Hyötyä sivareista

Miettivä.

Puolustusvoimien oman ilmoituksen mukaan varusmiehen kustannukset ovat 37€ päivässä (eli 1100€/kk). Keskiverto varusmies maksaa valtiolle noin 9500€.

Tällä hetkellä noin 15-30% varusmiehistä käy armeijansa "turhaan", koska heistä ei ole mitään hyötyä sotatilanteessa vaivojensa takia (pahasti ylipainoiset, henkisesti epävakaat ym).

Jos siviilipalvelus kestää 13kk niin voidaan oletaan että työtä siitä on n.10kk.

Yksi terveydenhuollon perusammattilainen (siivooja, perushoitaja ilman vuorotyötä ym.) maksaa kaikkine työllistmiskustannuksiensa noin 2800-3500€.

Jos oletetaan että kaksi siviilipalvelusmiestä vastaa yhtä ammatilaista niin tällöin yksi siviilipalvelusmies kustantaa enemmän kuin yhden varusmiehen.

Jotta järjestelmä olisi mahdollisimman tehokas niin olisi kannattavaa että siviilipalvelusmiesten määrää nostettaisiin ainakin kaksinkertaiseksi ja samalla kaikille siviilipalvelusmiehille osoitettaisiin hyödyllinen tehtävä (niitä riittää). Siviilipalveluksen huokuttelevaisuutta voitaisiin parantaa joko lyhentämää aikaa ja/tai määräämällä osa nuorista sinne.

Järjestelmässä olisi vain voittajia nykyiseen tilanteeseen verrattuna. Vähemmällä varusmiesmäärällä voitaisiin muun muassa henkilökohtaisia koulutusrahoja nostaa.

Mitä mieltä olette?

9

591

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jouko

      Siviilipalvelusaika lyhennetään kuuteen kuukauteen ja homma alkaa rullaamaan.

      • jouko

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).


      • vitun tyhmä
        jouko kirjoitti:

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).

        Hyvä että välillä lukee tälläkin palstalla jotain järkee.

        Vittuun kaikki Pekuriset. 'Intti tai Vapautus'.


      • Miettivä.
        jouko kirjoitti:

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).

        Olet oikeassa orjatyön mahdollisuudesta. Mutta mikäli asevelvollisuus järjestelmänä aiotaan säilyttää, niin on oltava keppi ja porkkana- järjestelmä.

        Porkkanana voisi toimia palkallinen asepalvelus. Tämä vaihtoehdon kustannukset olisivat suunnattomat, mikäli varusmiesmäärä aiotaan pitää suurena.

        Keppi(siviilipalvelus) taas tulee halvemmaksi ja on samalla tuottava. Tämä on lisäksi huomattavasti helpompi toteuttaa. Tässä tapauksessa järjestelmästä saataisiin hyötyä yhteiskunnalle myös poikkeusoloissa. Uskon, että siviilipalvelusmiehelle voitaisiin kouluttaa perustehtäviä, kuten lääkintämiehille asepalveluksessa. Siviilipalvelun tehtävät olisivat muun muassa terveydenhuollossa kriittisen tärkeitä poikkeustilanteessa.

        Yksi mahdollinen tapa olisi tietysti määrätä "sakkovero" ensimmäiselle 3-12 palkalliselle vuodelle. Lisävero voisi olla 1-7% luokkaa.

        Nykyinen järjestelmä vaatii kuitenkin muutoksen. Kun on hyödyttömiä asevelvollisia ja työttömiä sivareita on tilanne järjetön.


      • jouko
        Miettivä. kirjoitti:

        Olet oikeassa orjatyön mahdollisuudesta. Mutta mikäli asevelvollisuus järjestelmänä aiotaan säilyttää, niin on oltava keppi ja porkkana- järjestelmä.

        Porkkanana voisi toimia palkallinen asepalvelus. Tämä vaihtoehdon kustannukset olisivat suunnattomat, mikäli varusmiesmäärä aiotaan pitää suurena.

        Keppi(siviilipalvelus) taas tulee halvemmaksi ja on samalla tuottava. Tämä on lisäksi huomattavasti helpompi toteuttaa. Tässä tapauksessa järjestelmästä saataisiin hyötyä yhteiskunnalle myös poikkeusoloissa. Uskon, että siviilipalvelusmiehelle voitaisiin kouluttaa perustehtäviä, kuten lääkintämiehille asepalveluksessa. Siviilipalvelun tehtävät olisivat muun muassa terveydenhuollossa kriittisen tärkeitä poikkeustilanteessa.

        Yksi mahdollinen tapa olisi tietysti määrätä "sakkovero" ensimmäiselle 3-12 palkalliselle vuodelle. Lisävero voisi olla 1-7% luokkaa.

        Nykyinen järjestelmä vaatii kuitenkin muutoksen. Kun on hyödyttömiä asevelvollisia ja työttömiä sivareita on tilanne järjetön.

        Puolustusvoimien kannalta tilanne ei ehkä ole niin järjetön kuin miltä tuolta kannalta ajateltuna vaikuttaa. Nimittäin kaikkein tärkein asia on saada mahdollisimman paljon mahdollisimman hyvää materiaalia reserviin. Jos seassa tulee jotain ylimääräistä, jota ei voi käyttää niin sillä ei ole niin suurta merkitystä.

        Sakkoverosta sanoisin, että siinä on sellainen ongelma, että helposti voi laskea miten paljon menettää vuoden aikana ansiotuloja ja paljonko joutuu maksamaan jos tuota menetystä (palvelus) ei ole. Moni ahkera, ammattitaitoinen ja laskupäällä varustettu nuori _siviili_ jää tällöin pois palveluksesta. Ja usko tai elä niin juuri näitä tyyppejä puolustusvoimat kaipaa eniten riveihinsä.

        Siviilipalvelusmiesten koulutus kriisitilanteisiin (alistus suomen armeijan alaisuuteen) on siinä mielessä ongelmallinen, että mikäli olen oikein ymmärtänyt, siviilipalvelusmies kieltäytyy asepalveluksesta kaikissa muodoissaan.

        Lisäksi siviilipalvelusmiehiä ei varmaan voi nykyistä ainakaan enempää "kepittää", koska silloin siirrytään yhä enemmän syrjinnän puolelle. Enkä minä ainakaan nää, että sille tielle on syytä lähteä. Ongelma on siis myös eettinen, eikä vain kustannuspoliittinen.

        Nykyinen järjestelmä on eräänlaista nuorallakävelyä, jossa yritetään ohjata paras materiaali puolustusvoimien käyttöön. Jos pakotat liikaa huomattava osa tästä materiaalista luistaa koko järjestelmän ohi. Suomalainen on perinteisesti ollut rajaan asti isänmaallinen ja velvollisuudentuntoinen, mutta ei tyhmä auktoriteetin pelkoinen laumaeläin.


    • Vänrikki.I

      Suomessa on työttömiä jo ennestään, sivarit veisivät työt sitten vielä lisäksi joiltakin onnettomilta. Siis työttömyys lisääntyisi. Nyt varusmiespalveluksessa ollessaan mies ei ole työtön itse eikä vie keneltäkään töitä.

      Vai sairaanhoitajiksi vai mitä meinasit laitettaisiin lisää sivareita. Kyllä siihen hommaan pitää olla koulutus. Ei sinne voida laittaa ketä vaan sivaria hoitajaksi. Lisäksi nytkin sairaanhoitajia on työttömänä tai määräaikaisissa työsuhteissa, siis ei ole vakityötä, ei ole hyvä työllisyystilanne, ja sivarihoitajat lisäisivät työttömyyttä sinnekin.

      • Sivviilipalavelusmies

        Tavallaan sivarit "vievät" jo nyt töitä muilta, koska yhden palkallisen hinnalla saa vuodeksi monta sivaria, tai moneksi vuodeksi yhden sivarin kerrallaan. Monelle yritykselle ratkaisu on itsestään selvä, varsinkin tänä aikana kun raha sanelee kaiken.

        Niin myös omassa sivaripaikassani, joka suorastaan houkuttelee sivareita asumismahdollisuudella, ilmaisilla ruokailuilla ja lisäksi saa käyttää talon palveluita ilman maksua. Tuohon päälle päiväraha ja vielä matkakorvaukset viikonloppujen kotonakäynneistä.

        Sivarihomma pyörii kyllä, joutuu vastailemaan kieltävästi uusien sivarien työpaikka-kyselyihin, koska siellä on jatkuvasti muutama sivari joka vuosi, vuoden ympäri. Noin on mennyt jo monta vuotta. Korvaappa nuo palkallisilla ja katso miten budjetti kestää.


      • Miettivä.

        Jos joistain varusmiehistä ei ole mitään hyötyä sotatilanteessa, miksi heidät pitäisi kouluttaa siihen ? Lisäksi armeijan koulutusmäärärahat ovat valitettavan pienet. Vähentämällä varusmiehiä ja lisäämällä sivareita saataisiin enemmän rahaa koulutukseen. Samalla päästäisiin eroon pahimmista "jäämiehistä", jotka tuhoavat muiden palvelusmotivaatiota.

        Mitään sairaanhoitajia siviilipalvelusmiehistä ei tietenkään tehtäisi. Tehtävät olisivat yksinkertaisia avustajan tehtäviä. Samalla heitä voitaisiin kouluttaa kriisitilanteita varten terveydenhuoltoorganisaatioon.

        Siviilipalvelusmiehet säästäisivät valtion ja kuntien rahaa. Jokainen valtion ja kuntien töistä "vapautunut" virka tuo säästöä. Muutos tuskin johtaisi massairtisanomisiin. tehtävät olisivat niin perustasoisia. Sen sijaan esim. vahustentaloissa olosuhteet varmastikin paranisivat. Ja jos säästöä saadaan ilman laadunheikkenemistä, niin asiahan on hyvä.


      • virkamies I

        Jos ei olisi sivareita joko henkilöstökustannuksia jouduttaisiin lisäämään tai sitten nykyiset työntekijät joutuisivat painamaan vielä enemmän töitä, joka saattaisi johtaa stressiin ja loppuun palaamiseen. Kustannustason nousu taas johtaisi korkeampiin veroihin, joka taas vaikuttaa suoraan talouskasvuun sekä työttömyyteen. Kyllä se on parempi, että huonokuntoinen & asepalvelukseen huonosti motivoitunut henkilö on sivarissa eikä hidastamassa muiden asekoulutusta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe