Tuolla alempana oli spekulaatioita siitä, miksi nimi Purnu vilisee näillä sivuilla. En tiedä mutta voinhan arvailla:
Tuskin moni tämän päivän esikoisnuori Purnusta mitään tietää, mutta vanhoillisille hän on pilkkanimi, koska hän on juuri tuo vihattu Jällivaaran paavi kun he aikanaan repäisivät itsensä irti alkuperäisestä lestadiolaisuudesta, niin tuo pilkattu Purnu sai kantaa heidän paskakuormansa vihansa ja ylpeytensä taakan.
Eivät he sitä taatusti tänäänkään tunnusta tätä irtiottoaan, mutta syyttävät yksinkertaisuutta korostanutta Purnua ja hänen joukkoaan rääsysaarnaajiksi.
Saivat näin hyväksyttävän syyn rakkaudettomaan tekoonsa. Tänä päivänä näemme, että heillä on omat kovakouraiset paavinsa, eikä käy kateekseni heidänkään tilanteensa tänä päivänä.
Ongelmahan on juuri se, miten päästä näistä kaikista paaveista eroon ja ryhtyä palvelemaan Kristusta keskinäisessä rakkaudessa kaikki lestadiolaiset. Vaikka olisivatkin kukin omia seurakuntiaan Kristuksen suuressa perheväessä.
Luopua tuosta harhaopista, "persoonallisuuksien sakramentti", jossa Pyhä Henki on otettu irti Sanasta Logos Idea, ja istutettu sen virka Jumalan Henki "asuvaisen Pyhän Hengen saaneista ihmisistä" päin Sanaan tulevaksi. Eli "asuvaisen Pyhän Hengen omaavien omaisuudeksi, jota he sitten Sanaan sitä mielensä mukaisesti yhdistäen sitovat ja päästävät ihmisiä. Ottavat näin vallan Jumalalta = Sanalta itselleen.
Tosiasiassa Sana on Isä Poika ja Pyhä Henki, Siis Jumala, ja joka Sanan ottaa uskolla vastaan, saa sen minkä Sana lupaa. Sana on sakramenteissa, se on julistuksessa, ripissä, kasteessa, luetussa sanassa. Kaikissa on sama pelastava sana, kunhan Sana otetaan uskolla vastaan. Saa sen mitä Sana lupaa.
Ne joilla on "persoonallisuuksien sakramentti", Eli uskovat siis tällaiseen yllä kuvattuun oppiin , ettei Sanassa ole Pyhä Henki läsnä koko ajan, aina ja kaikkialla, missä sanaa julistetaan. Heillä ei ole muuta sakramenttia, koska heillä tulee Sanaan Pyhä Henki vasta ihmisen välityksellä, muutoin Hän on sanasta erillään. Näin ollen Sanassa ei ole voimaa, eli se ei vaikuta, muutoin kun ko. ihmisen välityksellä.
Näinhän ei meitä Raamattu suinkaan opeta. Jumalalla ei ole lastenlapsia, vaan vain lapsia ja Kristus Sana Jumalan on välimies, ei ihminen.
Siksi tähän harhaan kuuluu opetus kahdenlaisesta Pyhästä Hengestä, vaikuttavainen PH ja asuvainen PH, jolla tuo valta ikään kuin omitaan itselle.
Vaikuttavaisen Pyhän Hengen kohdalleen kokenut ei näet vielä omaa mitään tuolle Hengelle kuuluvaa valtaa, eikä sen lupaamia pelastushyvyyksiä. (Huomaa että oikeasti valta on ja pysyy
Sanassa Logos Idea, joka on Jumala).
Me jotka uskomme, olemme hänen todistajansa, siis Sanan todistajat Raamatun mukaan. Emme ole Sanan omistajat ja käskijät, eli Jumalia, vaan Jumalan Sanan todistajat ja julistajat, uskolla vastaanotettavaksi.
Meillä on virka saarnata sovinnosta Jumalan ja ihmisen välillä, joka tapahtuu uskomalla omaksi Jeesuksen Kristuksen kärsiminen, Hänen verensä vuodattamisen kaikkien syntieni edestä ja ylösnouseminen kuolleista.
Kaikkiin näihin Kristuksen pelastushyvyyksiin Meidät Uskossa liitetään kasteen sakramentin kautta.
Mutta tämä lahja ei ylpeälle ihmiselle riitä, se on liian yksinkertaista. Pitää olla selittäjiä ja valtaa ja kunniaa, pitää olla arvonsa tuntevia, ylpeitä johtajia jne.
Koskahan löytyy nöyryyttä Yhdistyksien johdossa tunnustaa tuo virhe?
Tuskin moni tämän päivän esikoisnuori Purnusta mitään tietää, mutta vanhoillisille hän on pilkkanimi, koska hän on juuri tuo vihattu Jällivaaran paavi kun he aikanaan repäisivät itsensä irti alkuperäisestä lestadiolaisuudesta, niin tuo pilkattu Purnu sai kantaa heidän paskakuormansa vihansa ja ylpeytensä taakan.
Eivät he sitä taatusti tänäänkään tunnusta tätä irtiottoaan, mutta syyttävät yksinkertaisuutta korostanutta Purnua ja hänen joukkoaan rääsysaarnaajiksi.
Saivat näin hyväksyttävän syyn rakkaudettomaan tekoonsa. Tänä päivänä näemme, että heillä on omat kovakouraiset paavinsa, eikä käy kateekseni heidänkään tilanteensa tänä päivänä.
Ongelmahan on juuri se, miten päästä näistä kaikista paaveista eroon ja ryhtyä palvelemaan Kristusta keskinäisessä rakkaudessa kaikki lestadiolaiset. Vaikka olisivatkin kukin omia seurakuntiaan Kristuksen suuressa perheväessä.
Luopua tuosta harhaopista, "persoonallisuuksien sakramentti", jossa Pyhä Henki on otettu irti Sanasta Logos Idea, ja istutettu sen virka Jumalan Henki "asuvaisen Pyhän Hengen saaneista ihmisistä" päin Sanaan tulevaksi. Eli "asuvaisen Pyhän Hengen omaavien omaisuudeksi, jota he sitten Sanaan sitä mielensä mukaisesti yhdistäen sitovat ja päästävät ihmisiä. Ottavat näin vallan Jumalalta = Sanalta itselleen.
Tosiasiassa Sana on Isä Poika ja Pyhä Henki, Siis Jumala, ja joka Sanan ottaa uskolla vastaan, saa sen minkä Sana lupaa. Sana on sakramenteissa, se on julistuksessa, ripissä, kasteessa, luetussa sanassa. Kaikissa on sama pelastava sana, kunhan Sana otetaan uskolla vastaan. Saa sen mitä Sana lupaa.
Ne joilla on "persoonallisuuksien sakramentti", Eli uskovat siis tällaiseen yllä kuvattuun oppiin , ettei Sanassa ole Pyhä Henki läsnä koko ajan, aina ja kaikkialla, missä sanaa julistetaan. Heillä ei ole muuta sakramenttia, koska heillä tulee Sanaan Pyhä Henki vasta ihmisen välityksellä, muutoin Hän on sanasta erillään. Näin ollen Sanassa ei ole voimaa, eli se ei vaikuta, muutoin kun ko. ihmisen välityksellä.
Näinhän ei meitä Raamattu suinkaan opeta. Jumalalla ei ole lastenlapsia, vaan vain lapsia ja Kristus Sana Jumalan on välimies, ei ihminen.
Siksi tähän harhaan kuuluu opetus kahdenlaisesta Pyhästä Hengestä, vaikuttavainen PH ja asuvainen PH, jolla tuo valta ikään kuin omitaan itselle.
Vaikuttavaisen Pyhän Hengen kohdalleen kokenut ei näet vielä omaa mitään tuolle Hengelle kuuluvaa valtaa, eikä sen lupaamia pelastushyvyyksiä. (Huomaa että oikeasti valta on ja pysyy
Sanassa Logos Idea, joka on Jumala).
Me jotka uskomme, olemme hänen todistajansa, siis Sanan todistajat Raamatun mukaan. Emme ole Sanan omistajat ja käskijät, eli Jumalia, vaan Jumalan Sanan todistajat ja julistajat, uskolla vastaanotettavaksi.
Meillä on virka saarnata sovinnosta Jumalan ja ihmisen välillä, joka tapahtuu uskomalla omaksi Jeesuksen Kristuksen kärsiminen, Hänen verensä vuodattamisen kaikkien syntieni edestä ja ylösnouseminen kuolleista.
Kaikkiin näihin Kristuksen pelastushyvyyksiin Meidät Uskossa liitetään kasteen sakramentin kautta.
Mutta tämä lahja ei ylpeälle ihmiselle riitä, se on liian yksinkertaista. Pitää olla selittäjiä ja valtaa ja kunniaa, pitää olla arvonsa tuntevia, ylpeitä johtajia jne.
Koskahan löytyy nöyryyttä Yhdistyksien johdossa tunnustaa tuo virhe?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Esikoisuuden hajoamisesta on levitetty huhuja.
Johtajia ei kuitenkaan ole, tällaiseen tomntaan.
Kukaan ei lähde jotamaan joukkoja rakkaudettomasti hylkäämään siskot ja veljet. Itse en ole kokenut mitään sellaista ettenkö olisi saanut uskoa vapaasti niin, kuin uskon ja minulla on paljon rakkaita ystäviä myös puhujissa ja johtavissakin sellaisissa.
Sellaista olen huomannut meillä, että monet ovat enemmän, kun ennen ottaneet osaa, ja ovat ahkerampia omassa Luherilaisessa kirkossamme, jonka jäseniä olemme ja jossa myös nautimme sakramentit.
Samoin yhteiskristillisiä tilaisuuksia monet käyttävät enemmä hyväkseen.
Mitään eri lestadiolaisuutta ei ole tulossa, ei uskoakseni tule, koska ei sellaista kukaan edes halua.
Vain sitä halutaan, että Raamattu ja Lutherin tunnustuskirjat saavat olla oikealla paikallaan seurakunnassamme. Olemme johdolle antaneet ehdotuksen paperin ja he ottavat porukan vastaan.
"Ensimmäinen asia on uskoa, että Raamattu on Jumalan sanaa. Jos emme sitä uskoisi, uskomme perustuisi ihmisoppeihin. Toinen asia on uskoa, että Jumalan sanassa, eli Raamatussa on kirjoitettuna Kristuksen oppi. Me emme usko jotakin "huu-haa" -uskomuksia.Meidän uskomme tulee perustua oppiin, Jumalan sanassa olevaan Jumalan oppiin. Ja sen opin keskeisin opetus on, miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen. Toisin sanoen, miten Juumala tekee ihmisestä kelvollisen itselleen. Oppi-isämme Martti Luther on kiteyttänyt Raamatun keskeisimmän opetuksen niin, että Jumala vanhurskauttaa ihmisen armosta
yksin uskon kautta Kristuksen ansion tähden. Vanhurskauttamisoppi on kaikkien oppien ja opetusten keskus".
"Kolmas asia on uskoa, että Jumala ON
Sanassaan. Tutkimuksen keskeisimmäksi opillisia käsityksiä ohjaavaksi asiaksi osoittautui se, miten ymmärretään SANAN JA PYHÄN HENGEN VÄLINEN SUHDE. Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki - ja se lähtee Isästä ja Pojasta. Siksi tämä asia voidaan käsitellä laajemminkin, eli voidaan puhua SANAN JA JUMALUUDEN SUHTEESTA, siitä, miten kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki on sitoutunut sanaan, tai on siitä erillään. Se miten tämä asia käsitellään, vaikuttaa kaikkiin muihin opin käsityksiin". -Näin siis Risto-.
"Sekä puhutussa, että kirjoitetussa Jumalan sanassa on siis Sana, erityisesti Kristus Henkensä kanssa pelastajana, mutta koko kolmiyhteinen Jumala. Tämä Jumalan Sana ei riipu ihmisen persoonasta, vaan on itsellinen ja toimii sekä yksin, että ihmisen välityksellä. Me emme usko ihmisen lausumia tai kirjoittamia sanoja, vaan Sanan, Idean Logoksen, eli merkityksen, joka puheisiin ja kirjoituksiin sisältyy. Uskomme siis Kristuksen. Ihmiset puhuvat ja kirjoittavat ihmisille, jotta Elämän Sana, Logos eli Idea, pääsisi syntymään eläväksi kuulijoiden ja lukijoiden sydämissä".
"Tässä Sanassa on kolmiyhteinen Jumala. Pyhä Henki toimii Sanan kautta. Sana ei vaikuta mitään, jos Jumala ei ole siinä läsnä. Sanan voima on siinä, että Jumala on Sanassa. Miksi siiten kaikki eivät pelastu, jotka lukevat tai kuulevat Jumalan sanan? Siksi, että he kuulevat ja näkevät luonnollisilla korvillaan ja silmillään, mutta eivät sydämellään. Ja he kuulevat, tai eivät kuule sydämillään siksi että Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo, niinkuin apostoli Paavali sanoo Room. 9:18".
Lainausta näillä palstoilla käydystä keskustelusta:
"...periaatteessa lestadiolaisten pitäisi kai olla hyvinkin kiinnostuneita historiastaan. Oppihan perustuu siihen että ollaan osa katkeamatonta oikeaoppista synninpäästöketjua. Jos ketjuun on päässyt pujahtamaan yksikin huijari, ovat nykyiset synninpäästöt tietysti tehottomia." (vl?)
- - -
Mielenkiintoinen näkökulma, etkä itse asiassa ole ainoa, jolta olen asiasta kuullut. Eräs el kaverini, jolla on taipumus eksyä omien syvällisten pohdintojensa umpikujiin sanoi joskus miettineensä ihan samaa. Todellisuudessa kuitenkin jokainen on kuullut sanaa syntien anteeksiantamuksesta niin monelta ihmiseltä, että kukaan ei riipu minkään yhden ainoan ketjun varassa. (Erään el:ksi tunnustautuvan kirjoitus)
- - -
Sen ketjun on pitänyt säilyä katkeamattomana Israelista tänne Suomeen asti, jos ketju on välillä katkennut, niin turhaan täällä saarnaamme. 1900 ketju katkesi ainakin osalta lestadiolaisista, siksi heillä ei voi olla sitä valtaa. Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että kaikki muut lestadiolaiset ovat huijareita, jotka saarnaavat kyllä syntejä anteeksi, mutta sillä ei ole mitään tehoa, koska Pyhä Henki ei ole muiden keskuudessa vaikuttamassa. (vl)
Tuollaista pimeää oppia "synninpäästöketjusta" tuo mainitsemasi "persoonallisuuksien sakramenttioppi" synnyttää. Mistä ihminen koskaan voisi olla varma, jos koko luottamus on toisen Ehdottomasti Oikein Uskovan ihmisen todistuksen varassa? Pitää juosta monta kertaa anteeksipyytelemässä, että varmistetaan ketjun katkeamattomuus? Herra valaiskoon!
Kyllä koko Voima on Sanassa, ei sitä välittävässä ihmisessä. Kristus itse on Hän, jonka suusta Sana lähtee.
Amen, nimimerkki Aivan.
Lahja kirjoitti hyvin ketjuista, kiitos.
Mitä me tekisimme sanalla kasteessa, ellei siinä olisi voima, mitä tekisimme sanalla HPE:ssa ellei siinä olisi voimaa.
Kuka herättäisi syntiset unesta, ellei Sana. Sana on tänään tässä, eikä totisesti ihmisten talutusketjujen varassa.
Kiitos Jeesus sanastasi. Kiitos pelastuksen lahjasta. Jokainen joka uskoo Sanan pelastuu, niin meille Sana opettaa.
Kyllä tämä on suuri harha, joskin yksityinen ihminen uskoessaan Kristuksen vanhurskauden omakseen, pelastuu, mutta voi sitä
eristäytymistä ja mielenterveyshaittoja, voi sitä kipua ja voi sitä turhaa tuskaa ja surua, mitä isäin perinnäisssäännösten noudattaminen mukanaan tuo. Olen niistä osin vapautunut ja iloitsen suuresti Kristuksesta ja Hänen vanhurskaudestaan.
Ilm. 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Ilm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin LISÄÄ, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne VITSAUKSET, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Täsmennykseksi sanottakoon, että minunkin mielestäni on vähän outoa, jos otsa rypyssä huolestuneena mietitään, että "mitäs jos jossain kohdassa onkin ketju katkennut". Tuntuu, että silloin ollaan vähän irti oikeasta perustasta. Jos ihminen kerran tuntee, että Jumalan Henki todistaa hänen henkensä kanssa, että hän on Jumalan lapsi, niin mitä niitä ketjuja sen enempää miettimään?
Synninpäästöillä juoksentelemisesta voisi kommentoida, että uskon voi saada kyllä ihan yleisestäkin saarnasta.
Sitä minä en ole kuitenkaan oppinut tähän päivään asti ymmärtämään, miten sellainen voi opastaa toisen autuuden tielle, joka ei ole sitä itse löytänyt.
Sana ohjaa.
Joka ei ole elämän tiellä, ei ole uskonut Sanaa itse.
Mutta jos hän julistää Jumalan sanaa väärentämättä sitä, voi tuo toinen, joka sen Jumalan sanan uskoo, pelastua.
Onhan paljon esimerkiksi pappeja jotka eivät itse usko Jumalan sanaa ja silti Julistavat Raamattuun kirjoitettua sanaa, kastavat ja jakavat Herran Pyhää Ehtoollista.
Sakramentti on sen saajalle lahja jumalalta ei siis jakajan lahja tai jakajalta saatua lahjaa.
Älä hyvä mies? sotke Purnua ja vanhoillisia. Kyllä kurmottaja löytyy luultavasti omasta piiristänne.
Etkä tiedä asioista, kuka sinut viltin alla on pitänyt?
Kyllä minulla on vanhinten kirjat ja samoin
Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset iso teos.
Olet juureton kaveri. Jos sinulla ei ole historiaa
ei sinulla ole tulevaisuuttakaan, joten olisi aika alkaa opiskella lestadiolaisuuden historiaa.
Minulla sattuu olemaan hyllyssäni Vanhinten kirjat (I, II, III, IV), Tositietoja.., Raattamaat, Erkki-Antit, Isän Äänet, Laestadiuksen postillat, Raittilat ja Taloset, Hulkot ja Havakset, Vuollot ja Lohet. Olen sattumoisin lukenutkin nuo kirjat.
Melko varmasti kuka olet. On kaksi asiaa lukea ja ymmärtää. Mehän luemme asiat niinkuin ymmärrämme ja ymmärrämme uskostamme ja asenteistamme käsin.
Minulla ei ole ketään vastaan henkilönä, mutta jos joku puhuukin rakkaudesta lessujen välillä, valehtelee ja se on varma, joten asiat eivät ole niin kuin ne halutaan nähdä. Eivätkä niin, kuin Jumalan Sana ne on tarkoittanut olevaksi.
Painotan edelleen että ei ole syytöntä osapuolta tässä asiassa. Ja saatana on kaiken takana. Miksi tätä ei haluta nähdä ja tutkia mikä on oikein Herran edessä. Olen tämän teatterin tajunnut vasta tutustuttuani todelliseen rakkauteen ja avoimuuteen eri kristittyjen kesken ja välillä.
Tätä ei ymmärrä, ennen kun on rohkeutta ja Jumalan voimaa ottaa etäisyyttä ja nähdä asit sellaisena kuin ne todellisuudessa ovat.
Toivon siunausta elämääsi, enkä suinkaan ole ottamassa keneltäkään uskoa pois, mutta Jumala haluaa totuutta salatuimpaan saakka myös ihmisen elämässä, jotta esimerkksi parisuhde olisi antoisa.
Näin Jumala haluaa myös totuutta meidän kristittyjen välillä, vaikka emme saman katon alla kokoonnukaan kaikki.
"Tiedänkin sitten
Melko varmasti kuka olet."
-Näinköhän, sillä pitäisihän minun tuntea silloin sinut?
"On kaksi asiaa lukea ja ymmärtää"
-Kiitos!
Minä luin vuosikymeniä lestadiolaisena lestadiolaisen lailla Raamattua, mutta kun Luteruksen selitykset alkoivat avautua, avautui Raamattukin, siis evankeliumin sanoma aivan uudella tavalla. Pääsin lain, eli tekojen vanhurskauden alta uskon vanhurskauden alle.
Ei enää perinteiden ja uskomusten kautta, vaan Sanan kautta, joka on pikulleen totta, eikä siedä ihmisten tulkintoja ja joka antaa sen minkä lupaakin. Pois en vaihtaisi mistään hinnasta.
Tämä vain esimerkkinä.
Ennenkin pidin näet, että se on juuri niin kun minä sen uskon. Vaan eipä ollutkaan. Eli väärä vanhurskauttamis- ja seurakuntaoppi sekoittaa
todella pahasti. En tarkoita, etteikö ihminen pelastu, mutta paljon tulee vitsauksia mukana.
Pelkoja häpeää vihaa ja ylpeyttä kaiken tämän peittona.
Purnusta en ollut kuullutkaan
sanaakaan vl-piireissä. En myös muistakaan esikoisista.
Uskomatonta että joku luulee sen olevan vl, eihän se pelkkiä el:iä sillä pilkkaa vaan kun luet vanhoja juttuja niin se kirjoittaa myös vl:istä kuinka "Purnun väkivaltainen henki elää vielä voimakkaana".
Sitä ei tarvi ottaa vakavasti. Nytkin se nauraa partoihinsa, kun jotkut luulee että se on tosissaan. Yrittää vaan ärsyttää. Raukka.
""""Tuskin moni tämän päivän esikoisnuori Purnusta mitään tietää, mutta vanhoillisille hän on pilkkanimi, koska hän on juuri tuo vihattu Jällivaaran paavi kun he aikanaan repäisivät itsensä irti alkuperäisestä lestadiolaisuudesta, niin tuo pilkattu Purnu sai kantaa heidän paskakuormansa vihansa ja ylpeytensä taakan.""""
Saattaa olla vanhoillisille pilkkanimi, vanhoillislestadiolaisuudessa en ole kuullut tätä nimeä AINOATAKAAN KERTAA. En myöskään ketään muutakaan ulkopuolista nimeltä mainittua. En myöskään ole koskaan kuullut seuroissa ketään pilkattavan. Kerroppa aika tai paikka, jossa jotakin on pilkattu, kerro myös miten.
(Tämä kehotus on klassikko, kun pyytää ihmisiä nimeämään vl:n tai edes ajan ja paikkakunnan, jossa jotain vääryyttä on tapahtunut niin tulee aina hiljaista, ja hyvä niin:)
Lopusta en ymmärrä sanaakaan, joten en myöskään kommentoi. Ei se ainakaan vanhoillisista kerro millään tavalla. Eikä vaikuta kovin raamatulliselta myöskään.