Olen täälä eri aloituksissa koettanut vakuuttaa että teoilla ylvästeleminen on vaarallista,mutta monet Jt-ovat toista mieltä.
Mitä mieltä olette Luuk.18:9-14:sta?
Muutamille jotka olivat VARMOJA omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät MUITA,Jeesus esitti tämän kertomuksen.
Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan.Toinen oli fariseus,toinen publikaani.
Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen:´Jumala.minä kiitän sinua,etten ole sellainen kuin MUUT ihmiset,rosvot,huijarit,huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta,siitäkin mitä ostan.´"
Miten hyvä mies!
Hän noudatti silloisen "järjestön" pykäliä.Ei Jeesus kieltänyt sitä etteikö hän olisi niin tehnyt.
Minulle tulee mieleen Jt-ajalta rukoukset:"kiitos kun olemme saaneet tulla tuntemaan totuuden.Kiitos järjestöstä..." j.n.e.
Jeesus jatkoi:"Publikaani seisoi taempana.Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohden vaan löi rintaansa ja sanoi:"Jumala ole minulle syntiselle armollinen."
Tulee mieleen uskovat jotka tunnustavat että armo ja usko Jeesukseen ja Hänen Lähettäjäänsä pelastaa.
"Minä sanon teille hän lähti kotiinsa vanhurskaana,tuo toinen"...yllätys yllätys,teoistaan huolimatta..."EI".
"Jokainen" tai jokaiset.."joka itsensä korottaa,alennetaan,mutta joka itsensä alentaa se korotetaan."
MITKÄÄN TEOT EI TEE VANHURSKAAKSI JA PELASTA!
Luuk.18:9-14 tuttuako?
35
855
Vastaukset
- Lähimmäinen.
Oletko "Kerran pelastettu aina pelastettu"
- masa
jutussasi,lähimmäinen olevan pilkan sävy,joten en vastaa siihen.
- häh_
masa luulottelee:
" Olen täälä eri aloituksissa koettanut vakuuttaa että teoilla ylvästeleminen on vaarallista,mutta monet Jt-ovat toista mieltä. "
Ketkä monet, ja missä ne monet sellaiset kirjoitukset ovat, masa?- masa
Vivamoon liittyen.
Siellä keskustelu oli kuitenkin Jt:n kanssa tyypillistä:"juupas eipäs" jankutusta. - Golpnab
masa kirjoitti:
Vivamoon liittyen.
Siellä keskustelu oli kuitenkin Jt:n kanssa tyypillistä:"juupas eipäs" jankutusta.Minä huomaan siellä esitetyn runsain määrin Raamattua sellaisenaan lainaten.
Eikö Raamatun sisältö kokonaisuutena sovikaan uskontosi harjoittamiseen?
Tulisiko Raamatusta jättää joitakin kohtia pois, jotta se olisi kohdalleen uskontosi kanssa? - masa
Golpnab kirjoitti:
Minä huomaan siellä esitetyn runsain määrin Raamattua sellaisenaan lainaten.
Eikö Raamatun sisältö kokonaisuutena sovikaan uskontosi harjoittamiseen?
Tulisiko Raamatusta jättää joitakin kohtia pois, jotta se olisi kohdalleen uskontosi kanssa?ottaa itselleen vain sopivia kohtia.
Niin se vain on.Nyt näyttää ontto tynnyri kohdallasi kumisevan eniten.
Raamattua voi lukea siten että poimii kohdan sieltä ja täältä ja sitten rakentaa oppi-kokoelmia.
Niinhän tekee itse saatanakin.Sitähän hän yritti Jeesuksenkin kohdalla,mutta kolmannen kerran Jeesus ei enää jatkanut moista väittelyä:Se olisi ollut loputonta koska raamattu on kymmeniä tuhansia jakeita täynnä.
Jt:t kuitenkaan ei lue ja ajattele vastauksia koska he ovat harhansa sokaisemia.
Olen 35 v.jankuttanut sitä samaa fraasia,kuuntelematta toisia.Tarvittiin ihme että pääsin pois siitä sotkusta Jeesuksen luo.Hän on minun turvani ja tukeni.Ei Jt-teologia. - Fiks
masa kirjoitti:
ottaa itselleen vain sopivia kohtia.
Niin se vain on.Nyt näyttää ontto tynnyri kohdallasi kumisevan eniten.
Raamattua voi lukea siten että poimii kohdan sieltä ja täältä ja sitten rakentaa oppi-kokoelmia.
Niinhän tekee itse saatanakin.Sitähän hän yritti Jeesuksenkin kohdalla,mutta kolmannen kerran Jeesus ei enää jatkanut moista väittelyä:Se olisi ollut loputonta koska raamattu on kymmeniä tuhansia jakeita täynnä.
Jt:t kuitenkaan ei lue ja ajattele vastauksia koska he ovat harhansa sokaisemia.
Olen 35 v.jankuttanut sitä samaa fraasia,kuuntelematta toisia.Tarvittiin ihme että pääsin pois siitä sotkusta Jeesuksen luo.Hän on minun turvani ja tukeni.Ei Jt-teologia.Sinä siis väität pystyväsi kumoamaan Jeesuksen itsensä tekemät kymmenet väittämät, yhdellä ainoalla Raamatunjakeen sanalla? Mutta noinhan todella jo väitit...
- fger.
masa kirjoitti:
ottaa itselleen vain sopivia kohtia.
Niin se vain on.Nyt näyttää ontto tynnyri kohdallasi kumisevan eniten.
Raamattua voi lukea siten että poimii kohdan sieltä ja täältä ja sitten rakentaa oppi-kokoelmia.
Niinhän tekee itse saatanakin.Sitähän hän yritti Jeesuksenkin kohdalla,mutta kolmannen kerran Jeesus ei enää jatkanut moista väittelyä:Se olisi ollut loputonta koska raamattu on kymmeniä tuhansia jakeita täynnä.
Jt:t kuitenkaan ei lue ja ajattele vastauksia koska he ovat harhansa sokaisemia.
Olen 35 v.jankuttanut sitä samaa fraasia,kuuntelematta toisia.Tarvittiin ihme että pääsin pois siitä sotkusta Jeesuksen luo.Hän on minun turvani ja tukeni.Ei Jt-teologia.Näyttäisi kuitenkin siltä, että yrittäisit vain parilla jakeella kumota ja mitätöidä sinulle esitetyt kohdat. Oikeastaan esittämäsi syytös Jt:jia kohtaan soveltuukin melko sopivasti itseesi?
- se korotetaan
"Niiden joukossa, jotka kuuntelevat Jeesusta, on joitakuita, jotka ovat melko varmoja omasta uskostaan. He uskovat olevansa vanhurskaita ja halveksivat toisia. Jopa jotkut Jeesuksen opetuslapset toimivat ehkä näin. Siispä hän kohdistaa seuraavan kuvauksen juuri tällaisille:
"Kaksi miestä meni ylös temppeliin rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen veronkantaja. Fariseus seisoi ja alkoi rukoilla itsekseen näin: 'Oi Jumala, minä kiitän sinua, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkojat, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja. Minä paastoan kahdesti viikossa, minä annan kymmenesosan kaikesta, mitä omakseni hankin.' "
Fariseukset ovat tunnettuja siitä, että he koettavat tehdä vaikutuksen toisiin julkisilla vanhurskaudenosoituksillaan. He ovat itse ottaneet tavakseen paastota maanantaisin ja torstaisin, ja he maksavat pikkumaisesti kymmenykset jopa kaikkein pienimmistä yrteistäkin. Muutamaa kuukautta aikaisemmin heidän halveksuntansa tavallista kansaa kohtaan oli ilmennyt lehtimajanjuhlan aikaan, kun he sanoivat: "Mutta tämä ihmisjoukko, joka ei tunne Lakia [toisin sanoen fariseusten tulkintaa siitä], on kirottua."
Jeesus jatkaa kuvaustaan ja kertoo seuraavaksi tällaisesta "kirotusta" ihmisestä: "Mutta veronkantaja, joka seisoi matkan päässä, ei tahtonut edes nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi toistuvasti rintaansa sanoen: 'Oi Jumala, ole suosiollinen minulle syntiselle.' " Koska veronkantaja on tunnustanut nöyrästi puutteensa, Jeesus sanoo: "Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskaammaksi todistettuna kuin tuo, sillä jokainen, joka korottaa itsensä, nöyryytetään, mutta joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan."
Näin Jeesus tähdentää jälleen nöyryyden tarvetta. Koska Jeesuksen opetuslapset on kasvatettu yhteisössä, jossa omavanhurskailla fariseuksilla on suuri vaikutusvalta ja jossa yhteiskunnallista asemaa aina korostetaan, ei ole yllättävää, että sillä on vaikutusta heihinkin. Miten erinomaisia läksyjä nöyryydestä Jeesus silti opettaakaan! w89 1/7 8- masa
laittaa soveltumaan käytännössä omassa uskontokunnassaan alkaa tapahtua ihmeitä.
Nyt vielä he ovat kaukana siitä.
Esim.miten he suhtautuvat toisiin ei jt uskoviin?
Halveksien ja ylimielisesti.Olen heidän suustaan usein kuullut:"Jeesustelia!-sanat t.m.s."
Miten yleensäkään kenellekään on annettu valtuutusta sanoa noin?
Olkoonpa että Jeesus tulee jotkut kiihkoilijat tuomitsemaan sanomalla: "menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät",sanoen sen niille jotka kehuvat tehneensä suuria tunnustekoja,mutta ei se tarkoita että kaikki Jeesuksen nimeen puhuvat saisi saman kohtalon,koska ei kaikki Jeesuksen seuraajat sano tekevänsä suuria ihmetekoja,armolahjojen kautta,koska suurin osa armolahjoista on muille näkymättömiä,kuten esim.antamisen lahja.
Hän myös sanoo samaan hengenvetoon:"tulkaa tänne te isäni siunamaat".Keille?
Niille jotka huomioivat vähäisemmänkin Jeesuksen oman.Se on niin salaista ettei he huomaa sitä itsekään.
Ei mitään toitotusta:"ME,ME ja ME".
Ennemminkin asennetta:"ole minulle syntiselle armollinen". - fger.
masa kirjoitti:
laittaa soveltumaan käytännössä omassa uskontokunnassaan alkaa tapahtua ihmeitä.
Nyt vielä he ovat kaukana siitä.
Esim.miten he suhtautuvat toisiin ei jt uskoviin?
Halveksien ja ylimielisesti.Olen heidän suustaan usein kuullut:"Jeesustelia!-sanat t.m.s."
Miten yleensäkään kenellekään on annettu valtuutusta sanoa noin?
Olkoonpa että Jeesus tulee jotkut kiihkoilijat tuomitsemaan sanomalla: "menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät",sanoen sen niille jotka kehuvat tehneensä suuria tunnustekoja,mutta ei se tarkoita että kaikki Jeesuksen nimeen puhuvat saisi saman kohtalon,koska ei kaikki Jeesuksen seuraajat sano tekevänsä suuria ihmetekoja,armolahjojen kautta,koska suurin osa armolahjoista on muille näkymättömiä,kuten esim.antamisen lahja.
Hän myös sanoo samaan hengenvetoon:"tulkaa tänne te isäni siunamaat".Keille?
Niille jotka huomioivat vähäisemmänkin Jeesuksen oman.Se on niin salaista ettei he huomaa sitä itsekään.
Ei mitään toitotusta:"ME,ME ja ME".
Ennemminkin asennetta:"ole minulle syntiselle armollinen".>>>Olen heidän suustaan usein kuullut:"Jeesustelia!-sanat t.m.s."
- masa
fger. kirjoitti:
>>>Olen heidän suustaan usein kuullut:"Jeesustelia!-sanat t.m.s."
En ole.Koska..kaikki armolahjat eivät ole samanlaiset.
Armolahjoja on noin 20 ja Pyhä Henki on tehnyt oman valintansa mitä minulle antaa.
En minä voi valita mitä Hän minulle antaa.Hän antaa mitä tahtoo.
En kuulu karismaattisiin piireihin,itse asiassa tällä hetkellä jäsenenä mihinkään kirkkokuntaan.Se ei ole tarpeellista.Saan kokea Jumalan siunauksen muutenkin.
Kun koen tarvitsevani uskovien yhteyttä niin sitähän löytyy.
Se armolahja mikä minulle on annettu on usko.
Vaikka asuisin autiolla saarella uskoni olisi luja,koska olen saanut Herran todistuksia elämässäni niin paljon että niiden väheksyminen olisi Jumalan pilkkaa.
Jt olo aikanani en saanut mitään,muuta kuin luun käteen. - fger.
masa kirjoitti:
En ole.Koska..kaikki armolahjat eivät ole samanlaiset.
Armolahjoja on noin 20 ja Pyhä Henki on tehnyt oman valintansa mitä minulle antaa.
En minä voi valita mitä Hän minulle antaa.Hän antaa mitä tahtoo.
En kuulu karismaattisiin piireihin,itse asiassa tällä hetkellä jäsenenä mihinkään kirkkokuntaan.Se ei ole tarpeellista.Saan kokea Jumalan siunauksen muutenkin.
Kun koen tarvitsevani uskovien yhteyttä niin sitähän löytyy.
Se armolahja mikä minulle on annettu on usko.
Vaikka asuisin autiolla saarella uskoni olisi luja,koska olen saanut Herran todistuksia elämässäni niin paljon että niiden väheksyminen olisi Jumalan pilkkaa.
Jt olo aikanani en saanut mitään,muuta kuin luun käteen.>>>Kun koen tarvitsevani uskovien yhteyttä niin sitähän löytyy
- masa
fger. kirjoitti:
>>>Kun koen tarvitsevani uskovien yhteyttä niin sitähän löytyy
tietenkin.
En pidä itseäni niin suurena kihona että minua aina kaivattaisiin.
Paikat missä käyn ovat paikkoja jossa saa olla läsnä ja esittää jopa kommentteja ilman että on jäsen.
Ei kukaan koskaan sanonut:"pidä pääs kii kun et oo samaa mieltä".
Miten teillä nykyään? - fger.
masa kirjoitti:
tietenkin.
En pidä itseäni niin suurena kihona että minua aina kaivattaisiin.
Paikat missä käyn ovat paikkoja jossa saa olla läsnä ja esittää jopa kommentteja ilman että on jäsen.
Ei kukaan koskaan sanonut:"pidä pääs kii kun et oo samaa mieltä".
Miten teillä nykyään?Oletan, että ole kiistänyt tapaamisessa kolminaisuuden?
En pyri käymään kokouksissa ollakseni eri mieltä. Pidemmän päälle homma kävisi melko turhauttavaksi. - masa
fger. kirjoitti:
Oletan, että ole kiistänyt tapaamisessa kolminaisuuden?
En pyri käymään kokouksissa ollakseni eri mieltä. Pidemmän päälle homma kävisi melko turhauttavaksi.minulle mikään "mörkö".
Kolminaisuus on Jt:lle kummajainen joka pelottaa ja kauhistuttaa.
En minäkään usko aivan niinkuin joku 300 luvulta oleva uskontunnustus julistaa.Mutta en myöskään niin yksioikoisesti kuin Jt:t.
On todisteita sekä Jeesuksen jumaluudesta että JHVH:n ainut-Jumaluudesta.
En myöskään väitä että Jt:t on joka asiassa metsässä.
Hyvää löytyy paljon,mutta myös minulle vastenmielistä ja jos ei tätä vastenmielisyyttä olisi todennäköisesti olisin viivaamassa vartiotornia ja vastaamassa nätisti ilman sen suurempia epäilyksiä onko vastaukseni todella oikein. - Emeritus-Corrector
masa kirjoitti:
laittaa soveltumaan käytännössä omassa uskontokunnassaan alkaa tapahtua ihmeitä.
Nyt vielä he ovat kaukana siitä.
Esim.miten he suhtautuvat toisiin ei jt uskoviin?
Halveksien ja ylimielisesti.Olen heidän suustaan usein kuullut:"Jeesustelia!-sanat t.m.s."
Miten yleensäkään kenellekään on annettu valtuutusta sanoa noin?
Olkoonpa että Jeesus tulee jotkut kiihkoilijat tuomitsemaan sanomalla: "menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät",sanoen sen niille jotka kehuvat tehneensä suuria tunnustekoja,mutta ei se tarkoita että kaikki Jeesuksen nimeen puhuvat saisi saman kohtalon,koska ei kaikki Jeesuksen seuraajat sano tekevänsä suuria ihmetekoja,armolahjojen kautta,koska suurin osa armolahjoista on muille näkymättömiä,kuten esim.antamisen lahja.
Hän myös sanoo samaan hengenvetoon:"tulkaa tänne te isäni siunamaat".Keille?
Niille jotka huomioivat vähäisemmänkin Jeesuksen oman.Se on niin salaista ettei he huomaa sitä itsekään.
Ei mitään toitotusta:"ME,ME ja ME".
Ennemminkin asennetta:"ole minulle syntiselle armollinen".Jehovien kirjassa, jossa käsitellään Jeeusuksen elämää - elikä tuo sama mitä lähimmäinenkin taisi lainata - haukutaan eräässä kappaleessa juutalaisia uskonnollisia johtajia siitä, että nämä nimittivät halveksivasti tavallisia ihmisiä nimellä "am haarets"(= maan kansa).
Kuitenkin jehovat itse käyttävät ei-jehovista tuota samaa nimitystä "maailmallinen" joka tarkoittaa jehnujen ladatussa kielessä "Saatanan maailmaan kuuluva, Saatanalle kuuluva".
Kyllä on jepuilla kahdet punnukset käytössä ja tukit silmissä pystyssä :)
-Corrector-
- fger.
Mitäs juttua tämä nyt on? Et totisesti pysty osoittamaan, että joku olisi väittänyt tekojen pelastavan. Jos pystyt, kyseessä on todennäköisesti jokin virhe kirjoituksessa.
Aluksi linjasi oli lähinnä sen suuntainen, että on aivan sama tekeekö mitään tai jos viitsii niin sitten jotain tekee. Usko sitten hoitelee loput jos on tullut lonkkaa vedettyä.
Kuitenkin, jos lueskelee isoa kirjaa, niin suorittaminen on aivan silmiin pistävää. Ja totisesti kiireellisestikin sitä hommaa tehtiin. Ei siten kuin kehoituksestasi asian aistin.
Voidaan aluksi vaikka vertailla kevyesti. Minä etsin kohtia jotka kehoittavat kiireellisyyteen tai antavat sellaisen vaikutelman ja sinä etsit kohtia joissa annetaan päinvastainen vaikutelma.
Näin voimme päätellä kumpaa linjaa Raamattu vetää.
Se seikka, että Jt:t korostvat saarnaamisen tärkeyttä ensisijaisena tehtävänä ei mitenkään tee siitä armosta pelastumisen korviketta.- masa
Se on lähtökohta.
Ajattelehan vaikka Lasarusta.Miksi Jeesus sanoi että:"Joka uskoo minuun,saa elää,vaikka kuolisikin."
Ei teot asettanut Lasarusta asemaan,että Jeesus sanoi näin.
Ajattelehan puhekyvytöntä kaulasta alaspäin halvaantunutta joka alkaa uskoa?
Teotko hänet pelastaa?
Ei vaan usko.
Jokaisella ihmisellä uskoon tulon jälkeen on mahdollisuus joko jäädä kotiin makaamaan ja jos on liikuntakykyinen on hänen uskonsa omituista jos ei lähde muille kertomaan siitä ja mahdollisuuttaan osoittaa Hengen ohjaamana uskoaan.
Mutta se että seurakunnan jäsenelle asetetaan vain tietyt normit uskon osoitukselle on väärin.
Meidät on kutsuttu vapauteen ja siksi uskomme ja sen seuraus on vapaus.
Ei pakollinen raporttilomake tai olet huono.
Pyrin saamaan teidät ajattelemaan ja entisenä jt:nä en tiedä siihen kovin montaa konstia. - fger.
masa kirjoitti:
Se on lähtökohta.
Ajattelehan vaikka Lasarusta.Miksi Jeesus sanoi että:"Joka uskoo minuun,saa elää,vaikka kuolisikin."
Ei teot asettanut Lasarusta asemaan,että Jeesus sanoi näin.
Ajattelehan puhekyvytöntä kaulasta alaspäin halvaantunutta joka alkaa uskoa?
Teotko hänet pelastaa?
Ei vaan usko.
Jokaisella ihmisellä uskoon tulon jälkeen on mahdollisuus joko jäädä kotiin makaamaan ja jos on liikuntakykyinen on hänen uskonsa omituista jos ei lähde muille kertomaan siitä ja mahdollisuuttaan osoittaa Hengen ohjaamana uskoaan.
Mutta se että seurakunnan jäsenelle asetetaan vain tietyt normit uskon osoitukselle on väärin.
Meidät on kutsuttu vapauteen ja siksi uskomme ja sen seuraus on vapaus.
Ei pakollinen raporttilomake tai olet huono.
Pyrin saamaan teidät ajattelemaan ja entisenä jt:nä en tiedä siihen kovin montaa konstia.Ei raportti ole ketään pelastanut eikä tule pelastamaankaan. Käytännössä näistä asioista ei kovin montaa käsitystä voi muodostaakaan.
Linja on aika selkeä. Usko ilman tekoja on kuollut. Eikä pelkillä teoilla ilman uskoa ole mitään merkitystä.
Siinä se kai pääpiirteissään on. - masa
fger. kirjoitti:
Ei raportti ole ketään pelastanut eikä tule pelastamaankaan. Käytännössä näistä asioista ei kovin montaa käsitystä voi muodostaakaan.
Linja on aika selkeä. Usko ilman tekoja on kuollut. Eikä pelkillä teoilla ilman uskoa ole mitään merkitystä.
Siinä se kai pääpiirteissään on.tullaan lähes ympyriäistä ympyrää samaan kohtaan.
Minä vain lähden ympyrän kehällä toisesta kohtaa liikkeelle kun sinä.:-) - Emeritus-Corrector
masa kirjoitti:
tullaan lähes ympyriäistä ympyrää samaan kohtaan.
Minä vain lähden ympyrän kehällä toisesta kohtaa liikkeelle kun sinä.:-)Vartiotornin nuotinvierestä laulaminen on sumentanut jehovien ajattelukyvyn, joten jehovien on vaikea tajuta tuota käsitettä "usko ilman tekoja on kuollut" oikealla tavalla. Jehnuille on tärkeintä jehnujärejestön julkisuuskuvan kiilto joka heidän ajattelussaaan vaatii tekoja - vaikka teot tosin jäävätkin pääsääntöisesti puolitiehen ;-)
Jehovien uskon lähtökohtana on Järjestön vaatimus teoille, kun taas tosikristityn uskon perusta on Kristus ja Pyhän Hengen ilmoitus ja että elävä usko ja Pyhän Hengen vaikutus muuttaa ihmisen ajatusmaailman ja sydämentilan osoittamaan lähimäisenrakkautta. Elikä Jaakobin mainitsemat teot on seuraus ja osoitus elävästä uskosta, eikä niinkuin jehovat ajattelevat että ensin pitää saada teot ihmisten edessä tietylle tasolle - tahi ainakin näyttämään siltä - ennenkuin voi olla uskossa. Tuon jehnuajettelun heikkous onkin siinä että siinä ei jätetä "armolle" sijaa vaan pelastus jotenkin ansaitaan.
Tuota eivät nykyajan lakihenkiset fariseusjehovat näytä kykenevän tajuamaan, ei sitten millään.
-Corrector- - masa
Emeritus-Corrector kirjoitti:
Vartiotornin nuotinvierestä laulaminen on sumentanut jehovien ajattelukyvyn, joten jehovien on vaikea tajuta tuota käsitettä "usko ilman tekoja on kuollut" oikealla tavalla. Jehnuille on tärkeintä jehnujärejestön julkisuuskuvan kiilto joka heidän ajattelussaaan vaatii tekoja - vaikka teot tosin jäävätkin pääsääntöisesti puolitiehen ;-)
Jehovien uskon lähtökohtana on Järjestön vaatimus teoille, kun taas tosikristityn uskon perusta on Kristus ja Pyhän Hengen ilmoitus ja että elävä usko ja Pyhän Hengen vaikutus muuttaa ihmisen ajatusmaailman ja sydämentilan osoittamaan lähimäisenrakkautta. Elikä Jaakobin mainitsemat teot on seuraus ja osoitus elävästä uskosta, eikä niinkuin jehovat ajattelevat että ensin pitää saada teot ihmisten edessä tietylle tasolle - tahi ainakin näyttämään siltä - ennenkuin voi olla uskossa. Tuon jehnuajettelun heikkous onkin siinä että siinä ei jätetä "armolle" sijaa vaan pelastus jotenkin ansaitaan.
Tuota eivät nykyajan lakihenkiset fariseusjehovat näytä kykenevän tajuamaan, ei sitten millään.
-Corrector-Tässä ennen töihin lähtöä oli mukavaa(ladattua jt-kieltä käyttäen:SYKÄHDYTTÄVÄÄ) lukea kirjoituksesi.
Olen tullut samaan tulokseen täällä kirjoitellessani.
Näitten luvatta tai beetelin erikoisluvalla täällä kirjoittelevien vartiotornilaisten ajatusmaailma on niin järjestön aivopesemä,etteivät he osaa ajatella juuri muuten.
Jos ei lähde heidän raamatunpaikkapyöritykseen mukaan on ties mikä.
Heille se on helppoa kopioida vt-kirjoituksia y.m.mutta ei oman päänsä käyttämisestä tule mitään.
Hyvää keskiviikkopäivää sinulle veljeni ja
Siunausta - Emeritus-Corrector
masa kirjoitti:
Tässä ennen töihin lähtöä oli mukavaa(ladattua jt-kieltä käyttäen:SYKÄHDYTTÄVÄÄ) lukea kirjoituksesi.
Olen tullut samaan tulokseen täällä kirjoitellessani.
Näitten luvatta tai beetelin erikoisluvalla täällä kirjoittelevien vartiotornilaisten ajatusmaailma on niin järjestön aivopesemä,etteivät he osaa ajatella juuri muuten.
Jos ei lähde heidän raamatunpaikkapyöritykseen mukaan on ties mikä.
Heille se on helppoa kopioida vt-kirjoituksia y.m.mutta ei oman päänsä käyttämisestä tule mitään.
Hyvää keskiviikkopäivää sinulle veljeni ja
SiunaustaKiitos vastineestasi ja hyvää alkanutta Helatorstaita sinulle Masa!
Ajankohtaan liittyen ajattelin ottaa lainauksen Apostolien tekojen 1 luvusta: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Mitenkähän tuo Jeesuksen lupaus Pyhän Hengen vuodatuksen ajankohdasta sopii jehovien käsitykseen "viimeisistä päivistä"? Saas nähdä osaavatko tahi uskaltavatko he edes vastata?
-Corrector-
- jopa tuomion perusteeksi
"19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän
kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." - JOH. 3:19-21 KR-38
-
"19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta." JOH. 3:19-21 KR-92
-
"19 Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakastaneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja.
20 Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, jottei häntä ojennettaisi teoistaan.
21 Mutta se, joka tekee sitä, mikä on totta, tulee valoon, jotta tulisi ilmeiseksi, että hänen tekonsa on tehty sopusoinnussa Jumalan kanssa." JOH. 3:19-21 UM- Markus
Matteus 7:21 KR-38
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 KR-92
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 UM
"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon." - Laubrad
Markus kirjoitti:
Matteus 7:21 KR-38
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 KR-92
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 UM
"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.""17. Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti." -1.Joh.2:17 KR-38
"17 Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti" -1.Joh.2:17 KR-92
"17 Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti" - 1.Joh. 2:17 UM - masa
Markus kirjoitti:
Matteus 7:21 KR-38
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 KR-92
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Matteus 7:21 UM
"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon."teoilla on toinenkin puolensa.
Matt.25:31-46.
Entä jos jää tekemättä sellaiset teot jotka ei näy?
Jopa niin että ihminen on tietämätömänä,nöyränä,elämän asenteeltaan nöyränä huomioimassa toisia?
Ne jotka ylvästelevät teoillaan ovat huonoilla jäljillä.
Ne jotka ovat uskon voimasta muuttuneet eivät teoistaan melua pidä.Se on heille kuin:"mitäs minä muka olen tehnyt".
Tämä on Pyhän Hengen ja uskon voimasta tehtyä,lähes näkymätöntä vaatimatonta tekemistä. - masa
Laubrad kirjoitti:
"17. Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti." -1.Joh.2:17 KR-38
"17 Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti" -1.Joh.2:17 KR-92
"17 Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti" - 1.Joh. 2:17 UMmaailma katoaa..joo ja Jumalan tahto lähtee USKOSTA!
- näin Raamatun mukaan
"2. Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" 1.Joh.5:2,3 KR-38
"2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. 3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. " 1.Joh.5:2,3 KR-92
"2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja teemme hänen käskyjensä mukaan. 3 Sillä rakkaus Jumalaan merkitsee sitä, että noudatamme hänen käskyjään; eivätkä hänen käskynsä ole rasittavia, " v1.Joh.5:2,3 UM- Kartsa
Mitäs meiltä sit Jumala on vaatimassa?
- Kimmå
Kartsa kirjoitti:
Mitäs meiltä sit Jumala on vaatimassa?
Mitä Jumala vaatii ?
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/index.htm - masa
Jumalan käskyt ok,mutta mitkäs ne olivatkaan?Kuuluiko 10 käskyä niihin?
..
..
??
Todennäköisesti sanot..KYLLÄ.
Entäs sitten käsky:MUISTA PYHITTÄÄ LEPOPÄIVÄ?
Tässä kohtaan yleensä Jt:t sanoo:"ei,ei!Koska sama se on koska sen pyhittää."
Tässä asiassa olen eri mieltä.Uskon siihen niinkuin adventistit uskovat.Uskokaa tekin!
No entäs:
ÄLÄ TAPA(jt-"JOO")
ÄLÄ TEE AVIORIKOSTA(jt-"JOO")
ÄLÄ VARASTA (JT-"joo")
- timotei
olet oikealla tiellä. JT-vanhimmat ovat näitä rintaan lyöjiä. Varmaan toisiaan vahtivat, mutta monet ovatkin nuhteettomia, mutta hattuun nousu ja sokeus on seurauksena.
- onni
olen niin onnellinen kun masa on oppinut erään perusajatuksen raamatusta, teoilla ei pelastuta. Mutta on tietysti hyvä muistaa, että ilman tekoja on joku kuulemma kuollut, tais olla joku usko "en muista kirjoitetaanko isolla vai pienellä kirjaimella, samoin kuin tuo masa".
Siis jätetään tuo vanhurskautus-asia Luojalle ja pyritään tekemään parhaamme hänen tahtonsa toteuttamiseksi.
onni
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216685Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235370- 1152545
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152010Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361742Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111975- 59941
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28849Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43843