väärin ja mikä oikein. Jos he kunnioittavat oikein toimimista ja hyvää elämää eivätkä halua vahingoittaa ihmisiä ja luontoa jne, silloin he toimivat luonnostaan Jumalan toiveiden ja käskyjen mukaan.voi siis asettaa rajoja Jeesuksen paluulle säätämällä evankeliuminlevitystä.
- muutama näkökohta
Elwen kirjoitti:
voi siis asettaa rajoja Jeesuksen paluulle säätämällä evankeliuminlevitystä.
Voihan asiasta saivarrella. Kuten sanottu, tuossa on se aukko, että ne, joilla ei ole lakia, ei tuomita lailla. Näin ollen ihminen ei voi estää Jumalan suunnitelmaa toteutumasta. Jumala ei ole sanonut miten tarkkaan pitää maa kiertää saarnaamassa, eli riittääkö kaikki maanosat vai kaupungit ja kylät jne. Joten me ihmiset emme voi tietää, milloin eri paikkoihin on saarnattu tarpeeksi. Ainakin nyt tiedämme sen, että joka maanosaan on saarnattu, joten se ei riitä, eli vielä pitää jatkaa. Mutta en usko, että tuo edellyttää joka taloon ja savimajaan saarnaamista. Tästä syystä tuossa on tuo kohta, että joilla ei ole lakia, ei voida lailla tuomita. Eihän siinä olisi mitään tolkkua, että joka ihmiselle pitäisi erikseen käydä saarnaamassa. Kyllä Jumala itse huolehtii siitä, että käy kutsumassa henkilökohtaisesti niitä ihmisiä luokseen, joita lähetyssaarnaaja ei tavoita. Näitä tällaisia uskoon tulleita on nykyäänkin. He ovat sitten itse alkaneet lähetyssaarnaajiksi, ei tietenkään kaikki, mutta osa heistä.
Toisaalta kuitenkin uskova ihminen HALUAA toimia niin kuin Jumala odottaa toimivan, eli julistaa evankeliumia. Näin ollen miksi kapinoida Herraansa vastaan? Ei miksikään. Tästä syystä moni mielellään ottaa kutsun vastaan ja lähtee julistusmatkalle. Evankeliumia voi ja pitää julistaa kaikkialla missä olemme ja liikumme. Myös Suomessa tähän näyttää olevan huutava tarve, sillä ihmiset ovat näennäisesti kristittyjä mutta usealta elävä usko puuttuu.
Ihminen ei voi rajoittaa Jumalan toimintaa. Jumala voi halutessaan lähettää vaikka enkeleitä saarnaamaan evankeliumia, jos itsekkäät ihmiset eivät kiinnostu tekemään Herran työtä. Ainakin tähän mennessä on ollut niin paljon uskovaisia ihmisiä, jotka ovat halunneet lähteä lähetyssaarnaajiksi. Ei ihminen voi viivyttää Jeesuksen paluuta. Ennustukset totutuvat joka tapauksessa jotenkin, jokainen ajallaan. Jumalalla on keinonsa. Ihminen ei voi käskyttää tai määräillä Jumalaa tai Jumalan aikatauluja. Raamattu sanoo, ettei Jeesus tule, ennen kuin evankeliumi on saarnattu maailman ympäri. Kuka sen saarnaa, sen on Jeesus käskenyt uskovien tehdä. Jos he siitä kieltäytyvät, on Jumalalla lähettää enkeleitä. Saas nähdä, tarvitaanko niitä, vai riittääkö uskovilla energiaa pilkasta ja ivasta huolimatta jaksaa työssään. - Elwen
muutama näkökohta kirjoitti:
Voihan asiasta saivarrella. Kuten sanottu, tuossa on se aukko, että ne, joilla ei ole lakia, ei tuomita lailla. Näin ollen ihminen ei voi estää Jumalan suunnitelmaa toteutumasta. Jumala ei ole sanonut miten tarkkaan pitää maa kiertää saarnaamassa, eli riittääkö kaikki maanosat vai kaupungit ja kylät jne. Joten me ihmiset emme voi tietää, milloin eri paikkoihin on saarnattu tarpeeksi. Ainakin nyt tiedämme sen, että joka maanosaan on saarnattu, joten se ei riitä, eli vielä pitää jatkaa. Mutta en usko, että tuo edellyttää joka taloon ja savimajaan saarnaamista. Tästä syystä tuossa on tuo kohta, että joilla ei ole lakia, ei voida lailla tuomita. Eihän siinä olisi mitään tolkkua, että joka ihmiselle pitäisi erikseen käydä saarnaamassa. Kyllä Jumala itse huolehtii siitä, että käy kutsumassa henkilökohtaisesti niitä ihmisiä luokseen, joita lähetyssaarnaaja ei tavoita. Näitä tällaisia uskoon tulleita on nykyäänkin. He ovat sitten itse alkaneet lähetyssaarnaajiksi, ei tietenkään kaikki, mutta osa heistä.
Toisaalta kuitenkin uskova ihminen HALUAA toimia niin kuin Jumala odottaa toimivan, eli julistaa evankeliumia. Näin ollen miksi kapinoida Herraansa vastaan? Ei miksikään. Tästä syystä moni mielellään ottaa kutsun vastaan ja lähtee julistusmatkalle. Evankeliumia voi ja pitää julistaa kaikkialla missä olemme ja liikumme. Myös Suomessa tähän näyttää olevan huutava tarve, sillä ihmiset ovat näennäisesti kristittyjä mutta usealta elävä usko puuttuu.
Ihminen ei voi rajoittaa Jumalan toimintaa. Jumala voi halutessaan lähettää vaikka enkeleitä saarnaamaan evankeliumia, jos itsekkäät ihmiset eivät kiinnostu tekemään Herran työtä. Ainakin tähän mennessä on ollut niin paljon uskovaisia ihmisiä, jotka ovat halunneet lähteä lähetyssaarnaajiksi. Ei ihminen voi viivyttää Jeesuksen paluuta. Ennustukset totutuvat joka tapauksessa jotenkin, jokainen ajallaan. Jumalalla on keinonsa. Ihminen ei voi käskyttää tai määräillä Jumalaa tai Jumalan aikatauluja. Raamattu sanoo, ettei Jeesus tule, ennen kuin evankeliumi on saarnattu maailman ympäri. Kuka sen saarnaa, sen on Jeesus käskenyt uskovien tehdä. Jos he siitä kieltäytyvät, on Jumalalla lähettää enkeleitä. Saas nähdä, tarvitaanko niitä, vai riittääkö uskovilla energiaa pilkasta ja ivasta huolimatta jaksaa työssään.ettei Herran työtä tekevistä ihmisistä ole tullut pulaa, emmekä pääse näkemään evankeliumia saarnaavia enkeleitä.
- että kun
The Rat kirjoitti:
Sanot että vauvaa ei lailla tuomita, mutta missä menee raja?
Ensimmäisessä sanassa? Ensimmäisessä lauseessa? Siinä kun ymmärtää jotain? Siinä vaiheessa kun erottaa äidin isästä? Tai äidin ventovieraasta? Kun oppii kävelemään? Kun oppii lukemaan? Kun menee kouluun? Kun...
Vai onko kysymys älykkyydestä? Kun ihminen on tarpeeksi älykäs hän joutuu helvettiin - siis ellei usko / täytä sitä vaatimusta mitä nyt kenenkin mukaan kuuluu täyttää?
Vammaisia on monenlaisia. Kehitysvammaisia kai tuossa tarkoitettiin, ja oletettiin heidän olevan tyhmempiä kuin muut (eivät suinkaan aina ole).
En muuten ole koskaan kuullut Raamatun Jumalan kutsua. Enkä usko että tulen kuulemaankaan. Jotenkin ei vain puhuttele, ei sinne päinkään.
Minä pistän rahani likoon sen puolesta että hyvät teot palkitaan tai ainakaan niistä ei rangaista. Uskolle en sinänsä laita painoa yhtään.Raja menee siinä, kun lapsen ymmärrys on kehittynyt sille tasolle, että hän voi itse päättää, uskooko hän Jumalaan vai ei. Muitten ihmisten ei tarvitse huolehtia tästä kehityksestä, sillä ihminen ei voi tuomita ketään toista ihmistä. Jumala yksin tuomitsee. Näin ollen Jumala näkee lapsen kehityksen, onko se jo sillä tasolla kuin valinnan tekemiseen vaaditaan vai eikö ole.
Minusta sinä et nyt keskity olelliseen, sillä Jumala kyllä huolehtii lapsista ja pelastaa heidät. Pikemminkin tulisi keskittyä siihen, että ymmärtävät aikuiset tekevät valintaansa ja päätävät itsenäisesti, mitä he haluavat uskoa ja mitä eivät.
Kun lapsi kasvaa ja kehittyy, on hänen hyvä oppia uskon asioista, sillä sitten kun hänestä tulee nuori ja aikuinen, hänellä varmasti on jo siinä vaiheessa kehittynyt ymmärrys sille tasolle, että hän voi itsenäisesti valita, uskooko Jumalaan vai ei. Milloin tämä ymmärrys kehittyy, on yksilöllistä. Lapsen kysymyksiin tulee vastata ja hänelle pitää antaa tietoa sen verran kuin hänen ikäiselleen on sopivaa suodattaa. Omat vanhemmat yleensä ovat parhaita arvioimaan oman lapsensa kehitystasoa.
Pelkkä vauvan jokeltelu, ensimmäiset lauseet tms. eivät takaa, että vauva vielä ymmärtäisi mitään uskon ratkaisusta. Ihan sama asia, kuin että ethän vaadi, että vauva käy maksamassa omat laskunsa tai käy itsenäisesti suihkussa ja pesee pyykkinsä. Suhteellisuuden tajua vähän. Jumala on Raamatussa luvannut, että hän huolehtii lapsista. Hän kehottaa olemaan lasten kaltaisia ja nimenomaan tarkoittaa sitä, että lapset ovat ensimmäisiä, jotka taivaskotiin menevät, koska he ovat syntyissään Jumalan omia. Näin ollen kun lapsi kasvaa, tulee nuoruus ja tietoisuus, ymmärrys kehittyy, siinä vaiheessa, kun hän ehkä hylkää Jumalan tai valitsee Hänet, hän on kehittynyt sille tasolle, että ymmärtää asioista. Jos hän yrittää hylätä Jumalaa, Jumala toki kutsuu häntä takaisin yhteyteensä, mutta jos hän ei enää kiinnostu Jumalasta, silloin hän on vapaa menemään ja hylkäämään Jumalan. Silloin hän on tehnyt tietoisen valintansa. Jumala tietää tämän. Muiden ihmisten ei tarvitse siitä huolehtia. Valinta on aina henkilökohtainen ja yksilöllinen samoin kuin aikuisilla. Kyse siis terveistä ihmisistä, ei vammaisista, joilla ei ole sen kaltaista ymmärrystä eikä muutenkaan vastuuta tekemisistään.
Vauvat aistivat refleksin omaisesti hyvän ja tunnistavat pahan. He ovat automaattisesti Jumalan lapsia. - 1000W
Elwen kirjoitti:
ettei Herran työtä tekevistä ihmisistä ole tullut pulaa, emmekä pääse näkemään evankeliumia saarnaavia enkeleitä.
Tärkeämpää, kuin enkelien näkemisen odottaminen tai muu toisarvoinen,
olisi se että ihmiset ottaisivat vastaan sen evankeliumin sanoman,
jota Jeesus on käskenyt ihmisille kertoa, että he niin pelastuisivat. - Elwen
1000W kirjoitti:
Tärkeämpää, kuin enkelien näkemisen odottaminen tai muu toisarvoinen,
olisi se että ihmiset ottaisivat vastaan sen evankeliumin sanoman,
jota Jeesus on käskenyt ihmisille kertoa, että he niin pelastuisivat.viestintuojan laadulla on merkitystä. Havaintouskovaisena uskoisin ainakin enkelien olemassaoloon, jos enkeleitä liihottaisi siellä täällä tuoden jumalaisia viestejä. Tv-uutisissakin enkelten olisi hyvä näyttäytyä.
Pelastumiseni voi hyvinkin olla kiinni siitä, että jumala ei ole viitsinyt laittaa tarpeeksi luottamusta herättävää porukkaa, eli enkeleitä, kertomaan minulle itsestään, vaan epäluottamusta herättävää porukkaa, eli hihhuleita. - 1000W
Elwen kirjoitti:
viestintuojan laadulla on merkitystä. Havaintouskovaisena uskoisin ainakin enkelien olemassaoloon, jos enkeleitä liihottaisi siellä täällä tuoden jumalaisia viestejä. Tv-uutisissakin enkelten olisi hyvä näyttäytyä.
Pelastumiseni voi hyvinkin olla kiinni siitä, että jumala ei ole viitsinyt laittaa tarpeeksi luottamusta herättävää porukkaa, eli enkeleitä, kertomaan minulle itsestään, vaan epäluottamusta herättävää porukkaa, eli hihhuleita.No voi voi sentään, ompas sinulla sitten käynyt huono "hihhuli-tuuri"...
-että semmoisia hihhuleita sun on kohdallesi sattunut.
Mistäpä olet niitä löytänyt, -ootko monessakin paikassa käynyt?
Kiinnostaisi aivan tietää, että mikä niissä sinun hihhuleissasi on
ollut vikana, ts. mikä heissä on niin "herättänyt epäluottamusta"?
Ja HUOMIO!, sanon tämän nyt, VARMUUDEN VUOKSI, että jos aiot kertoa,
kuten täällä on saanut tämän tästä lukea, että he ovat "valehdelleet",
niin kerrohan toki hyvin tarkasti, ETTÄ MITÄ? PALJASTETAANPAS
NYT OIKEIN NIITÄ VALHEITA.
Muistathan myös kertoa myöskin ne faktat, joiden perusteella ne
asjat ovat SINULLE paljastuneet VALHEIKSI!!!! hui kamalaa... - Elwen
1000W kirjoitti:
No voi voi sentään, ompas sinulla sitten käynyt huono "hihhuli-tuuri"...
-että semmoisia hihhuleita sun on kohdallesi sattunut.
Mistäpä olet niitä löytänyt, -ootko monessakin paikassa käynyt?
Kiinnostaisi aivan tietää, että mikä niissä sinun hihhuleissasi on
ollut vikana, ts. mikä heissä on niin "herättänyt epäluottamusta"?
Ja HUOMIO!, sanon tämän nyt, VARMUUDEN VUOKSI, että jos aiot kertoa,
kuten täällä on saanut tämän tästä lukea, että he ovat "valehdelleet",
niin kerrohan toki hyvin tarkasti, ETTÄ MITÄ? PALJASTETAANPAS
NYT OIKEIN NIITÄ VALHEITA.
Muistathan myös kertoa myöskin ne faktat, joiden perusteella ne
asjat ovat SINULLE paljastuneet VALHEIKSI!!!! hui kamalaa...alkaa tässä laajemmin selostaa hihhulien valheita, syyntakeettomia luontokappaleitahan he useimmiten ovat.
Mutta alkajaisiksi voisitte lopettaa käännytystyönne, niin päästään näkemään miten enkeleitä rupeaa liihottamaan esiin. - 1000W
lisäyksiä vielä kirjoitti:
Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia, vaan hän täytti sen. Jeesus varoitti, ettei hän tullut poistamaan kymmentä käskyä, vaan ne ovat edelleen voimassa. Hän täytti vanhan testamentin uhrauskäytännön, ettei enää tarvitse uhrata. Riittää, että Jeesus-uhri on annettu.
Jeesus teki mahdolliseksi sen meille, että saamme itse valita, seuraammeko Jumalaa vai emme. Jokaisen ihmisen on itse tehtävä oma valinta.
Ei ateistilla ole taivaaseen asiaa, ellei hän ensin tunnusta Jeesusta Herrakseen ja sitten ei olekaan enää ateisti. Jos tietoisesti valitsee jumalattomuuden, silloin on kieltänyt Jeesus-uskon. Vain Jeesus-usko pelastaa.
Ateismi on tietoinen valinta etenkin sivistysmaissa, joissa uskon olemassaolosta ollaan tietoisia ja täällä saa itse valita, onko ateisti vai ottaako uskon vastaan. Mikäli ei ole koskaan saanut mitään kautta mahdollisuutta kuulla Jeesuksesta, ei silloin voida tuomita lailla, jota ei ole annettukaan. Näin kuitenkaan tuskin juuri koskaan on. Jumala nimittäin kutsuu ihmistä luokseen sisäisen äänen kautta. Ihminen voi kieltää tämän äänen ja torjua Jumalan kutsun ja olla siten ateisti. Kutsu voi tulla myös toisten ihmisten kautta, kun evankeliumia julistetaan ja ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan, tai jättää ottamatta.
Jumala voi ilmoittaa itsensä ihmiselle. Ilmoittihan Jumala itsensä ihmiselle jo heti luotuaan ihmisen ja keskusteli ihmisen kanssa ja tekee sitä vieläkin. Jumala ilmoitti itsensä juutalaisillekin. Hänen sanansa on Raamatussa, jota pidetään Jumalan ilmoituksena. Pyhä Henki on se, joka tekee työtä ihmisessä.
Vauva ei sen sijaan ymmärrä eikä vammainen, joten he eivät kykene tekemään tätä valintaa, jonka aikuinen ateisti taas kykenee tekemään. Näin ollen heillä ei ole lakia, eikä lailla tuomita.
Se ei riitä selitykseksi, ettet ole evankeliumia kuullut, jos olet itse siitä kieltäytynyt, kun joku on sinulle halunnut kertoa siitä. Näin ollen olet tahallasi jättäytynyt tietämättömyyden tilaan, joka on siis eri tila kuin se, "joilla ei ole lakia". Vauvahan tai vammainen ei jää tahallaan tietämättömyyden tilaan, vaan siksi, ettei kykene kuuntelemaan evankeliumia ja tekemään valintaa uskoako vai ei koska ei ymmärrä.
Jos siis ylimielisesti kieltäydyt evankeliumin sanasta, teet jo sillä hetkellä valinnan, kun ilmoitat, ettei kiinnosta. Ei Jeesus ketään pakota seuraamaan itseään. Jumala antaa yhden tai muutaman kerran mahdollisuuden kääntymykseen, mutta jos ihminen ilmoittaa, ettei kiinnosta, silloin Jumala lakkaa kutsumasta. Ihminen saa itse tehdä valintansa. He ovat kuitenkin tietoisia siitä, että heillä on mahdollisuus valita. Näin ollen heidät tuomitaan lailla, koska tietävät sen olevan olemassa. Laiksi tässä voidaan ymmärtää evankeliumin julistuksen sisältö, eli mitä mistäkin valinnasta seuraa tulevaisuudessa.Hyvinpä veli kirjoitat; sinulla on kyllä hyvin evankelioivasti sisällöllistä tekstiä.
Kiitos ja Jumala sinua siunatkoon! - monenlainen ulkoasu mahdoll...
Elwen kirjoitti:
alkaa tässä laajemmin selostaa hihhulien valheita, syyntakeettomia luontokappaleitahan he useimmiten ovat.
Mutta alkajaisiksi voisitte lopettaa käännytystyönne, niin päästään näkemään miten enkeleitä rupeaa liihottamaan esiin.Enkelit eivät välttämättä ole sellaisia kuin ihminen kuvittelee niitten olevan kiiltokuvatyttöjen näköisiä lenteleviä. Raamatun mukaan ne ovat usein mieshahmoisia.
Enkeli voi tulla vaikka ihmisennäköisenä ihmisen vaatteisiin puettuna, niin että se, joka lähetyssaarnaa, voi olla enkeli, mutta näyttää ihmiseltä.
Jumalan ei ole pakko paljastaa ihmiselle mitään, jos ei halua.
Raamatussa on esimerkkejä molemmista tapauksista, kun ihminen tietää saavansa sanan enkeliltä, esim. Maria Jeesuksen äiti on tällainen esimerkki. - Siunausta myös sinulle.
1000W kirjoitti:
Hyvinpä veli kirjoitat; sinulla on kyllä hyvin evankelioivasti sisällöllistä tekstiä.
Kiitos ja Jumala sinua siunatkoon!Veljeksi kutsuminen toi hymyn huulille, mutta lämmin ajatuksesi silti hyvän mielen.
- Elwen
monenlainen ulkoasu mahdoll... kirjoitti:
Enkelit eivät välttämättä ole sellaisia kuin ihminen kuvittelee niitten olevan kiiltokuvatyttöjen näköisiä lenteleviä. Raamatun mukaan ne ovat usein mieshahmoisia.
Enkeli voi tulla vaikka ihmisennäköisenä ihmisen vaatteisiin puettuna, niin että se, joka lähetyssaarnaa, voi olla enkeli, mutta näyttää ihmiseltä.
Jumalan ei ole pakko paljastaa ihmiselle mitään, jos ei halua.
Raamatussa on esimerkkejä molemmista tapauksista, kun ihminen tietää saavansa sanan enkeliltä, esim. Maria Jeesuksen äiti on tällainen esimerkki.>>Enkeli voi tulla vaikka ihmisennäköisenä ihmisen vaatteisiin puettuna, niin että se, joka lähetyssaarnaa, voi olla enkeli, mutta näyttää ihmiseltä.
Väärennetty passi tms. asiapapereita?
>>Jumalan ei ole pakko paljastaa ihmiselle mitään, jos ei halua.
On jo selvitetty moneen kertaan, ettei jumalalla ole muuta pakkoa kuin lähettää ihmisiä helvettiin. - seurakunnassa
Siunausta myös sinulle. kirjoitti:
Veljeksi kutsuminen toi hymyn huulille, mutta lämmin ajatuksesi silti hyvän mielen.
Heh. Eihän tuossa, mitä sinä höpötit, ollut taas mitään muuta kuin uskovaisten mandraa. Jumala tietää kaiken, ymmärtää kaiken. On hyvä ja kaikkitietävä.
Saattehan sitä uskoa, mutta kun se ei vastaa ympäröivää todellisuutta.
Hieman oman järjen käyttöä peliin..
Ja sitten. Kyllä minäkin saan lapseni kasvatettua vaikka kuinka kiihkeäksi mihin vain, jos kasvatusohjeet otetaan raamatusta. Eli ruoskaa perseelle. - 1000W
Siunausta myös sinulle. kirjoitti:
Veljeksi kutsuminen toi hymyn huulille, mutta lämmin ajatuksesi silti hyvän mielen.
No, sitten voin vain todeta: Kiitos Jumalalle, sinusta, hyvin kirjoittava sisar!
- Apostoli35
Ateismus Lex kirjoitti:
"Perisynti" on yleisesti määritelty
termi ihmisen syntiinlankeemukselle.
Kun sanotaan ihmisen syntyvän perisynnissä,
tarkoitetaan Eevan ja Kainin tekoihin pohjautuvan
pahuuden seurausta...
Eli kun Eeva söi kielletyn hedelmän ja Kain
tappoi Aabelin, he teoillaan kirosivat ihmissuvun
niin, että jokainen syntyvä lapsi on tuomittu
heidän tekojensa tähden kadotukseen...
Pelastaakseen ihmiset kadotukselta, Jumala
ilmoitti itsestään ihmisille ja antoi heille
käskyt, jotka pelastavat...
Myöhemmin tapahtunut Jeesuksen 'sovitustyö'
voidaan liittää perisyntiin tekona, jonka
tarkoitus oli antaa anteeksi ihmisten
sisäinen pahuus ja synnit...
Tästä syystä perisynti on "The original sin"
englannin kielellä (eli kirjaimellisesti
"alkuperäissyntí" suomennettuna)...
Katso myös toinen näkemys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Perisyntiin myös liitetään uskontojen käsitykset
pelastumisesta:
Yksin uskosta,
Hyvien tekojen tähden,
Herran armosta tai
kuten K.V.K sanoisi:
Pyyteettömyytensä ja ihmisyytensä vuoksi
(eli koska on synneistään huolimatta se sama
ihminen, jonka Jeesus teoillaan "lunasti").voimassa, Jeesus Kristus kuoli turhaan ristillä.
"Myöhemmin tapahtunut Jeesuksen 'sovitustyö'
voidaan liittää perisyntiin tekona, jonka
tarkoitus oli antaa anteeksi ihmisten
sisäinen pahuus ja synnit..."
Jeesus myös siunasi lapsia ja sanoi, että vain lastenkaltaisten on Taivasten valtakunta.
Raamattu ei puhu Eevan synnistä, vaan Aadamin. Mm. 1. Korinttolaiskirjeessä Paavali viittaa Adamin tekemään syntiin, jonka sovittamiseen riitti Kristuksen ristintyö, se riitti myös kaikkien muidenkin syntien sovitukseen. Tämän sovituksen ihmisen pitää tietoisesti ottaa vastaan, katua syntejään ja pyytää Jeesusta Vapahtajaksi ja ottaa kaste sen sinetiksi, kuten Raamatussa tehtiin. Kasteessa meidät on haudattu Kristuksen kanssa ja liitetty Kristuksen ylösnousemukseen.
Kirkko opettaa pahimmillaan, että pelkkä kaste riittää pelastukseen, ettei ihmisen tarvitse pyytää Jeesusta Vapahtajakseen. Riittää kun käy kasteella ja ehtoollisella, sen jälkeen voi elää miten haluaa ja silti on pelastunut. Onneksi kaikki papit eivät saarnaa niin.
Kastekäsitys jakaa kristikuntaa, se on totta. Jos kirkon kanta on oikea, miksi ihmiset eroavat kirkosta, luopuvat uskosta ja samaan aikaan kun ihmisiä tulee uskoon, he useimmiten liittyvät vapaisiin suuntiin ja ottavat uskovien kasteen? Samaan aikaan kun kirkon jäsenmäärä pienenee, vapaissa suunnissa on hieman kasvua.
- gazpacho
"Helvettiin ei ole pääsyvaatimuksia; ainoastaan aivan pienet lapset,
jos kuolevat niin pieninä että ovat vielä ns. vittomuuden tilassa,
niin heitä ei huolita helvettiin vaan pääsevät suoraan taivaaseen. "
Olen aina ihmetellyt tuota pikkulapsijuttua. Taitaapa olla niin, että moinen "takaportti" oli pakko keksiä, sillä eihän se olisi kauhean hienoa, jos rakkauden jumala toimittaisi pikkulapset helvettiin. Onko tuolle muuten raamatussa perusteensa, vai onko kyseessä vain jonkun uskonselittelijän keksintö ja yritys tehdä uskonnosta siedettävämpää.
"Helvetiinhän pääsee todella helposti"
Niin - nykyään tuntuu riittävän jopa pukeutuminen lateksiasuun ja musiikin esittäminen ja a`vot - tie helvettiin aukeaa.
"mitä ne uskovaiset "tuputtaa", kun eivät voi pitää sitä
ihan hiljaa vain, omana juttunaan."
Jokainen tuputtaa omaa uskoaan tai epäuskoaan. Se on ymmärrettävää. Sen sijaan en ymmärrä miksi toinen pitää tuomita ja manata hänet helvettiin jos hänen mielipiteensä tai ulkonäkönsä ei miellytä. - armollinen jumala
sinulla, hattivatti..Tässä lisää helvettiin matkaajia, meidän ateistien lisäksi:
- Abraham ja muut kantaisät, profeetat ja kaikki
ihmiset, jotka elivät ennen Jeesusta. Vaikea
uskoa Jeesukseen, kun ei se ollut vielä edes
syntynyt
- Pakanat, jotka eivät ole ikinä kuulleet koko
Jeesuksesta, helvettiin vain
- Eläimet, joilla on niin kehittynyt älykkyys,
että tuntevat nimensä (omaavat minuuden), esim.
koirat, kissat, apinat ja delfiinit, helvettiin
- Kaikki muiden uskontojen edustajat
- kaikki kristityt, joilla on joku harhaoppi
(katolisiakin on vain n. miljardi)
- kaikki kristityt, jotka kuolevat tapaturmaisesti
(eivät ehdi pyytää kaikkia syntejä anteeksi).
Sinäkin voit kuulua tähän kategoriaan!!
Kuulostaa henkiseltä väkivallalta noi sun juttusi.
On ollu hattivatilla kova lapsuus. Oletko selvinnyt tähän asti ilman mielisairaalahoitoa?- 1000W
>>>"- kaikki kristityt, jotka kuolevat tapaturmaisesti
(eivät ehdi pyytää kaikkia syntejä anteeksi).
Sinäkin voit kuulua tähän kategoriaan!!" - dani
1000W kirjoitti:
>>>"- kaikki kristityt, jotka kuolevat tapaturmaisesti
(eivät ehdi pyytää kaikkia syntejä anteeksi).
Sinäkin voit kuulua tähän kategoriaan!!"tuo jumala, onko varma että hän ei tykkää kiduttaa vauvojakin ikuisesti- eihän UT missään sano että vauvatkaan millään erityismenettelyllä pelastuisivat luojansa loppumattomalta raivolta.
- armollinen jumala
1000W kirjoitti:
>>>"- kaikki kristityt, jotka kuolevat tapaturmaisesti
(eivät ehdi pyytää kaikkia syntejä anteeksi).
Sinäkin voit kuulua tähän kategoriaan!!"se taivaaseen pääsy. Koska olet vain ihminen sinäkin uskostasi huolimatta, syntiä tarttuu sinuun koko ajan. Jotta voisit olla varma pelastuksesta, sinulla ei saa olla yhtään syntiä mukanasi. Tästähän Lutherkin sai syyn kääntyä uskoon (kun salama tappoi kaverinsa yhtäkkiä).
Sinun pitää puhdistua ennen kuolemaasi. Jo pieni syntinen ajatus voi tuhota unelmasi.
Olet helpottanut omaa taivaaseen pääsyäsi ja vaikeuttanut kaikkien muiden. Sehän on tietysti aika luonnollista, kun toimit itse omassa asiassasi tuomarina. Luuletko todella, että Jeesus
katsoo sinua hyvällä? "Joka itsensä ylentää...",jne.
Mutta oletetaan, että onnistut. Minua ihan oikeasti kiinnostaa tietää, mitä siellä taivaassa sitten puuhataan? Annatko lyhyen, mutta selkeän kuvauksen paikasta ja aktiviteeteista. Ihan omin sanoin, ja siten kuin sinä sen näet. Jotain varmaan siitä tiedät, koska uhraat koko elämäsi sinne pääsemiseksi?:) - 1000W
armollinen jumala kirjoitti:
se taivaaseen pääsy. Koska olet vain ihminen sinäkin uskostasi huolimatta, syntiä tarttuu sinuun koko ajan. Jotta voisit olla varma pelastuksesta, sinulla ei saa olla yhtään syntiä mukanasi. Tästähän Lutherkin sai syyn kääntyä uskoon (kun salama tappoi kaverinsa yhtäkkiä).
Sinun pitää puhdistua ennen kuolemaasi. Jo pieni syntinen ajatus voi tuhota unelmasi.
Olet helpottanut omaa taivaaseen pääsyäsi ja vaikeuttanut kaikkien muiden. Sehän on tietysti aika luonnollista, kun toimit itse omassa asiassasi tuomarina. Luuletko todella, että Jeesus
katsoo sinua hyvällä? "Joka itsensä ylentää...",jne.
Mutta oletetaan, että onnistut. Minua ihan oikeasti kiinnostaa tietää, mitä siellä taivaassa sitten puuhataan? Annatko lyhyen, mutta selkeän kuvauksen paikasta ja aktiviteeteista. Ihan omin sanoin, ja siten kuin sinä sen näet. Jotain varmaan siitä tiedät, koska uhraat koko elämäsi sinne pääsemiseksi?:)Armon varassahan sitä uskova vaeltaa; jos taivaaseen pääsy olisi
omasta suorituksesta kiinni, niin kukaan ihminen ei varmasti pääsisi taivaaseen.
Kyllä tässä vaelletaan Jumalan armon varassa, mutta ei sitäkään tietysti
voi väärin käyttää, niin että jotenkin voisi huijata Jumalaa.
- jason_dax
Aikamoisia väitteitä. Mistä ja miten sinä tiedät...siis tiedät, et usko...noiden väitteiden olevan tosia?
Mitkä tosiasiat (ei uskonasiat) tukevat väitteitäsi?
Olen itse sitä mieltä, että olet täysin väärässä ja kaikenlisäksi paskaajauhava kusipää. Tosin minä olen äärimmäisen ihmisrakas henkilö.- 1000W
No niinpä tunnutkin olevan "äärimmäisen ihmisrakas henkilö". Sitä
ei voi olla huomaamatta kirjoitustyylistäsi.
Siis tarkoitatko, että helvettiin olisikin sinun mielestäsi vaikeata "päästä"? - Tavoitteeton
1000W kirjoitti:
No niinpä tunnutkin olevan "äärimmäisen ihmisrakas henkilö". Sitä
ei voi olla huomaamatta kirjoitustyylistäsi.
Siis tarkoitatko, että helvettiin olisikin sinun mielestäsi vaikeata "päästä"?>>Siis tarkoitatko, että helvettiin olisikin sinun mielestäsi vaikeata "päästä"?
- jason_dax
1000W kirjoitti:
No niinpä tunnutkin olevan "äärimmäisen ihmisrakas henkilö". Sitä
ei voi olla huomaamatta kirjoitustyylistäsi.
Siis tarkoitatko, että helvettiin olisikin sinun mielestäsi vaikeata "päästä"?Vastaa nyt kysymyksiin ja lopeta paskanjauhaminen.
- ...
tai tulossa.
"Ihmisillä on taipumus ajatella, ettei heidän yksityisillä valinnoillaan ole merkitystä yhteisen hyvän kannalta. Niillä kuitenkin on. Yhtä paljon kuin olemme vaikuttaneet ilmastonmuutokseen huonompaan suuntan, voimme taistella myös sen muuttamiseksi parempaan päin. Jokainen meistä voi parantaa asiain tilaa tekemellä ympäristön kannalta hyviä valintoja."
Stavros Dimas. - luuhamara
Mites nyt kun helvetti on jäätynyt Lordin voiton jälkeen, olisikohan se paikka nyt huomattavasti miellyttävämpi. Sitä olisi vain miellyttävästi syväjäässä koko ikuisuuden.
- ••toukka••
Missä vaiheessa sikiö saa sielun?
Kuka on nuorin helvettiin joutunut ihminen?
Mitä amerikan intiaanien päässä pyöri ennen eurooppalaisten saapumista, kun huomasivat olevansa helvetissä kuoltuaan?
entäs jos on siamilainen kaksonen, jos toinen pää on pahakurinen, joutuuko myös toinen helvettiin?- Elwen
mutta nuo sinun kysymyksesi ovat uskiksilta huonosti vastautuvaa laatua.
Hyvää vastattavaa laatua oleva kysymys on tällainen:
"Mitä minun on tehtävä että pelastuisin?"
Siihen vastataan usein, vaikkei edes kysyisi. - 1000W
Ai olenko minä tullut vahingossa kysymys/vastaus -palstalle?
Enpä taida osata vastata muihin kuin ensimmäiseen:
Silloin kun sikiöstä
tulee sikiö... vai mitä itse luulet?
Muita voit kysyä vaikka joltain "viisaammalta". - vastauksia muutamia
Missä vaiheessa sikiö saa sielun?
Siinä vaiheessa, kun se on sikiö, silloin se on ihminen. Pelkkä munasolu yksin on vain solu, joka vuotaa kuukautisveren mukana pois. Samoin siittiö yksinään on vain solu, joka ei yksinään voi jatkaa elämää ja tuhoutuu. Vain siittiö ja munasolu yhtyneenä muodostaa ihmisen alun, jolla on sielu.
Kuka on nuorin helvettiin joutunut ihminen?
En halua päästä käymään katsomassa, joten tuota ei voi tietää. Lapset eivät sinne joudu, joten sen täytyy olla joku aikuinen. Mitä sinä sillä iällä teet? Tuo tieto tuskin hyödyttää ketään. Ikä ei ole aikuisilla ihmisillä se kriteeri, millä tuomitaan. Pikemminkin ikää tarkempi asia on se, että onko ihminen vielä kehittynyt siihen, että kykenee valitsemaan, uskooko Jumalaan vai saatanaan. Lapsen ymmärrys kehittyy tietyssä ikävaiheessa siihen pisteeseen, että pystyy valitsemaan, haluaako seurata hyvää vai pahaa. Tuo ikävaihe on liukuva ja vaihtelee yksilöllisesti. Jumala tietää, milloin ihminen on kypsynyt siihen ikään, että kykenee valitsemaan, haluaako uskoa Jumalaan vai ei. Ihmisen ei tarvitse sitä huolehtia kuin omalta osaltaan, että on valmis Herran päivään. Ihminen kun ei toisia ihmisiä tuomitse, vaan se pitää jättää Jumalan tehtäväksi.
Mitä amerikan intiaanien päässä pyöri ennen eurooppalaisten saapumista, kun huomasivat olevansa helvetissä kuoltuaan?
Me emme voi tietää, kuka intiaaneista on taivaassa ja kuka helvetissä. Intiaanitkin ovat yksilöitä eikä vaan jotakin massaa. Jumala on siis katsonut jokaisen ihmisen sydämeen yksilöllisesti eikä tuominnut heitä massana.
Kysymyksesi on aika hassu, sillä eiväthän intiaanit olleet kuolleet ENNEN eurooppalaisten saapumista, joten mitä oikein ajat kysymykselläsi takaa?
Jumala on voinut ilmoittaa itsensä intiaaneille paljon ennen kuin eurooppalaisia on mantereella käynytkään. Näin ollen intiaanit ovat voineet aikaa sitten tehdä oman valintansa, seuraavatko he hyvää vai pahaa ja miten he toimivat ja ketä palvovat.
entäs jos on siamilainen kaksonen, jos toinen pää on pahakurinen, joutuuko myös toinen helvettiin?
Kysymys tuntuu vaikealta, mutta itse asiassa se on aika yksinkertainen. Kun kyse on sielujen pelastamisesta, se ei ole materiaa. Taivaassahan kerrotaan Raamatun mukaan meillä olevan uudet kehot, valkoiset vaatteet jne. Jos tuossa siamilaisessa kaksosessa asuu kaksi sielua, heidät pannaan tuomiolle erikseen omina sieluinaan. Toinen voi pelastua, toinen ei, tai molemmat pelastua tai molemmat ei. Molemmilla sieluilla on taivaassa oma valkopukuinen hahmonsa, joten siellä he voivat nauttia ilman kipua ja tuskaa kaikesta Jumalaa ylistäen. Maallisella ruumiilla tuskin on tuon asian kanssa tekemistä, sillä puhutaan sielujen pelastamisesta. Maallinen ruumishan maatuu mullan alla maassa. Jos tuossa kaksipäisessä kehossa on vain yksi sielu, silloin sama juttu kuin kenellä tahansa ihmisellä. Olettaisin kuitenkin niitä olevan kaksi, mutta sitähän minä en voi tietää, sillä kyse on epätäydellisesti jakaantuneesta munasolusta.
Vaikka toinen pää siis irvistelisi ja haukkuisi muita ja toinen pää rukoilisi Jumalaa päivät pitkät hartaasti, voidaan molemmat sielut tuomita erikseen. Mikäli tässä kehossa on vain yksi sielu, se ei voi noin käyttäytyä, sillä ihminen ei voi palvella kuin yhtä Herraa kerrallaan. Pitää muistaa, ettei ihminen pelastu tekojensa kautta vaan ainoastaan uskomalla Jeesukseen. Näin ollen se pelastuu, joka uskoo. Jos kumpikin sielu uskoo, molemmat pelastuvat, jos toinen vain uskoo, se pelastuu. Heidän yhteinen maallinen ruumiinsa mätänee maassa haudassa kuin kenen tahansa ruumis.
- olen valmis.
Hui kauheeta. Tuputa uskoasi jossain muualla.
- armollinen jumala
Kun esitin edellä, että n. 2/3 maailman ihmisistä ja osa eläimistäkin joutuu siis suoraan helvettiin, niin Hattivatti otti kantaa vain siihen pieneen ryhmään, johon hän itse kuuluisi. Muiden lähtötiketin hän siis allekirjoittaisi empimättä (tai tulkinta Raamatusta puuttui).
Kovasti hän myös taivaaseen on matkalla, vaikka ei tiedäkään millaista siellä on. Tämä on ymmärrettävää, koska se kirja kait kertoo asiasta aika surkean vähän. Mutta luulisi nyt edes omia käsityksiä asiasta olevan.
Maailmassa on ollut paljon hirmuvaltiaita, Attilaa, Hitleriä, Stalinia, jne, mutta kukaan heistä ei ole onnistut tai halunnut lähettää n. 4 miljardia ihmistä ikuiseen polttouuniin.
Hattivatin mielestä se on ihan ok. Mikä nimeksi kaverille? Toi minun työnimi on aivan liian löysä. Joku Super-Hitler vai peräti AntiKristus koko mies! Nimiehdotuksia?- totta vieköön
Jumalahan on luonut helvetin ja jokainen ihminen voi joutua sinne vain ja ainoastaan jumalan tahdosta, koska kaikkivaltiaana jumalalla on tässä(kin) asiassa kaikki päätösvalta. Kysymys kuuluukin että miksi se hyvä ja rakastava jumala haluaa lähettää ainakin 5 miljardia ihmistä helvetin ikuiseen kärsimykseen???
Ei oikein kuulosta rakastavalta, vaan mieleeni tulee pikemminkin SuperSadisti...
Ja tuommoista jumalaa pitäisi sitten palvoa ja kunnioittaa? - 1000W
Miten niin muka? Ai minä vai? Olisin "lähettämässä" ihmisiä johonkin?
Laitappas tarkalleen poimintana missä kohtaa olen "lähettämässä"...
Kiitos, mutta toi nyt on tota tyypillistä selvän asian vääristelyä.
Taivas tai helvetti, jos kuka ei niihin usko, niin vaikka valehtelisin
ja kirjoittaisin että kaikki, "hyvät" ja pahikset tietysti pääsee taivaaseen
ei kai sitten välitä siitäkään höhkäsen vertaa.
Tulkoon nyt vielä sanottua: JOKAINEN RATKAISKOON ITSE OMASTA KOHTALOSTAAN,
EIKÄ MINUN MIELIPITEENI LÄHETÄ KETÄÄN YHTÄÄN MIHINKÄÄN.
Mutta se mitä raamatun sanassa sanotaan näistä asioista, onkin
sitten ihan toinen juttu. Joten: lukekaa mieluummin raamattua,
kuin minun sepustuksiani.
- siino
"Helvetiinhän pääsee todella helposti"
Ahaa, itse Herra Perkele on tullut valistamaan :)
"...kun eivät voi pitää sitä ihan hiljaa vain, omana juttunaan."
Se olisikin ihme, jos jeesuspellet osaisivat pitää turpansa tukossa huijausjutuiltaan!
Todellinen helvetti olisi se, jos joutuisi viettämään kanssasi ikuisuuden.
Psalmi 33:8 "Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat."
Oletko varma, että Herra on taivaassa paremmalla tuulella kuin tuossa psalmissa kerrotaan? Vapise oikein kovasti ja pidä Herrasi siten tyytyväisenä. Älä lakkaa vapisemasta yölläkään!- 1000W
Eipä siellä ollakkaan enää "maanpiirissä".
- siino
1000W kirjoitti:
Eipä siellä ollakkaan enää "maanpiirissä".
Esitteet unelmoimastasi matkakohteesta ovat kaikesta huolimatta erittäin puutteellisia, jotta niiden perusteella voisi kehua paikkaa taivaalliseksi. Ota ainakin tuhannen watin lämmitin mukaan, sillä kultaisessa kaupungissa on tosi kylmä, koska ympärillä väijyy kylmyys ja metallit ovat tunnetusti hyviä johtimia.
- 1000W
siino kirjoitti:
Esitteet unelmoimastasi matkakohteesta ovat kaikesta huolimatta erittäin puutteellisia, jotta niiden perusteella voisi kehua paikkaa taivaalliseksi. Ota ainakin tuhannen watin lämmitin mukaan, sillä kultaisessa kaupungissa on tosi kylmä, koska ympärillä väijyy kylmyys ja metallit ovat tunnetusti hyviä johtimia.
Fiksu ehdotus, -noin inhimillisesti ajatellen. ;)
(varsinkin kun olenkin aika palelevaista sorttia...)
- Rausku
" ettei vaan ota vastaan sitä "Jeesus pelastaa"-juttua
mitä ne uskovaiset "tuputtaa""
Miten se juttu 'otetaan vastaan'?
...ja luonnollisia jatkokysymyksiä:
Mistä tietää kuka sen on ottanut vastaan ja kuka ei? Ja onko mahdollista että sen on ottanut vastaan tietämättään? Tai päinvastoin: voiko luulla ottaneensa jutun vastaan, vaikka oikeasti ei ole?- 1000W
Kun lähestyy itse Jumalaa, niin Hän lähestyy meitä.
Tunnustamalla syntisyytensä Jumalan edessä ja pyytämällä Jeesukselta
niiden anteeksisaamista; ottamalla Hänet vastaan Herrana ja Vapahtajana,
jokaisen ihmisen syntien sovittajana. Jeesus antaa sitä anovalle
kaikki synnit anteeksi ja rauhan sydämeen.
Ei sitä läheskään aina voi, ainakaan mitenkään ilmiselvästi nähdä ihmisestä
heti ulkonaisesti, että on uudesti syntynyt ja saanut vastaanottaa Pyhän Hengen.
Itse sen kyllä huomaa, kun tapahtuu sisäinen muuttuminen
ja saa Jumalan rauhan sisimpäänsä.
Uskon ratkaisu ei voi tapahtua, muuten kuin selkeästi omasta tahdosta
ja omalla päätöksellä; piru tietysti yrittää aina välillä, varsinkin
alkuvaiheessa "venettä keikuttaa" ja aiheuttaa epäilystä uskonvarmuudesta,
mutta se ei muuta asiaa jos ihminen on ratkaisunsa tehnyt.
Ja tässä tälle palstalle hyvin sopiva, raamatusta: 1.Kor.1:21. "Sillä kun,
Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa,
niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta
pelastaa ne, jotka uskovat," - järjelllinen
1000W kirjoitti:
Kun lähestyy itse Jumalaa, niin Hän lähestyy meitä.
Tunnustamalla syntisyytensä Jumalan edessä ja pyytämällä Jeesukselta
niiden anteeksisaamista; ottamalla Hänet vastaan Herrana ja Vapahtajana,
jokaisen ihmisen syntien sovittajana. Jeesus antaa sitä anovalle
kaikki synnit anteeksi ja rauhan sydämeen.
Ei sitä läheskään aina voi, ainakaan mitenkään ilmiselvästi nähdä ihmisestä
heti ulkonaisesti, että on uudesti syntynyt ja saanut vastaanottaa Pyhän Hengen.
Itse sen kyllä huomaa, kun tapahtuu sisäinen muuttuminen
ja saa Jumalan rauhan sisimpäänsä.
Uskon ratkaisu ei voi tapahtua, muuten kuin selkeästi omasta tahdosta
ja omalla päätöksellä; piru tietysti yrittää aina välillä, varsinkin
alkuvaiheessa "venettä keikuttaa" ja aiheuttaa epäilystä uskonvarmuudesta,
mutta se ei muuta asiaa jos ihminen on ratkaisunsa tehnyt.
Ja tässä tälle palstalle hyvin sopiva, raamatusta: 1.Kor.1:21. "Sillä kun,
Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa,
niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta
pelastaa ne, jotka uskovat,"Jumalahan on luonut helvetin ja jokainen ihminen voi joutua sinne vain ja ainoastaan jumalan tahdosta, koska kaikkivaltiaana jumalalla on tässä(kin) asiassa kaikki päätösvalta. Kysymys kuuluukin että miksi se hyvä ja rakastava jumala haluaa lähettää ainakin 5 miljardia ihmistä helvetin ikuiseen kärsimykseen???
(ja varmuuden vuoksi vastaan jo itse etukäteen, että ei, kysymys EI ole ihmisten omasta valinnasta, koska kaikkivaltiaana valinnat ja lopullinen päätösvalta asiassa on AINA jumalalla! Jumala voisi tietenkin pelasta kaikki, mutta jumala ei siis halua pelastaa kuin pienen osan ja haluaa lähettää 90% ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen. Miksi?) - 1000W
järjelllinen kirjoitti:
Jumalahan on luonut helvetin ja jokainen ihminen voi joutua sinne vain ja ainoastaan jumalan tahdosta, koska kaikkivaltiaana jumalalla on tässä(kin) asiassa kaikki päätösvalta. Kysymys kuuluukin että miksi se hyvä ja rakastava jumala haluaa lähettää ainakin 5 miljardia ihmistä helvetin ikuiseen kärsimykseen???
(ja varmuuden vuoksi vastaan jo itse etukäteen, että ei, kysymys EI ole ihmisten omasta valinnasta, koska kaikkivaltiaana valinnat ja lopullinen päätösvalta asiassa on AINA jumalalla! Jumala voisi tietenkin pelasta kaikki, mutta jumala ei siis halua pelastaa kuin pienen osan ja haluaa lähettää 90% ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen. Miksi?)Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa, koska sitä varten ihmiselle on annettu oman tahdon apaus
- Ohi meni kirkkaasti
1000W kirjoitti:
Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa, koska sitä varten ihmiselle on annettu oman tahdon apaus
Et vastannut kysymykseen.
Totta kai jumala voi kaikkivaltiaana pelastaa ihan kenet haluaa. Ei mitättömän ihmisen omalla tahdolla ole sen kanssa mitään tekemistä. Yksikään ihminen EI VOI joutua helvetttiin, ellei jumala nimenomaisesti sitä halua!!!
Kaikki päätösvalta asiassa on jumalalla.
Sitä paitsi uskallan kyllä väittää, ettei juuri kukaan niistä miljardeista ihmisistä, jotka sinun oppisi mukaan ovat menossa helvettiin, itse halua sinne joutua, vaan ihan varmasti esim. suurin osa muslimeista uskoo menevänsä paratiisiin.
Miksi jumalasi siis haluaa lähettää helvettiin miljardeja ihmisiä jotka itse eivät sinne halua?
Tämä "hyvä ja rakastava" jumalasi voisi helposti pelastaa ihan kaikki, jos vain niin haluaisi.
Mutta eipä vaan halua, vaan nimenomaisesti haluaa lähettää vähintäänkin 90% ihmiskunnasta helvettiin.
Miksi rakastava jumala näin haluaa??? - Elwen
1000W kirjoitti:
Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa, koska sitä varten ihmiselle on annettu oman tahdon apaus
Mikä esti jumalaa määräämästä vaikka viikon ilman illallista oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi ihmisille?
Vai olisiko jumala epätäydellinen, jos hän määräisi täydellisen julmaa rangaistusta lievemmän rangaistuksen? - dani
1000W kirjoitti:
Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa, koska sitä varten ihmiselle on annettu oman tahdon apaus
olekaan kaikkivoipa: "Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa". Ihan kumma jumala.
- 1000W
dani kirjoitti:
olekaan kaikkivoipa: "Ei Jumala väkisin voi ketään pelastaa". Ihan kumma jumala.
En sanoisi "kumma", vaan käytän itse mieluummin ilmaisua käsittämättömän
ihmeellinen Jumala. Hän on vertaansa vailla, suurenmoisen suuri
ja mahtava, valta yli kaikkien valtojen ja voimien, jne.
Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia.
Sen takia, ainakin itse omasta puolestani, yritän olla sen verran tarkka,
että kirjoitan Hänen nimensä isolla alkukirjaimella... - 1000W
Ohi meni kirkkaasti kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen.
Totta kai jumala voi kaikkivaltiaana pelastaa ihan kenet haluaa. Ei mitättömän ihmisen omalla tahdolla ole sen kanssa mitään tekemistä. Yksikään ihminen EI VOI joutua helvetttiin, ellei jumala nimenomaisesti sitä halua!!!
Kaikki päätösvalta asiassa on jumalalla.
Sitä paitsi uskallan kyllä väittää, ettei juuri kukaan niistä miljardeista ihmisistä, jotka sinun oppisi mukaan ovat menossa helvettiin, itse halua sinne joutua, vaan ihan varmasti esim. suurin osa muslimeista uskoo menevänsä paratiisiin.
Miksi jumalasi siis haluaa lähettää helvettiin miljardeja ihmisiä jotka itse eivät sinne halua?
Tämä "hyvä ja rakastava" jumalasi voisi helposti pelastaa ihan kaikki, jos vain niin haluaisi.
Mutta eipä vaan halua, vaan nimenomaisesti haluaa lähettää vähintäänkin 90% ihmiskunnasta helvettiin.
Miksi rakastava jumala näin haluaa???Niinpä, senpä takia porukoitten pitäisikin ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen
evankeliumin pelastava sanoama ja sitten lähteä julistamaan ja
viemään sitä muslimeille, eikä olla täällä palstoilla jauhamassa.... - Elwen
1000W kirjoitti:
Niinpä, senpä takia porukoitten pitäisikin ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen
evankeliumin pelastava sanoama ja sitten lähteä julistamaan ja
viemään sitä muslimeille, eikä olla täällä palstoilla jauhamassa....että hurskaat muslimit pääsevät kristittyjen taivaaseen, ja se on heille helvetistä käyvä pettymys.
Mutta lykkyä tykö sinulle kun nyt olet lähdössä viemään evankeliumia muslimeille. - Elwen
1000W kirjoitti:
En sanoisi "kumma", vaan käytän itse mieluummin ilmaisua käsittämättömän
ihmeellinen Jumala. Hän on vertaansa vailla, suurenmoisen suuri
ja mahtava, valta yli kaikkien valtojen ja voimien, jne.
Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia.
Sen takia, ainakin itse omasta puolestani, yritän olla sen verran tarkka,
että kirjoitan Hänen nimensä isolla alkukirjaimella..."Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia."
Jokin pieni lipsahdus ihmisen vapaan tahdon kontrolloinnissa, niin alkuarvoherkän tapahtuman ollessa kyseessä voisivat pahimmillaan raamatun profetiat joutua häpeään. - 1000W
Elwen kirjoitti:
"Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia."
Jokin pieni lipsahdus ihmisen vapaan tahdon kontrolloinnissa, niin alkuarvoherkän tapahtuman ollessa kyseessä voisivat pahimmillaan raamatun profetiat joutua häpeään.Siitä ei ole pelkoa koska, esim. kaikki VT:n profetiat, jotka liittyivät
Jeesuksen sytymään ja kuolemaan, toteutuivat täysin ja pilkulleen,
suorastaan hämmästyttävän tarkasti; mm. se kuinka vaatekappale,
joka riisutiin Hänen päältään ennen ristiin naulitsemista,
joutui roomalaisten sotilaiden kesken arpomisen kohteeksi.
Monet VT:n profetiathan eivät vielä olekaan toteutuneet,
mutta esim. siinä mitä me voimme nähdä ja kuulla tapahtuvan Israelissa
ja juutalaisen kansan keskuudessa, on koko ajan menossa se prosessi
että profetiat toteutuvat... - dani
1000W kirjoitti:
Siitä ei ole pelkoa koska, esim. kaikki VT:n profetiat, jotka liittyivät
Jeesuksen sytymään ja kuolemaan, toteutuivat täysin ja pilkulleen,
suorastaan hämmästyttävän tarkasti; mm. se kuinka vaatekappale,
joka riisutiin Hänen päältään ennen ristiin naulitsemista,
joutui roomalaisten sotilaiden kesken arpomisen kohteeksi.
Monet VT:n profetiathan eivät vielä olekaan toteutuneet,
mutta esim. siinä mitä me voimme nähdä ja kuulla tapahtuvan Israelissa
ja juutalaisen kansan keskuudessa, on koko ajan menossa se prosessi
että profetiat toteutuvat...ei ole yhtään profetiaa Jeesuksesta ja toteutuneet profetiat ovat olleet omaan aikaansa kuuluvia ennustuksia joissa vain täystollo olisi voinut arvata väärin.
- Rausku
1000W kirjoitti:
Kun lähestyy itse Jumalaa, niin Hän lähestyy meitä.
Tunnustamalla syntisyytensä Jumalan edessä ja pyytämällä Jeesukselta
niiden anteeksisaamista; ottamalla Hänet vastaan Herrana ja Vapahtajana,
jokaisen ihmisen syntien sovittajana. Jeesus antaa sitä anovalle
kaikki synnit anteeksi ja rauhan sydämeen.
Ei sitä läheskään aina voi, ainakaan mitenkään ilmiselvästi nähdä ihmisestä
heti ulkonaisesti, että on uudesti syntynyt ja saanut vastaanottaa Pyhän Hengen.
Itse sen kyllä huomaa, kun tapahtuu sisäinen muuttuminen
ja saa Jumalan rauhan sisimpäänsä.
Uskon ratkaisu ei voi tapahtua, muuten kuin selkeästi omasta tahdosta
ja omalla päätöksellä; piru tietysti yrittää aina välillä, varsinkin
alkuvaiheessa "venettä keikuttaa" ja aiheuttaa epäilystä uskonvarmuudesta,
mutta se ei muuta asiaa jos ihminen on ratkaisunsa tehnyt.
Ja tässä tälle palstalle hyvin sopiva, raamatusta: 1.Kor.1:21. "Sillä kun,
Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa,
niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta
pelastaa ne, jotka uskovat,"Mutta jos lähestyy vahingossa väärää jumalaa? Kuun niitä on niin monia eri versioita?
Ja itse asiassa: en tarvitse syntejäni anteeksi enkä rauhaa sydämeeni. Saan anteeksi minkä saan, toisista teoista muuta ihmiset minua rankaisevat. Rauhan saan silloin kun annan rauhan tulla. Ja uusi levottomuus saa minut taas jatkamaan elämää.
Olen lähellä jumalaani. Jokainen on, jos vain aukaisee silmänsä. Ei ole taivasta eikä helvettiä kuin omassa mielessä. - dani
1000W kirjoitti:
En sanoisi "kumma", vaan käytän itse mieluummin ilmaisua käsittämättömän
ihmeellinen Jumala. Hän on vertaansa vailla, suurenmoisen suuri
ja mahtava, valta yli kaikkien valtojen ja voimien, jne.
Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia.
Sen takia, ainakin itse omasta puolestani, yritän olla sen verran tarkka,
että kirjoitan Hänen nimensä isolla alkukirjaimella...Jumala on siis sekä kumma että pikkutarkka. Hänen onkin oltava tarkka hommassaan, koska jos asiat menevät pieleen silloin ehkä pitää taas hukuttaa koko ihmiskunta kuten muinoin, kaikkihan silloin hukutettiin -yhtä juopon perhettä nyt lukuunottamatta.
- järjellinen
1000W kirjoitti:
En sanoisi "kumma", vaan käytän itse mieluummin ilmaisua käsittämättömän
ihmeellinen Jumala. Hän on vertaansa vailla, suurenmoisen suuri
ja mahtava, valta yli kaikkien valtojen ja voimien, jne.
Hänen täytyy olla myös erittäin pikkutarkka, koska tällaisten
maailmankaikkeuksien ollessa kysymyksessä, saattaisi käsittämättömän
pienelläkin "lipsahduksella" olla hirvittäviä seurauksia.
Sen takia, ainakin itse omasta puolestani, yritän olla sen verran tarkka,
että kirjoitan Hänen nimensä isolla alkukirjaimella...Se sinun jumalasi - jos tämä pelle siis olisi olemassa - olisi vääjäämättä kusipäinen paskajumala, sillä tämä jumalasi haluaisi ehdoin tahdoin lähettää miljardeja ihmisiä ikuiseen kidutukseen rangaistuksena rikoksista, joita he eivät edes ole tehneet!!!
Miksi sinun jumalasi on sadistinen paskamainen idiootti??? - 1000W
järjellinen kirjoitti:
Se sinun jumalasi - jos tämä pelle siis olisi olemassa - olisi vääjäämättä kusipäinen paskajumala, sillä tämä jumalasi haluaisi ehdoin tahdoin lähettää miljardeja ihmisiä ikuiseen kidutukseen rangaistuksena rikoksista, joita he eivät edes ole tehneet!!!
Miksi sinun jumalasi on sadistinen paskamainen idiootti???Ei ole, siis mun Jumala, toi mistä sinä kirjoitat. Joten taitaa olla
sitten joku epäjumala kysymyksessä.
Ja, kun mainitsit rikoksista rankaisemisen, niin esim. valehteleminen
ei kai useimmiten ole luokiteltu rikolliseksi toiminnaksi maallisten
rikoslakien puitteissa. Mutta valheen syntien ollessa Jumalan
arvioitavana, niin tilanteista riippuen ne voivat olla kaikkinaisilta
vaikutuksiltaan paljon pahempia syntejä, kuin mitä vastuuntunnottomat
ihmisen niitä viljellessään tulevat edes yhtään ajatelleeksi. - järjellinen
1000W kirjoitti:
Ei ole, siis mun Jumala, toi mistä sinä kirjoitat. Joten taitaa olla
sitten joku epäjumala kysymyksessä.
Ja, kun mainitsit rikoksista rankaisemisen, niin esim. valehteleminen
ei kai useimmiten ole luokiteltu rikolliseksi toiminnaksi maallisten
rikoslakien puitteissa. Mutta valheen syntien ollessa Jumalan
arvioitavana, niin tilanteista riippuen ne voivat olla kaikkinaisilta
vaikutuksiltaan paljon pahempia syntejä, kuin mitä vastuuntunnottomat
ihmisen niitä viljellessään tulevat edes yhtään ajatelleeksi.No miksi sinä sitten valehtelet jatkuvasti?
Etkä edelleenkään ole vastannut kysymykseen miksi se sadistinen jumalasi nimenomaa haluaa lähettää suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen. Jumalahan voisi pelastaa kaikki, mutta nimenomaisesti itse haluaa suurimman osan ihmisistä joutuvatn kadotukseen! Miksi? - kuten kaikki jumalat
1000W kirjoitti:
Ei ole, siis mun Jumala, toi mistä sinä kirjoitat. Joten taitaa olla
sitten joku epäjumala kysymyksessä.
Ja, kun mainitsit rikoksista rankaisemisen, niin esim. valehteleminen
ei kai useimmiten ole luokiteltu rikolliseksi toiminnaksi maallisten
rikoslakien puitteissa. Mutta valheen syntien ollessa Jumalan
arvioitavana, niin tilanteista riippuen ne voivat olla kaikkinaisilta
vaikutuksiltaan paljon pahempia syntejä, kuin mitä vastuuntunnottomat
ihmisen niitä viljellessään tulevat edes yhtään ajatelleeksi.Sinäkään et pysty mitenkään kumoamaan tätä:
1. Jumala voisi pelastaa ihan kaikki jos haluaisi.
2. Kaikkivaltiaana kaikki päätösvalta asiassa on jumalalla.
3. Jumala ei siis halua pelastaa kaikkia eikä edes suurinta osaa, vaan haluaa suurimman osan joutuvan jumalan tekemään helvettiin rangaistuksena mitättömistä "rikoksista" jotka alunperin ovat jumalan oma töppäilyn tuloksia (kukapa loikaan sen Saatanan?).
4. Tällainen jumala ei ole rakastava eikä oikeudenmukainen, vaan sadistinen töppäilevä idiootti!!!
M.O.T.
Niin ja KAIKKI jumalat ovat muuten epäjumalia, muunlaisia ei ole olemassakaan. - Kuippis
kuten kaikki jumalat kirjoitti:
Sinäkään et pysty mitenkään kumoamaan tätä:
1. Jumala voisi pelastaa ihan kaikki jos haluaisi.
2. Kaikkivaltiaana kaikki päätösvalta asiassa on jumalalla.
3. Jumala ei siis halua pelastaa kaikkia eikä edes suurinta osaa, vaan haluaa suurimman osan joutuvan jumalan tekemään helvettiin rangaistuksena mitättömistä "rikoksista" jotka alunperin ovat jumalan oma töppäilyn tuloksia (kukapa loikaan sen Saatanan?).
4. Tällainen jumala ei ole rakastava eikä oikeudenmukainen, vaan sadistinen töppäilevä idiootti!!!
M.O.T.
Niin ja KAIKKI jumalat ovat muuten epäjumalia, muunlaisia ei ole olemassakaan.Jumala on selkeästi myös narsisti. Vain siihen uskomalla voi pelastua. Pelastus ei ole hyvistä tai pahoista teoista kiinni vaan siitä, että nöyristelee Jumalalle.
- 1000W
järjellinen kirjoitti:
No miksi sinä sitten valehtelet jatkuvasti?
Etkä edelleenkään ole vastannut kysymykseen miksi se sadistinen jumalasi nimenomaa haluaa lähettää suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen. Jumalahan voisi pelastaa kaikki, mutta nimenomaisesti itse haluaa suurimman osan ihmisistä joutuvatn kadotukseen! Miksi?Kertoisitko mitä olen, siis sinun mielestäsi, valehdellut,
että saatan selvittää väärinkäsityksesi.
>>> "Jumalahan voisi pelastaa kaikki, mutta nimenomaisesti
itse haluaa suurimman osan ihmisistä joutuvatn kadotukseen! Miksi?" - järjellinen
1000W kirjoitti:
Kertoisitko mitä olen, siis sinun mielestäsi, valehdellut,
että saatan selvittää väärinkäsityksesi.
>>> "Jumalahan voisi pelastaa kaikki, mutta nimenomaisesti
itse haluaa suurimman osan ihmisistä joutuvatn kadotukseen! Miksi?"Ai mitäkö olet valehdellut? No ainoastaan KAIKKI mitä olet tällä palstalla sanonut. Ei ainoatakaan totuuden sanaa, vaan pelkkää puhdasta valetta ja lööperiä joka ikinen sana!
Ja edelleenkään et edes osaa vastata kysymykseen, miksi se jumalasi on sadistinen iditootti, kuten tuolla toisessa viestissä TÄYSIN AUKOTTOMASTI todistettiin.
Kaikkivaltias jumala voisi AINA halutessaan pelastaa KAIKKI - täysin riippumatta vapaasta tahdosta, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Mutta ei, jumalasi HALUAA varta vasten lähettää suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen.
Mitä kohtaa tästä et kykene vajavaisilla uskis-aivoillasi käsittämään???
KUKAAN ei voi joutua helvettiin, ellei jumala nimenomaan halua häntä sinne lähettää, tajuatko?
Ja tätä pitäisi siis kutsua rakastavaksi jumalaksi, tätä sadistista idioottia joka HALUAA nimenomaisesti lähettää ainakin 5 miljardia ihmistä helvetin ikuiseen kärsimykseen rangaistuksena OMISTA TÖPPÄILYISTÄÄN! (sillä jumalahan loi itse sen paholaisen ja helvetin).
Ja sinun typötyhjät paskapuheesi ja valheesi eivät tätä millään lailla selitä!!! - 1000W
järjellinen kirjoitti:
Ai mitäkö olet valehdellut? No ainoastaan KAIKKI mitä olet tällä palstalla sanonut. Ei ainoatakaan totuuden sanaa, vaan pelkkää puhdasta valetta ja lööperiä joka ikinen sana!
Ja edelleenkään et edes osaa vastata kysymykseen, miksi se jumalasi on sadistinen iditootti, kuten tuolla toisessa viestissä TÄYSIN AUKOTTOMASTI todistettiin.
Kaikkivaltias jumala voisi AINA halutessaan pelastaa KAIKKI - täysin riippumatta vapaasta tahdosta, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Mutta ei, jumalasi HALUAA varta vasten lähettää suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kidutukseen.
Mitä kohtaa tästä et kykene vajavaisilla uskis-aivoillasi käsittämään???
KUKAAN ei voi joutua helvettiin, ellei jumala nimenomaan halua häntä sinne lähettää, tajuatko?
Ja tätä pitäisi siis kutsua rakastavaksi jumalaksi, tätä sadistista idioottia joka HALUAA nimenomaisesti lähettää ainakin 5 miljardia ihmistä helvetin ikuiseen kärsimykseen rangaistuksena OMISTA TÖPPÄILYISTÄÄN! (sillä jumalahan loi itse sen paholaisen ja helvetin).
Ja sinun typötyhjät paskapuheesi ja valheesi eivät tätä millään lailla selitä!!!Eip pir paikkaas, nimittäin väitteesi että:
"Jumalahan loi itse sen paholaisen.." (Korjasin tekstilainausta
sen verran, että laitoin Jumalan isolla alkukirjaimella,
kuten pitääkin, niin minulle on ainakin ihan koulussakin opetettu.)
Nimittäin, vaikka Jumala on luonut sen, niin ei kuitenkaan siihen
rooliin joka sillä nyt on, omasta syystään, vaan mahtavaksi enkeliolennoksi;
mutta sille kävi kuten monille komeille ja kauniille ihmisillekin
tuppaa käymään -ylpistyvät vaikk'ei heillä ole mitään omaa
ansiota komeuteensa. Ja koska ylpeys on synti ja taivaassa ei
synnillä ole sijaa, niin Lucifer nimisestä enkelistä tuli saatana,
kun se karkoitettiin taivaasta. Nno, pitihän sillekin tietysti
joku sopiva paikka järjestää; sille se helvetti sitten on
alunperin "rakennettu". Nyt se sitten, pirua täynnään kun on,
niin haluaa kateuksissaan saada sinne
mahdollisimman paljon populaa "seurakseen"...
>>> "vajavaisilla uskis-aivoillasi" - itsekin myönsit
1000W kirjoitti:
Eip pir paikkaas, nimittäin väitteesi että:
"Jumalahan loi itse sen paholaisen.." (Korjasin tekstilainausta
sen verran, että laitoin Jumalan isolla alkukirjaimella,
kuten pitääkin, niin minulle on ainakin ihan koulussakin opetettu.)
Nimittäin, vaikka Jumala on luonut sen, niin ei kuitenkaan siihen
rooliin joka sillä nyt on, omasta syystään, vaan mahtavaksi enkeliolennoksi;
mutta sille kävi kuten monille komeille ja kauniille ihmisillekin
tuppaa käymään -ylpistyvät vaikk'ei heillä ole mitään omaa
ansiota komeuteensa. Ja koska ylpeys on synti ja taivaassa ei
synnillä ole sijaa, niin Lucifer nimisestä enkelistä tuli saatana,
kun se karkoitettiin taivaasta. Nno, pitihän sillekin tietysti
joku sopiva paikka järjestää; sille se helvetti sitten on
alunperin "rakennettu". Nyt se sitten, pirua täynnään kun on,
niin haluaa kateuksissaan saada sinne
mahdollisimman paljon populaa "seurakseen"...
>>> "vajavaisilla uskis-aivoillasi"Jumala siis itse loi sen luciferin, kuten myönsit. Jumala siis itse loi sen saatanan, vaikka kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä
A. tiesi jo luodessaan, että tästä ei tule hyvä homma, vaan mokomasta tuleekin se saatana - mutta loipa vaan silti.
B. Kaikkivaltiaana olisi sen ylpistymisen ja lankeamisen voinut estää, mutta eipä vaan pannut tikkua ristiin.
C. sälytti koko itse töppäilyillään luomansa ongelman ihmiskunnan kiroukseksi, josta kaikki ihmiset joutuvat kärsimään.
D. mikään jumalan "salainen suunnitelma" josta ensinnäkään ei ole kuulunut mitään 2000 vuoteen, ei millään tavoin hyvitä sitä, että ainakin 5 miljardia ihmistä tulee siis joutumaan helvettiin rangaistuksena jumalan OMISTA töppäilyistä - vaikka jumala voisi pelastaa IHAN KAIKKI jos vain sattuisi huvittamaan.
Näikö siis toimii rakastava, kaikkivaltias ja oikeamielinen jumala? No ei tosiaankaan - jos tuollainen pelle olisi olemassa, hän olisi vääjäämättä sadistinen tumpelo idiootti!!!
Mutta onneksi mitään jumalia ja saatanoita ei ole olemassakaan muualla kuin sinun tunkkaisessa pääkopassasi. Mitäpä jos hankkisit aivot ja opettelisit käyttämään niitä? Omilla aivoillaan ajattelu voi aluksi tuntua vaikealta ja pelottavaltakin, mutta siinä voi edistyä pienin harppauksin ja vähitellen vaikkapa oppia erottamaan tarut todellisuudesta...
Zeus, Allah, Kali, Pyhä Henki, Shiva, Anubis, Jumala, Apollo, Ganesha, Odin, Horus, Thor, Vishnu - mitä yhteistä näillä on?
Ne ovat KAIKKI ihmisten keksimiä mytologisia taruolentoja, jotka elävät vain ihmisten mielikuvituksessa! - aina vaan
1000W kirjoitti:
Siitä ei ole pelkoa koska, esim. kaikki VT:n profetiat, jotka liittyivät
Jeesuksen sytymään ja kuolemaan, toteutuivat täysin ja pilkulleen,
suorastaan hämmästyttävän tarkasti; mm. se kuinka vaatekappale,
joka riisutiin Hänen päältään ennen ristiin naulitsemista,
joutui roomalaisten sotilaiden kesken arpomisen kohteeksi.
Monet VT:n profetiathan eivät vielä olekaan toteutuneet,
mutta esim. siinä mitä me voimme nähdä ja kuulla tapahtuvan Israelissa
ja juutalaisen kansan keskuudessa, on koko ajan menossa se prosessi
että profetiat toteutuvat...Kun olin pieni vanhempani kertoivat minulle, että elämme juuri nyt lopun aikoja, sillä kaikki profetiat ovat toteutuneet ja Jeesus tulee pian.
He myös pelottelivat minua lapsiparkaa sillä, että heidät pian temmataan ylös taivaaseen, kun nämä ennustukset täyttyvät.
Tämä tapahtui noin 40 vuotta sitten. Eipä tullut Jeesusta eikä ketään temmattu mihinkään, vanhempanikin ovat ajat sitten kuolleet pois, suunnattoman hämmästyneinä siitä ettei Jeesusta tullutkaan, vaikka nimenomaan elettiin lopun aikoja.
Näköjään jotkut elävät edelleen näitä samoja loppumattomia lopun aikoja ja edelleen näköjään ne ennustukset täyttyvät ja edelleen se Jeesus tulee pian...
Lykkyä vaan odottelullesi - jos tapahtuu sinun elinaikanasi, niin lupaan syödä hatullisen paskaa! - 1000W
itsekin myönsit kirjoitti:
Jumala siis itse loi sen luciferin, kuten myönsit. Jumala siis itse loi sen saatanan, vaikka kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä
A. tiesi jo luodessaan, että tästä ei tule hyvä homma, vaan mokomasta tuleekin se saatana - mutta loipa vaan silti.
B. Kaikkivaltiaana olisi sen ylpistymisen ja lankeamisen voinut estää, mutta eipä vaan pannut tikkua ristiin.
C. sälytti koko itse töppäilyillään luomansa ongelman ihmiskunnan kiroukseksi, josta kaikki ihmiset joutuvat kärsimään.
D. mikään jumalan "salainen suunnitelma" josta ensinnäkään ei ole kuulunut mitään 2000 vuoteen, ei millään tavoin hyvitä sitä, että ainakin 5 miljardia ihmistä tulee siis joutumaan helvettiin rangaistuksena jumalan OMISTA töppäilyistä - vaikka jumala voisi pelastaa IHAN KAIKKI jos vain sattuisi huvittamaan.
Näikö siis toimii rakastava, kaikkivaltias ja oikeamielinen jumala? No ei tosiaankaan - jos tuollainen pelle olisi olemassa, hän olisi vääjäämättä sadistinen tumpelo idiootti!!!
Mutta onneksi mitään jumalia ja saatanoita ei ole olemassakaan muualla kuin sinun tunkkaisessa pääkopassasi. Mitäpä jos hankkisit aivot ja opettelisit käyttämään niitä? Omilla aivoillaan ajattelu voi aluksi tuntua vaikealta ja pelottavaltakin, mutta siinä voi edistyä pienin harppauksin ja vähitellen vaikkapa oppia erottamaan tarut todellisuudesta...
Zeus, Allah, Kali, Pyhä Henki, Shiva, Anubis, Jumala, Apollo, Ganesha, Odin, Horus, Thor, Vishnu - mitä yhteistä näillä on?
Ne ovat KAIKKI ihmisten keksimiä mytologisia taruolentoja, jotka elävät vain ihmisten mielikuvituksessa!Yksi noista mitä luettelit, ei ns. "kuulu joukkoon", siis Jumala,
koska HÄM ON JUMALA. Kaikki muut tuossa luettelemasi
ovat epäjumalia, kuten niitä raamatussa kutsutaan.
Kuitenkin se, että ihmiset ovat Jumalasta paitsi jäätyään,
todella valtavat määrät erilaisia jumalia "keksineet",
todistaa osaltaan sitä että ihmiskunnalla on, kova Jumalan tarve
elämäänsä. Minkähän takia missään, ei alunperin, ihmiset ole
alkaneet ajattelemaan ateistisesti, (vai onko) vaan sen arvatenkin
ovat kehittäneet ne ihmiset, jotka ovat alkaneet kapinoida
Jumalaa ja Hänen kaikkivoipaisuuttaan vastaan.
Valitettavasti monilla noilla muita jumalia pitävistä ei ole ollut
sitä etuoikeutta, joka meillä täällä on suorastaan "tyrkyllä",
että olisivat edes ensimmäistä kertaa kuulleet sanomaa
meidän armahtavaisesta ja rakastavasta Jumalastamme,
joka lupaa kaikille, jotka tulevat Hänen tykönsä, Hänen yli ymmärryksen käyvän
ihmeellisen rauhansa ja rakkautensa jonka voima on edelleen
maailmankaikkeuden mahtavin voima.
Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. - ei mitään
1000W kirjoitti:
Yksi noista mitä luettelit, ei ns. "kuulu joukkoon", siis Jumala,
koska HÄM ON JUMALA. Kaikki muut tuossa luettelemasi
ovat epäjumalia, kuten niitä raamatussa kutsutaan.
Kuitenkin se, että ihmiset ovat Jumalasta paitsi jäätyään,
todella valtavat määrät erilaisia jumalia "keksineet",
todistaa osaltaan sitä että ihmiskunnalla on, kova Jumalan tarve
elämäänsä. Minkähän takia missään, ei alunperin, ihmiset ole
alkaneet ajattelemaan ateistisesti, (vai onko) vaan sen arvatenkin
ovat kehittäneet ne ihmiset, jotka ovat alkaneet kapinoida
Jumalaa ja Hänen kaikkivoipaisuuttaan vastaan.
Valitettavasti monilla noilla muita jumalia pitävistä ei ole ollut
sitä etuoikeutta, joka meillä täällä on suorastaan "tyrkyllä",
että olisivat edes ensimmäistä kertaa kuulleet sanomaa
meidän armahtavaisesta ja rakastavasta Jumalastamme,
joka lupaa kaikille, jotka tulevat Hänen tykönsä, Hänen yli ymmärryksen käyvän
ihmeellisen rauhansa ja rakkautensa jonka voima on edelleen
maailmankaikkeuden mahtavin voima.
Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.KAIKKI nuo ovat samoja keksittyjä taruolentoa, kaikista noista on olemassa täsmälleen yhtä paljon todisteita eli EI MITÄÄN.
Mitään eroa noilla jumalilla ei keskenään ole, kaikki ovat samanlaisia mytologia taruolentoja. Ihmisillä on tosiaan kova hinku keksiä kaikenlaisia jumalia, kun aiemmin ei osattu tutkia maailmankaikkeutta tieteellisesti, vaan kaikille oudoille selittämättömille asioille piti yrittää keksiä joku selitys. Nyt kun voimme tieteellisesti havainnoida maailmankaikkeutta huomaamme myös, ettei noista keksityistä jumalista löydy mistään MITÄÄN havaintoa, ei siis pienintäkään tiedon murusta. Jumalat ovat täydellisiä vain olemattomuudessaan!
Jumalat ovat olemattomia eilen, tänään ja iankaikkisesti! - 1000W
aina vaan kirjoitti:
Kun olin pieni vanhempani kertoivat minulle, että elämme juuri nyt lopun aikoja, sillä kaikki profetiat ovat toteutuneet ja Jeesus tulee pian.
He myös pelottelivat minua lapsiparkaa sillä, että heidät pian temmataan ylös taivaaseen, kun nämä ennustukset täyttyvät.
Tämä tapahtui noin 40 vuotta sitten. Eipä tullut Jeesusta eikä ketään temmattu mihinkään, vanhempanikin ovat ajat sitten kuolleet pois, suunnattoman hämmästyneinä siitä ettei Jeesusta tullutkaan, vaikka nimenomaan elettiin lopun aikoja.
Näköjään jotkut elävät edelleen näitä samoja loppumattomia lopun aikoja ja edelleen näköjään ne ennustukset täyttyvät ja edelleen se Jeesus tulee pian...
Lykkyä vaan odottelullesi - jos tapahtuu sinun elinaikanasi, niin lupaan syödä hatullisen paskaa!Niin se on kyllä totta, että tämä Jeesuksen käyttämä ilmaisu
"lopunajoista" on varmasti ollut paljon vääriäkin tulkintoja aiheuttanut sanonta.
Johtunee kuitenkin suurelta osin siitä, että me ihmiset vain olemme
niin taipuvaisia pyörimään oman napamme ympärillä. Se ajatus on
tietyllä tavalla aina ollut osoitus ihmisen taipumuksesta
itsekeskeiseen ajatteluun, joten tottakai se "lopunaika"
tarkoittaa että juuri MINUN aikanani.
Toisaalta se on osoitus uskovien uskosta, siitä että me
sukupolvesta toiseen, olemme jaksaneet ja jaksamme yhä, kiihkeäti odottaa
SITÄ tapahtuvaksi; niin kauanhan odotus yleensä kestää,
kunnes odotettu asia tapahtuu.
Kuvitellaan: joku ihminen on aikoinaan, jo 40-luvulla
saattanut alkaa kovasti odottamaan, että ihminen pystyisi lentämään kuuhun.
Vaikka tämä ihminen on sitten kuollutkin ennenkuin ehti nähdä sen toteutuvan,
niin onkohan hän kuolinvuoteellaan jupissut pettyeenä että
"Niin se jäi sitten ihmiseltä kuuhun menemättä..."
Jumalan aikaperspektiivit ja aikataulut eivät aina ole
aivan helposti ihmisen ymmärrettävissä. - b00nerrr
1000W kirjoitti:
Kertoisitko mitä olen, siis sinun mielestäsi, valehdellut,
että saatan selvittää väärinkäsityksesi.
>>> "Jumalahan voisi pelastaa kaikki, mutta nimenomaisesti
itse haluaa suurimman osan ihmisistä joutuvatn kadotukseen! Miksi?""Ei, vaan haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan"
Elikkäs tämä jumala ei voi olla täytellinen.
Täydellisellä olennolla ei ole haluja tai toiveita. - järjellinen
1000W kirjoitti:
Yksi noista mitä luettelit, ei ns. "kuulu joukkoon", siis Jumala,
koska HÄM ON JUMALA. Kaikki muut tuossa luettelemasi
ovat epäjumalia, kuten niitä raamatussa kutsutaan.
Kuitenkin se, että ihmiset ovat Jumalasta paitsi jäätyään,
todella valtavat määrät erilaisia jumalia "keksineet",
todistaa osaltaan sitä että ihmiskunnalla on, kova Jumalan tarve
elämäänsä. Minkähän takia missään, ei alunperin, ihmiset ole
alkaneet ajattelemaan ateistisesti, (vai onko) vaan sen arvatenkin
ovat kehittäneet ne ihmiset, jotka ovat alkaneet kapinoida
Jumalaa ja Hänen kaikkivoipaisuuttaan vastaan.
Valitettavasti monilla noilla muita jumalia pitävistä ei ole ollut
sitä etuoikeutta, joka meillä täällä on suorastaan "tyrkyllä",
että olisivat edes ensimmäistä kertaa kuulleet sanomaa
meidän armahtavaisesta ja rakastavasta Jumalastamme,
joka lupaa kaikille, jotka tulevat Hänen tykönsä, Hänen yli ymmärryksen käyvän
ihmeellisen rauhansa ja rakkautensa jonka voima on edelleen
maailmankaikkeuden mahtavin voima.
Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.Nolla nolla = nolla!
Sinä et ole pystynyt kumoamaan ainoatakaan väitettäni etkä ole pystynyt esittämään ainoatakaan todistetta omille väitteillesi. En jaksa enää jankata tyhjästä ja olemattamasta kanssasi, koska sinulla tyhjällä idiootilla ei ole tarjota mitään paitsi tyhjää, ja tyhjä on nollan arvoista. Pidä rauhassa joulupukkisi, mutta älä tyrkytä ala-arvoisia satujasi aikuisille täysjärkisille ihmisille.
Sinun todisteesi ovat tasoa "naapurin serkun talonmiehen isoisä oli kuullut kerrottavan, että on joku jumala, joten kyllä sen varmaan täytyy totta olla" -tasoa! Luulot, kuulopuheet ja vanhat kansantarut eivät muutu todellisuudeksi, vaikka sinä tyhjäpää sattuisitkin uskomaan niihin. - löytyykö taas tyhjää
1000W kirjoitti:
Eip pir paikkaas, nimittäin väitteesi että:
"Jumalahan loi itse sen paholaisen.." (Korjasin tekstilainausta
sen verran, että laitoin Jumalan isolla alkukirjaimella,
kuten pitääkin, niin minulle on ainakin ihan koulussakin opetettu.)
Nimittäin, vaikka Jumala on luonut sen, niin ei kuitenkaan siihen
rooliin joka sillä nyt on, omasta syystään, vaan mahtavaksi enkeliolennoksi;
mutta sille kävi kuten monille komeille ja kauniille ihmisillekin
tuppaa käymään -ylpistyvät vaikk'ei heillä ole mitään omaa
ansiota komeuteensa. Ja koska ylpeys on synti ja taivaassa ei
synnillä ole sijaa, niin Lucifer nimisestä enkelistä tuli saatana,
kun se karkoitettiin taivaasta. Nno, pitihän sillekin tietysti
joku sopiva paikka järjestää; sille se helvetti sitten on
alunperin "rakennettu". Nyt se sitten, pirua täynnään kun on,
niin haluaa kateuksissaan saada sinne
mahdollisimman paljon populaa "seurakseen"...
>>> "vajavaisilla uskis-aivoillasi"Todista minulle että
A. Zeusta ja Shivaa ei ole olemassa
B. Että kristiuskon jumala on olemassa
Voimme jatkaa keskustelua sen jälkeen, kun olet esittänyt todisteesi...
(niin ja totean jo etukäteen että raamattu ei sitten tietenkään kelpaa todisteeksi, se kun ei ole mikään tieteellinen dokumentti!) - 1000W
järjellinen kirjoitti:
Nolla nolla = nolla!
Sinä et ole pystynyt kumoamaan ainoatakaan väitettäni etkä ole pystynyt esittämään ainoatakaan todistetta omille väitteillesi. En jaksa enää jankata tyhjästä ja olemattamasta kanssasi, koska sinulla tyhjällä idiootilla ei ole tarjota mitään paitsi tyhjää, ja tyhjä on nollan arvoista. Pidä rauhassa joulupukkisi, mutta älä tyrkytä ala-arvoisia satujasi aikuisille täysjärkisille ihmisille.
Sinun todisteesi ovat tasoa "naapurin serkun talonmiehen isoisä oli kuullut kerrottavan, että on joku jumala, joten kyllä sen varmaan täytyy totta olla" -tasoa! Luulot, kuulopuheet ja vanhat kansantarut eivät muutu todellisuudeksi, vaikka sinä tyhjäpää sattuisitkin uskomaan niihin.Kiitos osallistumisestasi ja oikein hyvää päivän jatkoa sinullekin!
Pallo pyörii, niin kuin se on laitettu pyörimään, yötä seuraa päivä,
siemen itää, vilja kasvaa ja kypsyy, elonkorjuun aika koittaa, talvi tulee...
Uskoimmepa taikka emme. - ei koskaan
1000W kirjoitti:
Niin se on kyllä totta, että tämä Jeesuksen käyttämä ilmaisu
"lopunajoista" on varmasti ollut paljon vääriäkin tulkintoja aiheuttanut sanonta.
Johtunee kuitenkin suurelta osin siitä, että me ihmiset vain olemme
niin taipuvaisia pyörimään oman napamme ympärillä. Se ajatus on
tietyllä tavalla aina ollut osoitus ihmisen taipumuksesta
itsekeskeiseen ajatteluun, joten tottakai se "lopunaika"
tarkoittaa että juuri MINUN aikanani.
Toisaalta se on osoitus uskovien uskosta, siitä että me
sukupolvesta toiseen, olemme jaksaneet ja jaksamme yhä, kiihkeäti odottaa
SITÄ tapahtuvaksi; niin kauanhan odotus yleensä kestää,
kunnes odotettu asia tapahtuu.
Kuvitellaan: joku ihminen on aikoinaan, jo 40-luvulla
saattanut alkaa kovasti odottamaan, että ihminen pystyisi lentämään kuuhun.
Vaikka tämä ihminen on sitten kuollutkin ennenkuin ehti nähdä sen toteutuvan,
niin onkohan hän kuolinvuoteellaan jupissut pettyeenä että
"Niin se jäi sitten ihmiseltä kuuhun menemättä..."
Jumalan aikaperspektiivit ja aikataulut eivät aina ole
aivan helposti ihmisen ymmärrettävissä.Profetiat ovat täyttyneet jo 2000 vuotta ja aina on odoteltu sitä Jeesusta tulevaksi, vaan eipä ole hemmoa näkynyt. Aina vaan näkyy löytyvän uusia hölmöjä, jotka koko ikänsä odottavat sitä Jeesuksen tulemista ja sitten kuolevat pettyneinä ja hämmästyneinä, kun tämä ei tullutkaan, vaikka kaikki profetiat olivat taas (ties kuinka monennen kerran) täyttyneet.
Kai te uskispellet tajuatte edes sen verran, että uskottavuutenne laskee jokainen vuosituhat jolloin se Jeesus ei profetioista huolimatta tullutkaan... - 1000W
löytyykö taas tyhjää kirjoitti:
Todista minulle että
A. Zeusta ja Shivaa ei ole olemassa
B. Että kristiuskon jumala on olemassa
Voimme jatkaa keskustelua sen jälkeen, kun olet esittänyt todisteesi...
(niin ja totean jo etukäteen että raamattu ei sitten tietenkään kelpaa todisteeksi, se kun ei ole mikään tieteellinen dokumentti!)Tehdäänpä nyt niin, että koska minulla ei ole niitä "tieteellisiä"
todisteita omalle väittelleni, niin esitä sinä tietelliset
todisteet oman väitteesi paikansapitävyydestä.
Kai sinulla on, ei kai olisi muuten kanttia vaatia niitä muiltakaan...? - 1000W
ei koskaan kirjoitti:
Profetiat ovat täyttyneet jo 2000 vuotta ja aina on odoteltu sitä Jeesusta tulevaksi, vaan eipä ole hemmoa näkynyt. Aina vaan näkyy löytyvän uusia hölmöjä, jotka koko ikänsä odottavat sitä Jeesuksen tulemista ja sitten kuolevat pettyneinä ja hämmästyneinä, kun tämä ei tullutkaan, vaikka kaikki profetiat olivat taas (ties kuinka monennen kerran) täyttyneet.
Kai te uskispellet tajuatte edes sen verran, että uskottavuutenne laskee jokainen vuosituhat jolloin se Jeesus ei profetioista huolimatta tullutkaan...Niin ja täyttyvät edelleen; itse seuraan todella mielenkiinnolla,
mitä on tapahtunut ja tapahtuu niiden profetioiden suhteen,
jotka liittyvät Israeliin ja sen kansaan, sen jälkeen kun
Israelin valtion perustamisessa ja sen kansan vaiheissa alkoi
selkeästi toteutumaan juuri niitä "lopunaikojen" profetioita
jotka koko ajan ovat toteutumassa.
Ja sitten se tapahtuu: Jeesus tulee! Päästään kotiin.
(Tulee kyllä sitten antikristuskin...) - dani
1000W kirjoitti:
Tehdäänpä nyt niin, että koska minulla ei ole niitä "tieteellisiä"
todisteita omalle väittelleni, niin esitä sinä tietelliset
todisteet oman väitteesi paikansapitävyydestä.
Kai sinulla on, ei kai olisi muuten kanttia vaatia niitä muiltakaan...?täällä oma jumalaasi kauppaat ilman mitään todisteita ja jos joku niitä vaatii hölötät muiden kantista. Ei todella ole ollut edes logiikan hiventä sinun puheissasi.
- armollinen jumala
Kuippis kirjoitti:
Jumala on selkeästi myös narsisti. Vain siihen uskomalla voi pelastua. Pelastus ei ole hyvistä tai pahoista teoista kiinni vaan siitä, että nöyristelee Jumalalle.
En käsitä, miksi minuun niin kauheasti pitää uskoa.
Täällähän minä! Vai onko niin, että muutun aivan olemattomaksi, jos minuun ei uskota?
Jumalia tarvitaan kulkemaan sotajoukkojen edellä. Sodassa ihminen voi kuolla, joten minulla pitää olla
takataskussa jokin vielä kovempi rangaistus, kuin että sotilas joutuu vihollisen kidutettavaksi. Se rangaistus on helvetti. On tietenkin vähän kohtuutonta tarjota pätsiä pienen epäuskon takia, mutta kun en elä muuten..
Jeesus paljasti olemattomuuteni ristillä. Hän uskoi minuun kovin. Lopulta hänkin tunnusti, ettei
minua ole (Isäni, isäni, miksi minut hylkäsit).
Onnekseni kukaan uskova ei usko tuota raamatun kohtaa.
Jos David Copperfield olisi saanut käyttää koko arsenaalinsa samoihin aikoihin Jeesuksen kanssa, niin taikatemppuihin uskomattomat poltettaisiin roviolla.
Jotenkin olen surullinen. En niinkään ateistisikojen vuoksi (heistä minä teen kyllä selvää, jahka krapulaltani kerkiän). Nämä hehkulamput ovat vaikeampia. Toiaalta uhreja ja toisaalta.. no, päättäkää te.
Olemassaoloni kun on niin heidän uskostaan riippuvainen:) - ei jumalia
1000W kirjoitti:
Tehdäänpä nyt niin, että koska minulla ei ole niitä "tieteellisiä"
todisteita omalle väittelleni, niin esitä sinä tietelliset
todisteet oman väitteesi paikansapitävyydestä.
Kai sinulla on, ei kai olisi muuten kanttia vaatia niitä muiltakaan...?Jumalista ei ole olemassa mitään tieteellisiä todisteita, ei yhdestäkään jumalasta - oli nimi sitten Allah, Zeus, Shiva, Odin tai kristinuskon Jumala, niin todisteita on täsmälleen yhtä paljon, joten jumalien todellisuuskin on siis täsmälleen samaa tasoa...
- vanhempani
1000W kirjoitti:
Niin ja täyttyvät edelleen; itse seuraan todella mielenkiinnolla,
mitä on tapahtunut ja tapahtuu niiden profetioiden suhteen,
jotka liittyvät Israeliin ja sen kansaan, sen jälkeen kun
Israelin valtion perustamisessa ja sen kansan vaiheissa alkoi
selkeästi toteutumaan juuri niitä "lopunaikojen" profetioita
jotka koko ajan ovat toteutumassa.
Ja sitten se tapahtuu: Jeesus tulee! Päästään kotiin.
(Tulee kyllä sitten antikristuskin...)Niin juuri noin sanoivat vanhempani jo yli 40 vuotta sitten, jolloin kuulemamma kaikki profetiat olivat juuri täyttymässä. Nyt ne ovat kaikki jo täyttyneetkin, mutta eipä sitä jesseä vaan edelleenkään kuulu tulevaksi... (ja monet niistä profetioista menivät myös pahasti pieleen eli eivät koskaan tapahtuneetkaan, vaan maailma muuttuikin ihan eri tavalla - mikä oli myös vanhemmilleni kova järkytys. Profetiat olivatkin väärässä? Kannattaa odotella olematonta, siinä menee elämä hukkaan odotellessa.)
Ja edelleenkin lupaan syödä hatullisen paskaa jos elinaikanamme nuo profetiat täyttyvät. - Rausku
1000W kirjoitti:
Niin ja täyttyvät edelleen; itse seuraan todella mielenkiinnolla,
mitä on tapahtunut ja tapahtuu niiden profetioiden suhteen,
jotka liittyvät Israeliin ja sen kansaan, sen jälkeen kun
Israelin valtion perustamisessa ja sen kansan vaiheissa alkoi
selkeästi toteutumaan juuri niitä "lopunaikojen" profetioita
jotka koko ajan ovat toteutumassa.
Ja sitten se tapahtuu: Jeesus tulee! Päästään kotiin.
(Tulee kyllä sitten antikristuskin...)Mainitse yksi profetia, joka selkeästi liittyy nimenomaan tähän aikaan, nimenomaan Israelin valtioon ja tiettyyn poliittiseen tapahtumaan.
Ennustus levottomuudesta, sodasta ja kansanvaelluksesta "joskus tulevaisuudessa" on jotain, mitä ennustellaan kaikkien kansojen muinaisissa kirjoituksissa. - kaikki tyynni
Rausku kirjoitti:
Mainitse yksi profetia, joka selkeästi liittyy nimenomaan tähän aikaan, nimenomaan Israelin valtioon ja tiettyyn poliittiseen tapahtumaan.
Ennustus levottomuudesta, sodasta ja kansanvaelluksesta "joskus tulevaisuudessa" on jotain, mitä ennustellaan kaikkien kansojen muinaisissa kirjoituksissa.En muista tarkaan noita ennustuksia, enhän minä niitä edes kuunnellut vaan vanhempani joiltain Leo Mellerin kaseteilta ja minä kuulin niistä vain joitain pätkiä vasten tahtoani, kun äitini niitä huudatti stereoissa. Muistaakseni ne käsittelivät nimenomaan pohjolaa, Suomea ja Neuvostoliittoa (jota ei enää ole olemassakaan!).
Kuuntele itse vanhoja 70-luvulla julkaistuja Mellerin kasetteja jos saat jostain käsiisi... - exist
ei jumalia kirjoitti:
Jumalista ei ole olemassa mitään tieteellisiä todisteita, ei yhdestäkään jumalasta - oli nimi sitten Allah, Zeus, Shiva, Odin tai kristinuskon Jumala, niin todisteita on täsmälleen yhtä paljon, joten jumalien todellisuuskin on siis täsmälleen samaa tasoa...
>Ei todisteita. Mutta yks asiaa on edelleen naurettava. Miksi sanotaan silti ettei ole olemassa Jumalaa tai on?
Onko naapurisi kotona? :) - 1000W
kaikki tyynni kirjoitti:
En muista tarkaan noita ennustuksia, enhän minä niitä edes kuunnellut vaan vanhempani joiltain Leo Mellerin kaseteilta ja minä kuulin niistä vain joitain pätkiä vasten tahtoani, kun äitini niitä huudatti stereoissa. Muistaakseni ne käsittelivät nimenomaan pohjolaa, Suomea ja Neuvostoliittoa (jota ei enää ole olemassakaan!).
Kuuntele itse vanhoja 70-luvulla julkaistuja Mellerin kasetteja jos saat jostain käsiisi...Olen sitä mieltä, että "vanha potaska" on monasti parempaa,
kuin pussillinen uusia potaskoita; ja niitähän riittää,
ja aina lisää tulee: Da Vinci koodia, Juudaan evankeliumia,
uutta maailmanjärjestystä illuminaattia jne. Joten, sitäkin
suuremmalla syyllä mieluummin pitäydyn vanhassa raamattupohjaisessa,
kuin että alkaisin juosta uusien virtausten perässä, joita tulee ja menee... - on kyllä hyvin
1000W kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että "vanha potaska" on monasti parempaa,
kuin pussillinen uusia potaskoita; ja niitähän riittää,
ja aina lisää tulee: Da Vinci koodia, Juudaan evankeliumia,
uutta maailmanjärjestystä illuminaattia jne. Joten, sitäkin
suuremmalla syyllä mieluummin pitäydyn vanhassa raamattupohjaisessa,
kuin että alkaisin juosta uusien virtausten perässä, joita tulee ja menee...vanhaa "uutta" potaskaa. N. 100 jKr..Ei kannattais oikopäätä hylätä, vaikkei omaan pirtaan sopiskaan
- olemassaolo
exist kirjoitti:
>Ei todisteita. Mutta yks asiaa on edelleen naurettava. Miksi sanotaan silti ettei ole olemassa Jumalaa tai on?
Onko naapurisi kotona? :)naapurini on kuollut ja yhtä paljon toimiva ja vaikuttava kuin jumalakin.
- 1000W
on kyllä hyvin kirjoitti:
vanhaa "uutta" potaskaa. N. 100 jKr..Ei kannattais oikopäätä hylätä, vaikkei omaan pirtaan sopiskaan
Jos jostain putkahtaa, olkoonpa vaikka vanhempikin, kirjoitelma
joka on esim. jonkun petturiksi osoittautuneen ihmisen "oma näkemys",
tai sellainen näkemys joka todeksi uskottuna romuttaisi
lähes tyystin kymmenien muiden kirjoittajien välittämän tiedon
ja kokonaiskuvan, niin kyllä ihan terveellä maalaisjärjellä
ja minun logiikallani, joka on osoittautunut hyvin toimivaksi,
johtopäätökset tehtyäni, ainakin omista hyppysistäni
sellainen lentää hyvin vähäisellä painoarvolla lähimpään paperinkeräyslootaan. - Jumalasta?
1000W kirjoitti:
Jos jostain putkahtaa, olkoonpa vaikka vanhempikin, kirjoitelma
joka on esim. jonkun petturiksi osoittautuneen ihmisen "oma näkemys",
tai sellainen näkemys joka todeksi uskottuna romuttaisi
lähes tyystin kymmenien muiden kirjoittajien välittämän tiedon
ja kokonaiskuvan, niin kyllä ihan terveellä maalaisjärjellä
ja minun logiikallani, joka on osoittautunut hyvin toimivaksi,
johtopäätökset tehtyäni, ainakin omista hyppysistäni
sellainen lentää hyvin vähäisellä painoarvolla lähimpään paperinkeräyslootaan.Olethan nyt jo kaikkitietävä besser wisser joka asiassa. Aika väsyttävä mielenterveyspotilas todellisuudessa. Menisit pätemään uskisten sivuille.
Jaa, mutta sut on karkotettu niiltäkin? No, voi voi - 1000W
olemassaolo kirjoitti:
naapurini on kuollut ja yhtä paljon toimiva ja vaikuttava kuin jumalakin.
Tarkoitat tietysti epäjumalaa, koska kirjoitat sen pienellä.
Aivan oikea toteamus; epäjumalat ovatkin ei toimivia ja kuolleita,
mutta ainakin minun Jumalani on elävä ja toimiva. - 1000W
1000W kirjoitti:
Jos jostain putkahtaa, olkoonpa vaikka vanhempikin, kirjoitelma
joka on esim. jonkun petturiksi osoittautuneen ihmisen "oma näkemys",
tai sellainen näkemys joka todeksi uskottuna romuttaisi
lähes tyystin kymmenien muiden kirjoittajien välittämän tiedon
ja kokonaiskuvan, niin kyllä ihan terveellä maalaisjärjellä
ja minun logiikallani, joka on osoittautunut hyvin toimivaksi,
johtopäätökset tehtyäni, ainakin omista hyppysistäni
sellainen lentää hyvin vähäisellä painoarvolla lähimpään paperinkeräyslootaan.Ohhoh! Eipä minua ennen olekaan kutsuttu
"kaikkitietäväksi besser wisseriksi joka asiassa".
Oikeastaan melko yliampuva luonnehdinta, ottaen huomioon
tämänkin palstan, melko kapean aihesektorin ja rajallisuuden.
No, kaikkea muutakin kai sitä vielä saa kuulla, kun vanhaksi elää,
siis jos Herramme tulo viipyy...
- D.S.O.M
Ketä helvetin hullu haluaa olla olemassa ikuisuuden?
mitä te edes teette siellä taivaassanne? Pelaatte ristinollaa ja bingoa perjantaisin?
Voiko taivaassa tehdä itsemurhan jos muutaman miljardin vuoden jälkeen alkaa kyllästyttää?
Jos kuolema on pelottava ajatus, niin ikuinen elämä on sietämätön ajatus.- hubajussi
Jos pahuus on (mukamas) seurausta vapaasta tahdosta ja ihmisen omista valinnoista, niin se tarkoittaa myös sitä että taivaassa ihmisillä ei voi olla vapaata tahtoa, koska siellä ei ole mitään pahaa.
Taivaassa ihmiset ovat siis jumalan tahdottomia robotteja, joilla ei ole omia ajatuksia eikä tekoja? No tuohan ei paljoa eroa noista uskis-roboteista täällä maan päällä. Järjen käyttö on varmaan myös kielletty taivaassa, koska sehän olisi juuri sitä vapaata tahtoa, eikä uskikset suostu sitä järkeä täälläkään käyttämään. Mahtaa siellä taivaassa olla kaikilla kivaa tahdottomina ja järjettöminä robotteina haahuillessa?
- cxx
Helvettiinhän ne pikkulapsetkin sinun uskontosi mukaan ovat menossa. Etkö ole koskaan kuullut perisynnistä? Mehän olemme kaikki jo ennen syntymäämme vastuussa teidän messiaanne kuolemasta.
- 1000W
Ihmiset ovat kiukutelleet ja kiukuttelevat Jumalaa ja Hän suunnitelmiaan vastaan
alkaen ensimmäisistä ihmisistä maan päällä ja jatkuen, siltä ainakin näyttää
ja kuulostaa, aina maailman tappiin asti. Mutta Jumala on kaikkivatias
ja me olemme vain ihmisiä.
Mikä on se "uskonto", johon sinä yrität minua niputtaa? Jos tarkoitat
jotain valtionkirkkoa, niin tulkoon mainituksi että sellaiseen en kuulu.
Sellaisesta "uskonnosta" minäkin kyllä sanoudun täysin itseni irti,
joka viattomia pikkulapsia tuomitsee helvettiin, esim. niitä jotka
jo ennen syntymäänsä uhrataan ihmisten hekumoinnin alttarille
polttouhreiksi.(Käsittääkseni abortoidut sikiöt hävitetään polttamalla)
"Minun Messiaani" kuten sanoit, Jeesuksen kuolemalla oli
kylläkin ihan oma tarkoituksensa. Se kuului Jumalan suunnitelmaan
(joka on vieläkin hieman kesken). En ainakaan omasta raamatustani
löydä sellaista kohtaa, jossa siitä minua syytettäisiin.
Jumala todisti oman rakkautensa ihmiskuntaa kohtaan uhraamalla
oman poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän syntiemme tähden.
Hän sovitti ne puolestamme ja vapautti meidät perisynnin takia
ihmiselle langetetusta iankaikkisen kuoleman tuomiosta;
-mutta miten? Ihmisen osuudeksi jäi vain ottaa henkilökohtaisesti
vastaan Jeesuksen Kristuksen suorittama syntiemme sovitus.
Jos kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen, ikäänkuin automaattisesti,
niin ei Jumalan olisi tarvinnut lähettää poikaansa Jeesusta Kristusta
syntymään ihmiseksi maan päälle ja uhrata Häntä kuolemaan
hirvittävää kidutuskuolemaa meidän syntiemme tähden. Eikä Jumalalla ole,
kuten ihmisillä on, tapana muutella suunnitelmiaan,
vaan Hän vie läpi ja päätökseen sen suunnitelman joka on ollut
siitä lähtien, kun ihmisen syntiin lankeemus tapahtui.
HALLELUJA(joka oikeasti tarkoittaa YLISTETTY OLKOON JUMALA)
SILLOIN JEESUS VOITTI SAATANAN VALLAN, JA
MURSKASI KÄÄRMEEN PÄÄN JALKANSA ALLA. AAMEN.
KAIKKI MITÄ SAATANA SAA TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ AIKAISEKSI
PERUSTUU VALHEESEEN. - dani
1000W kirjoitti:
Ihmiset ovat kiukutelleet ja kiukuttelevat Jumalaa ja Hän suunnitelmiaan vastaan
alkaen ensimmäisistä ihmisistä maan päällä ja jatkuen, siltä ainakin näyttää
ja kuulostaa, aina maailman tappiin asti. Mutta Jumala on kaikkivatias
ja me olemme vain ihmisiä.
Mikä on se "uskonto", johon sinä yrität minua niputtaa? Jos tarkoitat
jotain valtionkirkkoa, niin tulkoon mainituksi että sellaiseen en kuulu.
Sellaisesta "uskonnosta" minäkin kyllä sanoudun täysin itseni irti,
joka viattomia pikkulapsia tuomitsee helvettiin, esim. niitä jotka
jo ennen syntymäänsä uhrataan ihmisten hekumoinnin alttarille
polttouhreiksi.(Käsittääkseni abortoidut sikiöt hävitetään polttamalla)
"Minun Messiaani" kuten sanoit, Jeesuksen kuolemalla oli
kylläkin ihan oma tarkoituksensa. Se kuului Jumalan suunnitelmaan
(joka on vieläkin hieman kesken). En ainakaan omasta raamatustani
löydä sellaista kohtaa, jossa siitä minua syytettäisiin.
Jumala todisti oman rakkautensa ihmiskuntaa kohtaan uhraamalla
oman poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän syntiemme tähden.
Hän sovitti ne puolestamme ja vapautti meidät perisynnin takia
ihmiselle langetetusta iankaikkisen kuoleman tuomiosta;
-mutta miten? Ihmisen osuudeksi jäi vain ottaa henkilökohtaisesti
vastaan Jeesuksen Kristuksen suorittama syntiemme sovitus.
Jos kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen, ikäänkuin automaattisesti,
niin ei Jumalan olisi tarvinnut lähettää poikaansa Jeesusta Kristusta
syntymään ihmiseksi maan päälle ja uhrata Häntä kuolemaan
hirvittävää kidutuskuolemaa meidän syntiemme tähden. Eikä Jumalalla ole,
kuten ihmisillä on, tapana muutella suunnitelmiaan,
vaan Hän vie läpi ja päätökseen sen suunnitelman joka on ollut
siitä lähtien, kun ihmisen syntiin lankeemus tapahtui.
HALLELUJA(joka oikeasti tarkoittaa YLISTETTY OLKOON JUMALA)
SILLOIN JEESUS VOITTI SAATANAN VALLAN, JA
MURSKASI KÄÄRMEEN PÄÄN JALKANSA ALLA. AAMEN.
KAIKKI MITÄ SAATANA SAA TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ AIKAISEKSI
PERUSTUU VALHEESEEN.tämän päätöksen on tehnyt? Ei kai kaikkivaltiaan tarvitse tehdä mitään, sen kun päättää mitä haluaa. Ei lähetellä poikiaan minnekään, ei rangaista luotujaan millään perusteella. "Jos kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen, ikäänkuin automaattisesti,
niin ei Jumalan olisi tarvinnut lähettää poikaansa Jeesusta Kristusta
syntymään ihmiseksi maan päälle ja uhrata Häntä kuolemaan
hirvittävää kidutuskuolemaa meidän syntiemme tähden"
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26316822Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235414- 1152560
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152036Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361755Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111986- 59948
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto30861Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43856