En ole koskaan tajunnut verkostomarkkinoinnin ideaa. Tai toki idean kyllä, mutta en sitä, miten niin monet ovat siihen sortuneet. Jopa oma äiti ja veli. Ja muutaman kuukauden kuluttua ovat huomanneet menettäneen rahat.
No nyt sitten kaverini liittyi verkostomarkkinoijaksi. On ihan tohkeissaan koko asiasta ja kuvittelee rikastuvansa. Eihän tässä mitään, mutta nykyään kun hän soittaa, asia poikkeuksetta liittyy verkostomarkkinointiin. Hän yrittää saada minua mukaan touhuun tai jos olen hänen luonaan, hän esittelee upeita verkostomarkkinointitavaroitaan, kuten kahvinkeitintä, pyörää.. En oikeasti edes uskalla enää soittaa hänelle kun pelkään, että taas saa kuunnella sitä verkostomarkkinointijuttua.
En tajua, miten niin monet menevät siihen leikkiin mukaan. Luulis, että varoittavia tarinoita on jo pilvin pimein. Tavallista tavaraa myydään ryöstöhinnalla, sehän verkostomarkkinoinnin idea tuntuu olevan.
Itsekin kävin joskus Moven esittelyssä ja tajusin heti, ettei touhussa ole mitään järkeä. Ja konkkaanhan se yritys hetipian sen jälkeen menikin. Näyttivät upeita polkupyöriään, ite tajusin heti, että ovat jotain kiinalaisia euron polkupyöriä, joilla ei tee yhtään mitään. Silti esittelijät olivat ihan tohkeissaan. Ihmetyttää, kuinka tyhmänä ne muakin pitivät. Se, mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, ei voi olla totta. He väittivät, että kohta rahaa tulee ovista ja ikkunoista. En tajua, kuinka kukaan voi mennä tuollaiseen lankaan.
No niin, olen puhunut. En vain käsitä tätä verkostomarkkinointia alkuunkaan. Miten näitä typeriä ihmisiä riittää, jotka kuvittelevat, että sillä tulee rikkaaksi?
Harmittaa koko verkostomarkkinointi
25
1710
Vastaukset
- välitä!
Se kestää aikansa, ja ovat sitten paljon viisaampia. Ei 999€ ole siitä iso raha, kysy keneltä movettajalta tahansa!
- että kantapään
kautta oppii välttämään turhat kusetukset!
Fiksu kuitenkin tjuaa jo pelkästään päättelemällä, että homma ei voi toimia! - oikeita
että kantapään kirjoitti:
kautta oppii välttämään turhat kusetukset!
Fiksu kuitenkin tjuaa jo pelkästään päättelemällä, että homma ei voi toimia!Maailmasta löytyy 3000 muutakin verkostomarkkinointi yritystä.Vain suurimpia ja vanhimpia on järkevää ajatella.Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia
- kertoisiko vähän.....
oikeita kirjoitti:
Maailmasta löytyy 3000 muutakin verkostomarkkinointi yritystä.Vain suurimpia ja vanhimpia on järkevää ajatella.Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia
Mikä firma, tuo AMWAYN, ettei vaan ole suuren luokan K...tus firma eihän vaan???
- todellakin...
oikeita kirjoitti:
Maailmasta löytyy 3000 muutakin verkostomarkkinointi yritystä.Vain suurimpia ja vanhimpia on järkevää ajatella.Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia
"Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia"
Sama peruste on noilla laskumaakareilla, jotka laskuttavat ihan tyhjästä ja toivovat, että asiaan ei vaan puututtaisi, "koska se nyt on vaan 10 euroa, kuka nyt semmoisesta alkaa valittamaan...." - *'*'*'*'
oikeita kirjoitti:
Maailmasta löytyy 3000 muutakin verkostomarkkinointi yritystä.Vain suurimpia ja vanhimpia on järkevää ajatella.Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia
Amwayn jäsenyys juu, mitäs teet 10 € maksavalla Amwayn jäsenyydellä kun sillä et pääse edes havittelemaan niitä liiketoiminnan "suuria tuloja" joita Amwaylläkin sanotaan olevan mahdollista tienata?!?!
Kyllähän se niin on että jos haluat saada (lue: haaveilla) noita tuloja niin silloin on ryhdyttävä Amwayn ILH:ksi eli itsenäiseksi liikkeenharjoittajaksi ja se kyllä maksaa vähän enemmän, eikös niin??? Niin perus Amway-puhetta taas ettei ole tosikaan!
Jos puhutaan tuloista ja siitä miten paljon mikäkin sijoitus maksaa niin sieltä tulee Amwayn silmänkääntöyritys: "Maksaa vain 10 euroa, ei taloutesi siitä konkurssiin mene!" Ja sitten kun värvättävä sanoo olevansa valmis maksamaan tuon 10 euroa: "Itseasiassa suosittelen kuitenkin ILH:ksi ryhtymistä koska silloin voit saada itsekin tuloa" jolloin tuo 10 € on ainut summa mikä värvättävälle jää mieleen ja kun aletaan puhua päälle sadan euron sijoituksesta, ei värvättävä enää kehtaa sanoa ettei ole sellaista summaa..
Näin se vaan mene ja etenee! Kauan on metodeja hiottu... - joopa joo
kertoisiko vähän..... kirjoitti:
Mikä firma, tuo AMWAYN, ettei vaan ole suuren luokan K...tus firma eihän vaan???
Kuule, kyllä se "suurin ja kaunein" on kusetusta sekin. Olen kokeillut. Ihmisten manipulointiin ja tyhjiin lupauksiin sekin perustuu vaikka muuta väittävät. Jotkut siinä vähän tienaa, mutta suurin osa on niitä persaukisia rahamiehiä jotka tienaavat ihan vitusti ---- tulevaisuudessa.
Sitä tulevaisuutta vaan ei tule niille ikinä. Se on aina saavuttamattomissa, mutta ylälinjan milestä ihan kulman takana... ja niin jengi pysyy koukussa.
Amwayssa ajan ja rahan säätäminen tulee todella kalliiksi. - isosumma
Movettajille 999 ei ole todellakaan isosumma rahaa, kun sitä pitää tutuilta tai tutun tutuilta kusettaa. Mutta omalla tilillä tollaisia summia ei tule movettamisessa, kun suurella määrällä kusetettuja ihmisiä, jotka jatkavat kusettamista. Voi, että ne on yksinkertaista porukkaa.
Niinhän sitä koulutuksissa sanottiin, että kuka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa. Mutta tämähän oli Rekolan mielestä perinteinen sanaparsi ja kaikki muut, jotka eivät ole menestyneitä ovat yleensä kateellisia. Mutta kuka nyt kusettajalle olisi kateellinen? En minä ainakaan, sillä niin monta kusettajaa olen elämäni aikana tavannut. Ja movettajat ovat niitä suurimpia kusettajia "tavallisten" ihmisten keskuudessa. Oikeita anti-Robin Hoodeja, ryöstän köyhiltä ja annan rikkaille (rekolalle & arpalahdelle) :) - timantti
oikeita kirjoitti:
Maailmasta löytyy 3000 muutakin verkostomarkkinointi yritystä.Vain suurimpia ja vanhimpia on järkevää ajatella.Amwayn jäsenyys maksaa 10 euroa.Sillä rahalla kukaan ei tee konkurssia
Kyllä tekee konkurssin kun painostetaan ostamaan tuhansien eurojen tavaroita joita ei tarvitse. Ylemmillä tasoilla opetetaan varmasti ns. pakkomyyntiä koska hyötyvät itse siitä. Yritin kyllä sanoa etten voi ostaa koska minulla ei vielä ole sitä rahaa, johon vastattiin että kyllä me sitten autamme sinua. Minulla vaan ei ole tuttava piirissä niin varakkaita jotka ostaisivat niin kallita juttuja kuin Amwayllä on. En todellakaan suosittle kenellekään!!!
- timantti
kertoisiko vähän..... kirjoitti:
Mikä firma, tuo AMWAYN, ettei vaan ole suuren luokan K...tus firma eihän vaan???
En todellakaan suosittele!!
- kertoisko
timantti kirjoitti:
En todellakaan suosittele!!
Hyvä! Asia tuli selväksi,ei pissitys firmaan, ei!Täältä palstoilta saa hyviä vinkkejä, miten säästää puhdasta rahaa, ei pissitys firmoihin, ei!Kiiiitos!!
- Verccomaha
timantti kirjoitti:
Kyllä tekee konkurssin kun painostetaan ostamaan tuhansien eurojen tavaroita joita ei tarvitse. Ylemmillä tasoilla opetetaan varmasti ns. pakkomyyntiä koska hyötyvät itse siitä. Yritin kyllä sanoa etten voi ostaa koska minulla ei vielä ole sitä rahaa, johon vastattiin että kyllä me sitten autamme sinua. Minulla vaan ei ole tuttava piirissä niin varakkaita jotka ostaisivat niin kallita juttuja kuin Amwayllä on. En todellakaan suosittle kenellekään!!!
Haluaisin lukea jutun jossa selviää syitä: minkä vuoksi tulee ostettua turhaa.
Siis tuo ostopainostus prosessi kiinnostaisi.
- timantti
Kunpa en olisi koskaan mennyt mukaan siihen, nyt paljon velkaa ja omistuksessani tavaroita joita en tarvitse :( On olemassa uskontojen uhrit ry., löytyisikö verkostohuijareiden uhrit ry.:tä?
- Mikkopa
Uskotaan sokeasti ilman mitään todellisuuspohjaa. Uskonnon uhrit ry ehkä voisi auttaa...
- mursis
Valitettavasti vm-uhreille ei oikein omaa paikkaa toistaiseksi ainakaan ole. Uskontojen uhrit ry:ltä voi saada apua, jos kokee tulleensa aivopestyksi.
Yksi tapa tietysti helpottaa vähän mieltä on kirjoittaa omasta kokemuksesta - se voi olla "terapeuttista". Meillä on tarkoitus kerätä jonkin verran verkostomarkkinoinnissa mukana olleiden kokemuksia nettisivustolle (nimettömänä tietysti). Jos haluat, ota yhteyttä ja kerro tarinasi (mursis@cashette.com)! - Verccomaha
Kulttipiirteiden (myyntilahko)
vuoksi mulla on sellainen käsitys, että uskontojen uhrit auttaa.
Verkostohuijareiden uhrit yhdistystä ei ole mutta RAVE mempers kulp kansanliike tarjoaa siihen vastustusterapiaa. - timantti
Verccomaha kirjoitti:
Kulttipiirteiden (myyntilahko)
vuoksi mulla on sellainen käsitys, että uskontojen uhrit auttaa.
Verkostohuijareiden uhrit yhdistystä ei ole mutta RAVE mempers kulp kansanliike tarjoaa siihen vastustusterapiaa.Aivan, aika lailla uskontohan se on, jumalana raha... Uskomatonta... tai sitten ei kun on jenkeistä lähtöisin. Nolottaa vaan että näin kävi...
- timantti
mursis kirjoitti:
Valitettavasti vm-uhreille ei oikein omaa paikkaa toistaiseksi ainakaan ole. Uskontojen uhrit ry:ltä voi saada apua, jos kokee tulleensa aivopestyksi.
Yksi tapa tietysti helpottaa vähän mieltä on kirjoittaa omasta kokemuksesta - se voi olla "terapeuttista". Meillä on tarkoitus kerätä jonkin verran verkostomarkkinoinnissa mukana olleiden kokemuksia nettisivustolle (nimettömänä tietysti). Jos haluat, ota yhteyttä ja kerro tarinasi (mursis@cashette.com)!Hyvä idea, ja toivottavasti se saisi suurta levitystä ettei muille käy yhtä huonosti. Tosin monet voivat varmasti huonosti vm-bisneksessä, eivätkä saa sanottua sitä kenellekään...
- Juudas
Pari tuhatta vuotta sitten eräs kamelinkasvattaja keksi huiman idean! Se sponsoroi heti 12 jäsentä alalinjaansa ja nämä 12 lähti sitten sponsoroimaan lisää. Tänä päivänä samainen verkostomarkkinointiyritys voi hyvin: Se on levinnyt ympäri maapallon, jäsenmaksu maksetaan kirkollisverona ja lähes jokaisessa kylässä on koulutuskeskus. Ja vielä on paljon potentialisia jäseniä, jotka eivät ole vielä mukana..., työ jatkuu...
Ei tämä nyt niin uutta ja ihmeellistä ole...- toi on
Ainahan näitä uskontoja verrataan VM:ään. Mutta täytyy sanoa, että on monet Movettajat sen verran aivopestyjä, että voivat uskoakkin tuohon, että Move leviää seuraavat 2000-vuotta maan päällä.
Minä taas uskon, että nämä verkostokengurut, jotka ovat vaihdelleet firmoja jo lukuisia kertoja vaihtavat taasen kerran firmaa, kun Move kaatuu jossain vaiheessa. Sen jälkeen siirretään taas organisaatioita paikasta a paikkaan b ja aletaan lihottamaan johtajien tilipusseja kusettamalla muita hölmöjä taas uuteen ja mahtavaan bisnekseen mukaan. Varokaa Movettajia eli suuria kusettajia!!!
Ei tämä nyt niin uutta ja ihmeellistä ole... - jappadippadiu
toi on kirjoitti:
Ainahan näitä uskontoja verrataan VM:ään. Mutta täytyy sanoa, että on monet Movettajat sen verran aivopestyjä, että voivat uskoakkin tuohon, että Move leviää seuraavat 2000-vuotta maan päällä.
Minä taas uskon, että nämä verkostokengurut, jotka ovat vaihdelleet firmoja jo lukuisia kertoja vaihtavat taasen kerran firmaa, kun Move kaatuu jossain vaiheessa. Sen jälkeen siirretään taas organisaatioita paikasta a paikkaan b ja aletaan lihottamaan johtajien tilipusseja kusettamalla muita hölmöjä taas uuteen ja mahtavaan bisnekseen mukaan. Varokaa Movettajia eli suuria kusettajia!!!
Ei tämä nyt niin uutta ja ihmeellistä ole...onhan se nyt niin että uskonto ja muuvit ovat kuin paita ja perse.
kummassakin sivistys ja tieto vähentävät siihen uskomista.
tieto lisää myös muuvien tuskaa - aikaansa seuraava
jappadippadiu kirjoitti:
onhan se nyt niin että uskonto ja muuvit ovat kuin paita ja perse.
kummassakin sivistys ja tieto vähentävät siihen uskomista.
tieto lisää myös muuvien tuskaaEi kannata ottaa verrtailukohteeksi uskontoa, sillä tulet loukkaamaan monta ihmistä!Movella ja uskonnolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa!Anteeksi, että jouduin puuttumaan!
- uskontoja
aikaansa seuraava kirjoitti:
Ei kannata ottaa verrtailukohteeksi uskontoa, sillä tulet loukkaamaan monta ihmistä!Movella ja uskonnolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa!Anteeksi, että jouduin puuttumaan!
Ei ole ollekaan syytä loukkaantua mielenhallinan ja uskontojen yhteydestä, on ollut uskontoja, jossa 500-1000 ihmistä teki joukkoitsemurhan kun johtaja päätti niin. Jossakin Amazonilla se oli , 70-luvulla.
On uskontoja, jotka panostavat liiketoiminnan kasvattamiseen, eli keräysvarojen lisäämiseen ja yllätys-yllätys - lähes aina amerikkalaisen pääkirkon kassaan.
Olipa luterilaisen kirkon synnyn syykin katolisen kirkon rahankeräyksessä, joka siis rikastutti kirkon ylälinjaa juuri verkostomarkkinoinnin metodein: "...kun raha kirstuun kilahtaa, jo sielu taivaaseen vilahtaa.." Eli ei tietenkään houkuteltu "passiivituloilla" vaan helpotuksella kiirastulesta.
Nyttemmin näitä epäilyttäviä lahkoja julkisuudessa riepotellaan, ja muutosta on tullut nimenomaan julkisuuden ja demokratian kautta; saman käsittelyn kohteeksi joutuvat lopulta pyramidikeräyksetkin.
Uskon, että verkostomarkkinointi tulee jäädäkseen. Mutta liityymäkohta uskontoon tulee vahvistumaan suuren yleisön silmissä siinä, että ei voida todistaa, että systeemi on valheellinen ja luonteeltaan toimimaton yksittäisen ihmisen kohdalla, onhan suurituloisia sittenkin jokaisessa verkostossa. Lisäksi alalinjan tunkit ovat VAPAAEHTOISESTI mukana. Siis usko on tässä tapauksesa ekvivalentti "on itsestä kiinni" - määritelmän kanssa. Seurakuntana toimivat alalinjan herännäiset, jotka kantavat kolehtinsa tunnollisesti viimeiseen pennoseen. Eikä tällainen uskonnonharjoittaminen ole väärin, niin kuin ei ole mikään uskonnonharjoittaminen uskonnonvapauden vallitessa.
Mutta se saisi oikeasti loppua, että väitetään MLM - pyramidien olevan jotenkin "oikean kapitalistisen liiketoiminnan" kanssa tekemisissä. Se VM ei ole yhtään sen enempää liiketoimintaa kuin lahjoitusvaroin toimiva uskonnollinen yhteisö on liiketoimintaa. - hupa
uskontoja kirjoitti:
Ei ole ollekaan syytä loukkaantua mielenhallinan ja uskontojen yhteydestä, on ollut uskontoja, jossa 500-1000 ihmistä teki joukkoitsemurhan kun johtaja päätti niin. Jossakin Amazonilla se oli , 70-luvulla.
On uskontoja, jotka panostavat liiketoiminnan kasvattamiseen, eli keräysvarojen lisäämiseen ja yllätys-yllätys - lähes aina amerikkalaisen pääkirkon kassaan.
Olipa luterilaisen kirkon synnyn syykin katolisen kirkon rahankeräyksessä, joka siis rikastutti kirkon ylälinjaa juuri verkostomarkkinoinnin metodein: "...kun raha kirstuun kilahtaa, jo sielu taivaaseen vilahtaa.." Eli ei tietenkään houkuteltu "passiivituloilla" vaan helpotuksella kiirastulesta.
Nyttemmin näitä epäilyttäviä lahkoja julkisuudessa riepotellaan, ja muutosta on tullut nimenomaan julkisuuden ja demokratian kautta; saman käsittelyn kohteeksi joutuvat lopulta pyramidikeräyksetkin.
Uskon, että verkostomarkkinointi tulee jäädäkseen. Mutta liityymäkohta uskontoon tulee vahvistumaan suuren yleisön silmissä siinä, että ei voida todistaa, että systeemi on valheellinen ja luonteeltaan toimimaton yksittäisen ihmisen kohdalla, onhan suurituloisia sittenkin jokaisessa verkostossa. Lisäksi alalinjan tunkit ovat VAPAAEHTOISESTI mukana. Siis usko on tässä tapauksesa ekvivalentti "on itsestä kiinni" - määritelmän kanssa. Seurakuntana toimivat alalinjan herännäiset, jotka kantavat kolehtinsa tunnollisesti viimeiseen pennoseen. Eikä tällainen uskonnonharjoittaminen ole väärin, niin kuin ei ole mikään uskonnonharjoittaminen uskonnonvapauden vallitessa.
Mutta se saisi oikeasti loppua, että väitetään MLM - pyramidien olevan jotenkin "oikean kapitalistisen liiketoiminnan" kanssa tekemisissä. Se VM ei ole yhtään sen enempää liiketoimintaa kuin lahjoitusvaroin toimiva uskonnollinen yhteisö on liiketoimintaa.näköjään viisas mies tai nainen on kirjoituksen takana. Itse en moiseen kykene, mutta ymmärrän viestisi. Tämä pitää saada Mursiksen sivuille, jotta sen voi useampikin sieltä sitten ajatuksen kanssa lukea.
Kiitos omasta puolestani asiallisesta kirjoituksesta. - hupa
uskontoja kirjoitti:
Ei ole ollekaan syytä loukkaantua mielenhallinan ja uskontojen yhteydestä, on ollut uskontoja, jossa 500-1000 ihmistä teki joukkoitsemurhan kun johtaja päätti niin. Jossakin Amazonilla se oli , 70-luvulla.
On uskontoja, jotka panostavat liiketoiminnan kasvattamiseen, eli keräysvarojen lisäämiseen ja yllätys-yllätys - lähes aina amerikkalaisen pääkirkon kassaan.
Olipa luterilaisen kirkon synnyn syykin katolisen kirkon rahankeräyksessä, joka siis rikastutti kirkon ylälinjaa juuri verkostomarkkinoinnin metodein: "...kun raha kirstuun kilahtaa, jo sielu taivaaseen vilahtaa.." Eli ei tietenkään houkuteltu "passiivituloilla" vaan helpotuksella kiirastulesta.
Nyttemmin näitä epäilyttäviä lahkoja julkisuudessa riepotellaan, ja muutosta on tullut nimenomaan julkisuuden ja demokratian kautta; saman käsittelyn kohteeksi joutuvat lopulta pyramidikeräyksetkin.
Uskon, että verkostomarkkinointi tulee jäädäkseen. Mutta liityymäkohta uskontoon tulee vahvistumaan suuren yleisön silmissä siinä, että ei voida todistaa, että systeemi on valheellinen ja luonteeltaan toimimaton yksittäisen ihmisen kohdalla, onhan suurituloisia sittenkin jokaisessa verkostossa. Lisäksi alalinjan tunkit ovat VAPAAEHTOISESTI mukana. Siis usko on tässä tapauksesa ekvivalentti "on itsestä kiinni" - määritelmän kanssa. Seurakuntana toimivat alalinjan herännäiset, jotka kantavat kolehtinsa tunnollisesti viimeiseen pennoseen. Eikä tällainen uskonnonharjoittaminen ole väärin, niin kuin ei ole mikään uskonnonharjoittaminen uskonnonvapauden vallitessa.
Mutta se saisi oikeasti loppua, että väitetään MLM - pyramidien olevan jotenkin "oikean kapitalistisen liiketoiminnan" kanssa tekemisissä. Se VM ei ole yhtään sen enempää liiketoimintaa kuin lahjoitusvaroin toimiva uskonnollinen yhteisö on liiketoimintaa.Lordikin lupasi antaa anteeksi kirkonmiehille, jotka ovat hänet tuominneet:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216772Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235403- 1152555
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152026Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361753Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111983- 59947
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28857Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43853