Hyötyä sivareista

Miettivä.

Puolustusvoimien oman ilmoituksen mukaan varusmiehen kustannukset ovat 37€ päivässä (eli 1100€/kk). Keskiverto varusmies maksaa valtiolle noin 9500€.


Tällä hetkellä noin 15-30% varusmiehistä käy armeijansa "turhaan", koska heistä ei ole mitään hyötyä sotatilanteessa vaivojensa takia (pahasti ylipainoiset, henkisesti epävakaat ym).

Jos siviilipalvelus kestää 13kk niin voidaan oletaan että työtä siitä on n.10kk.

Yksi terveydenhuollon perusammattilainen (siivooja, perushoitaja ilman vuorotyötä ym.) maksaa kaikkine työllistmiskustannuksiensa noin 2800-3500€.

Jos oletetaan että kaksi siviilipalvelusmiestä vastaa yhtä ammatilaista niin tällöin yksi siviilipalvelusmies kustantaa enemmän kuin yhden varusmiehen.

Jotta järjestelmä olisi mahdollisimman tehokas niin olisi kannattavaa että siviilipalvelusmiesten määrää nostettaisiin ainakin kaksinkertaiseksi ja samalla kaikille siviilipalvelusmiehille osoitettaisiin hyödyllinen tehtävä (niitä riittää). Siviilipalveluksen huokuttelevaisuutta voitaisiin parantaa joko lyhentämää aikaa ja/tai määräämällä osa nuorista sinne.

Järjestelmässä olisi vain voittajia nykyiseen tilanteeseen verrattuna. Vähemmällä varusmiesmäärällä voitaisiin muun muassa henkilökohtaisia koulutusrahoja nostaa.

Mitä mieltä olette?

9

607

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jouko

      Siviilipalvelusaika lyhennetään kuuteen kuukauteen ja homma alkaa rullaamaan.

      • jouko

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).


      • vitun tyhmä
        jouko kirjoitti:

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).

        Hyvä että välillä lukee tälläkin palstalla jotain järkee.

        Vittuun kaikki Pekuriset. 'Intti tai Vapautus'.


      • Miettivä.
        jouko kirjoitti:

        Vaikka siviilipalvelusmiehet ovatkin aika supermiehiä, niin eivät he mitään joka alan ammattilaisia ole. Toisekseen jos saanen kysyä, että millä alalla itse olet töissä? Miltä sinusta tuntuisi, jos omalle alallesi tarjottaisiin perustehtäviin koulutuksen jälkeen ilmaista työvoimaa 15 000 miestyövuotta vuosittain. Enkä minä mikään liitonmies ole, enkä edes ole koskaan kuulunut ammattiliittoon, mutta olen silti sitä mieltä, että työstä on maksettava palkka. Jos nuoria aletaan suoraan osoittamaan esim. siivilipalvelukseen niin silloin näiden tehtävien on liittyttävä kiinteästi kriisinhallintaa. Koko asevelvollisuuden tarkoitus on kouluttaa ja ylläpitää sopivaa reserviä kriisitilanteita varten. Sen tarkoitus ei todellakaan ole tarjota hyvinvointipalveluja (ainakaan ilmaiseksi).

        Olet oikeassa orjatyön mahdollisuudesta. Mutta mikäli asevelvollisuus järjestelmänä aiotaan säilyttää, niin on oltava keppi ja porkkana- järjestelmä.

        Porkkanana voisi toimia palkallinen asepalvelus. Tämä vaihtoehdon kustannukset olisivat suunnattomat, mikäli varusmiesmäärä aiotaan pitää suurena.

        Keppi(siviilipalvelus) taas tulee halvemmaksi ja on samalla tuottava. Tämä on lisäksi huomattavasti helpompi toteuttaa. Tässä tapauksessa järjestelmästä saataisiin hyötyä yhteiskunnalle myös poikkeusoloissa. Uskon, että siviilipalvelusmiehelle voitaisiin kouluttaa perustehtäviä, kuten lääkintämiehille asepalveluksessa. Siviilipalvelun tehtävät olisivat muun muassa terveydenhuollossa kriittisen tärkeitä poikkeustilanteessa.

        Yksi mahdollinen tapa olisi tietysti määrätä "sakkovero" ensimmäiselle 3-12 palkalliselle vuodelle. Lisävero voisi olla 1-7% luokkaa.

        Nykyinen järjestelmä vaatii kuitenkin muutoksen. Kun on hyödyttömiä asevelvollisia ja työttömiä sivareita on tilanne järjetön.


      • jouko
        Miettivä. kirjoitti:

        Olet oikeassa orjatyön mahdollisuudesta. Mutta mikäli asevelvollisuus järjestelmänä aiotaan säilyttää, niin on oltava keppi ja porkkana- järjestelmä.

        Porkkanana voisi toimia palkallinen asepalvelus. Tämä vaihtoehdon kustannukset olisivat suunnattomat, mikäli varusmiesmäärä aiotaan pitää suurena.

        Keppi(siviilipalvelus) taas tulee halvemmaksi ja on samalla tuottava. Tämä on lisäksi huomattavasti helpompi toteuttaa. Tässä tapauksessa järjestelmästä saataisiin hyötyä yhteiskunnalle myös poikkeusoloissa. Uskon, että siviilipalvelusmiehelle voitaisiin kouluttaa perustehtäviä, kuten lääkintämiehille asepalveluksessa. Siviilipalvelun tehtävät olisivat muun muassa terveydenhuollossa kriittisen tärkeitä poikkeustilanteessa.

        Yksi mahdollinen tapa olisi tietysti määrätä "sakkovero" ensimmäiselle 3-12 palkalliselle vuodelle. Lisävero voisi olla 1-7% luokkaa.

        Nykyinen järjestelmä vaatii kuitenkin muutoksen. Kun on hyödyttömiä asevelvollisia ja työttömiä sivareita on tilanne järjetön.

        Puolustusvoimien kannalta tilanne ei ehkä ole niin järjetön kuin miltä tuolta kannalta ajateltuna vaikuttaa. Nimittäin kaikkein tärkein asia on saada mahdollisimman paljon mahdollisimman hyvää materiaalia reserviin. Jos seassa tulee jotain ylimääräistä, jota ei voi käyttää niin sillä ei ole niin suurta merkitystä.

        Sakkoverosta sanoisin, että siinä on sellainen ongelma, että helposti voi laskea miten paljon menettää vuoden aikana ansiotuloja ja paljonko joutuu maksamaan jos tuota menetystä (palvelus) ei ole. Moni ahkera, ammattitaitoinen ja laskupäällä varustettu nuori _siviili_ jää tällöin pois palveluksesta. Ja usko tai elä niin juuri näitä tyyppejä puolustusvoimat kaipaa eniten riveihinsä.

        Siviilipalvelusmiesten koulutus kriisitilanteisiin (alistus suomen armeijan alaisuuteen) on siinä mielessä ongelmallinen, että mikäli olen oikein ymmärtänyt, siviilipalvelusmies kieltäytyy asepalveluksesta kaikissa muodoissaan.

        Lisäksi siviilipalvelusmiehiä ei varmaan voi nykyistä ainakaan enempää "kepittää", koska silloin siirrytään yhä enemmän syrjinnän puolelle. Enkä minä ainakaan nää, että sille tielle on syytä lähteä. Ongelma on siis myös eettinen, eikä vain kustannuspoliittinen.

        Nykyinen järjestelmä on eräänlaista nuorallakävelyä, jossa yritetään ohjata paras materiaali puolustusvoimien käyttöön. Jos pakotat liikaa huomattava osa tästä materiaalista luistaa koko järjestelmän ohi. Suomalainen on perinteisesti ollut rajaan asti isänmaallinen ja velvollisuudentuntoinen, mutta ei tyhmä auktoriteetin pelkoinen laumaeläin.


    • Vänrikki.I

      Suomessa on työttömiä jo ennestään, sivarit veisivät työt sitten vielä lisäksi joiltakin onnettomilta. Siis työttömyys lisääntyisi. Nyt varusmiespalveluksessa ollessaan mies ei ole työtön itse eikä vie keneltäkään töitä.

      Vai sairaanhoitajiksi vai mitä meinasit laitettaisiin lisää sivareita. Kyllä siihen hommaan pitää olla koulutus. Ei sinne voida laittaa ketä vaan sivaria hoitajaksi. Lisäksi nytkin sairaanhoitajia on työttömänä tai määräaikaisissa työsuhteissa, siis ei ole vakityötä, ei ole hyvä työllisyystilanne, ja sivarihoitajat lisäisivät työttömyyttä sinnekin.

      • Sivviilipalavelusmies

        Tavallaan sivarit "vievät" jo nyt töitä muilta, koska yhden palkallisen hinnalla saa vuodeksi monta sivaria, tai moneksi vuodeksi yhden sivarin kerrallaan. Monelle yritykselle ratkaisu on itsestään selvä, varsinkin tänä aikana kun raha sanelee kaiken.

        Niin myös omassa sivaripaikassani, joka suorastaan houkuttelee sivareita asumismahdollisuudella, ilmaisilla ruokailuilla ja lisäksi saa käyttää talon palveluita ilman maksua. Tuohon päälle päiväraha ja vielä matkakorvaukset viikonloppujen kotonakäynneistä.

        Sivarihomma pyörii kyllä, joutuu vastailemaan kieltävästi uusien sivarien työpaikka-kyselyihin, koska siellä on jatkuvasti muutama sivari joka vuosi, vuoden ympäri. Noin on mennyt jo monta vuotta. Korvaappa nuo palkallisilla ja katso miten budjetti kestää.


      • Miettivä.

        Jos joistain varusmiehistä ei ole mitään hyötyä sotatilanteessa, miksi heidät pitäisi kouluttaa siihen ? Lisäksi armeijan koulutusmäärärahat ovat valitettavan pienet. Vähentämällä varusmiehiä ja lisäämällä sivareita saataisiin enemmän rahaa koulutukseen. Samalla päästäisiin eroon pahimmista "jäämiehistä", jotka tuhoavat muiden palvelusmotivaatiota.

        Mitään sairaanhoitajia siviilipalvelusmiehistä ei tietenkään tehtäisi. Tehtävät olisivat yksinkertaisia avustajan tehtäviä. Samalla heitä voitaisiin kouluttaa kriisitilanteita varten terveydenhuoltoorganisaatioon.

        Siviilipalvelusmiehet säästäisivät valtion ja kuntien rahaa. Jokainen valtion ja kuntien töistä "vapautunut" virka tuo säästöä. Muutos tuskin johtaisi massairtisanomisiin. tehtävät olisivat niin perustasoisia. Sen sijaan esim. vahustentaloissa olosuhteet varmastikin paranisivat. Ja jos säästöä saadaan ilman laadunheikkenemistä, niin asiahan on hyvä.


      • virkamies I

        Jos ei olisi sivareita joko henkilöstökustannuksia jouduttaisiin lisäämään tai sitten nykyiset työntekijät joutuisivat painamaan vielä enemmän töitä, joka saattaisi johtaa stressiin ja loppuun palaamiseen. Kustannustason nousu taas johtaisi korkeampiin veroihin, joka taas vaikuttaa suoraan talouskasvuun sekä työttömyyteen. Kyllä se on parempi, että huonokuntoinen & asepalvelukseen huonosti motivoitunut henkilö on sivarissa eikä hidastamassa muiden asekoulutusta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      94
      4293
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3233
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2350
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1358
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      969
    6. 141
      948
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      904
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      842
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      786
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      780
    Aihe