Vilpitön kysymys

KARVINISTI

22

1466

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FuusioHki

      oletko koskaan miettinyt, miksi vedenpaisumustarinoita esiintyy lähinnä vesialueiden läheisyydessä elävillä/eläneillä kansoilla, muttei vuoristolaisilla, tai muilla sisämaassa asuvilla kansoilla?

      • KARVINISTI

        Oletko sinä miettinyt miksi jääkausitarinoita ei esiinny edes rannikkoalueiden muinaistarinoissa, ainoastaan tiedenikkarien jutuissa ja vain 1800 luvulta lähtien?


      • M@k3
        KARVINISTI kirjoitti:

        Oletko sinä miettinyt miksi jääkausitarinoita ei esiinny edes rannikkoalueiden muinaistarinoissa, ainoastaan tiedenikkarien jutuissa ja vain 1800 luvulta lähtien?

        1. Jääkausi oli kymmenetuhatta vuotta sitten.

        2. Muinaiset sivistyneet kultuurit sijoituvat lähemmäksi päiväntasaajaa kuin napoja.


    • Aatami

      http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age

      The idea that, in the past, glaciers had been far more extensive was folk knowledge in some alpine regions of Europe (Imbrie and Imbrie, p25, quote a woodcutter telling Jean de Charpentier of the former extent of the Swiss Grimsel glacier). No single person invented the idea [1]. Between 1825 and 1833, Charpentier assembled evidence in support of the concept. In 1836 Charpentier convinced Louis Agassiz of the theory, and Agassiz published it in his book Étude sur les glaciers (Study of Glaciers) of 1840.

      Eli ajatusta kehiteltiin 1820-30-luvuilla ja julkaistiin ensimmäisen kerran kirjassa 1840. Aiheeseen liittyen kysyisin, että minkähän takia Euroopassa on ollut olemassa pitkäkarvaisia norsueläimiä - mammutteja - ja villasarvikuonoja (jotka tunnetaan luolamaalauksista), jos jääkausi olisi vain keksitty juttu? Nuo elikothan ovat ilmiselvästi sopeutuneet nykyistä kylmempään ilmanalaan...

      • KARVINISTI

        Ilmasto on varmasti muuttunut ja vaihdellut ajanmittaan, mutta sitä ei pidä sotkea ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen, niin kuin ikuisen talouskasvun apostolit tekevät.
        Kaikki elollinen pystyy sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin johonkin pisteeseen saakka, mutta sitä ei pidä sotkea evoluutioteoriaan kuten evouskovaiset tekevät.


      • Kuippis
        KARVINISTI kirjoitti:

        Ilmasto on varmasti muuttunut ja vaihdellut ajanmittaan, mutta sitä ei pidä sotkea ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen, niin kuin ikuisen talouskasvun apostolit tekevät.
        Kaikki elollinen pystyy sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin johonkin pisteeseen saakka, mutta sitä ei pidä sotkea evoluutioteoriaan kuten evouskovaiset tekevät.

        Trollillehan ei pitäisi oikeastaan vastata mitään, jollainen sinä ilmiselvästi olet.

        Kirjasto on pullollaan kirjoja, missä voit lukea jääkausista. Lue ennemmin niitä kuin heittelet täällä uskontojargonilla koristeltua pseudotiedettä.


      • KARVINISTI
        Kuippis kirjoitti:

        Trollillehan ei pitäisi oikeastaan vastata mitään, jollainen sinä ilmiselvästi olet.

        Kirjasto on pullollaan kirjoja, missä voit lukea jääkausista. Lue ennemmin niitä kuin heittelet täällä uskontojargonilla koristeltua pseudotiedettä.

        Voisitko sinä hyväntahtoisesti auttaa minua neuvomalla mistä kirjastosta löytyy 1700 luvulla kirjoitettua jääkausitarinaa?


      • Kuippis
        KARVINISTI kirjoitti:

        Voisitko sinä hyväntahtoisesti auttaa minua neuvomalla mistä kirjastosta löytyy 1700 luvulla kirjoitettua jääkausitarinaa?

        Miksi haluat olla niin vanhojen lähteiden varassa? Nykyään aiheesta tiedetään paljon enemmän.

        Jääkauden kokeneita ihmisiä ei ole ollut jääkausien aikaan kirjoittamassa. Ellei sitten lasketa jonnekin keskiajalle sijoittuvaa kylmempää jaksoa jääkaudeksi, mutta niin tuskin tehdään.


      • KARVINISTI

        The idea that, in the past, glaciers had been far more extensive was folk knowledge in some alpine regions of Europe (Imbrie and Imbrie, p25, quote a woodcutter telling Jean de Charpentier of the former extent of the Swiss Grimsel glacier). No single person invented the idea [1]. Between 1825 and 1833, Charpentier assembled evidence in support of the concept. In 1836 Charpentier convinced Louis Agassiz of the theory, and Agassiz published it in his book Étude sur les glaciers (Study of Glaciers) of 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Ajatus, että joskus menneisyydessä vuoristojäätiköt ovat olleet paljon suuremmat oli kansantietoa joillakin alppialueilla Euroopassa, ei yksittäisen henkilön keksimä idea.
        (Imbrie and Imbrie, p25, lainaa halonhakkaajan kertomusta Jean de Charpentierille Sveitsin Grimsel jäätikön entisestä suuruudesta).
        Vuosien 1825 ja 1833 välillä Charpentier kokosi todisteita käsityksensä tueksi. Vuonna 1836 Charpentier sai Louis Agassizin vakuuttuneeksi teoriastaan, ja Agassiz julkaisi sen kirjassaan Étude sur les glaciers ( tutkimus jäätiköistä ) 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Tuossa on se mitä minä sain irti Wikipedian jäätikköteorian historiasta. Olen sen verran luupää etten opi ulkomaankieltä, mutta eiköhän se aika lähelle osu.
        Mielenkiintoista että alppijäätikön vaihtelusta on kehitelty nykyinen jääkausiteoria, joka viimeisen tiedon mukaan peitti välillä koko maapallon.

        Toisaalta, kyllähän sen ymmärtää. Kirkko oli vielä aika vahvoilla ja evoteoria tarvitsi kaiken mahdollisen tuen. Jälkikäteen olisi ollut noloa sanoa että aprillia, me vain vähän juksattiin, joten jääkautta on kehitelty eteenpäin kunnes se on saavuttanut nykyisen loistonsa: koko maapallo oli jään peittämä.


      • Kuippis
        KARVINISTI kirjoitti:

        The idea that, in the past, glaciers had been far more extensive was folk knowledge in some alpine regions of Europe (Imbrie and Imbrie, p25, quote a woodcutter telling Jean de Charpentier of the former extent of the Swiss Grimsel glacier). No single person invented the idea [1]. Between 1825 and 1833, Charpentier assembled evidence in support of the concept. In 1836 Charpentier convinced Louis Agassiz of the theory, and Agassiz published it in his book Étude sur les glaciers (Study of Glaciers) of 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Ajatus, että joskus menneisyydessä vuoristojäätiköt ovat olleet paljon suuremmat oli kansantietoa joillakin alppialueilla Euroopassa, ei yksittäisen henkilön keksimä idea.
        (Imbrie and Imbrie, p25, lainaa halonhakkaajan kertomusta Jean de Charpentierille Sveitsin Grimsel jäätikön entisestä suuruudesta).
        Vuosien 1825 ja 1833 välillä Charpentier kokosi todisteita käsityksensä tueksi. Vuonna 1836 Charpentier sai Louis Agassizin vakuuttuneeksi teoriastaan, ja Agassiz julkaisi sen kirjassaan Étude sur les glaciers ( tutkimus jäätiköistä ) 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Tuossa on se mitä minä sain irti Wikipedian jäätikköteorian historiasta. Olen sen verran luupää etten opi ulkomaankieltä, mutta eiköhän se aika lähelle osu.
        Mielenkiintoista että alppijäätikön vaihtelusta on kehitelty nykyinen jääkausiteoria, joka viimeisen tiedon mukaan peitti välillä koko maapallon.

        Toisaalta, kyllähän sen ymmärtää. Kirkko oli vielä aika vahvoilla ja evoteoria tarvitsi kaiken mahdollisen tuen. Jälkikäteen olisi ollut noloa sanoa että aprillia, me vain vähän juksattiin, joten jääkautta on kehitelty eteenpäin kunnes se on saavuttanut nykyisen loistonsa: koko maapallo oli jään peittämä.

        Jääkausista puhuttaessa ei kuitenkaan kyse ole pilasta tai edes evoluutioteorian tueksi kehitetystä systeemistä.
        Jääkausia on ollut useita. Nämä jääkaudet on voitu huomata geologisissa tutkimuksissa. Aiheella ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.


      • KARVINISTI
        Kuippis kirjoitti:

        Jääkausista puhuttaessa ei kuitenkaan kyse ole pilasta tai edes evoluutioteorian tueksi kehitetystä systeemistä.
        Jääkausia on ollut useita. Nämä jääkaudet on voitu huomata geologisissa tutkimuksissa. Aiheella ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.

        Olen tasan eri mieltä.


      • Aatami
        KARVINISTI kirjoitti:

        The idea that, in the past, glaciers had been far more extensive was folk knowledge in some alpine regions of Europe (Imbrie and Imbrie, p25, quote a woodcutter telling Jean de Charpentier of the former extent of the Swiss Grimsel glacier). No single person invented the idea [1]. Between 1825 and 1833, Charpentier assembled evidence in support of the concept. In 1836 Charpentier convinced Louis Agassiz of the theory, and Agassiz published it in his book Étude sur les glaciers (Study of Glaciers) of 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Ajatus, että joskus menneisyydessä vuoristojäätiköt ovat olleet paljon suuremmat oli kansantietoa joillakin alppialueilla Euroopassa, ei yksittäisen henkilön keksimä idea.
        (Imbrie and Imbrie, p25, lainaa halonhakkaajan kertomusta Jean de Charpentierille Sveitsin Grimsel jäätikön entisestä suuruudesta).
        Vuosien 1825 ja 1833 välillä Charpentier kokosi todisteita käsityksensä tueksi. Vuonna 1836 Charpentier sai Louis Agassizin vakuuttuneeksi teoriastaan, ja Agassiz julkaisi sen kirjassaan Étude sur les glaciers ( tutkimus jäätiköistä ) 1840.

        _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

        Tuossa on se mitä minä sain irti Wikipedian jäätikköteorian historiasta. Olen sen verran luupää etten opi ulkomaankieltä, mutta eiköhän se aika lähelle osu.
        Mielenkiintoista että alppijäätikön vaihtelusta on kehitelty nykyinen jääkausiteoria, joka viimeisen tiedon mukaan peitti välillä koko maapallon.

        Toisaalta, kyllähän sen ymmärtää. Kirkko oli vielä aika vahvoilla ja evoteoria tarvitsi kaiken mahdollisen tuen. Jälkikäteen olisi ollut noloa sanoa että aprillia, me vain vähän juksattiin, joten jääkautta on kehitelty eteenpäin kunnes se on saavuttanut nykyisen loistonsa: koko maapallo oli jään peittämä.

        >>Kirkko oli vielä aika vahvoilla ja evoteoria tarvitsi kaiken mahdollisen tuen.

        Miten tämä liittyy evoluutioteoriaan? Ajatus jääkausista esiteltiin kymmeniä vuosia ennen evoluutioteoriaa.


      • KARVINISTI
        Aatami kirjoitti:

        >>Kirkko oli vielä aika vahvoilla ja evoteoria tarvitsi kaiken mahdollisen tuen.

        Miten tämä liittyy evoluutioteoriaan? Ajatus jääkausista esiteltiin kymmeniä vuosia ennen evoluutioteoriaa.

        Kun en viitsi ruveta tarkistelemaan niin heitän ihan lonkalta:
        Teoriat eivät synny tyhjiössä. Ne ovat usein pitkäänkin ”ilmassa” ennen julkaisemista ja niistä keskustellaan tiedeyhteisössä nokikkain ja erilaisten julkaisujen välityksellä. Lisäksi evoluutioteoria oli Darwinin perheessä monen sukupolven projekti.
        Jääkausi- ja evoluutioteoria tukevat toinen toistaan. Vaikka pidänkin Darwinia lievästi jälkeenjääneenä, en silti usko että hän olisi ollut niin tyhmä ettei olisi tätä tajunnut. Väitän, että nämä teoriat kehiteltiin sulassa sovussa ja vuorovaikutuksessa keskenään.

        Evoteoria hyväksyttiin nopeasti koska monet näkivät siitä olevan hyötyä itselleen. Aikoinaan Paavi oli nimittänyt ja erottanut kuninkaita lähes mielensä mukaan, eikä kirkko vieläkään ihan voimaton ollut. Kuningasmieliset ottivat teorian riemusta kiljuen vastaan. Tiedät kai että kuningas hallitsi jumalan armosta ja paavi oli jumalan sijainen maan päällä. Jumala oli pantava viralta että paavi menettäisi valtansa.
        Teollistumisen myötä porvaristo pyrki vanhan aateliston rinnalle ja ohi ja katsoi evoteoriasta olevan siinä itselleen hyötyä.
        Kirkon vuosisatoja jatkunut hillitön ahneus ja julmuus ja läpimätä moraali oli kypsyttänyt tavallisen kansan.

        Evoluutioteorialle oli todellakin tilaus ja nimenomaan kirkkoa ja sitä mukaa uskontoa vastaan.


      • Kuippis
        KARVINISTI kirjoitti:

        Kun en viitsi ruveta tarkistelemaan niin heitän ihan lonkalta:
        Teoriat eivät synny tyhjiössä. Ne ovat usein pitkäänkin ”ilmassa” ennen julkaisemista ja niistä keskustellaan tiedeyhteisössä nokikkain ja erilaisten julkaisujen välityksellä. Lisäksi evoluutioteoria oli Darwinin perheessä monen sukupolven projekti.
        Jääkausi- ja evoluutioteoria tukevat toinen toistaan. Vaikka pidänkin Darwinia lievästi jälkeenjääneenä, en silti usko että hän olisi ollut niin tyhmä ettei olisi tätä tajunnut. Väitän, että nämä teoriat kehiteltiin sulassa sovussa ja vuorovaikutuksessa keskenään.

        Evoteoria hyväksyttiin nopeasti koska monet näkivät siitä olevan hyötyä itselleen. Aikoinaan Paavi oli nimittänyt ja erottanut kuninkaita lähes mielensä mukaan, eikä kirkko vieläkään ihan voimaton ollut. Kuningasmieliset ottivat teorian riemusta kiljuen vastaan. Tiedät kai että kuningas hallitsi jumalan armosta ja paavi oli jumalan sijainen maan päällä. Jumala oli pantava viralta että paavi menettäisi valtansa.
        Teollistumisen myötä porvaristo pyrki vanhan aateliston rinnalle ja ohi ja katsoi evoteoriasta olevan siinä itselleen hyötyä.
        Kirkon vuosisatoja jatkunut hillitön ahneus ja julmuus ja läpimätä moraali oli kypsyttänyt tavallisen kansan.

        Evoluutioteorialle oli todellakin tilaus ja nimenomaan kirkkoa ja sitä mukaa uskontoa vastaan.

        Olet vain vainoharhainen. Darwin tai muutkaan hänen aikalaisensa eivät kehittäneet evoluutioteoriaa kirkkoa vastaan vaan kreationistit vetivät herneen nokkaan Darwinin esitettyään teoriansa. Kreationistit tunsivat itsensä uhatuksi ja alkoivat ristiretken luonnontieteitä vastaan. Tämä samainen ristiretki jatkuu yhä, mutta se on toivoton yritys, koska luonnontieteet eivät todellisuudessa ota kantaa Jumalaan vaikka niin näytät kuvittelevan. Jääkaudet eivät ole todiste evoluutiosta tai toisin päin. Yrität vaan löytää uusia aseita tuohon epätoivoiseen kreationistien ristiretkeen.


      • KARVINISTI
        Kuippis kirjoitti:

        Olet vain vainoharhainen. Darwin tai muutkaan hänen aikalaisensa eivät kehittäneet evoluutioteoriaa kirkkoa vastaan vaan kreationistit vetivät herneen nokkaan Darwinin esitettyään teoriansa. Kreationistit tunsivat itsensä uhatuksi ja alkoivat ristiretken luonnontieteitä vastaan. Tämä samainen ristiretki jatkuu yhä, mutta se on toivoton yritys, koska luonnontieteet eivät todellisuudessa ota kantaa Jumalaan vaikka niin näytät kuvittelevan. Jääkaudet eivät ole todiste evoluutiosta tai toisin päin. Yrität vaan löytää uusia aseita tuohon epätoivoiseen kreationistien ristiretkeen.

        Alunperin kysyin jääkausi- ja vedenpaisumustarinoiden ikää.
        Se tuli ratkaistuksi kohtuullisen hyvin. Jääkausitarina voidaan katsoa alkaneeksi julkaisuvuonna 1840, eli sillä on ikää reilut 160 vuotta.
        Vedenpaisumustarinan alkukohtaa ei pystytä millään opilla luotettavasti määrittämään, mutta Raamatun Genesis jossa se nyt ainakin mainitaan, on kirjoitettu 3500 vuotta sitten.
        Siis: 160 vuotta vs. vähintään 3500 vuotta.

        Lisäksi tässä selkis, että jäät olisivatkin levittäytyneet vuoristoista lähtien napojen suuntaan ja vetäytyneet taas takaisin vuoristoihin.
        Kun en ole tiedenikkari niin esitän varmana tietona vain sen mikä voidaan todistaa ja testata. Siksipä en ala rääpimään niitä kallionaarmujen ja jään vetäytymis-suuntia.
        Kiitos vastauksista.


      • b00nerrr
        KARVINISTI kirjoitti:

        Alunperin kysyin jääkausi- ja vedenpaisumustarinoiden ikää.
        Se tuli ratkaistuksi kohtuullisen hyvin. Jääkausitarina voidaan katsoa alkaneeksi julkaisuvuonna 1840, eli sillä on ikää reilut 160 vuotta.
        Vedenpaisumustarinan alkukohtaa ei pystytä millään opilla luotettavasti määrittämään, mutta Raamatun Genesis jossa se nyt ainakin mainitaan, on kirjoitettu 3500 vuotta sitten.
        Siis: 160 vuotta vs. vähintään 3500 vuotta.

        Lisäksi tässä selkis, että jäät olisivatkin levittäytyneet vuoristoista lähtien napojen suuntaan ja vetäytyneet taas takaisin vuoristoihin.
        Kun en ole tiedenikkari niin esitän varmana tietona vain sen mikä voidaan todistaa ja testata. Siksipä en ala rääpimään niitä kallionaarmujen ja jään vetäytymis-suuntia.
        Kiitos vastauksista.

        Genesis vs. Gilgamesh.

        3500v vs. 4500v.

        Tosin nyt on löytynyt vielä Gilgameshin eeposta vanhempi tulva-taru.


    • Kuippis

      Vilpittömässä kysymyksessäsi käytätä mm. sellaista termiö kuin evouskonto. Siinä meni väitteesi vilpittömyydestäsi pöntöstä alas.

      Paljon vilpittömiä siunauksia rakas lähimmäiseni.

      • KARVINISTI

        sinusta


    • M@k3

      Sinun teoriasi siitä mikä on naarmuttannut mm. suomen peruskalliota?

      Ja naarmuilla en tarkoita mitään pieniä punaisia jälkiä joita ilmestyy mm. sinun päähäsi kun mietit tätä kysymystä.

      • KARVINISTI

        Minä rakentelen joutessani pieniä elektroniikkalaitteita ja niihin ohjelmia. Jääkausiteorian parissa en juurikaan askartele, mutta pidin mielenkiintoisena kirjaa jonka nimi oli muistaakseni Sadan vuoden harharetki. Siinä esitetään yksi teoria niiden naarmujen syntyyn. Suosittelen.


      • kysyisinkin

        tietenkin yhtä päinvastaisen kysymysen; etä mikäpä muu ei olisi narmuttanut? ;-?)


      • Kuippis
        KARVINISTI kirjoitti:

        Minä rakentelen joutessani pieniä elektroniikkalaitteita ja niihin ohjelmia. Jääkausiteorian parissa en juurikaan askartele, mutta pidin mielenkiintoisena kirjaa jonka nimi oli muistaakseni Sadan vuoden harharetki. Siinä esitetään yksi teoria niiden naarmujen syntyyn. Suosittelen.

        Etsi muitakin lähteitä. Siellä ne asiat todennäköisesti selitetään paremmin kuin lukemassasi kirjassa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe