TV 1 tänään klo 19.10

Tiedoksi

Kannattaa ehkä avata TV tänään klo 19.10 ja katsoa K-rappu.

Tämä tieto on otettu YLE:n sivulta:

"TV1 23.5.2006 klo 19:10 - 20:00 TV 1 »

K-rappu - kaikkiruokainen kulttuuriohjelma. Kevätkauden viimeisessä K-rapussa mukana muiden muassa Santiago Martinez ja Mikko Ketola selvittämässä, mikä on Opus Dei-järjestö. Kulttuuripääkaupunkiehdokkaista viimeisenä esittelyvuorossa Rovaniemi. Tuunarina Club for Five-yhtye."

49

3138

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • satunnainen lukija

      No, en todellakaan kaipaa Mikko Ketolaa kertomaan minulle, mikä ja mitä on OD! Luvassa on varmasti taas puhtaita, valkeita lakanoita! Ketolan ongelma on se, ettei hän ole insider katolisessa kirkossa. Hän on täysin informanttien varassa, jotka usein edustavat 'virallista tahoa'. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä tajutakseen, ettei OD:n omilta ihmisiltä saa kovin puolueetonta kuvaa liikkeestä.

      En väitä, etteikö OD:sta voisi jotain hyvääkin, ainakin teoriassa, löytyä, mutta kyllä heidän toimintansa on varsin salailevaa, vastauksia kysymyksiinsä on vaikea saada ja liikkeestä lähteneiden kertomukset ovat hurjaa luettavaa. Harvasta liikkeestä/sääntökunnasta enää nykyään kuulee niin paljon ikäviä uutisia kuin OD:stä. Eikä itsekidutus, olkoonkin kuinka lievää hyvänsä, ole tervettä uskonnollisuutta! Suomen Kuvalehden mukaan eräs nunna Suomessa valmistaa ruoskia OD:n käyttöön ja haastattelussa Oskari Juurikkala kertoi käyttävänsä reidessään piikkivyötä. Ei hyvä!

      • myös satunnainen

        Tottahan tuo on mitä kirjoitit. Ajattelin kuitenkin katsoa ohjelman, vaikka Ketolan argumentit varmaan ovat ne samat, jo aiemmin kuullut. Kiinnostaa kuitenkin siltä kannalta, että miten pitkälle K-rapun toimittaja suostuu menemään mukaan tällaiseen OD:n julkisuuskuvan kiillottamiseen.

        Arto Nybergin ohjelmassa Ketola oli omillaan, mutta nyt hänellä on tukenaan ihka-aito OD:n edustaja. Kummallekohan jaetaan enemmän puheaikaa?


    • Grecian2000

      tai voi olla että menee videonauhalle kun vaimo kuitenkin haluaa katsoa sen mallikilpailun televisio neljän puolelta. Se on oikein mukavaa viihdettä mutta kun ottaa videonauahalle tuon kunnon asiaohjelman niin voi sitten illemmalla katsoa oikein ajan ja ajatuksen kanssa. Hyvä että Kirkkomme saa asiallista ja rakentavaa julkisuutta ja Opus Dei on kokonaan omistautunut Kirkon ja Kristuksen palvelemiseen.

    • ex-aktiivikatolilainen

      Voi miten herttaista! Ystävykset Ketola ja Martinez valittelemassa sitä, ettei juuri kukaan katolilaisista tai tavallisesta väestä ymmärrä miten hieno todellisuus tuo Opus Dei on...

      Tai ehkä saamme vihdoinkin tietää missä Opus Dein keskukset sijaitsevat, jotta voimme osallistua niissä messuihin, joihin "kaikki ovat tervetulleita" (Martinez Ketolan kirjasessa).

      • tv:n katsoja

        Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin. Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin.

        Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin. Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi. Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan? Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä.


      • ex-aktiivikatolilainen
        tv:n katsoja kirjoitti:

        Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin. Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin.

        Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin. Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi. Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan? Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä.

        "Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin."

        Kiitos vain neuvosta, olen ihan akateemisessa työssä, joten en tarvitse peruskursseja ainakaan tässä asiassa.

        "Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin."

        Normaaliälyinen ihminen ei niin vain sulata hopealautasella tarjottua Opus Dein propagandaa itsestään, vaan osaa löytää myös vaihtoehtoisen nettisivuston: http://www.odan.org/

        "Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin."

        Olen katolilainen ja jokaikinen pyhä messu on luonteeltaan julkinen.

        "Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi."

        Kaunis kristillinen todistus lähimmäisestä! Huomaan piispa Józef Wróbelin kauden tuottavan yhä enemmän tuollaista satoa...

        "Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan?"

        Onko sellainen yleistä Opus Dein messuissa? Voi tavatonta!

        "Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä."

        Entä omasi?


      • Sole
        ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

        "Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin."

        Kiitos vain neuvosta, olen ihan akateemisessa työssä, joten en tarvitse peruskursseja ainakaan tässä asiassa.

        "Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin."

        Normaaliälyinen ihminen ei niin vain sulata hopealautasella tarjottua Opus Dein propagandaa itsestään, vaan osaa löytää myös vaihtoehtoisen nettisivuston: http://www.odan.org/

        "Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin."

        Olen katolilainen ja jokaikinen pyhä messu on luonteeltaan julkinen.

        "Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi."

        Kaunis kristillinen todistus lähimmäisestä! Huomaan piispa Józef Wróbelin kauden tuottavan yhä enemmän tuollaista satoa...

        "Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan?"

        Onko sellainen yleistä Opus Dein messuissa? Voi tavatonta!

        "Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä."

        Entä omasi?

        "Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin."
        "Olen katolilainen ja jokaikinen pyhä messu on luonteeltaan julkinen."

        Silti kiinnostaa, miksi haluaisit mennä juuri Opus Dein messuun, kun messutarjontaa on, ja suhtudut OD:hen kielteisesti. Haluatko ehkä päästä eroon ennakkoluuloista? Haluatko tehdä akateemista tutkimusta erilaisista messuista?

        Kysymyshän on kiinnostava, sillä jos on valinnanvaraa (kuten nyt vaikka usein ulkomailla on), minä ainakin hakeuden itselleni läheisimpään, positiivisimpia tuntemuksia synnyttävään messuun eli jesuiittakirkkoihin. Jos valinnanvaraa ei ole, niin mikä tahansa katolinen messu on tietysti yhtä pyhä, mutta en pyrkimällä pyri itselleni negatiivisia vibroja aihetuttavan yhteisön messuun.


      • tv:n katsoja
        ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

        "Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin."

        Kiitos vain neuvosta, olen ihan akateemisessa työssä, joten en tarvitse peruskursseja ainakaan tässä asiassa.

        "Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin."

        Normaaliälyinen ihminen ei niin vain sulata hopealautasella tarjottua Opus Dein propagandaa itsestään, vaan osaa löytää myös vaihtoehtoisen nettisivuston: http://www.odan.org/

        "Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin."

        Olen katolilainen ja jokaikinen pyhä messu on luonteeltaan julkinen.

        "Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi."

        Kaunis kristillinen todistus lähimmäisestä! Huomaan piispa Józef Wróbelin kauden tuottavan yhä enemmän tuollaista satoa...

        "Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan?"

        Onko sellainen yleistä Opus Dein messuissa? Voi tavatonta!

        "Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä."

        Entä omasi?

        Jos sinua ei tarvitse opastaa tiedonhakuun netissä, miksi ihmeessä kaipaat julkisia, netissä(kin) olevia tietoja jostain tv-ohjelmasta?

        Sinulla ei ole mitään muuta pyrkimystä, kuin olla lapsellisen nenäkäs. Pyhää messua ei järjestetä sen vuoksi, että kaltaisesi vihamieliset ressukat voisivat mennä johonkin tiettyyn messuun osoittamaan pientä, umpinaista mieltään.


      • ex-aktiivikatolilainen
        Sole kirjoitti:

        "Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin."
        "Olen katolilainen ja jokaikinen pyhä messu on luonteeltaan julkinen."

        Silti kiinnostaa, miksi haluaisit mennä juuri Opus Dein messuun, kun messutarjontaa on, ja suhtudut OD:hen kielteisesti. Haluatko ehkä päästä eroon ennakkoluuloista? Haluatko tehdä akateemista tutkimusta erilaisista messuista?

        Kysymyshän on kiinnostava, sillä jos on valinnanvaraa (kuten nyt vaikka usein ulkomailla on), minä ainakin hakeuden itselleni läheisimpään, positiivisimpia tuntemuksia synnyttävään messuun eli jesuiittakirkkoihin. Jos valinnanvaraa ei ole, niin mikä tahansa katolinen messu on tietysti yhtä pyhä, mutta en pyrkimällä pyri itselleni negatiivisia vibroja aihetuttavan yhteisön messuun.

        "Silti kiinnostaa, miksi haluaisit mennä juuri Opus Dein messuun, kun messutarjontaa on, ja suhtudut OD:hen kielteisesti. Haluatko ehkä päästä eroon ennakkoluuloista? Haluatko tehdä akateemista tutkimusta erilaisista messuista?"

        Koska olen katolilainen, minun ei tarvitse selitellä eikä perustella miksi tahdon mennä messuun.


      • ex-aktiivikatolilainen
        tv:n katsoja kirjoitti:

        Jos sinua ei tarvitse opastaa tiedonhakuun netissä, miksi ihmeessä kaipaat julkisia, netissä(kin) olevia tietoja jostain tv-ohjelmasta?

        Sinulla ei ole mitään muuta pyrkimystä, kuin olla lapsellisen nenäkäs. Pyhää messua ei järjestetä sen vuoksi, että kaltaisesi vihamieliset ressukat voisivat mennä johonkin tiettyyn messuun osoittamaan pientä, umpinaista mieltään.

        Taisinpa osua herkkään kohtaan, kun kerran mahdollinen osallistumiseni Opus Deissä vietettävään messuun herättää noin kuumia ja lapsellisen naiveja tunteita.


      • Sole
        ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

        "Silti kiinnostaa, miksi haluaisit mennä juuri Opus Dein messuun, kun messutarjontaa on, ja suhtudut OD:hen kielteisesti. Haluatko ehkä päästä eroon ennakkoluuloista? Haluatko tehdä akateemista tutkimusta erilaisista messuista?"

        Koska olen katolilainen, minun ei tarvitse selitellä eikä perustella miksi tahdon mennä messuun.

        Tietenkään sinun ei tarvitse perustella! Mutta kun tämä nyt sattu olemaan KESKUSTELUpalsta, niin ymmärtänet, että ihmisiä kiinnostaa, miksi kriittisesti tiettyyn ryhmään suhtautuva haluaa osallistua juuri heidän messuunsa, kun muutakin olisi tarjolla.

        Ei ole outoa, että syytä KESKUSTELUpalstalla kysytään. Vastata ei tietenkään tarvitse, mutta kysymys jää ilmaan, sillä onhan kyse aika erikoisesta ilmiöstä (ei ei, erikoinen ilmiö ei siis ole se, että katolilainen haluaa messuun, vaan se, että katolilainen haluaa itselleen vastenmielisen yhteisön messuun).


      • tv:n katsoja
        ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

        Taisinpa osua herkkään kohtaan, kun kerran mahdollinen osallistumiseni Opus Deissä vietettävään messuun herättää noin kuumia ja lapsellisen naiveja tunteita.

        Naiivi kirjoitetaan kahdella i-kirjaimella. Kannattaisi opetella sivistyssanat, ennen kuin käyttää niitä. Mutta kaipa se on liikaa vaadittu ihmiseltä, joka raivopäisenä ja lapsellisella ivaamisella mustamaalaa järjestöä pelkkien pelkojen ja ennakkoluulojen varassa.


      • Pii
        Sole kirjoitti:

        Tietenkään sinun ei tarvitse perustella! Mutta kun tämä nyt sattu olemaan KESKUSTELUpalsta, niin ymmärtänet, että ihmisiä kiinnostaa, miksi kriittisesti tiettyyn ryhmään suhtautuva haluaa osallistua juuri heidän messuunsa, kun muutakin olisi tarjolla.

        Ei ole outoa, että syytä KESKUSTELUpalstalla kysytään. Vastata ei tietenkään tarvitse, mutta kysymys jää ilmaan, sillä onhan kyse aika erikoisesta ilmiöstä (ei ei, erikoinen ilmiö ei siis ole se, että katolilainen haluaa messuun, vaan se, että katolilainen haluaa itselleen vastenmielisen yhteisön messuun).

        Olisiko se niin paha synti, että menisi OD messuun vaikka kertaalleen puhtaasta uteliaisuudesta? Kun OD:stä on puhuttu niin paljon, niin utiliaisuus on aivan luonnollista ja mielestäni hyväksyttävää. Siis yksi peruste on: uteliaisuus (vaikka ei ehkä muiden täällä kirjoittaneiden mielestä -tai sitten he syystä tai toisesta eivät halua tunnustaa olevansa vain uteliaita).

        Toinen syy, jonka helposti löydän, on tutustuminen OD-messuun. Siellä ymmärtääkseni voisi tavata OD-läisiä ja kysellä heiltä messun jälkeen (elleivät ole kovin kiireisiä) kaikenlaista ja purkaa omia kenties kovin vääristyneitä ennakkoluuloja. Eilisessä TV-keskustelussahan Martinezkin oli iloinen Lordin menestyksestä ja suhtautui yhtyeen edustamaan musiikinsuuntaukseen varsin tyynesti vaikkei sitä aivan omaksi kokenutkaan. OD:n arvostelijoita syytetään usein siitä etteivät he tiedä mistä puhuvat. Toisaalta on vaikea ymmärtää tätä arvostelua, kun OD:n puolesta puhujat usein puolustavat juuri järjestön yksityistä luonnetta eivätkä pidä pahana sitä, että tietoa ei liiemmin levitetä.

        Siis vaikka kävisi 99% juuri siinä omassa itseä puhuttelevassa messussa, niin vaihtelu virkistää. Ketä hyvänsä.


      • Sole
        Pii kirjoitti:

        Olisiko se niin paha synti, että menisi OD messuun vaikka kertaalleen puhtaasta uteliaisuudesta? Kun OD:stä on puhuttu niin paljon, niin utiliaisuus on aivan luonnollista ja mielestäni hyväksyttävää. Siis yksi peruste on: uteliaisuus (vaikka ei ehkä muiden täällä kirjoittaneiden mielestä -tai sitten he syystä tai toisesta eivät halua tunnustaa olevansa vain uteliaita).

        Toinen syy, jonka helposti löydän, on tutustuminen OD-messuun. Siellä ymmärtääkseni voisi tavata OD-läisiä ja kysellä heiltä messun jälkeen (elleivät ole kovin kiireisiä) kaikenlaista ja purkaa omia kenties kovin vääristyneitä ennakkoluuloja. Eilisessä TV-keskustelussahan Martinezkin oli iloinen Lordin menestyksestä ja suhtautui yhtyeen edustamaan musiikinsuuntaukseen varsin tyynesti vaikkei sitä aivan omaksi kokenutkaan. OD:n arvostelijoita syytetään usein siitä etteivät he tiedä mistä puhuvat. Toisaalta on vaikea ymmärtää tätä arvostelua, kun OD:n puolesta puhujat usein puolustavat juuri järjestön yksityistä luonnetta eivätkä pidä pahana sitä, että tietoa ei liiemmin levitetä.

        Siis vaikka kävisi 99% juuri siinä omassa itseä puhuttelevassa messussa, niin vaihtelu virkistää. Ketä hyvänsä.

        Terve uteliaisuus ja vaihtelunhalu ovatkin ihan hyviä syitä pyrkiä vaikka OD-messuun. Siis ei muuta kuin yhteys OD-pappiin ja kysymään! Kyllä siellä on paikalla muitakin kuin jäseniä; olen ennenkin kertonut, että tunnenkin yhden naisen, joka liikkuu OD-porukoissa silloin tällöin, vaikka on tehnyt selväksi, että se ei ole hänen ratkaisunsa eli hän ei koskaan liity järjestöön.

        Syytös siitä, että arvotelijat eivät tiedä mistä puhuvat on sinänsä oikeutettu, jos puhutaan ikään kuin tiedettäisiin. Jos myöntää, että ei tiedä, mutta olisi kiinnostunut tietämään jonkun asian, niin tuskin siitä hirveää arvosteluryöppyä saa ainakaan täyspäisiltä.


      • Proximus
        tv:n katsoja kirjoitti:

        Opit etsimään avointa ja julkista tietoa internetistä, kun käyt jonkun peruskurssin. Normaaliälyinen ihminen kyllä oppii käyttämään esim. hakukone Googlea ilman erillistä opetustakin.

        Enkä ymmärrä, miksi haluaisit osallistua Opus Dein messuihin. Täällä herjaat, parjaat, mustamaalaat ja olet niin tyhmänilkeä, että hävettää puolestasi. Menisitkö sinne syljeskelemään tai huutamaan? Tai ehkä käytöksesi on moukkamaista uhoa vain nimettömänä netissä.

        ...ja niin ehkä joku jaksaisi lukea tekstejäsi, jotka ovat solvauksia täynnä. Häpeän puolestasi.


      • Proximus
        tv:n katsoja kirjoitti:

        Jos sinua ei tarvitse opastaa tiedonhakuun netissä, miksi ihmeessä kaipaat julkisia, netissä(kin) olevia tietoja jostain tv-ohjelmasta?

        Sinulla ei ole mitään muuta pyrkimystä, kuin olla lapsellisen nenäkäs. Pyhää messua ei järjestetä sen vuoksi, että kaltaisesi vihamieliset ressukat voisivat mennä johonkin tiettyyn messuun osoittamaan pientä, umpinaista mieltään.

        ...kokonaan kirjoituksesi, kun et osa mitään muuta kuin arvostella, loukata etkä kykene keskusteluun. Häpen sinulaisiasi.


      • tv:n katsoja
        Proximus kirjoitti:

        ...kokonaan kirjoituksesi, kun et osa mitään muuta kuin arvostella, loukata etkä kykene keskusteluun. Häpen sinulaisiasi.

        Vai vaihtoi ex-aktiivikatolilainen nimimerkkiä. Niin sitä pitää. Opettele sinä kirjoittamaan, ennen kuin lähdet minkäänlaiseen keskusteluun. Häpe häpe.


    • szigethy

      ohjelma jäi katsomatta. Harmittaa.
      Millainen se oli?

      • tv-katsoja

        Lue edeltä viestin "Ystävykset Ketola ja Martinez" ensimmäinen kappale - siinä se.


      • Grecian2000

        Tavattoman miellyttäviä, hyväkäytöksisiä ja sivistyneesti puhuvia nuoria herrasmiehiä olivat nämä Javier ja Santiago. Antoivat ihanan todistuksen Katolisen uskomme puolesta ja olivat elävinä esimerkkeinä Herramme seuraamisen autuudesta. He puhuivat kauniisti ja rehellisesti Kirkon opetukselle uskollisesti ja kertoivat kuinka Opus Dei tuo Katolisen uskon arkeen ja työhön. He olivat myös esimerkillisen siistejä ja kauniisti käyttäytyviä ja pukeutuneita nuorukaisia. Loistava esimerkki parhaasta Katolisesta nuorisosta. Pehmeällä äänellä he miellyttävästi vastasivat omituisiinkin kysymyksiin ja oli puettu todella hyvällä maulla ja erityisesti jäi mieleen se miten kauniisti on aina Opus Deiläisillä miehillä tukka parturoitu. Ei kristittynä eläminen sitä tarkoita että pitäisi laimin lyödä siisteys ja tyylikkyys ja olla jokin vetelä törkimys! Nuo kaksi viehättävää ja sanavalmista nuorukaista antoivat ihanan todistuksen yhteisestä uskostamme ja varmasti ovat kannusteena monelle nuorelle ottaa käteensä Kristuksen lippu ja seurata Kirkkoa kaikessa.
        Akateemikko Ketola ei ollut yhtä siististi ja miellyttävästi hoidettu mutta kuitenkin kertoi että kaikki roskajutut Opus Deistä ja salaseuroista ja vallanhimosta pitää jättää omaan arvottomuuteensa. Hyviä ystäviä näkyvät olevan Santiago Martinezin kanssa. Hänhän on se toinen miellyttävä nuorukainen, oli siellä studiossa haastattelussa ja on Suomen johtaja. Kiitos hyvästä haastattelusta Suomen Yleisradiolla.


      • szigethy
        Grecian2000 kirjoitti:

        Tavattoman miellyttäviä, hyväkäytöksisiä ja sivistyneesti puhuvia nuoria herrasmiehiä olivat nämä Javier ja Santiago. Antoivat ihanan todistuksen Katolisen uskomme puolesta ja olivat elävinä esimerkkeinä Herramme seuraamisen autuudesta. He puhuivat kauniisti ja rehellisesti Kirkon opetukselle uskollisesti ja kertoivat kuinka Opus Dei tuo Katolisen uskon arkeen ja työhön. He olivat myös esimerkillisen siistejä ja kauniisti käyttäytyviä ja pukeutuneita nuorukaisia. Loistava esimerkki parhaasta Katolisesta nuorisosta. Pehmeällä äänellä he miellyttävästi vastasivat omituisiinkin kysymyksiin ja oli puettu todella hyvällä maulla ja erityisesti jäi mieleen se miten kauniisti on aina Opus Deiläisillä miehillä tukka parturoitu. Ei kristittynä eläminen sitä tarkoita että pitäisi laimin lyödä siisteys ja tyylikkyys ja olla jokin vetelä törkimys! Nuo kaksi viehättävää ja sanavalmista nuorukaista antoivat ihanan todistuksen yhteisestä uskostamme ja varmasti ovat kannusteena monelle nuorelle ottaa käteensä Kristuksen lippu ja seurata Kirkkoa kaikessa.
        Akateemikko Ketola ei ollut yhtä siististi ja miellyttävästi hoidettu mutta kuitenkin kertoi että kaikki roskajutut Opus Deistä ja salaseuroista ja vallanhimosta pitää jättää omaan arvottomuuteensa. Hyviä ystäviä näkyvät olevan Santiago Martinezin kanssa. Hänhän on se toinen miellyttävä nuorukainen, oli siellä studiossa haastattelussa ja on Suomen johtaja. Kiitos hyvästä haastattelusta Suomen Yleisradiolla.

        oli koko ohjelma.
        Ketola säilytti tyylinsä, vähättäli kaikkea, ja tuo korkealla arvostettu jäsen taas oli omaa luokkaansa.
        Olisi ihan samaa kuin kysyisin teiltä, oletteko olleet ikäviä ihmisiä, noin yleensä ja vastaus siihen olisi se, ettei tietenkään.
        Silloin sanoisin, että kuten näette, he ovat kivoja ihmisiä.
        Olisiko se vakuuttava?
        Ylen haastattelija istui siellä kuin puunukke ja nieli kaiken, mitä hänelle sanottiin.
        Yle pystyy parempaan.


      • B-rapusta
        Grecian2000 kirjoitti:

        Tavattoman miellyttäviä, hyväkäytöksisiä ja sivistyneesti puhuvia nuoria herrasmiehiä olivat nämä Javier ja Santiago. Antoivat ihanan todistuksen Katolisen uskomme puolesta ja olivat elävinä esimerkkeinä Herramme seuraamisen autuudesta. He puhuivat kauniisti ja rehellisesti Kirkon opetukselle uskollisesti ja kertoivat kuinka Opus Dei tuo Katolisen uskon arkeen ja työhön. He olivat myös esimerkillisen siistejä ja kauniisti käyttäytyviä ja pukeutuneita nuorukaisia. Loistava esimerkki parhaasta Katolisesta nuorisosta. Pehmeällä äänellä he miellyttävästi vastasivat omituisiinkin kysymyksiin ja oli puettu todella hyvällä maulla ja erityisesti jäi mieleen se miten kauniisti on aina Opus Deiläisillä miehillä tukka parturoitu. Ei kristittynä eläminen sitä tarkoita että pitäisi laimin lyödä siisteys ja tyylikkyys ja olla jokin vetelä törkimys! Nuo kaksi viehättävää ja sanavalmista nuorukaista antoivat ihanan todistuksen yhteisestä uskostamme ja varmasti ovat kannusteena monelle nuorelle ottaa käteensä Kristuksen lippu ja seurata Kirkkoa kaikessa.
        Akateemikko Ketola ei ollut yhtä siististi ja miellyttävästi hoidettu mutta kuitenkin kertoi että kaikki roskajutut Opus Deistä ja salaseuroista ja vallanhimosta pitää jättää omaan arvottomuuteensa. Hyviä ystäviä näkyvät olevan Santiago Martinezin kanssa. Hänhän on se toinen miellyttävä nuorukainen, oli siellä studiossa haastattelussa ja on Suomen johtaja. Kiitos hyvästä haastattelusta Suomen Yleisradiolla.

        Kyllä Grecian on oikeassa, tyylikkäitä ja hyväkäytöksisiä miehiä.

        Ja miten erinomainen suomen kielen taito!


      • Grecian2000
        B-rapusta kirjoitti:

        Kyllä Grecian on oikeassa, tyylikkäitä ja hyväkäytöksisiä miehiä.

        Ja miten erinomainen suomen kielen taito!

        Hän sanoi leikillään että ihan monen tytön puolesta harmittaa että kun nuo nuoret miehet ovat tunteneet kutsun seibaattiin. Ovat tosiaan sellaisia miehiä kenet kuka vain tyttö aviomiehekseen haluaisi ja me varttuneemmat katsomme sillä silmällä että tuon rakkaampaa ja parempaa vävyä ei voisi perheeseen saada. Kiittäkäämme kuitenkin Jumalaa siitä että Hän on Santiagolle ja Javierille varannut sen kaikkein parhaan osan että saavat puhtaudessa ja siveydessä kokonaan antautua Jumalaa ja Hänen Kirkkoaan palvelemaan. Opus Deissä on Katolisen Kirkkomme parhaimmisto sen osoittavat nuokin Jumalalle ja Kirkolle omistautuneet hyveelliset nuorukaiset. Pystyin aistimaan heissä Pyhyyden.


      • szigethy
        Grecian2000 kirjoitti:

        Hän sanoi leikillään että ihan monen tytön puolesta harmittaa että kun nuo nuoret miehet ovat tunteneet kutsun seibaattiin. Ovat tosiaan sellaisia miehiä kenet kuka vain tyttö aviomiehekseen haluaisi ja me varttuneemmat katsomme sillä silmällä että tuon rakkaampaa ja parempaa vävyä ei voisi perheeseen saada. Kiittäkäämme kuitenkin Jumalaa siitä että Hän on Santiagolle ja Javierille varannut sen kaikkein parhaan osan että saavat puhtaudessa ja siveydessä kokonaan antautua Jumalaa ja Hänen Kirkkoaan palvelemaan. Opus Deissä on Katolisen Kirkkomme parhaimmisto sen osoittavat nuokin Jumalalle ja Kirkolle omistautuneet hyveelliset nuorukaiset. Pystyin aistimaan heissä Pyhyyden.

        on usein toisistaan hyvin poikkeava asia.
        Totta kai suorassa lähetyksessä hymyillään, kuka haluaisi antaa itsestään epämiellyttävän kuvan?
        Mutta mitä Opus edustaa, siihen ei voi tarpeeksikaan hymyillä.
        Pelätä kylläkin.


    • palstaa seuraava

      Täällä on kirjoitettu paljon Opus Deistä, mutta aikaisemmin en ole tiennyt Suomessa olevien jäsenten määrää. Nyt tässä ohjelmassa kerrottiin,että heitä on 40. Mielenkiintoinen tieto, olisi kiva myös tietää onko jäsenmäärä kasvanut 2000-luvulla. Tietoa ko. järjestöstä kansainvälisesti on internetissä paljon, Suomessa toimivasta järjestöstä sitä löytyy vielä hyvin vähän.

      • lisääkysymyksiä

        Image-lehdessä esittäytynyt.
        Vai onko muitakin?
        Ketä nuo 40 ovat?
        Mistä ja milloin tulleet?
        Mitä he tekevät Suomessa?
        Mikä on piispan rooli & vastuu suhteessa järjestöön?


      • palstaa seuraava
        lisääkysymyksiä kirjoitti:

        Image-lehdessä esittäytynyt.
        Vai onko muitakin?
        Ketä nuo 40 ovat?
        Mistä ja milloin tulleet?
        Mitä he tekevät Suomessa?
        Mikä on piispan rooli & vastuu suhteessa järjestöön?

        Santiago Martinez kertoi ohjelmassa, että Opus Deihin kuuluu sekä numeraaleja että tavallisia (en muista heidän nimeään) jäseniä ja Suomessa heitä on yhteensä 40. Nämä ei-numeraalit ovat aivan tavallisia uskovia, jotka käyvät töissä ja monet ovat avioliitossa. Tällaista tietoa tarjoaa Wikipedia jäsenistä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei#Erilaiset_j.C3.A4senet_-_yksi_kutsumus


      • Messanger

        Suomessa on kolme OD toimintakeskusta (kaksi tarkoitettuna naisille ja yksi tarkoitettuna miehille). Missä ne sijaitsevat?
        Miksi ylipäänsä OD värvää jäseniään ulkomailta (suurin osa jäsenistä on kotoisin muualta kuin Suomesta)? Mihin he pyrkivät? Onko Suomen ilmaisto spiritualiteettiin inspiroiva? Ummmmmm!


      • suomalainen
        Messanger kirjoitti:

        Suomessa on kolme OD toimintakeskusta (kaksi tarkoitettuna naisille ja yksi tarkoitettuna miehille). Missä ne sijaitsevat?
        Miksi ylipäänsä OD värvää jäseniään ulkomailta (suurin osa jäsenistä on kotoisin muualta kuin Suomesta)? Mihin he pyrkivät? Onko Suomen ilmaisto spiritualiteettiin inspiroiva? Ummmmmm!

        Miesten paikan osoitteen löydät esimerkiksi täältä:

        http://www.bulevardifoorumi.org/

        Vasemmasta laidasta klikkaat "Ota yhteyttä". Osoite on Fredrikinkatu 41 C 43.

        Naisten paikoista uudemman osoite taas on täällä:

        http://www.silta-klubi.fi/

        Valitset kieleksi suomen ja sitten "Yhteystiedot ja linkit". Osoite: Paraistentie 6.

        Naisten vanhemman paikan osoitteen löydät, kunhan panet googleen "Vanhan Puiston kulttuurikeskus". Osoite: Lönnrotinkatu 9 A 1.


      • Lilli
        suomalainen kirjoitti:

        Miesten paikan osoitteen löydät esimerkiksi täältä:

        http://www.bulevardifoorumi.org/

        Vasemmasta laidasta klikkaat "Ota yhteyttä". Osoite on Fredrikinkatu 41 C 43.

        Naisten paikoista uudemman osoite taas on täällä:

        http://www.silta-klubi.fi/

        Valitset kieleksi suomen ja sitten "Yhteystiedot ja linkit". Osoite: Paraistentie 6.

        Naisten vanhemman paikan osoitteen löydät, kunhan panet googleen "Vanhan Puiston kulttuurikeskus". Osoite: Lönnrotinkatu 9 A 1.

        Vai on Opus Dei nykyään noin avoin?!! Miksei osoitteita voida laittaa sitten hiippakuntamme osoitekirjaan? Ja miksei messuaikoja ilmoiteta?

        Salaisuutta, salamyhkäisyyttä, elitismiä... Niinpä niin.


      • tv:n katsoja
        Lilli kirjoitti:

        Vai on Opus Dei nykyään noin avoin?!! Miksei osoitteita voida laittaa sitten hiippakuntamme osoitekirjaan? Ja miksei messuaikoja ilmoiteta?

        Salaisuutta, salamyhkäisyyttä, elitismiä... Niinpä niin.

        Mihin olisit tyytyväinen? Että osoitteet kannetaan kotiisi päivittäin postin mukana? Painetaan Turun Sanomien etusivulle?

        On suuri salaisuus, miten noilla älynlahjoilla on oppinut kirjoittamaan tietokoneen näppäimistöllä.


      • tavallinen tallaaja
        suomalainen kirjoitti:

        Miesten paikan osoitteen löydät esimerkiksi täältä:

        http://www.bulevardifoorumi.org/

        Vasemmasta laidasta klikkaat "Ota yhteyttä". Osoite on Fredrikinkatu 41 C 43.

        Naisten paikoista uudemman osoite taas on täällä:

        http://www.silta-klubi.fi/

        Valitset kieleksi suomen ja sitten "Yhteystiedot ja linkit". Osoite: Paraistentie 6.

        Naisten vanhemman paikan osoitteen löydät, kunhan panet googleen "Vanhan Puiston kulttuurikeskus". Osoite: Lönnrotinkatu 9 A 1.

        Aika erikoista kuitenkin. Siis nämä nimivalinnat. Silta-klubia, bulevardifoorumia ja Vanhan puiston kulttuurikeskusta ei kyllä ihan äkkiä tajua Opus Deihin yhdistää!

        Jos googlettaa Opus Dein nimellä, niin ei ihan äkkiä törmää esim. Silta-klubiin tai Vanhaan puistoon...siinä mielessä avoimuuden puutteesta voi täysin oikeutetusti heitä moittia! Miksi ihmeessä OD ei reilusti esiinny omalla nimellään? Miksi ihmeessä sen täytyy piiloutua näiden mitään sanomattomien 'salanimien' taakse??? Mikään kyseisistä nimistä ei tuo OD:ä mieleen, ei edes mielen viereen!


      • perheiden puolesta
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Aika erikoista kuitenkin. Siis nämä nimivalinnat. Silta-klubia, bulevardifoorumia ja Vanhan puiston kulttuurikeskusta ei kyllä ihan äkkiä tajua Opus Deihin yhdistää!

        Jos googlettaa Opus Dein nimellä, niin ei ihan äkkiä törmää esim. Silta-klubiin tai Vanhaan puistoon...siinä mielessä avoimuuden puutteesta voi täysin oikeutetusti heitä moittia! Miksi ihmeessä OD ei reilusti esiinny omalla nimellään? Miksi ihmeessä sen täytyy piiloutua näiden mitään sanomattomien 'salanimien' taakse??? Mikään kyseisistä nimistä ei tuo OD:ä mieleen, ei edes mielen viereen!

        jo markettien ilmoitustauluilla, tietysti mainitsematta OD:ta. Laittaisitko lapsesi Opus Dein kesäleirille? Ymmärtääköhän jokainen vanhempi ottaa selvää taustayhteisöstä?

        http://www.odan.org


      • Pii
        tv:n katsoja kirjoitti:

        Mihin olisit tyytyväinen? Että osoitteet kannetaan kotiisi päivittäin postin mukana? Painetaan Turun Sanomien etusivulle?

        On suuri salaisuus, miten noilla älynlahjoilla on oppinut kirjoittamaan tietokoneen näppäimistöllä.

        Etkö huomannut? Lilli pyysi osoitteita hiippakunnan sivuille. Miksei siellä voisi olla noita tietoja: esim. Opus Dein messuaikaa ja -paikkaa?


      • kumma juttu
        perheiden puolesta kirjoitti:

        jo markettien ilmoitustauluilla, tietysti mainitsematta OD:ta. Laittaisitko lapsesi Opus Dein kesäleirille? Ymmärtääköhän jokainen vanhempi ottaa selvää taustayhteisöstä?

        http://www.odan.org

        Sain juuri postiluukustani sisään paikallisen ravitsemuslaitoksen läpykän. Siinä mainostettiin mm. kovin halpoja kola-pulloja. He maksavat veroa protestanteille ja kai ortodokseillekin. Siitä ei varoitettu! Miksi? Onko kyseessä salaliitto?

        http://www.catholic.com/library/Fundamentalist_or_Catholic.asp


      • amazon22
        perheiden puolesta kirjoitti:

        jo markettien ilmoitustauluilla, tietysti mainitsematta OD:ta. Laittaisitko lapsesi Opus Dein kesäleirille? Ymmärtääköhän jokainen vanhempi ottaa selvää taustayhteisöstä?

        http://www.odan.org

        Pikku-Huopalahdessa pyöräretkelläni, oli OD:n kesäleirin mainos (taisi olla myös Silta-klubi tms. nimellä) liimattu sähkökaappiin. Täytyi ihan pysähtyä sitä ällistyneenä tuijottamaan hetkiseksi, moista mainontaa en ole ennen huomannutkaan heidän taholtaan. Onko tämä jonkinlaista kehitystä?


      • ihmettä kerrakseen
        kumma juttu kirjoitti:

        Sain juuri postiluukustani sisään paikallisen ravitsemuslaitoksen läpykän. Siinä mainostettiin mm. kovin halpoja kola-pulloja. He maksavat veroa protestanteille ja kai ortodokseillekin. Siitä ei varoitettu! Miksi? Onko kyseessä salaliitto?

        http://www.catholic.com/library/Fundamentalist_or_Catholic.asp

        Ihme rinnastus sinulla tuossa.

        En ymmärrä miten antamasi linkki liittyy aiheeseen.
        Sinänsä kiintoisa linkki, josta löytyy oikeutus Irakin (ja Iranin, ja...) sodille.
        Ihan Vatikaani II:n nimissä.
        Mahtavaa.

        Ei siinä paavin sana paljoa paina!


      • suomalainen
        Lilli kirjoitti:

        Vai on Opus Dei nykyään noin avoin?!! Miksei osoitteita voida laittaa sitten hiippakuntamme osoitekirjaan? Ja miksei messuaikoja ilmoiteta?

        Salaisuutta, salamyhkäisyyttä, elitismiä... Niinpä niin.

        Minulle joskus selittivät, etteivät halua järjestää lapsille, nuorille, opiskelijoille ym suunnattua toimintaansa seurakuntien tai hiippakunnan tiloissa. Ei esimerkiksi seurakuntasalissa tai Stelliksessä. Heidän toimintansa on avoin kaikille uskontoon katsomatta. Se ei ole katolisen kirkon toimintaa.

        Mutta messuajat ja -paikat voisi tietysti ilmoittaa, vaikka eipä kaikista muistakaan messuista kerrota. Luostareissa ja piispantalossa pidetään messuja, joista kaikista ei informoida.

        OD:n kanssa on vain niin, että OD:n messuun on hankala osallistua, jos ei ole OD:n jäsen tai ystävä. Dominikaanien tai karmeliittojen kanssa voi olla hyvää pataa, vaikkei olisikaan maallikkodominikaani tai maallikkokarmeliitta, mutta OD jakaa mielipiteitä niin, että on tavallista olla joko selvästi puolesta tai vastaan. Haluaisitko itse OD:n latinankielisiin messuihin?


      • amazon22
        suomalainen kirjoitti:

        Minulle joskus selittivät, etteivät halua järjestää lapsille, nuorille, opiskelijoille ym suunnattua toimintaansa seurakuntien tai hiippakunnan tiloissa. Ei esimerkiksi seurakuntasalissa tai Stelliksessä. Heidän toimintansa on avoin kaikille uskontoon katsomatta. Se ei ole katolisen kirkon toimintaa.

        Mutta messuajat ja -paikat voisi tietysti ilmoittaa, vaikka eipä kaikista muistakaan messuista kerrota. Luostareissa ja piispantalossa pidetään messuja, joista kaikista ei informoida.

        OD:n kanssa on vain niin, että OD:n messuun on hankala osallistua, jos ei ole OD:n jäsen tai ystävä. Dominikaanien tai karmeliittojen kanssa voi olla hyvää pataa, vaikkei olisikaan maallikkodominikaani tai maallikkokarmeliitta, mutta OD jakaa mielipiteitä niin, että on tavallista olla joko selvästi puolesta tai vastaan. Haluaisitko itse OD:n latinankielisiin messuihin?

        aina, vai löytyyykö muilla kielillä vietettäviä messuja?


      • ihmettä kerrakseen
        ihmettä kerrakseen kirjoitti:

        Ihme rinnastus sinulla tuossa.

        En ymmärrä miten antamasi linkki liittyy aiheeseen.
        Sinänsä kiintoisa linkki, josta löytyy oikeutus Irakin (ja Iranin, ja...) sodille.
        Ihan Vatikaani II:n nimissä.
        Mahtavaa.

        Ei siinä paavin sana paljoa paina!

        Paavi johtaa edelleen Katolista kirkkoa.

        Ja Katolinen kirkko ei hyväksy mitään oppia
        "ennaltaehkäisevistä" sodista eikä pidä
        sellaisia oikeutettuina. Piste.


      • Lilli
        amazon22 kirjoitti:

        Pikku-Huopalahdessa pyöräretkelläni, oli OD:n kesäleirin mainos (taisi olla myös Silta-klubi tms. nimellä) liimattu sähkökaappiin. Täytyi ihan pysähtyä sitä ällistyneenä tuijottamaan hetkiseksi, moista mainontaa en ole ennen huomannutkaan heidän taholtaan. Onko tämä jonkinlaista kehitystä?

        Sähkökaappiin kiinnitetty kesäleirimainos voi olla myös merkki epätoivosta.

        Internet-aikakaudella ihmiset googlaavat helposti esille tiedot siitä, mikä on tuo "hengellisestä ohjelmasta vastaava Opus Dei" ja löytävät esim. http://www.odan.org -sivut.

        Tosin oppareiden ilmoituksia tuskin löytää Vuosaaresta, Konalasta tai Jakomäestä. Jos sellaisen haluaa nähdä ihan oikeasta, parasta on kai suunnata Eiraan, Kaivariin tai Krunikkaan.


      • amazon22
        Lilli kirjoitti:

        Sähkökaappiin kiinnitetty kesäleirimainos voi olla myös merkki epätoivosta.

        Internet-aikakaudella ihmiset googlaavat helposti esille tiedot siitä, mikä on tuo "hengellisestä ohjelmasta vastaava Opus Dei" ja löytävät esim. http://www.odan.org -sivut.

        Tosin oppareiden ilmoituksia tuskin löytää Vuosaaresta, Konalasta tai Jakomäestä. Jos sellaisen haluaa nähdä ihan oikeasta, parasta on kai suunnata Eiraan, Kaivariin tai Krunikkaan.

        laskusuunnassa. Kun näin laskeudutaan maan pinnalle, laitetaan leirimainoksia jo "lenkkipoluille"...Lapsiperheitä alueella toki asuu runsaasti, mutta tuloiltaan vain keskitasoisia tai sen alle.


      • szigethy
        amazon22 kirjoitti:

        laskusuunnassa. Kun näin laskeudutaan maan pinnalle, laitetaan leirimainoksia jo "lenkkipoluille"...Lapsiperheitä alueella toki asuu runsaasti, mutta tuloiltaan vain keskitasoisia tai sen alle.

        Radiossa, televisiossa puhutaan nykyään osakkeiden arvojen yleistä laskusta.
        Meidän ei tarvitse olla huolissamme, opus "pärjää" varsin hyvin.
        Tarkoitan tietysti finanssimielessä.


      • suomalainen
        amazon22 kirjoitti:

        laskusuunnassa. Kun näin laskeudutaan maan pinnalle, laitetaan leirimainoksia jo "lenkkipoluille"...Lapsiperheitä alueella toki asuu runsaasti, mutta tuloiltaan vain keskitasoisia tai sen alle.

        Tuskin osanottajamäärä voi olla laskussa, sillä negatiivisen puolelle ei lukumäärä voi todellisessa maailmassa mennä.

        Olen yrittänyt aiemminkin sanoa, että OD ei kerhoineen (Kuunarikerho, Silta-klubi) ole mikään vaaratekijä hiippakunnassa, vaikka OD:stä ei pitäisikään. Kerhoissa käy muutamia luterilaisia, siinä kaikki. Kuunarikerhossa vähän enemmän kuin Silta-klubilla, sillä poikien paikassa on bändi-instrumentteja, joilla saa käydä soittelemassa, kunhan osallistuu silloin tällöin johonkin opetus- / keskustelutuokioon.

        Mutta kun täällä aina joskus nimitellään joitain fundamentalisteja kuunarikerholaisiksi, niin ihmettelen, sillä kaikki tuntemani kuunarikerholaiset ovat luterilaisia, joita uskonto ei kiinnosta pätkääkään.


      • amazon22
        suomalainen kirjoitti:

        Tuskin osanottajamäärä voi olla laskussa, sillä negatiivisen puolelle ei lukumäärä voi todellisessa maailmassa mennä.

        Olen yrittänyt aiemminkin sanoa, että OD ei kerhoineen (Kuunarikerho, Silta-klubi) ole mikään vaaratekijä hiippakunnassa, vaikka OD:stä ei pitäisikään. Kerhoissa käy muutamia luterilaisia, siinä kaikki. Kuunarikerhossa vähän enemmän kuin Silta-klubilla, sillä poikien paikassa on bändi-instrumentteja, joilla saa käydä soittelemassa, kunhan osallistuu silloin tällöin johonkin opetus- / keskustelutuokioon.

        Mutta kun täällä aina joskus nimitellään joitain fundamentalisteja kuunarikerholaisiksi, niin ihmettelen, sillä kaikki tuntemani kuunarikerholaiset ovat luterilaisia, joita uskonto ei kiinnosta pätkääkään.

        koskai tiedät lapsista/nuorista, joita kerhoissa käy. Perheellenikin on tarjottu mainoksia kerhosta, mutta emme osallistuneet, koska emme tiedä toiminnasta ja sen perustarkoituksista kerhoissa juuri mitään. Ehkä tässä juuri OD toimii lyhytnäköisesti, koska eivät kerro toiminnastaa avoimemmin. Siksi me vanhemmat olemme helppoja negatiivisen propagandan uhreja, koska mitään muutakaan uutista ei heistä kuule,täällä Suomessa. Pitää vetää omat johtopäätöksensä ja luottaa omaan arvioon. Siksi en lähetä jälkikasvuani heidän toimintaa.


      • szigethy
        suomalainen kirjoitti:

        Tuskin osanottajamäärä voi olla laskussa, sillä negatiivisen puolelle ei lukumäärä voi todellisessa maailmassa mennä.

        Olen yrittänyt aiemminkin sanoa, että OD ei kerhoineen (Kuunarikerho, Silta-klubi) ole mikään vaaratekijä hiippakunnassa, vaikka OD:stä ei pitäisikään. Kerhoissa käy muutamia luterilaisia, siinä kaikki. Kuunarikerhossa vähän enemmän kuin Silta-klubilla, sillä poikien paikassa on bändi-instrumentteja, joilla saa käydä soittelemassa, kunhan osallistuu silloin tällöin johonkin opetus- / keskustelutuokioon.

        Mutta kun täällä aina joskus nimitellään joitain fundamentalisteja kuunarikerholaisiksi, niin ihmettelen, sillä kaikki tuntemani kuunarikerholaiset ovat luterilaisia, joita uskonto ei kiinnosta pätkääkään.

        kiinnostaa, mitä he tekevät siellä silloin kun on "opetuksen " aikaa?
        Voiko saada materiaalia opetuksen tyylistä?
        Nimittäin jos luterilainen on kiinostunut katolilaisuudesta, pelkestään uutuuden vuoksi, siis suunnitelmassa ei olisikaan liittyminen katoliseen kirkkoon, hän voi käydä vaikka maanantaiklubilla, taikka kursilla, missä tiedätään mitä kerrotaan ja miten. Miksi pitää opiskella sellaisessa paikassa josta ulospäin ei anneta tietoa opetuksesta?
        Tämä on minulle epäselvää.
        Nyt en huutele oppareita vastaan, vaan en ymmärrä tiedonhaluisten logiikkaa.


      • suomalainen
        szigethy kirjoitti:

        kiinnostaa, mitä he tekevät siellä silloin kun on "opetuksen " aikaa?
        Voiko saada materiaalia opetuksen tyylistä?
        Nimittäin jos luterilainen on kiinostunut katolilaisuudesta, pelkestään uutuuden vuoksi, siis suunnitelmassa ei olisikaan liittyminen katoliseen kirkkoon, hän voi käydä vaikka maanantaiklubilla, taikka kursilla, missä tiedätään mitä kerrotaan ja miten. Miksi pitää opiskella sellaisessa paikassa josta ulospäin ei anneta tietoa opetuksesta?
        Tämä on minulle epäselvää.
        Nyt en huutele oppareita vastaan, vaan en ymmärrä tiedonhaluisten logiikkaa.

        Kaikki kerholaiset, jotka tunnen, menevät sinne kavereitten mukana. Mennään yhdessä ja pelataan tai soitetaan tai muuta mukavaa. Opetus on välttämätön paha, joka kuuluu asiaan.

        Kerhoissa ei opeteta mitään katolisuudesta. Kukaan tuntemani kerholainen ei käy kerhossa oppiakseen jotain uskonnosta, ei varsinkaan katolisuudesta. Kerhoissa opetetaan inhimillisiä hyveitä. Niin opparit sanovat itse ja niin se on.

        OD:n jäsenet kertovat vanhemmille avoimesti, että kerhon taustajärjestönä on Opus Dei. Siinä sitten vilahtaa outoja sanoja kuten personaaliprelatuuri, mutta se ei paljon luterilaisia vanhempia kiinnosta eikä hetkauta. Jos lapsella / nuorella on kerhossa mukavaa ja kaveritkin käyvät, niin mikäs siinä. On niitä todella huonompiakin paikkoja jälkikasvulle.

        Mutta siis maanantaiklubi ei ole mikään vaihtoehto OD:n kerhoille. Se on mummopaikka ja jokin uskontojuttu. Maaperä, johon OD kylvää siemeniään, on tosiaan kivikkoinen, ja niinpä ei sadosta olekaan tietoa. Sääliksi käy.


      • Lilli
        suomalainen kirjoitti:

        Kaikki kerholaiset, jotka tunnen, menevät sinne kavereitten mukana. Mennään yhdessä ja pelataan tai soitetaan tai muuta mukavaa. Opetus on välttämätön paha, joka kuuluu asiaan.

        Kerhoissa ei opeteta mitään katolisuudesta. Kukaan tuntemani kerholainen ei käy kerhossa oppiakseen jotain uskonnosta, ei varsinkaan katolisuudesta. Kerhoissa opetetaan inhimillisiä hyveitä. Niin opparit sanovat itse ja niin se on.

        OD:n jäsenet kertovat vanhemmille avoimesti, että kerhon taustajärjestönä on Opus Dei. Siinä sitten vilahtaa outoja sanoja kuten personaaliprelatuuri, mutta se ei paljon luterilaisia vanhempia kiinnosta eikä hetkauta. Jos lapsella / nuorella on kerhossa mukavaa ja kaveritkin käyvät, niin mikäs siinä. On niitä todella huonompiakin paikkoja jälkikasvulle.

        Mutta siis maanantaiklubi ei ole mikään vaihtoehto OD:n kerhoille. Se on mummopaikka ja jokin uskontojuttu. Maaperä, johon OD kylvää siemeniään, on tosiaan kivikkoinen, ja niinpä ei sadosta olekaan tietoa. Sääliksi käy.

        Ovatko OD:n kerhoihin tervetulleita köyhien perheiden lapset? Miksi kerhoista ilmoitellaan vain Kamppi-Eira -lehdessä?


      • suomalainen
        Lilli kirjoitti:

        Ovatko OD:n kerhoihin tervetulleita köyhien perheiden lapset? Miksi kerhoista ilmoitellaan vain Kamppi-Eira -lehdessä?

        Minulle on sanottu, että OD on kaikkia varten, ja on näytetty kuvia, miten OD järjestää kerhoja lapsille ja nuorille esimerkiksi slummeissa. Kuvat olivat jostain ulkomailta. En nyt muista mistä.

        On täysi mahdottomuus, että kerhoon karsittaisiin lapsia tai nuoria varallisuuden perusteella. Jotkut poikien leirit kyllä ovat aika tyyriitä, mutta jos varaton poika repii jostain leirin hinnan, niin tottakai on tervetullut mukaan.

        Varallisuus ei siis ole mikään kriteeri. Mutta kriteerejäkin on. Kerholaisia on usein kehotettu kutsumaan kavereitaan mukaan, mutta - kuten asia on ilmaista - kannattaa ensin kuitenkin miettiä, sopiiko tyyppi kerhoon. OD ei ole erikoistunut ongelmanuorten, päihteidenkäyttäjien, koulupinnareitten ynnä muiden tukemiseen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16720
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5387
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2548
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2019
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1751
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      978
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      944
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      850
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      848
    Aihe