Mormonit ja Ramattu

Helaman

Tämä on tarkoitettu Turustille ja kaikille niille, jotka eivät tunne "mormoniteologiaa niin hyvin", että eivät tiedä miten mormonit suhtautuvat Raamattuun.
Mormonin kirja itse sisältää viitauksia Raamatun kirjoihin ja niiden alkuperään, että sen kautta oppii tuntemaan mormonien kannan Raamatun alkuperään ja sen syntyyn.
Ensin Uusi testamentti:
1 Nefi 14:20-27 Nefille ilmoitettiin näyssä, että Karitsan apostoli Johannes tulee kirjoitamaan samoista tapahtumista, jotka Nefi oli nähnyt, ja maailman lopusta. Se osoittaa, että Ilmestyskirja on apostoli Johanneksen kirjoitama.
Eter 4:16 Kristus sanoo, että Johanneksen "kirjotamat ilmoitukset paljastetaan kaikille ihmisile" ja se on yksi merkki Isän työn alkamiselle Israelin kokoamiseksi.
3 Nefi 28:6 Jeesusu sanoo, että Johannes oli Hänelle rakas opetuslapsi, joka toivoi, että saisi jäädä maanpäälle ja toive toteutui.
Tämä opetuslapsi oli Johanneksen evankeliumin kirjoittaja, Joh.21:20-24.
Jaakobin kirje 1:5 sisältämä neuvo sellaiselle, jolta puuttuu viisautta, pyytää sitä Jumalalta ja lupaus sen saamisesta, sai Jooseph Smithin menemään lehtoon rukoilemaan Jumalalta ja sai ensimmäisen näyn. Tuossa näyssä Joseph Smith sai vastauksen häntä askaruttaneseen kysymykseen.
Tapaus osoittaa, että Jaakobin kirjeen kirjoittaja tunsi ilmoituksen periaatteen, että ilmoitus on vastaus rukoukseen.
Sitten Vanha testamentti:
Mormonin kirjassa puhutaan Laabanin vaskilevyistä 600eKr.1 Nefi 1:11 sanotaan, että Laabanin vaskilevyillä oli viisi Mooseksen kirjaa. Vaskilevyiltä lainattuja Jesajan kirjaa on seuraavasti:
1 Nefi 20 luku:Jesaja 48.
1 Nefi 21luku:Jesaja 49.
2 Nefi luvut 12-24:Jesaja 2-14.
Moosia 14 luku: Jesaja 53.
Jeesus lainaa Jesaja 54 lukua 3 Nefi 22 luvussa.
3 Nefi 23:1-3 Kristus antaa käskyn tutkia Jesajan kirjoituksia ja sanoo että ne tulee täyttymään.
Kalloisarvoisen helmen Mooseksen kirjan luonne on sellainen, että Mooses kirjoitti maan luomisesta ja ihmiskunnan alkuhistorian Jumalalta saamansa ilmoituksen mukaisesti.
Minulla olisi enemmänkin esitettävänä, mutta minusta tämä riittää osoitamaan mormonien asenteen Raamattuun ja uskoon sen alkuperäisistä kirjoitajista.

10

453

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turust

      muuta voi sanoa kuin kiittää huomiostasi.

      Kunhan ns. kristillistenkin kirkkojen teologit saataisiin käsittämään, että Johanneksen ilmestys on juuri apostoli Johanneksen kirjoittama jonka Mormonin kirja todistaa. ;) Eksegeettisissä tutkimuksissa ilmestyskirjan kirjoitusajankohdaksi on todettu n. 90 luku jKr.

      Perinteisesti kirjan kirjoitusajankohtana on pidetty vuotta 96, keisari Domitianuksen hallitusaikana. Tällöin apostoli Johannes ei enää liene ollut elävien kirjossa. Jotkut väittävät kirjoitusajankohtaa varhaisemmaksi, vuosiin 68–69, keisari Neron hallitusaikaan tai pian sen jälkeen.

      Ne jotka puhuvat myöhäisemmän kirjoitusajankohdan puolesta vetoavat kirkkoisä Irenaeuksen (kuoli vuonna 185) todistukseen, joka kertoo saaneensa tietoja henkilöiltä, jotka ovat tavanneet Johanneksen kasvoista kasvoihin.

      Irenaeus sanoo kirjoituksissaan, että Ilmestyskirja "nähtiin ei niin kauan sitten, melkein omana aikanamme, lähellä Domitianuksen hallituskauden loppua".

      Toinen todiste myöhemmän ajoituksen puolesta on kirjan sisäinen: se viittaa suuriin vainoihin, jotka kohdistuvat Vähä-Aasialaisiin kristittyihin.

      Tämä taas sopii paremmin keisari Domitianuksen kuin Neron aikaan — Neron toimeenpanemat vainot sijoittuivat Rooman lähistölle, kun taas Domitianuksen vainot toimeenpantiin Vähä-Aasiassa.

      Myös Eusebiuksen mukaan Domitianus aloitti kirjassa kuvatut vainot. Jotkut tutkijat kuitenkin kiistävät, että kirja sijoittuisi käynnissä olevien vainojen aikaan, ja ovat myös epäilleet suurimittaisia vainoja Domitianuksen aikana, sillä niistä ei ole mitään tietoja ennen Eusebiusta.

      Ilmestyskirja oli mukana jo Muratorin kaanonissa noin vuonna 170. 300-luvulla kirkkoisä Johannes Krysostomos ja muut piispat olivat kuitenkin sitä mieltä, että Ilmestyskirjaa ei tulisi liittää Uuden testamentin kirjojen kaanoniin, koska sen tulkitseminen oli vaikeaa, ja vaarana oli sen väärinkäyttö.

      Syyrialaiset kristityt hylkäsivät myös kirjan, lähinnä sen vuoksi, että montanolaiset olivat niin riippuvaisia siitä. 800-luvulla kirja luettiin Pietarin ilmestyksen ohella kiistanalaisiin kirjoihin Konstantinopolin patriarkan Pyhän Nikeforoksen toimesta.

      Lopulta ilmestyskirja luettiin mukaan hyväksyttyyn kaanoniin, mutta se on edelleen ainoa Uuden testamentin kirja, jota ei lueta ortodoksisen kirkon liturgioissa. Myös tohtori Lutherus totesi aikanaan, ettei kirjaa olisi ehkä pitänyt valita mukaan Uuteen testamenttiin. Hän suhtautui varauksella kirjan apostolisuuteen ja profeetallisuuteen.

      Mormoneilta näyttää usein jäävän huomaamatta, että Johanneksen ilmestys eli Ilmestyskirja (kreikaksi αποκάλυψη, 'ilmestys, peitteen poistaminen') on Uuden testamentin viimeinen kirja ja sen laajin (ja ainoa) profetia.

      Nyttemmin olemme saaneet havaita ensimmäisten vuosisatojen oppineiden olleen oikeassa. Juuri ilmestyskirjaan nojautuen on syntynyt suuri joukko toinen toistaan kummallisempia lopun ajoista ammentavia "lahkoja" jotka eivät välttämäättä lopulta ole hyväksi uskolle, eikä varsinkaan mielenterveydelle.

      Nämä ovat sinänsä hyvin mielenkiintoisia asioita ja ainakin minua miellyttää kovasti nähdessäni edes jonkun mormonin olevan niistä kiinnostunut. Ikävämpää on, että näihin keskusteluihin osallistuu kovin harvalukuinen joukko palstallisista.

      Kirjoituksesi on kyllä avartava pohdittaessa mormoni ja muun teologian eroja ja niiden syitä.

      Tervessi vaa kaikil Turust

      • Kurust

        Niinhän se juuri on, että ilmestyskirjan pohjalta eniten tulkintoja tekevät lahkot ovat niitä, jotka eniten tuottavat uskontojen uhreja. Ilmestyskirjalle vähemmän painoa antavat tuottavat uhrejakin vähiten. Sen verran olen UUT:n toimintaa seurannut, että en muista uhrien joukossa ortodokseihin törmänneeni.

        Toisaalta joku Steiner on tulkinnut ilmestyskirjaa varsin laajasti, mutta hänen juttunsa menevät sen verran yli hilseen, että eivätpä antroposofitkaan kovin suurta joukkoa UUT:n asikkaista muodosta.


      • afrikantähti

        että Johannes ei kuollut lainkaan. Tällöin, hän on voinut hyvin kirjottaa ilmestyskirjan 90-luvulla. Muutenkin se on mahdollista, olihan hän varmasti Jeesusta paljon nuorempi.

        "Toinen todiste myöhemmän ajoituksen puolesta on kirjan sisäinen: se viittaa suuriin vainoihin, jotka kohdistuvat Vähä-Aasialaisiin kristittyihin."

        Jos ei usko profetiaan, niin tämä on luonnollinen ajatus, mutta muuten ilmestyksessä ennustetaan asioita.

        "Mormoneilta näyttää usein jäävän huomaamatta, että Johanneksen ilmestys eli Ilmestyskirja (kreikaksi αποκάλυψη, 'ilmestys, peitteen poistaminen') on Uuden testamentin viimeinen kirja ja sen laajin (ja ainoa) profetia."

        Uudessa Testamentissa on todella monta profetiaa.

        Siis, vaikka Johanneksen ilmestys olisi kirjoitettu vasta 90-luvulla, sen on silti voinut kirjoittaa Johannes itse. Toisaalta, minusta eivät todisteet vakuuta että näin olisi, vaan kirja on voinut kirjoittaa aikaisemmin myös.


      • todé

        uskon, että johanneksen patmos-saarella näkemä ilmestys (aika pitkä sellainen, eikä ihan kahdessa minuutissa katseltu) oli sitä luokkaa (jakeet 12-18!!), että hän kyllä merkitsi sen oitis muistiin ennemin tai myöhemmin. liekö kalastaja-johannes ollut kirjoitustaitoinen, vai tarvitsiko kirjuria? sama se, mutta Jeesuksen Johannekselle esittämät asiat tulivat aivan varmasti präntätyiksi ylös viimeistä piirtoa myöten.
        uskon myös, että Jeesus Pyhän Henkensä myötä oli mukana kirjoitusvaiheessa. sen verran tärkeä asia oli.
        raamattu kun on myös kokonaisuudessaan Jumalan henkeyttämä kirja! ei siinä siis paljoa paina, milloin sen osat ovat saaneet kirjallisen muotonsa.


      • todé
        afrikantähti kirjoitti:

        että Johannes ei kuollut lainkaan. Tällöin, hän on voinut hyvin kirjottaa ilmestyskirjan 90-luvulla. Muutenkin se on mahdollista, olihan hän varmasti Jeesusta paljon nuorempi.

        "Toinen todiste myöhemmän ajoituksen puolesta on kirjan sisäinen: se viittaa suuriin vainoihin, jotka kohdistuvat Vähä-Aasialaisiin kristittyihin."

        Jos ei usko profetiaan, niin tämä on luonnollinen ajatus, mutta muuten ilmestyksessä ennustetaan asioita.

        "Mormoneilta näyttää usein jäävän huomaamatta, että Johanneksen ilmestys eli Ilmestyskirja (kreikaksi αποκάλυψη, 'ilmestys, peitteen poistaminen') on Uuden testamentin viimeinen kirja ja sen laajin (ja ainoa) profetia."

        Uudessa Testamentissa on todella monta profetiaa.

        Siis, vaikka Johanneksen ilmestys olisi kirjoitettu vasta 90-luvulla, sen on silti voinut kirjoittaa Johannes itse. Toisaalta, minusta eivät todisteet vakuuta että näin olisi, vaan kirja on voinut kirjoittaa aikaisemmin myös.

        mistäs tuollainen tieto on peräisin?


      • Turust
        todé kirjoitti:

        mistäs tuollainen tieto on peräisin?

        mutta hänet marttyyrikuolemastaan ei ole löytynyt tietoja. Näin uskotaan hänen olleen apostoleista ainoan jota roomalaiset eivät surmanneet. Myöskään silloisten ylipappien ei tiedetä häntä tappaneen.

        Elikkä Johanneksen uskotaan olevan ainoa apostoli jota ei surmattu.

        Mm. apostoli Pietari jonka katoliset pitävät ensimmäisenä paavinaan naulattiin ristille pää alaspäin. Juutalaiset ylipapit jotka uskoivat itsellään olevan Mekisedekin pappeuden olivat tavallisesti ainakin ilmiantajina tukemassa näitä teloituksia, joita tiedetään tehdyn satoja ellei peräti tuhansia.

        Turust


      • Turust
        todé kirjoitti:

        uskon, että johanneksen patmos-saarella näkemä ilmestys (aika pitkä sellainen, eikä ihan kahdessa minuutissa katseltu) oli sitä luokkaa (jakeet 12-18!!), että hän kyllä merkitsi sen oitis muistiin ennemin tai myöhemmin. liekö kalastaja-johannes ollut kirjoitustaitoinen, vai tarvitsiko kirjuria? sama se, mutta Jeesuksen Johannekselle esittämät asiat tulivat aivan varmasti präntätyiksi ylös viimeistä piirtoa myöten.
        uskon myös, että Jeesus Pyhän Henkensä myötä oli mukana kirjoitusvaiheessa. sen verran tärkeä asia oli.
        raamattu kun on myös kokonaisuudessaan Jumalan henkeyttämä kirja! ei siinä siis paljoa paina, milloin sen osat ovat saaneet kirjallisen muotonsa.

        Ymmärrän ja uskon Johanneksen ilmestyksen kuitenkin olevan tulkittavissa toisessa ajassa missä nyt elämme. Varsinkaan sitä ei tulisi tutkia erillisenä Raamatun osana kuten eräät voimakkaasti ns. karismattiset suuntaukset näyttäisivät tekevän.

        Tällaista liikehdintää esiintyy parhaillaakin mm. ev.lut. kirkon sisällä. Minä en kykene näkemään, että nuo liikeet olisivat koskaan tuoneet mitään hyvää. Minusta Raamattu kehoittaa meitä elämään kykyjemme mukaan molemmat jalat maassa siinä ajassa jossa eläämme.

        Apostolien teot 1:1-7 jakeissa meille kerrotaan Pyhästä Hengestä ja siitä ettei meidän edes kuulu kaikkea tietää. "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut."

        Lupaus Pyhästä Hengestä
        1 Edellisessä kirjassani, hyvä Teofilos, kerroin kaikesta siitä, mitä Jeesus teki ja mitä hän opetti, alusta alkaen [Luuk. 1:3]

        2 aina siihen päivään saakka, jona hän Pyhän Hengen voimalla antoi valitsemilleen apostoleille käskynsä, ennen kuin hänet otettiin taivaaseen. [Luuk. 6:13, 9:51, 24:46-51]

        3 Heille hän myös monin kiistattomin todistein osoitti kuolemansa jälkeen olevansa elossa. Hän näyttäytyi heille neljänkymmenen päivän aikana useasti ja puhui Jumalan valtakunnasta. [Luuk. 24:38-43; Joh. 20:27; 1. Kor. 15:5-8 | Luuk. 9:60]

        4 Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet. [Luuk. 24:49]

        5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, 11:16, 18:25, 19:3]

        Jeesus otetaan taivaaseen
        6 Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?" [Miika 4:8; Luuk. 24:21]

        7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. [Mark. 13:32 ]

        Minä uskon 1. Kor. 3:13 jakeen mukaan

        "aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. [Room. 2:5,6; 1. Kor. 4:5; 2. Tess. 1:8; 1. Piet. 1:7]"

        Turust


      • Turust
        afrikantähti kirjoitti:

        että Johannes ei kuollut lainkaan. Tällöin, hän on voinut hyvin kirjottaa ilmestyskirjan 90-luvulla. Muutenkin se on mahdollista, olihan hän varmasti Jeesusta paljon nuorempi.

        "Toinen todiste myöhemmän ajoituksen puolesta on kirjan sisäinen: se viittaa suuriin vainoihin, jotka kohdistuvat Vähä-Aasialaisiin kristittyihin."

        Jos ei usko profetiaan, niin tämä on luonnollinen ajatus, mutta muuten ilmestyksessä ennustetaan asioita.

        "Mormoneilta näyttää usein jäävän huomaamatta, että Johanneksen ilmestys eli Ilmestyskirja (kreikaksi αποκάλυψη, 'ilmestys, peitteen poistaminen') on Uuden testamentin viimeinen kirja ja sen laajin (ja ainoa) profetia."

        Uudessa Testamentissa on todella monta profetiaa.

        Siis, vaikka Johanneksen ilmestys olisi kirjoitettu vasta 90-luvulla, sen on silti voinut kirjoittaa Johannes itse. Toisaalta, minusta eivät todisteet vakuuta että näin olisi, vaan kirja on voinut kirjoittaa aikaisemmin myös.

        Nyt saat kyllä perustella. Toki UT:sta löytyy muualtakin profetioita mm. Jeesuksen sanotaan niitä esittäneen. Nämä myös ovat pääosin Hänen osaltaan toteutuneet, oikeastaan toistaiseksi yhtä lukuunottamatta, mutta, mutta...

        Kirjoitit:
        "Uudessa Testamentissa on todella monta profetiaa."

        Tuohon väiteeseen en pääse sisälle ilman esimerkkejä. Toki muutkin voivat niitä antaa, kunhan VT:n eikä mormonien profeettoja ei sotketa joukkoon.

        Kaipauksella: Turust


      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        mutta hänet marttyyrikuolemastaan ei ole löytynyt tietoja. Näin uskotaan hänen olleen apostoleista ainoan jota roomalaiset eivät surmanneet. Myöskään silloisten ylipappien ei tiedetä häntä tappaneen.

        Elikkä Johanneksen uskotaan olevan ainoa apostoli jota ei surmattu.

        Mm. apostoli Pietari jonka katoliset pitävät ensimmäisenä paavinaan naulattiin ristille pää alaspäin. Juutalaiset ylipapit jotka uskoivat itsellään olevan Mekisedekin pappeuden olivat tavallisesti ainakin ilmiantajina tukemassa näitä teloituksia, joita tiedetään tehdyn satoja ellei peräti tuhansia.

        Turust

        Myöhemmistä ilmoituksista olemme saaneet kuulla, että Johanneksesta tuli ns. muutettu olento oman toivomuksensa mukaan. Samoin kolme Amerikan mantereella perustetun Kristuksen kirkon jäsentä ovat tällaisia olentoja. Tästä kerrotaan 3. Nefi 28:6-10 jakeissa.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Myöhemmistä ilmoituksista olemme saaneet kuulla, että Johanneksesta tuli ns. muutettu olento oman toivomuksensa mukaan. Samoin kolme Amerikan mantereella perustetun Kristuksen kirkon jäsentä ovat tällaisia olentoja. Tästä kerrotaan 3. Nefi 28:6-10 jakeissa.

        kiitos vaan. Enpä ollut tuota aiemmin huomannut.

        Turust


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      264
      16953
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5458
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2581
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2058
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1762
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      996
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      880
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      880
    Aihe