Missä on kiistattomasti ilmoitettu

että Simon-noita

oli uudesityntynyt ennen kastetta??

En löydä sellaista tekstiä Raamatusta!

Simon itsekin uskoi...ja kasteen saatuaan...

Mutta otetaanpas huomioon, ettei kukaan voi olla Kristuksen oma ilman Kristuksen Henkeä...aina kristillinen kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen...hänen omakseen...ja Apt:ssa sanotaan selvästi, ettei Pyhä Henki ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat vasta kastettuja Jeesuksen nimeen!

Siis ei suinkaan kaikki "uskosta" puhuvat Raamatunb jakeet tarkoita uudestisyntymisen vaikuttanutta uskoa!

20

381

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • anteeks vaan

      "Missä on kiistattomasti ilmoitettu
      että Simon-noita oli uudesityntynyt ennen kastetta??

      En löydä sellaista tekstiä Raamatusta!"

      Itsehän sitä lainasit ja parannuksen ja uskon jälkeen otti kasteen, mutta toki luopui uskostaan. Miten oikein luet Raamattua. Usko on uudestisyntymisen tulosta, ihan perusasiaa.

      "12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
      13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi."

      "Siis ei suinkaan kaikki "uskosta" puhuvat Raamatunb jakeet tarkoita uudestisyntymisen vaikuttanutta uskoa!"

      Haeppa Raamatusta sanalla usko, niin löytyy vaikka kuinka paljon ja juuri uudestisyntymisen eli Jumalan lapseuden kautta. Uskoa et voi omistaa ilman Jumalan lapseutta. Ihan perusasiaa, mutta miksi et sitä ymmärrä tai kenties et hyväksy tätä.

      • Jeesuksen mukaan

        Nämä miehet uudestisyntyivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ KASTEESSA.

        Älä sano, että Henki tuli käsistä, ei vaan Henki tuli taivaasta. Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä tapahtui kasteessa.

        Apt.19
        2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
        3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
        4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
        5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.


      • ei kuulu vauvakasteeseen
        Jeesuksen mukaan kirjoitti:

        Nämä miehet uudestisyntyivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ KASTEESSA.

        Älä sano, että Henki tuli käsistä, ei vaan Henki tuli taivaasta. Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä tapahtui kasteessa.

        Apt.19
        2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
        3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
        4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
        5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

        "Älä sano, että Henki tuli käsistä!

        Älähän vääristä!

        Kuitenkin nuo samat apostolit hellunatain jälkeen toimivat siten, että saarnasivat parannusta ja parannuksen tehneet kastettiin.

        Siis tärkein on sydämen tila kuin ulkonainen teko. Ilamn kastettakin he olisivat uudestisyntyneet sydämen tilansa tähden.

        Vauvakaste kelpaa suurimmalle osalle luterilaisia, mutta auta armias kun joku puhuu parannuksesta (vauvakastetuille) niin alkaa jeesustelu- ja hihhulihuudot kuulua (jotkut luterilaiset herätysliikkeet saavat myös siitä osansa). Uskonnollisuus ja muotojumalisuus kelpaa, mutta ei elämä Jeesuksessa, jossa ihminen haluaa elää Jumaaln yhteydessä ja kulkea Jumalan tahdossa.

        Vauvakaste on tämän uskonnollisuuden (eivät uudestisyntyneitä) suurin kompastuskivi.

        Jeesus kysyi ja kysyy edelleen: "Tahdotko sinä seurata minua"?


      • ennen uudesityntymistä

        ...Eihän uudestisyntyminen ole Jeesuksen avuksihuutamisen ehto Paavalin mukaan...mutta
        usko on...siis ei kaikki usko ole uudestisyntymistä...menet järjen päätelmillä
        ohi kirjoituksien!


      • ohi kirjoitusten

        väittäessäsi näin: " Uskoa et voi omistaa ilman Jumalan lapseutta. Ihan perusasiaa, mutta miksi et sitä ymmärrä tai kenties et hyväksy tätä. "

        Simon noidalla ei ollut Pyhää henkeä...ei Jumalan lapseuden Henkeä...siinähän se ristiriita juuri onkin...ilman Jumalan lapseutta hänellä ei ollut Henkeä..ja päinvastoin: Ilman
        Henkeä, joka todellakaan ei ollut tullut yhteenkään samarialaiseenkaan vielä ennen kastetta. ei Simonkaan ollut vielä Jumalan lapsi...ei siis uudestisyntynyt ennen kastetta!

        Etkös jo huomaa!

        Ei kaikki Raamatussa mainittu "usko" ole uudesitisyntymistä...uskolla tasrkoitetaan myös herätyksen tilassa olemista, kun Jumala vetää puoleensa...parannuksen tekeminenkin on uskoa
        ja ahtaan portin kokemuskin on juuri uskoa, mutta
        usko uudistaa ihmisen vasta kun Pyhä henki kirkastaa syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen veressä..ja sitä ei Simon noita saanut kokea ennen kastettaan...eikä yksikään samarialainen!


      • synnyttää uskon Raamatussa?
        ennen uudesityntymistä kirjoitti:

        ...Eihän uudestisyntyminen ole Jeesuksen avuksihuutamisen ehto Paavalin mukaan...mutta
        usko on...siis ei kaikki usko ole uudestisyntymistä...menet järjen päätelmillä
        ohi kirjoituksien!

        Sillä kaste oli aina seurausta parannuksesta, jonka seurauksena ihmisestä tuli Jumalan lapsi, ja kaste suoritettiin välittönästi parannuksen teon jälkeen, jos se oli mahdollista.


      • usko syntyy
        synnyttää uskon Raamatussa? kirjoitti:

        Sillä kaste oli aina seurausta parannuksesta, jonka seurauksena ihmisestä tuli Jumalan lapsi, ja kaste suoritettiin välittönästi parannuksen teon jälkeen, jos se oli mahdollista.

        eihän ilman Henkeä kukaan voi vielä uskoa niinkuin uskoa kuuluu; vedestä ja Hengestä

        11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


    • yks toinen

      Koska Filippus oli julistanut Kristusta (Ap.t.8:4) sanotaan: "kansa otti yksimieliseti VAARIN siitä, mitä Filippus puhui.(jae 6) Siis usko syntyi heissä, vert. Ap.t. 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..." Emme epäile Pietarin kautta uskoontuleitakaan. Niin miksi epäilisimme Filippuksen kautta syntynyttä uskoa Samarian kaupungissa. Ja merkitkin näkyi:"Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät huutaen suurella äänellä..." Jae 7. Pahat henget ja Pyhä Henki eivät sovi samaan sydämeen. Toisen oli lähdettävä ja tämä oli merkki uudestisyntymästä ja uskoontulosta ja kun vielä sanotaan: "syntyi suuri ilo siinä kaupungissä." Jae 8.

      Raamattu ei kuitenkaan sano, että kaikki olisi tulleet uskoon. Noita Simonista sanotaan:"Ja Simon itsekin uskoi, ja otti kasteen" Jae 13, nyt on kaksi vaihtoehtoa:

      1. hän uudestisyntyi, mutta melko välittömästi luopui uskostaan. Mutta pidän tätä vääränä tulkintana, jakeiden Ap.t. 8:18-23 perusteella. (Pietarin henkien eroittamisen armolahja toimi)

      2. Simonin "usko" ei ollut sydämenuskoa vaan järkiuskoa, sillä hän vain halusi ehkä suuremman voiman tehdä noitatemppujaan ja raha. HÄNEN KOHDALLAAN TEHTIIN VIRHE, KOSKA HÄNET KASTETTIIN, mutta tekevälle sattuu. Ja jälkiviisaana ajatelen, että Filippuksen olisi kannattanut ottaa, toinen veli mukaan tähän "missioon", hän taisi unohtaa Jeesuksen mallin, kun Hän lähetti kaksi opetuslasta yhdessä viemään sanaa.

      >>"Apt:ssa sanotaan selvästi, ettei Pyhä Henki ollut vielä tullut yhteenkään heistä"

      Tässä tarkoitetaan Pyhällä Hengellä täyttymistä, jota ei ollut vielä tapahtunut. Tämä erillinen taphtuma (Ap.t.2:1-18)Raamattu sanoo: "SILLÄ TEILLE JA TEDÄN LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU...KETÄ IKINÄ HERRA MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU." Ap.t.2:39

      Koska Samarian kansa oli tehnyt parannuksen ja ottanut kasteen, niin TÄMÄ lupaus oli nyt heille voimassa. Filippuksella, vaan ei ollut sitä armolahjaa, että hänen käsiensä alla olisivat uskovat saaneet tämän lahjan, siksi piti kääntyä Pietarin ja Johanneksen puoleen tässä asiassa palvelemaan. Ap.t.8:14-17.

      >>"Siis ei suinkaan kaikki "uskosta" puhuvat Raamatun jakeet tarkoita uudestisyntymisen vaikuttanutta uskoa!

      Totta puhut. Jaak.2:19-20 Mutta siitä on aina lähdettävä liikkeelle, että uskoo, että Jumala on olemassa. Heb.11:6

      • totuutta

        monet Raamatun tutkijat ovat kirjoittaneet uskosta, joka tarkoittaa parannusta ja sitä, että Jumalan Henki alkaa lain kautta herättää ihmistä...omantunnon tuskat synnin tähden ovat jo Jumalan työtä...siis uskoa, uskonelämää, joka
        alkaa vaikuttamaan synnintuntoa...syntinen herää synnin unesta, alkaa katua, tuntea tuskaa ja ahdistusta, kadotuksen pelkoa, kääntyy Jumalan puoleen, Pyhä Henki johdattaa armoon ja valtavaan rauhaan Jeesuksen tähden...kun Henki kirkastaa Jeesuksen veren kautta ja kasteveden kautta synnit sovitetuiksi ja anteeksi annetuiksi
        ja Henki uudistaa...Jeesus syntyy sydämeen uudeksi elämäksi, se on sitä uskoa, joka on uudestisyntyminen

        tunnustuskirjat sanovat hyvin

        iustificatio= regeneratio vanhurkauttaminen = uudestisyntyminen

        tätä Simon-noita ei vielä ennen kastetta sanut kokea...!


    • jumalan-tulenkantaja

      Simon noidan tapaus on erikoinen poikkeus, hänellä ei ollut oikea motiivi.

      18.Kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, hän toi heille rahaa

      19.ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle panen käteni, hän saa Pyhän Hengen."

      20.Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.

      21.Sinulla ei ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
      [Jumalan Kansan Raamattu: Ap. t. 8:18-21]

      TÄSSÄ ON NORMAALI KASTE UT:SSÄ
      ------------------------------
      Tässä on jae Apt 8:37. Siinä se on sanottu. Jos uskot koko sydämestäsi kastaminen tapahtukoon. Eli raamatussa ei siis ole lapsikastetta ollenkaan. Alla olevasta jakeesta käy ilmi että kastettava on sen ikäinen, että hän kulkee itsenäisesti ja uskoo itsenäisesti Jeesukseen. Hän kykenee ajattelemaan ja tunnustaa sen suullaan. Luterilaiset tosin poistivat tuon jakeen korvasyyhyynsä muuten hyvästä raamatusta 1933/1938 mutta alla se on Jumalan Kansan Pyhässä Raamtussa. Raamatun viimeisellä lehdellä on varoitukset siitä mitä saa ne jotka muuttelevat Jumalan sanaa.

      36.Jatkaessaan matkaa he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua."

      37.[Filippus sanoi: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon". Hän vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".]*

      38.Hoviherra käski pysäyttää vaunut. He astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
      [Jumalan Kansan Raamattu: Ap. t. 8:36-38]

      Kastaminen on kreikan kielinen sana babtizo, joka merkitsee upottamalla kastamista. Ei kastelemista. Ei pienen lapsen kastelemista.

      Mutta kaste ei ole pelastuskysymys. Muutamana päivänä olen paljon kiroittanut uskovien kasteesta, joka on oikea. Muta kaste ei kuitenkaan pelasta, se on kuuliaisuuden askel, hyvän oman tunnon pyytämistä Jumalalta.

      Sydämen usko Jeesukseen pelastaa suulla tunnustettuna. Tämä se on tärkeää!

      9.Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
      [Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]

      • Grown up

        minun sekä ruotsin- että suomenkielisessä (1992) Raamatussani kerrotaan, että tuo jae 37 on laitettu hakasulkeisiin sen takia, että se puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Olisiko poisjättöön, huom. ei poistoon, 1933/1938 kirkkoraamatusta syynä tämä seikka, ei mikään luterilainen korvasyyhy. Eikä luterilaisen kirkkokunnan syy ole sekään, että esim. yliopistollinen raamatun- ja historiantutkimus on havainnut tuon jakeen alkuperän kyseenalaiseksi tai tutkimusta vaativaksi.

        Lisäksi totean, että esittämilläsi perusteilla on turha lausua kadotustuomioita ilmestyskirjan loppulehdiltä, kun itse levittää tahallisesti perättömiä. Tämä oli jo toinen minun silmiini osunut väärä todistus sinulta.

        Älä parjaa ja levitä perättömiä, se ei ole uskovan tointa.


      • Raamatun käännös
        Grown up kirjoitti:

        minun sekä ruotsin- että suomenkielisessä (1992) Raamatussani kerrotaan, että tuo jae 37 on laitettu hakasulkeisiin sen takia, että se puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Olisiko poisjättöön, huom. ei poistoon, 1933/1938 kirkkoraamatusta syynä tämä seikka, ei mikään luterilainen korvasyyhy. Eikä luterilaisen kirkkokunnan syy ole sekään, että esim. yliopistollinen raamatun- ja historiantutkimus on havainnut tuon jakeen alkuperän kyseenalaiseksi tai tutkimusta vaativaksi.

        Lisäksi totean, että esittämilläsi perusteilla on turha lausua kadotustuomioita ilmestyskirjan loppulehdiltä, kun itse levittää tahallisesti perättömiä. Tämä oli jo toinen minun silmiini osunut väärä todistus sinulta.

        Älä parjaa ja levitä perättömiä, se ei ole uskovan tointa.

        on enemmän Jumalan mielen mukainen. näin Itse Herra Jeesus on Pyhän Henkensä kautta minulle puhunut siitä lähtien, kun tulin uskoon. en nyt viittaa Raamatun jakeisiin joista puhuitte vaan yleensä siihen, kumpi käännös on lähempänä sitä, mikä Jumala on halunnut Sanansa kautta sanoa meille uskoville.

        en edes omista 1992 käännöstä, koska niin selkeästi tiedän, että siinä on käännetty paljon asioita virheellisesti. Pyhä Henki puhuu minulle 33/38 käännöksen kautta. ja ilman Pyhää Henkeähän emme voi ymmärtää Jumalan Sanaa! mutta 1992 käännös on jotenkin omituinen. siinä monet asiat on tosiaankin käännetty virheellisesti, mitä joskus niitä jakeita sieltä on jossain silmiin osunut esim. netissä tv7-sivulla. kun Jumalan Sanaa on käännetty alkukielestä, sitä ei voida kääntää ilman Pyhää Henkeä ja Pyhän Hengen ohjausta oikealla tavalla niinkuin Jumala on halunnut sanoa. 33/38 käännöksessä on selkeästi ollut Pyhä Henki mukana, siis niiden ihmisten kanssa, jotka ovat Raamatun suomeksi kääntäneet. ja tämän on minulle aivan selväksi tehnyt minun Herrani Jeesus Kristus, Pyhän Hengen välityksellä.


      • kirjoittaja puhui totta
        Grown up kirjoitti:

        minun sekä ruotsin- että suomenkielisessä (1992) Raamatussani kerrotaan, että tuo jae 37 on laitettu hakasulkeisiin sen takia, että se puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Olisiko poisjättöön, huom. ei poistoon, 1933/1938 kirkkoraamatusta syynä tämä seikka, ei mikään luterilainen korvasyyhy. Eikä luterilaisen kirkkokunnan syy ole sekään, että esim. yliopistollinen raamatun- ja historiantutkimus on havainnut tuon jakeen alkuperän kyseenalaiseksi tai tutkimusta vaativaksi.

        Lisäksi totean, että esittämilläsi perusteilla on turha lausua kadotustuomioita ilmestyskirjan loppulehdiltä, kun itse levittää tahallisesti perättömiä. Tämä oli jo toinen minun silmiini osunut väärä todistus sinulta.

        Älä parjaa ja levitä perättömiä, se ei ole uskovan tointa.

        etenkin seuraavissa kohdissa:

        "Mutta kaste ei ole pelastuskysymys. Muutamana päivänä olen paljon kiroittanut uskovien kasteesta, joka on oikea. Muta kaste ei kuitenkaan pelasta, se on kuuliaisuuden askel, hyvän oman tunnon pyytämistä Jumalalta.

        Sydämen usko Jeesukseen pelastaa suulla tunnustettuna. Tämä se on tärkeää!"

        Koko Uusi Testamenttihan puhuu siitä, että vain usko Jeesuksen Kristukseen pelastaa ihmisen.

        Joh. 1:1-5,9-13.
        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        Kaikki oli saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
        Maailmassa Hän oli, ja maailma on Hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei Häntä tuntenut.
        Hän tuli omiensa tykö, ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
        Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ,
        jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, vaan Jumalasta.

        Joh. 3:16 ja 18.
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainoikaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.
        Joka uskoo Häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        Joh. 3:36. JOKA USKOO POIKAAN, SILLÄ ON IÄNKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllänsä.

        Joh. 8:24. Sentähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.

        Joh. 11:25 ja 26. JEESUS SANOI hänelle:"Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        EIKÄ YKSIKÄÄN, JOKA ELÄÄ JA USKOO MINUUN, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?

        Joh. 12:46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.


      • Grown up
        kirjoittaja puhui totta kirjoitti:

        etenkin seuraavissa kohdissa:

        "Mutta kaste ei ole pelastuskysymys. Muutamana päivänä olen paljon kiroittanut uskovien kasteesta, joka on oikea. Muta kaste ei kuitenkaan pelasta, se on kuuliaisuuden askel, hyvän oman tunnon pyytämistä Jumalalta.

        Sydämen usko Jeesukseen pelastaa suulla tunnustettuna. Tämä se on tärkeää!"

        Koko Uusi Testamenttihan puhuu siitä, että vain usko Jeesuksen Kristukseen pelastaa ihmisen.

        Joh. 1:1-5,9-13.
        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        Kaikki oli saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
        Maailmassa Hän oli, ja maailma on Hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei Häntä tuntenut.
        Hän tuli omiensa tykö, ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
        Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ,
        jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, vaan Jumalasta.

        Joh. 3:16 ja 18.
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainoikaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.
        Joka uskoo Häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        Joh. 3:36. JOKA USKOO POIKAAN, SILLÄ ON IÄNKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllänsä.

        Joh. 8:24. Sentähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.

        Joh. 11:25 ja 26. JEESUS SANOI hänelle:"Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        EIKÄ YKSIKÄÄN, JOKA ELÄÄ JA USKOO MINUUN, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?

        Joh. 12:46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.

        kanssanne eri käännösten huonoudesta tai paremmuudesta. Luen itse 1933/1938 käännöstä.

        Mutta nimim. jumalan-tulenkantajalta on ilmeisesti tarkoitushakuista käytöstä parjata luterilaisia (uskovia) kirjoittamalla, että ko. jae 37 puuttuu 1933/1938 kirkkoraamatusta juuri luterilaisen korvasyyhyn takia! Te puolestanne pidätte juuri tätä käännöstä verrattomana.

        1992, kas kummaa, se on jälleen mukana, *-merkinnällä varustettuna, joka tarkoittaa, että raamattututkimuksen mukaan jaetta ei esiinny vanhimmissä käsikirjoituksissa. Juuri tämän jakeen pohjalle nimim. tulen-kantaja pohjaa kasteoppinsa, ainakin tässä viestiketjussa.


      • kuin että
        Grown up kirjoitti:

        kanssanne eri käännösten huonoudesta tai paremmuudesta. Luen itse 1933/1938 käännöstä.

        Mutta nimim. jumalan-tulenkantajalta on ilmeisesti tarkoitushakuista käytöstä parjata luterilaisia (uskovia) kirjoittamalla, että ko. jae 37 puuttuu 1933/1938 kirkkoraamatusta juuri luterilaisen korvasyyhyn takia! Te puolestanne pidätte juuri tätä käännöstä verrattomana.

        1992, kas kummaa, se on jälleen mukana, *-merkinnällä varustettuna, joka tarkoittaa, että raamattututkimuksen mukaan jaetta ei esiinny vanhimmissä käsikirjoituksissa. Juuri tämän jakeen pohjalle nimim. tulen-kantaja pohjaa kasteoppinsa, ainakin tässä viestiketjussa.

        olen pahoillani luterilaisiin kohdistuvasta herjaamisesta...

        kiistelyt ja riidat ja toisten uskovien herjaamiset eivät ketään uskovaa rakenna...

        olen nykyisin helluntailainen, mutta uskovana ihmisenä ei tulisi mieleenkään alkaa kiistelemään kaste-asiasta tai herjaamaan muita uskovia. yhtä lailla luterilaisista löytyy Herraan Jeesukseen uskovia. en ole uskovan perheen lapsi, alkujaan olen ev.lut. myöhemmällä iällä uskoon tullut.

        kyllä Herramme Jeesus Kristus tuntee omansa ja Hänen omansa Hänet.


      • Ilm.kirja

        Ilm. 21:27
           
        Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan


      • yks toinen
        Grown up kirjoitti:

        minun sekä ruotsin- että suomenkielisessä (1992) Raamatussani kerrotaan, että tuo jae 37 on laitettu hakasulkeisiin sen takia, että se puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Olisiko poisjättöön, huom. ei poistoon, 1933/1938 kirkkoraamatusta syynä tämä seikka, ei mikään luterilainen korvasyyhy. Eikä luterilaisen kirkkokunnan syy ole sekään, että esim. yliopistollinen raamatun- ja historiantutkimus on havainnut tuon jakeen alkuperän kyseenalaiseksi tai tutkimusta vaativaksi.

        Lisäksi totean, että esittämilläsi perusteilla on turha lausua kadotustuomioita ilmestyskirjan loppulehdiltä, kun itse levittää tahallisesti perättömiä. Tämä oli jo toinen minun silmiini osunut väärä todistus sinulta.

        Älä parjaa ja levitä perättömiä, se ei ole uskovan tointa.

        Kuningas Jaakon Raamaussa on Apt.8:37.

        Jakeen puuttuminen joskakin vanhasta käsikirjoitukseta ei anna lupaa tehdä näin hurjaa päätelmää, koska siihen on ihan looginen selitys, kueten, miksi joku jae voi puutua: joko inhimillnen virhe kopioinnissa tai ajan hammas on kuluttanut sen (rotta syönyt).

        Pitää huomata, yhtään alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole jäljellä vain kopioita.
        Kuitenkin se löytyy muista kopioista ja aikansa Jumalan miehet ovat sen ottaneet KJV:n ja kohdan loogisuus puhuu myös selkeästi jakeen puolesta.(Hoviherra kysyy, ja Filippus vastaa jakeessa 37, onhan meille järkikin annettu päätellä näin yksinkertaisia asioita, kun noustaan Raamattua vastaan)

        Myös jae on sopusoinnussa Raamatun sanoman kanssa. Room.10:9-17


      • kun väität näin:

        "Kastaminen on kreikan kielinen sana babtizo, joka merkitsee upottamalla kastamista. Ei kastelemista."

        baptidzein merkitsee monelaista veden kanssa tekemisiin joutumista: vihmomista, pirskotusta, peseytymistä jne...

        1.Kor 10: alussa mainitaan "ebaptisanto" "saivat kasteen pilvessä ja meressä" ja kun luet tapauksesta, Mooses kirjoittaa tilanteesta, jolloin kuljettiin
        "kuivaa myöten" meren halki...ei siis upotusta!


      • Grown up
        yks toinen kirjoitti:

        Kuningas Jaakon Raamaussa on Apt.8:37.

        Jakeen puuttuminen joskakin vanhasta käsikirjoitukseta ei anna lupaa tehdä näin hurjaa päätelmää, koska siihen on ihan looginen selitys, kueten, miksi joku jae voi puutua: joko inhimillnen virhe kopioinnissa tai ajan hammas on kuluttanut sen (rotta syönyt).

        Pitää huomata, yhtään alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole jäljellä vain kopioita.
        Kuitenkin se löytyy muista kopioista ja aikansa Jumalan miehet ovat sen ottaneet KJV:n ja kohdan loogisuus puhuu myös selkeästi jakeen puolesta.(Hoviherra kysyy, ja Filippus vastaa jakeessa 37, onhan meille järkikin annettu päätellä näin yksinkertaisia asioita, kun noustaan Raamattua vastaan)

        Myös jae on sopusoinnussa Raamatun sanoman kanssa. Room.10:9-17

        että jae 37 on King James -raamatussa. Erikieliset raamatuthan ovat kätevästi täällä netissä kaikkien ulottuvilla, niin ettei kaikkia mahdollisia tarvitse omaan kirjahyllyynsä hankkiakaan!

        Mutta kerroinhan jo, että myös 1992 kirkkoraamattu on ottanut jakeen mukaan. Siinä on vain asianmukainen merkintä, että jaetta ei tavata kaikista vanhimmista kopioista.

        Mistä siis nimim. jumalan-tulenkantajan mainitsema luterilainen korvasyyhy? Olisiko pikemminkin oma indoktrinoitu näkemys, että uskovia ei ole muualla kuin omassa seurakunnassa?

        Miten halventavilla sanoilla voidaan rakentaa Jumalan seurakuntaa?


      • Thruth
        kun väität näin: kirjoitti:

        "Kastaminen on kreikan kielinen sana babtizo, joka merkitsee upottamalla kastamista. Ei kastelemista."

        baptidzein merkitsee monelaista veden kanssa tekemisiin joutumista: vihmomista, pirskotusta, peseytymistä jne...

        1.Kor 10: alussa mainitaan "ebaptisanto" "saivat kasteen pilvessä ja meressä" ja kun luet tapauksesta, Mooses kirjoittaa tilanteesta, jolloin kuljettiin
        "kuivaa myöten" meren halki...ei siis upotusta!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe