Luomiskertomuksesta

Ohdake

Minulle on näiden vuosien jälkeen vielä epäselvää jt-opin suhteen, että mikä on täsmällinen käsityksenne maailman ja ihmisen luomisesta.

Hyvät jt:t tai ex-jt:t jotka osaatte asian selittää yksinkertaisesti ja omin sanoin.

Kumpi loi maailman ja ihmiset, Jumala vaiko enkeli Miikael?

44

1596

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ohdake

      Kuka oli tämä persoona, jota UM-käännös kutsuu nimellä Jehova, ja joka näyttäytyi Abrahamille Mamren tammistossa ja jolle Abraham tarjosi ruokaa?
      1.Moos.18:1-14

      Oliko tämä Jehovaksi kutsuttu:

      a) Jehova itse?

      b) Enkeli Miikael?

      c) Joku muu persoona, joka vain esiintyi Jehovana?

      • utelias lukija

        Ohdake:
        "Jehova, ja joka näyttäytyi Abrahamille Mamren tammistossa ja jolle Abraham tarjosi ruokaa?
        1.Moos.18:1-14"

        Missä sanotaan, että tarjosi ruokaa Jehovalle?


      • utelias lukija

        1.Mooseksen kirja 18:1-14 KR-33
        >>1. Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui
        telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
        2. Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
        3. ja sanoi: "Herrani, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse.
        4. Sallikaa tuoda vähän vettä pestäksenne jalkanne ja levätkää puun siimeksessä.
        5. Minä tuon palasen leipää virkistääksenne itseänne, ennenkuin jatkatte matkaanne, sillä kaiketi sitä varten olette poikenneet palvelijanne luo." He sanoivat: "Tee, niinkuin olet puhunut".
        6. Ja Aabraham kiiruhti majaan Saaran tykö ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista lestyjä jauhoja, sotke ja leivo kaltiaisia".
        7. Sitten Aabraham riensi karjaan, otti nuoren ja kauniin vasikan ja antoi palvelijalle, joka ryhtyi nopeasti sitä valmistamaan.
        8. Ja hän otti voita ja maitoa sekä vasikan, jonka hän oli valmistuttanut, ja pani ne heidän eteensä; itse hän seisoi heidän luonansa puun alla sillä aikaa, kuin he söivät.
        9. Ja he kysyivät häneltä: "Missä vaimosi Saara on?" Hän vastasi: "Tuolla majassa".
        10. Ja hän sanoi: "Minä palaan luoksesi tulevana vuonna tähän aikaan, ja katso, vaimollasi Saaralla on silloin oleva poika". Mutta Saara kuunteli majan ovella hänen takanansa.
        11. Mutta Aabraham ja Saara olivat iäkkäät, eikä Saaran enää ollut, niinkuin naisten tavallisesti on.
        12. Sentähden Saara naurahti itseksensä ja ajatteli: "Heräisikö minussa, näin kuihduttuani, vielä halu? Ja myös minun herrani on vanha."
        13. Mutta Herra sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
        14. Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika.">>


      • Ohdake
        utelias lukija kirjoitti:

        1.Mooseksen kirja 18:1-14 KR-33
        >>1. Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui
        telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
        2. Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
        3. ja sanoi: "Herrani, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse.
        4. Sallikaa tuoda vähän vettä pestäksenne jalkanne ja levätkää puun siimeksessä.
        5. Minä tuon palasen leipää virkistääksenne itseänne, ennenkuin jatkatte matkaanne, sillä kaiketi sitä varten olette poikenneet palvelijanne luo." He sanoivat: "Tee, niinkuin olet puhunut".
        6. Ja Aabraham kiiruhti majaan Saaran tykö ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista lestyjä jauhoja, sotke ja leivo kaltiaisia".
        7. Sitten Aabraham riensi karjaan, otti nuoren ja kauniin vasikan ja antoi palvelijalle, joka ryhtyi nopeasti sitä valmistamaan.
        8. Ja hän otti voita ja maitoa sekä vasikan, jonka hän oli valmistuttanut, ja pani ne heidän eteensä; itse hän seisoi heidän luonansa puun alla sillä aikaa, kuin he söivät.
        9. Ja he kysyivät häneltä: "Missä vaimosi Saara on?" Hän vastasi: "Tuolla majassa".
        10. Ja hän sanoi: "Minä palaan luoksesi tulevana vuonna tähän aikaan, ja katso, vaimollasi Saaralla on silloin oleva poika". Mutta Saara kuunteli majan ovella hänen takanansa.
        11. Mutta Aabraham ja Saara olivat iäkkäät, eikä Saaran enää ollut, niinkuin naisten tavallisesti on.
        12. Sentähden Saara naurahti itseksensä ja ajatteli: "Heräisikö minussa, näin kuihduttuani, vielä halu? Ja myös minun herrani on vanha."
        13. Mutta Herra sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
        14. Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika.">>

        UM-käännöksessä, eli jt:ien omassa raamatunkäännöksessä.


      • eivät itse Jumalaa

        Aabraham puhutteli Jumalan aineellistunutta enkelipuhemiestä ikään kuin hän olisi puhunut Jehova Jumalalle itselleen.

        Koska tämä enkeli puhui tarkalleen sen, mitä Jumala halusi Aabrahamille sanottavan, ja koska enkeli henkilökohtaisesti edusti Häntä, Raamatun kertomuksessa voidaan sanoa, että "Herra ["Jehova", UM] ilmestyi hänelle". – 1. Mooseksen kirja 18:1.

        Muista, että Jumalan enkelipuhemies pystyi toimittamaan Hänen sanomiaan aivan yhtä täsmällisesti kuin puhelin tai radio voi välittää meidän sanamme toiselle henkilölle.

        Näin ollen voidaan ymmärtää, miten Aabraham, Mooses, Maanoah ja muut saattoivat puhua aineellistuneen enkelin kanssa niin kuin he olisivat puhuneet Jumalalle.

        Vaikka nämä yksilöt saattoivatkin nähdä enkelit ja näistä heijastuvan Jehovan kirkkauden, he eivät voineet nähdä Jumalaa.

        Tämä ei ole siksi millään tapaa ristiriidassa apostoli Johanneksen lausunnon kanssa: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        Nämä miehet näkivät enkeliedustajia eivätkä itse Jumalaa


    • Arskavain

      Maapallo on noin 50 000 vuotta vanha, kukin luomispäivä 7000 vuotta, ihmisen luomisesta tuli 1975 6000 v, Jumala loi vain Jeeuksen ( Mikaelin ja kutsutaan myös viisaudeksi sanal 8 luvun mukaan) ja Jeesus loi sitten kaiken muun...

      • Jezebel

        Mitä Potifar sitten pääsi luomaan? Eikös sekin ollut joku taruolento?


      • Ohdake

        Eikö ole "harhaoppista" jt:ien kannalta, kun puhutaan Jeesuksen luoneen yhtään mitään, koska jt-opin mukaan Miikaelista tuli Jeesus vasta ihmiseksi syntyessään.
        Eikö olisi rehellisempää kertoa enkeli Miikaelin luoneen?

        Kun ensimmäinen Mooseksenkirja kertoo Jumalan luoneen, niin tarkoittaneeko se jt-opissa, että enkeli Miikaelia pidetään Jumalana?

        Kun UM-käännös kertoo "Jehova Jumalan" muovanneen ihmisen maan tomusta ja jt-oppi kertoo Miikaelin luoneen kaiken muun kuin itsensä, niin voidaanko olettaa että "Jehova Jumala = Miikael" jt-opissa?
        1.Moos.2:7

        Muutenhan jt-oppi on pahasti ristiriidassa itsensä kanssa myös tässä kohdassa ...


      • Päivitystä

        Päivitä tietosi.

        Näin sen näin.


      • utelias.
        Päivitystä kirjoitti:

        Päivitä tietosi.

        Näin sen näin.

        Mikä tuossa on väärin.
        Eikö jt:t opetakaan että Aadamin luomisesta tuli 1975 6000v kuluneeksi. Netti on täynnä lainauksia kirjoistanne, jotka opettavat tuota.
        Vai eikä tuo luomispäivän pituus-juttu pidä paikkaansa? Minkä pituisia ne päivät sitten olivat?


      • Ohdake
        Päivitystä kirjoitti:

        Päivitä tietosi.

        Näin sen näin.

        Kerro toki meille, mikä on viimeisin voimassa oleva päivitysversio tästä asiasta.

        Voitko samalla valaista kuka asian on päivittänyt ja mikä on tiedon alkulähde?
        Ja jos lisäät vielä sen, mistä edellinen vanhaa päiväystä oleva tieto oli saatu, niin kovasti olisin kiitollinen.

        Onko edellisen tiedon "parasta ennen" päiväys jo mennyt umpeen?

        Näin minä sen näen.


      • fger.

        Maan ikä.

        Luominen. Raamattu kertoo planeettamme synnystä lyhyesti ja yksinkertaisesti: ”Alussa Jumala loi taivaat ja maan.” (1Mo 1:1.) Raamattu ei ilmaise sitä, kuinka kauan sitten tähtitaivaat ja maa luotiin. Raamatunoppineilla ei ole siksi mitään syytä ryhtyä kiistelemään planeetan ikää koskevista tieteellisistä laskelmista. Tiedemiehet arvioivat joidenkin kivilajien iäksi 3,5 miljardia vuotta ja itse maan iäksi n. 4–4,5 miljardia vuotta tai vieläkin enemmän.(it-2)


      • Ei romppua
        fger. kirjoitti:

        Maan ikä.

        Luominen. Raamattu kertoo planeettamme synnystä lyhyesti ja yksinkertaisesti: ”Alussa Jumala loi taivaat ja maan.” (1Mo 1:1.) Raamattu ei ilmaise sitä, kuinka kauan sitten tähtitaivaat ja maa luotiin. Raamatunoppineilla ei ole siksi mitään syytä ryhtyä kiistelemään planeetan ikää koskevista tieteellisistä laskelmista. Tiedemiehet arvioivat joidenkin kivilajien iäksi 3,5 miljardia vuotta ja itse maan iäksi n. 4–4,5 miljardia vuotta tai vieläkin enemmän.(it-2)

        Kertoisitko fger, vieläkö Jehovan todistajien oppi vain tuhansien vuosien mittaisista luomispäivistä on voimassa. Uusimmat täällä lainatut lähteet ovat:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014696372

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014696446

        Vai onko nollia tullut lisää?


      • zazaza
        Ei romppua kirjoitti:

        Kertoisitko fger, vieläkö Jehovan todistajien oppi vain tuhansien vuosien mittaisista luomispäivistä on voimassa. Uusimmat täällä lainatut lähteet ovat:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014696372

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014696446

        Vai onko nollia tullut lisää?

        Jt-järjestön piti 1975-harmagedonin perusteluksi tehdä 7000-vuotiset-luomispäivät-opista niin-varmaa-niin-varmaa, että vieläkin näyttää olevan vaikeaa sen myöntäminen, että luomispäivien pituudessa erehdyttiin. Erehdystä piilotellaan noihin epämääräisiin sanankäänteisiin.

        Tuo oppi 7000-vuotisista luomispäivistä on jo yli 100 vuotta vanha. Sitten kun Vartiotorniseura lopulta suoraan myöntää erehdyksensä, varmaan hehkutetaan "valon kirkastumisella pyhän hengen ohjauksessa". Paavilta meni muutama sata vuotta sen myöntämiseen, että oli erehdytty Galilein tapauksessa, ja Vartiotorniseurakin pääsee nyt jo yli sataan vuoteen eli samassa sarjassa painii paavinkirkon kanssa.


      • meneekö?

        Jeesus eli taivaassa henkipersoonana ennen maan päälle tuloaan. Hän oli Jumalan ensimmäinen luomus, ja siksi häntä sanotaan Jumalan ”esikoiseksi” (Kolossalaisille 1:15; Ilmestys 3:14). Jeesus on ainoa Poika, jonka Jumala loi yksin. Jehova käytti Jeesusta ennen tämän ihmiseksi tuloa ’mestarityöntekijänään’ luodessaan kaiken muun, mitä on taivaassa ja maan päällä.


      • Ohdake
        meneekö? kirjoitti:

        Jeesus eli taivaassa henkipersoonana ennen maan päälle tuloaan. Hän oli Jumalan ensimmäinen luomus, ja siksi häntä sanotaan Jumalan ”esikoiseksi” (Kolossalaisille 1:15; Ilmestys 3:14). Jeesus on ainoa Poika, jonka Jumala loi yksin. Jehova käytti Jeesusta ennen tämän ihmiseksi tuloa ’mestarityöntekijänään’ luodessaan kaiken muun, mitä on taivaassa ja maan päällä.

        Miksi ette voi puhua asioista niin kuin opetatte? Jeesushan ei vt-seuran opin mukaan ollut mukana luomisessa vaan kyseessä oli silloin enkeli Miikael.

        Tahallanneko vääristelette oppianne? Vai siksikö, että tietämättömien olisi helpompi niellä täky, kun puhutte Jeesuksesta vaikka tarkoitatte enkeli Miikaelia?


      • no totta
        Ohdake kirjoitti:

        Miksi ette voi puhua asioista niin kuin opetatte? Jeesushan ei vt-seuran opin mukaan ollut mukana luomisessa vaan kyseessä oli silloin enkeli Miikael.

        Tahallanneko vääristelette oppianne? Vai siksikö, että tietämättömien olisi helpompi niellä täky, kun puhutte Jeesuksesta vaikka tarkoitatte enkeli Miikaelia?

        Logos - Miikael - Jeshua - Ylimmäinenpappi Melkisedekin mukaan = 1 persoona


      • meneekö?
        Ohdake kirjoitti:

        Miksi ette voi puhua asioista niin kuin opetatte? Jeesushan ei vt-seuran opin mukaan ollut mukana luomisessa vaan kyseessä oli silloin enkeli Miikael.

        Tahallanneko vääristelette oppianne? Vai siksikö, että tietämättömien olisi helpompi niellä täky, kun puhutte Jeesuksesta vaikka tarkoitatte enkeli Miikaelia?

        Ei tuo ollut minun oma opetukseni. Kopsasin tuon suoraan yhdestä kirjoituksesta, joka oli linkeissä tuossa ylempänä. Siksi tuo nimimerkkikin on "meneekö", koska ihmettelin kirjoitusta.

        Tuo kirjoitus taitaa olla niitä pikkuisia traktaatteja joita jaetaan eka kerralla kun tavataan ihminen, joten siinä opetetaan asiat laveasti. Sitten myöhemmin tarkennetaan opetusta.


      • synnyttyään
        Ohdake kirjoitti:

        Miksi ette voi puhua asioista niin kuin opetatte? Jeesushan ei vt-seuran opin mukaan ollut mukana luomisessa vaan kyseessä oli silloin enkeli Miikael.

        Tahallanneko vääristelette oppianne? Vai siksikö, että tietämättömien olisi helpompi niellä täky, kun puhutte Jeesuksesta vaikka tarkoitatte enkeli Miikaelia?

        Kun Jeesus syntyi maanpäälle ihmislapseksi hänelle käskettiin antaa nimi Jeesus.


    • LainaWatorn

      Luojamme suhtautui yli 1900 vuotta ennen Jeesuksen Kristuksen syntymää eläneeseen kuuluisaan patriarkka Aabrahamiin niin suopeasti, että häntä kutsuttiin "Jumalan ystäväksi". (Jaakob 2:23, Kirkkoraamattu) Jos jollekulle olisi annettu etu nähdä Jumala, niin varmasti Aabraham olisi ollut tuo ihminen. Erään kerran kolme vierasta, joilla oli sanoma Jumalalta, tuli hänen luokseen. Aabraham puhutteli yhtä heistä Herraksi ("Jehovaksi", UM). Merkitseekö tämä sitä, että Aabraham todella näki Jumalan?

      Tämä kertomus on 1. Mooseksen kirjan 18:1–3:ssa. Siinä sanotaan: "Herra ["Jehova", UM] ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan. Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan ja sanoi: 'Herrani ["Jehova", UM], jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse.' "

      Myöhemmin kun Aabraham ja hänen kolme vierastaan katselivat Sodomaa korkealta paikalta, kaksi heistä lähti vieraillakseen kaupungissa. Sitten jae 22 sanoo: "Mutta Aabraham jäi vielä seisomaan Herran ["Jehovan", UM] eteen." Tämän perusteella voisi saada sellaisen käsityksen, että Jumala oli Aabrahamin kanssa aineellistuneena liharuumiissa. Jotkut sellaiset, jotka uskovat, että Jumala ja Jeesus Kristus ovat yksi ja sama persoona, väittävät näin.

      Raamatunoppinut Melancthon W. Jacobus kirjoitti 1. Mooseksen kirjan 18:3:sta: "Jumala esiintyy tässä ensimmäistä kertaa muistiinmerkinnöissä ihmisenä ihmisten keskellä osoittaakseen Olemuksensa todellisuuden ja samankaltaisuutensa ihmisten kanssa, ja näin tällaisella symbolisella näyttäytymisellä vakuuttaa patriarkalle jumalallista yhteydenpitoa ja toveruutta." Ne, joilla on tällainen näkökanta, voisivat päätellä, että Aabraham itse asiassa näki Jehovan kirjaimellisin silmin ja että ne, jotka näkivät Jeesuksen Kristuksen, näkivät myös Jumalan. Mutta onko tällainen päätelmä sopusoinnussa Raamatun kanssa?

      • huomaa, kuka sanoo ja mitä ...

        "Sen sijaan että Jeesus Kristus olisi ilmoittanut olevansa Jumala liharuumiissa, hän sanoi: "Olen Jumalan Poika." (Johannes 10:36)

        Jehova Jumalan täydellisenä Edustajana Jeesus sanoi myös: "Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani; niin kuin kuulen, niin tuomitsen, ja se tuomio, jonka minä langetan, on vanhurskas, koska en etsi omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on lähettänyt minut." (Johannes 5:30)

        Kun Jeesus oli kidutuspaalussa, hän rukoili taivaan suurta Luojaa kutsuen häntä: "Jumalani, Jumalani." (Matteus 27:46)

        Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sanoi Maria Magdaleenalle: "Minä nousen minun Isäni ja teidän Isänne luo ja minun Jumalani ja teidän Jumalanne luo." (Johannes 20:1, 17)

        Koska Jeesus Kristus ei ollut ruumiillistunut Jumala, kukaan, joka näki Jeesuksen, ei voinut sanoa, että hän oli näin nähnyt Jumalan.

        Jeesukselle erityisen rakas apostoli Johannes vahvisti sen, etteivät apostolit nähneet Jumalaa, kun he katselivat Jeesusta. Johannes sanoi henkeytettynä: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        Kenet Aabraham sitten näki? Moosekselle sattunut kokemus auttaa meitä saamaan vastauksen." (2)


      • Ohdake

        >> Erään kerran kolme vierasta, joilla oli sanoma Jumalalta, tuli hänen luokseen. Aabraham puhutteli yhtä heistä Herraksi ("Jehovaksi", UM). Merkitseekö tämä sitä, että Aabraham todella näki Jumalan?>>

        Mikä on siis vastaus?

        Oliko kyseessä joku muu persoona, jota tässä kohdassa kutsutaan nimellä Jehova?


      • kastiin
        Ohdake kirjoitti:

        >> Erään kerran kolme vierasta, joilla oli sanoma Jumalalta, tuli hänen luokseen. Aabraham puhutteli yhtä heistä Herraksi ("Jehovaksi", UM). Merkitseekö tämä sitä, että Aabraham todella näki Jumalan?>>

        Mikä on siis vastaus?

        Oliko kyseessä joku muu persoona, jota tässä kohdassa kutsutaan nimellä Jehova?

        Kuulutte ilmeisesti tähän kastiin*: "että Jumala oli Aabrahamin kanssa aineellistuneena liharuumiissa. Jotkut* sellaiset, jotka uskovat, että Jumala ja Jeesus Kristus ovat yksi ja sama persoona, väittävät näin." ??


      • YPJ
        Ohdake kirjoitti:

        >> Erään kerran kolme vierasta, joilla oli sanoma Jumalalta, tuli hänen luokseen. Aabraham puhutteli yhtä heistä Herraksi ("Jehovaksi", UM). Merkitseekö tämä sitä, että Aabraham todella näki Jumalan?>>

        Mikä on siis vastaus?

        Oliko kyseessä joku muu persoona, jota tässä kohdassa kutsutaan nimellä Jehova?

        Koska Jeesus Kristus ei ollut ruumiillistunut Jumala, kukaan, joka näki Jeesuksen, ei voinut sanoa, että hän oli näin nähnyt Jumalan.

        Jeesukselle erityisen rakas apostoli Johannes vahvisti sen, etteivät apostolit nähneet Jumalaa, kun he katselivat Jeesusta. Johannes sanoi henkeytettynä: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)


      • Ohdake
        kastiin kirjoitti:

        Kuulutte ilmeisesti tähän kastiin*: "että Jumala oli Aabrahamin kanssa aineellistuneena liharuumiissa. Jotkut* sellaiset, jotka uskovat, että Jumala ja Jeesus Kristus ovat yksi ja sama persoona, väittävät näin." ??

        Kysyin mielestäni selvällä suomenkielellä jt:en käsitystä siitä KUKA oli tämä persoona, jota heidän UM-käännöksensä kutsuu tässä kohdin nimellä Jehova.

        Sen olen kyllä ymmärtänyt, että tässä nimetty "Jehova" ei jt-opin mielestä ole Jehova. Siksi kysynkin, että onko heillä tietoa siitä KUKA tämä persoona voisi olla.

        Ymmärsitkö?


      • dino

        Mooses ilmaisi kerran haluavansa nähdä Jumalan. 2. Mooseksen kirjan 33:18–20:ssä kerrotaan: " 'Anna siis minun [Mooseksen] nähdä sinun kirkkautesi.' Hän [Jumala] vastasi: 'Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen "Herra" sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan.' Ja hän sanoi vielä: 'Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon.' "

        Jumala salli Mooseksen nähdä kirkkautensa kulkevan ohi. Jakeissa 21–23 sanotaan: "Sitten Herra sanoi: 'Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle. Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi. Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa.' "

        Sopusoinnussa sen kanssa, mitä Jehova ilmoitti Moosekselle ja mitä apostoli Johannes sanoi, Mooses ei nähnyt ruumiillistunutta tai aineellisessa muodossa olevaa Jumalaa. Mooses näki ainoastaan ohitse kulkeneen jumalallisen olemuksen jälkiloisteen, ja silloinkin hän tarvitsi Jumalan suojelusta. Selvästikään Mooses ei nähnyt itse Jumalaa.

        Kun Mooses puhui Jumalalle "kasvoista kasvoihin", kuten 2. Mooseksen kirjan 33:11:ssä todetaan, hän ei ollut näköyhteydessä Jehovan kanssa. Tämä ilmaus viittaa siihen tapaan, jolla Mooses oli kanssakäymisissä Jumalan kanssa, eikä siihen, mitä hän näki. Puhuminen Jumalan kanssa "kasvoista kasvoihin" osoittaa, että keskustelu oli molemminpuolista. Samalla tavoin puhelimessa voidaan käydä kaksisuuntaista keskustelua näkemättä toista henkilöä.

        Toiset profeetat saivat usein näkyjä, mutta kun Mooses puhui Jumalan kanssa ja sai häneltä ohjeita, yhteydenpito ei tapahtunut tällä tavalla. Tästä mainitaan 4. Mooseksen kirjan 12:6–8:ssa, jossa sanotaan: "Ja Herra sanoi: 'Kuulkaa minun sanani. Jos keskuudessanne on profeetta, niin minä ilmestyn hänelle näyssä, puhun hänen kanssaan unessa. Niin ei ole minun palvelijani Mooses, hän on uskollinen koko minun talossani; hänen kanssaan minä puhun suusta suuhun, avoimesti enkä peitetyin sanoin, ja hän saa katsella Herran muotoa.' " Missä mielessä Mooses sai katsella "Herran muotoa"?

        Mooses näki "Herran muodon", kun hän, Aaron ja muutamat muut miehet olivat Siinainvuorella. 2. Mooseksen kirjan 24:10:ssä kerrotaan: "He näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas." Mutta miten Mooses ja toiset miehet saattoivat 'nähdä Israelin Jumalan', kun Jumala oli kerran sanonut Moosekselle: "Ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon"? Jakeessa 11 selitetään tätä: "Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat." Mooses ja toiset miehet näkivät siis Jumalan ulkomuodon näyssä. (3)


      • Niisman

        Kaikkeuden mahtavan Luojan ei ole tarpeen tulla alas ylhäisestä paikastaan taivaasta välittääkseen sanomia tietyille ihmisille.

        Jehova on aina käyttänyt enkeleitä välittämään ilmoituksiaan, lukuun ottamatta kolmea muistiinmerkittyä tapausta, joissa kuultiin Jumalan oma ääni hänen Poikansa ollessa maan päällä. (Matteus 3:17; 17:5; Johannes 12:28)

        Enkelit välittivät jopa Lain, jonka Jumala antoi Israelin kansalle Siinainvuorella, vaikka annettiinkin se kuva, että Mooses puhui suoranaisesti itse Jumalan kanssa. Apostoli Paavali kirjoitti tästä: "Miksi sitten Laki? Se lisättiin tekemään rikkomukset ilmeisiksi, kunnes saapuisi se siemen, jolle lupaus oli annettu, ja se välitettiin enkelien kautta välittäjän kädellä." – Galatalaisille 3:19.

        Myös Apostolien tekojen 7:38:ssa osoitetaan se, että Mooses puhui todellisuudessa Jumalaa edustaneen enkelin kanssa, kun siinä sanotaan: "Tämä on se, joka oli seurakunnan keskuudessa erämaassa enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinainvuorella, ja esi-isiemme kanssa." Tuo enkeli oli Jehova Jumalan, Luojan, henkilökohtainen puhemies, ja niinpä, kun hän puhui Moosekselle, oli kuin Jumala itse olisi puhunut.

        Enkeli, joka ilmoitti Moosekselle Jumalan viestin palavassa orjantappurapensaassa, oli myös puhemies. Hänet tunnistetaan Jehovan enkeliksi 2. Mooseksen kirjan 3:2:ssa, missä kerrotaan: "Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta." Jakeessa 4 sanotaan: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta." Jakeessa 6 tämä Jumalan puhemiehenä toiminut enkeli sanoi: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala." Niinpä puhuessaan tämän Jumalan henkilökohtaisen edustajan kanssa Mooses puhui ikään kuin hän olisi puhunut itse Jehovalle. – 2. Mooseksen kirjan 4:10.

        Tuomarien kirjan 6. luvusta löydämme vielä yhden esimerkin siitä, kuinka ihminen puhui Jumalalle enkeliedustajan välityksellä. Jakeessa 11 sanantuoja samastetaan "Herran enkeliksi", kun siinä sanotaan: "Ja Herran enkeli tuli ja istui Ofran tammen alle, joka oli abieserilaisen Jooaan oma, juuri kun tämän poika Gideon oli puimassa nisuja viinikuurnassa, korjatakseen ne talteen midianilaisilta." Tämä sanansaattaja, "Herran enkeli", kuvataan sen jälkeen niin kuin hän olisi itse Jehova Jumala. Luemme jakeista 14 ja 15: "Silloin Herra kääntyi häneen [Gideoniin] ja sanoi: 'Mene tässä voimassasi ja vapauta Israel Midianin kourista; minä lähetän sinut.' Hän vastasi hänelle: 'Oi, Herra, millä minä vapautan Israelin?' " Niinpä Gideonin näkemä aineellistunut enkeli, jonka kanssa hän puhui, esitetään Raamatun kertomuksessa ikään kuin enkeli olisi itse Jumala. Gideon sanoo jakeessa 22: "Olen nähnyt Herran enkelin kasvoista kasvoihin!" Enkeli puhui aivan niin kuin Jumala käski hänen puhua. Gideon puhui siis Jumalan kanssa tämän enkelipuhemiehen välityksellä.

        Mieti myös Simsonin vanhempien, Maanoahin ja hänen vaimonsa, tapausta. Tässäkin kertomuksessa puhutaan enkelisanansaattajasta "Herran enkelinä" ja "Jumalan enkelinä". (Tuomarien kirja 13:2–18) Maanoah sanoo vaimolleen jakeessa 22: "Me olemme kuoleman omat, sillä olemme nähneet Jumalan." Vaikkei Maanoah todellisuudessa nähnyt Jehova Jumalaa, hänestä tuntui tältä, koska hän oli nähnyt Jumalan henkilökohtaisen puhemiehen ruumiillistuneena. ( 4 )


      • Ohdake
        Niisman kirjoitti:

        Kaikkeuden mahtavan Luojan ei ole tarpeen tulla alas ylhäisestä paikastaan taivaasta välittääkseen sanomia tietyille ihmisille.

        Jehova on aina käyttänyt enkeleitä välittämään ilmoituksiaan, lukuun ottamatta kolmea muistiinmerkittyä tapausta, joissa kuultiin Jumalan oma ääni hänen Poikansa ollessa maan päällä. (Matteus 3:17; 17:5; Johannes 12:28)

        Enkelit välittivät jopa Lain, jonka Jumala antoi Israelin kansalle Siinainvuorella, vaikka annettiinkin se kuva, että Mooses puhui suoranaisesti itse Jumalan kanssa. Apostoli Paavali kirjoitti tästä: "Miksi sitten Laki? Se lisättiin tekemään rikkomukset ilmeisiksi, kunnes saapuisi se siemen, jolle lupaus oli annettu, ja se välitettiin enkelien kautta välittäjän kädellä." – Galatalaisille 3:19.

        Myös Apostolien tekojen 7:38:ssa osoitetaan se, että Mooses puhui todellisuudessa Jumalaa edustaneen enkelin kanssa, kun siinä sanotaan: "Tämä on se, joka oli seurakunnan keskuudessa erämaassa enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinainvuorella, ja esi-isiemme kanssa." Tuo enkeli oli Jehova Jumalan, Luojan, henkilökohtainen puhemies, ja niinpä, kun hän puhui Moosekselle, oli kuin Jumala itse olisi puhunut.

        Enkeli, joka ilmoitti Moosekselle Jumalan viestin palavassa orjantappurapensaassa, oli myös puhemies. Hänet tunnistetaan Jehovan enkeliksi 2. Mooseksen kirjan 3:2:ssa, missä kerrotaan: "Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta." Jakeessa 4 sanotaan: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta." Jakeessa 6 tämä Jumalan puhemiehenä toiminut enkeli sanoi: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala." Niinpä puhuessaan tämän Jumalan henkilökohtaisen edustajan kanssa Mooses puhui ikään kuin hän olisi puhunut itse Jehovalle. – 2. Mooseksen kirjan 4:10.

        Tuomarien kirjan 6. luvusta löydämme vielä yhden esimerkin siitä, kuinka ihminen puhui Jumalalle enkeliedustajan välityksellä. Jakeessa 11 sanantuoja samastetaan "Herran enkeliksi", kun siinä sanotaan: "Ja Herran enkeli tuli ja istui Ofran tammen alle, joka oli abieserilaisen Jooaan oma, juuri kun tämän poika Gideon oli puimassa nisuja viinikuurnassa, korjatakseen ne talteen midianilaisilta." Tämä sanansaattaja, "Herran enkeli", kuvataan sen jälkeen niin kuin hän olisi itse Jehova Jumala. Luemme jakeista 14 ja 15: "Silloin Herra kääntyi häneen [Gideoniin] ja sanoi: 'Mene tässä voimassasi ja vapauta Israel Midianin kourista; minä lähetän sinut.' Hän vastasi hänelle: 'Oi, Herra, millä minä vapautan Israelin?' " Niinpä Gideonin näkemä aineellistunut enkeli, jonka kanssa hän puhui, esitetään Raamatun kertomuksessa ikään kuin enkeli olisi itse Jumala. Gideon sanoo jakeessa 22: "Olen nähnyt Herran enkelin kasvoista kasvoihin!" Enkeli puhui aivan niin kuin Jumala käski hänen puhua. Gideon puhui siis Jumalan kanssa tämän enkelipuhemiehen välityksellä.

        Mieti myös Simsonin vanhempien, Maanoahin ja hänen vaimonsa, tapausta. Tässäkin kertomuksessa puhutaan enkelisanansaattajasta "Herran enkelinä" ja "Jumalan enkelinä". (Tuomarien kirja 13:2–18) Maanoah sanoo vaimolleen jakeessa 22: "Me olemme kuoleman omat, sillä olemme nähneet Jumalan." Vaikkei Maanoah todellisuudessa nähnyt Jehova Jumalaa, hänestä tuntui tältä, koska hän oli nähnyt Jumalan henkilökohtaisen puhemiehen ruumiillistuneena. ( 4 )

        Että kyseisessä kohdassa enkeliä kutsutaan nimellä Jehova?

        Tämäkö on vastauksesi? Jehova = enkeli?


      • "...ikään kuin... "

        Nyt voimme ymmärtää, miksi Aabraham puhutteli Jumalan aineellistunutta enkelipuhemiestä ikään kuin hän olisi puhunut Jehova Jumalalle itselleen.

        Koska tämä enkeli puhui tarkalleen sen, mitä Jumala halusi Aabrahamille sanottavan, ja koska enkeli henkilökohtaisesti edusti Häntä, Raamatun kertomuksessa voidaan sanoa, että "Herra ["Jehova", UM] ilmestyi hänelle". – 1. Mooseksen kirja 18:1.

        Muista, että Jumalan enkelipuhemies pystyi toimittamaan Hänen sanomiaan aivan yhtä täsmällisesti kuin puhelin tai radio voi välittää meidän sanamme toiselle henkilölle.

        Näin ollen voidaan ymmärtää, miten Aabraham, Mooses, Maanoah ja muut saattoivat puhua aineellistuneen enkelin kanssa niin kuin he olisivat puhuneet Jumalalle.

        Vaikka nämä yksilöt saattoivatkin nähdä enkelit ja näistä heijastuvan Jehovan kirkkauden, he eivät voineet nähdä Jumalaa.

        Tämä ei ole siksi millään tapaa ristiriidassa apostoli Johanneksen lausunnon kanssa: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        Nämä miehet näkivät enkeliedustajia eivätkä itse Jumalaa. ( 5 )

        Lainaukset:
        Onko kukaan nähnyt Jumalaa?
        LainaWatorn 24.5.2006 klo 11.59 ;
        sekä ( 2, 3, 4 ja 5 ) ovat peräisin Vartiotorni 15.5.1988 'Onko kukaan nähnyt Jumalaa?'


      • Johannes 1:18
        Ohdake kirjoitti:

        >> Erään kerran kolme vierasta, joilla oli sanoma Jumalalta, tuli hänen luokseen. Aabraham puhutteli yhtä heistä Herraksi ("Jehovaksi", UM). Merkitseekö tämä sitä, että Aabraham todella näki Jumalan?>>

        Mikä on siis vastaus?

        Oliko kyseessä joku muu persoona, jota tässä kohdassa kutsutaan nimellä Jehova?

        "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        Nämä miehet näkivät enkeliedustajia eivätkä itse Jumalaa


      • Ohdake
        "...ikään kuin... " kirjoitti:

        Nyt voimme ymmärtää, miksi Aabraham puhutteli Jumalan aineellistunutta enkelipuhemiestä ikään kuin hän olisi puhunut Jehova Jumalalle itselleen.

        Koska tämä enkeli puhui tarkalleen sen, mitä Jumala halusi Aabrahamille sanottavan, ja koska enkeli henkilökohtaisesti edusti Häntä, Raamatun kertomuksessa voidaan sanoa, että "Herra ["Jehova", UM] ilmestyi hänelle". – 1. Mooseksen kirja 18:1.

        Muista, että Jumalan enkelipuhemies pystyi toimittamaan Hänen sanomiaan aivan yhtä täsmällisesti kuin puhelin tai radio voi välittää meidän sanamme toiselle henkilölle.

        Näin ollen voidaan ymmärtää, miten Aabraham, Mooses, Maanoah ja muut saattoivat puhua aineellistuneen enkelin kanssa niin kuin he olisivat puhuneet Jumalalle.

        Vaikka nämä yksilöt saattoivatkin nähdä enkelit ja näistä heijastuvan Jehovan kirkkauden, he eivät voineet nähdä Jumalaa.

        Tämä ei ole siksi millään tapaa ristiriidassa apostoli Johanneksen lausunnon kanssa: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        Nämä miehet näkivät enkeliedustajia eivätkä itse Jumalaa. ( 5 )

        Lainaukset:
        Onko kukaan nähnyt Jumalaa?
        LainaWatorn 24.5.2006 klo 11.59 ;
        sekä ( 2, 3, 4 ja 5 ) ovat peräisin Vartiotorni 15.5.1988 'Onko kukaan nähnyt Jumalaa?'

        Että enkeliä voidaan kutsua Jehovaksi ja Jeesusta voidaan myös kutsua nimellä Jehova.

        Oppinne mukaan se on siis mahdollista.

        Mikä tekee mahdottomaksi tällä perusteella uskoa Tuomaan sanat: "Minun Herrani ja minun Jumalani" ...?

        Jos vt-seuran opin mukaan enkeliedustajaa saa kutsua nimellä Jehova, niin miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?

        Kerropa se.


      • fger.
        Ohdake kirjoitti:

        Että enkeliä voidaan kutsua Jehovaksi ja Jeesusta voidaan myös kutsua nimellä Jehova.

        Oppinne mukaan se on siis mahdollista.

        Mikä tekee mahdottomaksi tällä perusteella uskoa Tuomaan sanat: "Minun Herrani ja minun Jumalani" ...?

        Jos vt-seuran opin mukaan enkeliedustajaa saa kutsua nimellä Jehova, niin miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?

        Kerropa se.

        Voidaanko oman oppisi valossa enkeliä kutsua Jumalaksi? Eli, voidaanko sanoa, että "olen nähnyt Jumalan", mutta todellisuudessa kyse onkin enkelistä?

        Löydätkö mahdollisesti esimerkkejä Raamatusta?


      • fger.
        Ohdake kirjoitti:

        Että enkeliä voidaan kutsua Jehovaksi ja Jeesusta voidaan myös kutsua nimellä Jehova.

        Oppinne mukaan se on siis mahdollista.

        Mikä tekee mahdottomaksi tällä perusteella uskoa Tuomaan sanat: "Minun Herrani ja minun Jumalani" ...?

        Jos vt-seuran opin mukaan enkeliedustajaa saa kutsua nimellä Jehova, niin miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?

        Kerropa se.

        >>>niin miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?

        Kerropa se.


      • ErkkiErkinpoika
        Ohdake kirjoitti:

        Että enkeliä voidaan kutsua Jehovaksi ja Jeesusta voidaan myös kutsua nimellä Jehova.

        Oppinne mukaan se on siis mahdollista.

        Mikä tekee mahdottomaksi tällä perusteella uskoa Tuomaan sanat: "Minun Herrani ja minun Jumalani" ...?

        Jos vt-seuran opin mukaan enkeliedustajaa saa kutsua nimellä Jehova, niin miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?

        Kerropa se.

        Ohdake:
        " miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?"

        Jumala ja Herra ovat arvoa ja asemaa kuvaavia laatusanoja. Mutta ne eroavat huomattavasti asemassaan ja arvossaan pienellä alkukirjaimella kirjoitetuista laatusanoista jumala ja herra.

        Jehova ja samoin Jeesus[JESUA] ovat hebreankielisiä persoonanimiä, joihin sisältyy joki tarkoitus. Esim. sana Jeesus tarkoittaa 'Jehovassa on pelastus, Jehova pelastaa' (lat. muoto kreikk. nimestä I·ē·sous′, joka vastaa hepr. nimeä Je·šu′a‛ tai Jehō·šu′a‛ ja joka merkitsee ’Jehova on pelastus’)

        Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18) Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?


      • Ohdake
        ErkkiErkinpoika kirjoitti:

        Ohdake:
        " miksi Jeesusta ei voida kutsua Jumalaksi ja Herraksi?"

        Jumala ja Herra ovat arvoa ja asemaa kuvaavia laatusanoja. Mutta ne eroavat huomattavasti asemassaan ja arvossaan pienellä alkukirjaimella kirjoitetuista laatusanoista jumala ja herra.

        Jehova ja samoin Jeesus[JESUA] ovat hebreankielisiä persoonanimiä, joihin sisältyy joki tarkoitus. Esim. sana Jeesus tarkoittaa 'Jehovassa on pelastus, Jehova pelastaa' (lat. muoto kreikk. nimestä I·ē·sous′, joka vastaa hepr. nimeä Je·šu′a‛ tai Jehō·šu′a‛ ja joka merkitsee ’Jehova on pelastus’)

        Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18) Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?

        >>Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18) Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?>>

        No, kerropa miksi ihmisen näkemää enkeli-persoonaa saattoi sanoa Jehovaksi, joka on persoonanimi?

        Enkeliä siis voi jt-logiikan mukaan sanoa Jehovaksi, mutta ei Jeesusta Jumalaksi.


      • fger.
        Ohdake kirjoitti:

        >>Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18) Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?>>

        No, kerropa miksi ihmisen näkemää enkeli-persoonaa saattoi sanoa Jehovaksi, joka on persoonanimi?

        Enkeliä siis voi jt-logiikan mukaan sanoa Jehovaksi, mutta ei Jeesusta Jumalaksi.

        Ohdakkeen päiväysvanha ajattelu ei pysty käsittämään enkelien edustuksellista esiintymistä ja siihen liittyvää Raamatun kirjoittelua.

        Sinänsä ihme, vaikka esimerkin esittää, niin muutaman kuukauden päästä samalla asialla ollaan muka autuaan tietämättömänä koko asiasta.

        Eli sekin tapaus jossa Jaakob paini Jumalan kanssa ja sanoi nähneensä Jumalan kasvoista kasvoihin Toisessa paikassa sanottiin painin tapahtuneen enkelin kanssa.

        Kumpaa versiota Ohdake uskoo? Sitäkö joka sotii "kukaan ei ole nähnyt Jumlaa" ajatusta vastaan, vai omaan versiotaan, joka yrittää väitää Jumalan nähdyn?


      • please
        Ohdake kirjoitti:

        >>Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18) Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?>>

        No, kerropa miksi ihmisen näkemää enkeli-persoonaa saattoi sanoa Jehovaksi, joka on persoonanimi?

        Enkeliä siis voi jt-logiikan mukaan sanoa Jehovaksi, mutta ei Jeesusta Jumalaksi.

        Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?

        ...vaikka Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)


      • Ohdake
        fger. kirjoitti:

        Ohdakkeen päiväysvanha ajattelu ei pysty käsittämään enkelien edustuksellista esiintymistä ja siihen liittyvää Raamatun kirjoittelua.

        Sinänsä ihme, vaikka esimerkin esittää, niin muutaman kuukauden päästä samalla asialla ollaan muka autuaan tietämättömänä koko asiasta.

        Eli sekin tapaus jossa Jaakob paini Jumalan kanssa ja sanoi nähneensä Jumalan kasvoista kasvoihin Toisessa paikassa sanottiin painin tapahtuneen enkelin kanssa.

        Kumpaa versiota Ohdake uskoo? Sitäkö joka sotii "kukaan ei ole nähnyt Jumlaa" ajatusta vastaan, vai omaan versiotaan, joka yrittää väitää Jumalan nähdyn?

        Keskustelupalstan otsikko antaa ymmärtää, että täällä on tarkoitus kirjoitella ja keskustella jehovantodistajuudesta.

        Tulkinta on siis tämä:

        Jehova ilmestyi Abrahamille, mutta ei ollut itse Jehova, vaan hänen edustamansa enkeli, jota saa tällaisessa tapauksessa kutsua nimellä Jehova.
        Eli tapauskohtaisesti enkeliä voidaan kutsua nimellä Jehova.

        Kiitos.

        Talletan tämän nyt arkistooni, ettei tarvitse tämän asian tiimoilta enää vaivata sinua.


      • fger.
        Ohdake kirjoitti:

        Keskustelupalstan otsikko antaa ymmärtää, että täällä on tarkoitus kirjoitella ja keskustella jehovantodistajuudesta.

        Tulkinta on siis tämä:

        Jehova ilmestyi Abrahamille, mutta ei ollut itse Jehova, vaan hänen edustamansa enkeli, jota saa tällaisessa tapauksessa kutsua nimellä Jehova.
        Eli tapauskohtaisesti enkeliä voidaan kutsua nimellä Jehova.

        Kiitos.

        Talletan tämän nyt arkistooni, ettei tarvitse tämän asian tiimoilta enää vaivata sinua.

        Mielenkiintoista sinänsä, et kommentoinut asiaa ollenkaan, vaan annoit ymmärtää tallentavasi oman tulkintani asiasta.

        Väärinkäsitysten välttämiseksi voisit lyhyesti kommentoida tuota Jaakobin juttua ja minä sitten puolestani tallennan sen, jotta voin esittää kommenttisi, kun asiaan taas joka tapauksessa myöhemmin palaat.

        Kyseiset paikat ja mielellään niihin esittämäsi kootut selitykset:

        1 Moos 32
        24 Lopulta Jaakob jäi yksin. Silloin muuan mies paini hänen kanssaan, kunnes aamu sarasti.

        30 Niinpä Jaakob antoi sille paikalle nimen Peniel, sillä, kuten hän sanoi, ”olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin sieluni on pelastunut”.

        Hoosea 12

        4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
        5. Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
        6. Herra, Jumala Sebaot - Herra on hänen nimensä.


      • fger.
        fger. kirjoitti:

        Mielenkiintoista sinänsä, et kommentoinut asiaa ollenkaan, vaan annoit ymmärtää tallentavasi oman tulkintani asiasta.

        Väärinkäsitysten välttämiseksi voisit lyhyesti kommentoida tuota Jaakobin juttua ja minä sitten puolestani tallennan sen, jotta voin esittää kommenttisi, kun asiaan taas joka tapauksessa myöhemmin palaat.

        Kyseiset paikat ja mielellään niihin esittämäsi kootut selitykset:

        1 Moos 32
        24 Lopulta Jaakob jäi yksin. Silloin muuan mies paini hänen kanssaan, kunnes aamu sarasti.

        30 Niinpä Jaakob antoi sille paikalle nimen Peniel, sillä, kuten hän sanoi, ”olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin sieluni on pelastunut”.

        Hoosea 12

        4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
        5. Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
        6. Herra, Jumala Sebaot - Herra on hänen nimensä.

        5. Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä.

        Huomaatkos, rukoillakin voi monella tavalla. Tämä vain ihan huomautuksena.


      • Ohdake
        please kirjoitti:

        Miksi siis ihmisten näkemää persoona tulisi sanoa Jumalaksi?

        ...vaikka Apostoli Johannes sanoi henkeytettynä, että "Kukaan ihminen ei ole MILLOINKAAN nähnyt Jumalaa." (Johannes 1:18)

        "8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
        9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt MINUT, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
        10. Etkö usko, että minä OLEN Isässä, ja että Isä on MINUSSA? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        11. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."
        Joh.14


    • kysytään jotain

      1Mos 1-25 kohdassa Jumala loi about kaiken muun paitsi ihmisen ja 25:n lopussa oli tuotettu elukat ja muut.

      Kohdassa 1Mos 26 Jumala puhuu:"Tehkäämme ihminen..."

      Kelle Jumala yhtäkkiä puhuu ? Luomiskertomuksen mukaan ilmeisesti kasveille tai eläimille koska mitään muuta ei ollut vieläluotu ?

      Mitä mieltä olet, äläkä nyt pompi raamatussa muualle. Pysytään nyt 1Mos 1-26:ssa josta kaikki alkaa.

      • Ohdake

        >>Kelle Jumala yhtäkkiä puhuu ? Luomiskertomuksen mukaan ilmeisesti kasveille tai eläimille koska mitään muuta ei ollut vieläluotu ?>>

        Jumalan Poika oli olemassa, samoin muuta väkeä tuntemamme luomakunnan ulkopuolella.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe