Täällä on niin uskomattoman paljon haukuttu ja kehuttu Ellen G Whitea, että alan tulla väkisinkin uteliaaksi siitä mitä tuo ihminen oikein on kirjoittanut.
Onhan näitä uskostaan kirjoittajia ja kirjoja vaikka kuinka monta mutta ei niistä paljon kuule. Tämä nainen sensijaan tuntuu herättävän tunteita puolesta ja vastaan. Onko hänen kirjoituksiaan netissä jossain että voisi itse ottaa kantaa? Haluaisin siis vähän laajemman aineiston, missä esimerkiksi myös vanhat erehdyksen tulevat esiin jos niitä on (ja kaipa niitä on - kun häntä niin paljon haukutaan ainakin tällä palstalla).
Siis Ellenin kirjoituksia eikä muiden. Käännöksiäkin voi ajatella jos ne ovat vain käännöksiä - suomeksi tai vaikka ruotsiksikin käy.. Siis ne joka tietävät voisivat antaa vaikka osoitteen (tai vaikka useampia).
En ole halunnut ottaa kantaa "Ellen riitoihin" kun en kertakaikkiaan tiedä mitään koko ihmisestä ja kuulopuheet on aina kuulopuheita myös täällä "Herätysliikkeet" palstalla..
KIITOS JO ETU KÄTEEN JOKAISELLE JOKA ANTAA OSOITTEITA.
kasi
Aivan vain uteliaisuuttani
40
1235
Vastaukset
- menestynyt kirjailija
Henkiset kontaktit ovat syrjäyttäneet kristinuskoa ja vieneet harhaan. On kirjoitettu, että EGW piti yhteyttä kuolleeseen mieheensä mutta toisena vaihtoehtona olisi hänellä olleen 24 h suoraan kanavalla yhteys Jeesukseen joka kirjoitettiin automaattikirjoituksella satoihin EGW:n kirjallisiin tuotoksiin. Tästä seuraisi se, että kirjoitettu on YLI mitä Raamattu opettaa.
Yli puolet kontaktikirjoista pitää menneisyyden vierailuja muilta planeetoilta - tai ulottuvuuksista tai henkimaailmasta tai jostain muualta - totena. Ainoastaan kolme kontaktikirjaa ei lainkaan käsitellyt menneisyyden ilmiöitä. Vaikka nämä kosmiset viestit sisältävät tietoja maapallon menneisyydestä, niissä on harvoin mitään konkreettista. Ylipäätänsä usko sielunvaellukseen, universaaliseen rakkauteen ja jokaisessa ihmisessä piilevään jumaluuteen on vahva.
Adventistien jumaluus?
Eikös adventtiopin mukaan adventistit itse saavat olla mukana tuomitsemassa eläviä ja kuolleita viimeisellä tuomiolla? - kasi
mutta niissä onko kyseessä ainoastaan Ellen G White'n kirjoituksista?
kasi
- jarlau
Hei
Lähiseurakunta puhelinlettelosta tai netistä.
tai http://www.kirjatoimi.fi
Jos soitat lähiseurakuntaan, tuovat vaikka kotiisi.
Saat vaikka keskustelukaverin ilman sitoumuksia, jos haluat. Huom; Emme ala ahdistamaan koskaan.
Täällä pitäisi olla myös yksi jota voi kuunnellakin:
http://kotisivu.mtv3.fi
Voin myös lähettää kaksi suosituinta, jos kirjoitat minne lähetän Raamattuhotellin sähköpostiin:
jarlau@suomi24.fi
Kaikkea hyvää Sinulle
jari laurila- kasi
olen saanut näitä osoitteita ja nyt haluan vain itse lukea mitä siellä sanotaan. Kysyn sitten jos tuntuu että tarvitsen jotain tietää...
kasi
Aloitat väärästä päästä. Jos nyt uskomattomana ihmisenä alat lukea Ellen Whiten kirjoja, mitä hyvää siitä voi seurata. Kun jo alunperinkin olet suuntautunut heidän vääriin oppeihinsa, kuten ihmisen iankaikkisen sielun poistoon, tuonelan poistoon ja helvetin poistoon, vaikka ne ovat vastoin Raamatun opetusta. Sinun pitäisi ensin tulla uskoon, kasvaa uskossa jo vahvaksi ja vasta sitten, jos Jumala niin kehottaisi, voisit tutkia värään profeetan kirjoja arvostellen Raamatulla ja Pyhässä Hengessä.
No, jos nyt välttämättä haluat tutkia, niin tutkipa sitten Ellen Whiten ensimmäistä näkyä, jonka hän on kirjoittanut kirjaan A Word to the "Little Flock", 1847 (s 14-18). Voitko ihan omin sanoin sitten vastata tähän perään, mitä oikeaa ja mitää väärää näät tuossa näyssä!
Ellenin ensimmäinen näky, joka on pullollaan Raamatun vastaisuuksia, löytyy miehensä kirjasta A Word to the "Little Flock" sivuilta 14-18:
To the Remnant Scattered Abroad.
As God has shown me in holy vision the travels of the Advent people to the Holy City, and the rich reward to be given those who wait the return of their Lord from the wedding, it may be my duty to give you a short sketch of what God has revealed to me. The dear saints have got many trials to pass through. But our light afflictions, which are but for a moment, worketh for us a far more exceeding and eternal weight of glory--while we look not at the things which are seen, for the things which are seen are temporal, but the things which are not seen are eternal. I have tried to bring back a good report, and a few grapes from the heavenly Canaan, for which many would stone me, as the congregation bade stone Caleb and Joshua for their report, (Num. 14:10.) But I declare to you, my brethren and sisters in the Lord, it is a goodly land, and we are well able to go up and possess it.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path,[ A MAT. 7:14.] cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry.[ B MAT. 25:6.] This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters,[ C EZE. 43:2. JOEL, 3:16. REV. 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming.[ D EZE. 12:25. MARK, 13:32.] The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake.[ E JOHN, 12:29.] When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai.[ F ISA. 10:27.]
By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name.[ G REV. 3:12.] At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground. Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet.[ H REV. 3; 9.] Soon our eyes were drawn to the East, for a small black cloud had appeared about half as large as a man's hand, which we all knew was the Sign of the Son of Man.[ I MAT. 24; 30.] We all in solemn silence gazed on the cloud as it drew nearer, lighter, and brighter, glorious, and still more glorious, till it was a great white cloud.[ J REV. 14; 14.] The bottom appeared like fire, a rainbow was over it, around the cloud were ten thousand angels singing a most lovely song. And on it sat the Son of Man,[ K LUKE, 21; 27.] on his head were crowns,[ L REV. 19; 12.] his hair was white and curly and lay on his shoulders.[ M REV. 1; 14.] His feet had the appearance of fire,[ N REV. 1; 15.] in his right hand was a sharp sickle,[ O REV. 14; 14.] in his left a silver trumpet.[ P THESS. 4; 16.] His eyes were as a flame of fire,[ Q REV. 1; 14.] which searched his children through and through. Then all faces gathered paleness, and those that God had rejected gathered blackness. Then we all cried out, who shall be able to stand? Is my robe spotless? Then the angels ceased to sing, and there was some time of awful silence,[ R REV. 8; 1.] when Jesus spoke. Those who have clean hands and a pure heart shall be able to stand, my grace is sufficient for you. At this, our faces lighted up, and joy filled every heart. And the angels struck a note higher and sung again while the cloud drew still nearer the earth. Then Jesus' silver trumpet sounded, as he descended on the cloud, wrapped in flames of fire[ S 2 THESS. 1: 7,8] He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised his eyes and hands to heaven and cried out,[ T JOHN, 5; 25.] Awake! Awake! Awake! ye that sleep in the dust, and arise. Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, Hallelujah! as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air.[ U THESS. 4; 17.] We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought along the crowns and with his own right hand placed them on our heads.[ V 2 ESDRAS, 2; 43.] He gave us harps of gold and palms of victory.[ W REV. 15; 2. REV. 7; 9.] Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all clothed with a glorious white mantle from their shoulders to their feet.[ X REV. 7:9.] Angels were all about us as we marched over the sea of glass to the gate of the City. Jesus raised his mighty glorious arm, laid hold of the gate and swung it back on its golden hinges, and said to us, You have washed your robes in my blood, stood stifly for my truth, enter in.[ Y ISA. 26:2.] We all marched in and felt we had a perfect right in the City. Here we saw the tree of life, and the throne of God. Out of the throne came a pure river of water, and on either side of the river was the tree of life.[ Z REV. 22; 1,2.] On one side of the river was a trunk of a tree and a trunk on the other side of the river, both of pure transparent gold. 16
At first I thought I saw two trees. I looked again and saw they were united at the top in one tree. So it was the tree of life, on either side of the river of life; its branches bowed to the place where we stood; and the fruit was glorious, which looked like gold mixed with silver. We all went under the tree, and sat down to look at the glory of the place, when brothers Fitch and Stockman, who had preached the gospel of the kingdom, and whom God had laid in the grave to save them, came up to us and asked us what we had passed through while they were sleeping. We tried to call up our greatest trials, but they looked so small compared with the far more exceeding and eternal weight of glory[ AA 2 COR. 4; 17.] that surrounded us, that we could not speak them out,[ BB ISA. 65; 17.] and we all cried out Hallelujah, heaven is cheap enough, and we touched our glorious harps and made heaven's arches ring. And as we were gazing at the glories of the place our eyes were attracted upwards to something that had the appearance of silver. I asked Jesus to let me see what was within there. In a moment we were winging our way upward, and entering in; here we saw good old father Abraham, Isaac, Jacob, Noah, Daniel, and many like them. And I saw a vail with a heavy fringe of silver and gold, as a border on the bottom; it was very beautiful. I asked Jesus what was within the vail. He raised it with his own right arm, and bade me take heed. I saw there a glorious ark, overlaid with pure gold, and it had a glorious border, resembling Jesus' crowns; and on it were two bright angels--their wings were spread over the ark as they sat on each end, with their faces turned towards each other and looking downward.[ CC EX. 25; 18, 20. HEB. 9; 3-5.] In the ark, beneath where the angels' wings were spread, was a golden pot of Manna, of a yellowish cast; and I saw a rod, which Jesus said was Aaron's; I saw it bud, blossom and bear fruit.[ DD NUM. 17; 8.] And I saw two long golden rods, on which hung silver wires, and on the wires most glorious grapes; one cluster was more than a man here could carry. And I saw Jesus step up and take of the manna, almonds, grapes and pomegranates, and bear them down to the city, and place them on the supper table. I stepped up to see how much was taken away, and there was just as much left; and we shouted Hallelujah--Amen. We all descended from this place down into the city, and with Jesus at our head we all descended from the city down to this earth, on a great and mighty mountain, which could not bear Jesus up, and it parted asunder, and there was a mighty plain.[ EE ZECH. 14; 4.] Then we looked up and saw the great city, with twelve foundations, twelve gates, three on each side, and an angel at each gate, and all cried out, "the city, the great city, it's coming, it's coming down from God, out of heaven;"[ FF REV. 21, 10-13.] and it came and settled on the place where we stood. Then we began to look at the glorious things outside of the city. There I saw most glorious houses, that had the appearance of silver, supported by four pillars, set with pearls, most glorious to behold, which were to be inhabited by the saints;[ GG ISA. 65, 21.] in them was a golden shelf; I saw many of the saints go into the houses, take off their glittering crowns and lay them on the shelf, then go out into the field by the houses to do something with the earth;[ HH ISA. 65: 21.] not as we have to do with the earth here; no, no. A glorious light shone all about their heads, and they were continually shouting and offering praises to God.
And I saw another field full of all kinds of flowers, and as I plucked them, I cried out, well they will never fade. Next I saw a field of tall grass, most glorious to behold; it was living green, and had a reflection of silver and gold, as it waved proudly to the glory of King Jesus. Then we entered a field full of all kinds of beasts--the lion, the lamb, the leopard and the wolf, altogether in perfect union;[ II ISA. 11: 6-9.] we passed through the midst of them, and they followed on peaceably after. Then we entered a wood, not like the dark woods we have here, no, no; but light, and all over glorious; the branches of the trees waved to and fro, and we all cried out, "we will dwell safely in the wilderness and sleep in this woods."[ JJ EZE. 34: 25.] We passed through the woods, for we were on our way to Mount Zion. As we were travelling along, we met a company who were also gazing at the glories of the place. I noticed red as a border on their garments; their crowns were brilliant; their robes were pure white. As we greeted them, I asked Jesus who they were? He said they were martyrs that had been slain for him. With them was an innumerable company of little ones; they had a hem of red on their garments also.[ KK JER. 31: 15-17. MAT. 2:18.] Mount Zion was just before us, and on the Mount sat a glorious temple, and about it were seven other mountains, on which grew roses and lilies,[ LL 2 ESDRAS, 2:19.] and I saw the little ones climb, or if they chose, use their little wings and fly to the top of the mountains, and pluck the never fading flowers. There were all kinds of trees around the temple to beautify the place; the box, the pine, the fir. the oil, the myrtle, the pomegranate, and the fig tree bowed down with the weight of its timely figs, that made the place look all over glorious.[ MM ISA. 60: 13. ISA. 41: 19.] And as we were about to enter the holy temple, Jesus raised his lovely voice and said, only the 144,000 enter this place, and we shouted Hallelujah.
Well, bless the Lord, dear brethren and sisters, it is an extra meeting for those who have the seal of the living God[ NN REV. 14:3.] This temple was supported by seven pillars, all of transparent gold, set with pearls most glorious. The glorious things I saw there, I cannot describe to you. O, that I could talk in the language of Canaan, then could I tell a little of the glory of the upper world; but, if faithful, you soon will know all about it. I saw there the tables of stone in which the names of the 144,000 were engraved in letters of gold; after we had beheld the glory of the temple, we went out. Then Jesus left us, and went to the city; soon, we heard his lovely voice again, saying-- "Come my people, you have come out of great tribulation, and done my will; suffered for me; come in to supper, for I will gird myself, and serve you."[ OO LUKE, 12: 37.] We shouted Hallelujah, glory, and entered into the city . . . . . . . . . . . . . . . And I saw a table of pure silver, it was many miles in length, yet our eyes could extend over it. And I saw the fruit of the tree of life, the manna, almonds, figs, pomegranates, grapes, and many other kinds of fruit. We all reclined at the table. I asked Jesus to let me eat of the fruit. He said, not now. Those who eat of the fruit of this land, go back to earth no more. But in a little while, if faithful, you shall both eat of the fruit of the tree of life, and drink of the water of the fountain; and he said, you must go back to the earth again, and relate to others, what I have revealed to you. Then an angel bore me gently down to this dark world. Sometimes I think I cannot stay here any longer, all things of earth look so dreary--I feel very lonely here, for I have seen a better land. O, that I had wings like a dove, then would I fly away, and be at rest. -- kirjoitettu on
Uskova_1, sinulle sellainen sana tässä, että älä yritä eksyttää jokaista ihmistä, joka kaipaa tietoa totuudesta. Anna hänen itse oivaltaa asiat tutkimalla ja lukemalla. Älä tarjoa omaa näkemystäsi totuutena. Sillä näkemys jostain opista ei ole totuus. Oppi itsessään on totuus tai sitten valhetta. Mutta jokaisen on saatava tutkia asia itse niistä lähteistä joista hän haluaa ja sitten tehdä omat johtopäätöksensä ilman manipulointia.
Sinulla on pakkomielle Whitesta ja hänen profeetallisesta tehtävästään. Vastustaminen lisää aina kiinnostusta. Totuudelle se on hyväksi.
Lisäksi huomioitava sellainen seikka, että kaikki se mitä Ellen White kirjoittaa ei ole profeetallista tekstiä tai sanomaa. Hän kirjoittaa myös paljon yksityishenkilönä ja omia ajatuksian. Niitä ei tule koskaan pitää profeetallisena sanomana.
Lisäksi luku 144000 ei ole kirjaimellinen Whiten mukaan. Mahtava tunne varmaan hänellä ollut näyssä, nähdessään Jumalan temppelin ja pyhät siellä. Elämänpuu virran rannalla. Kaunis taivaan kaupunki, paratiisi. Harva ihmien on saanut nähdä nitä, mutta monelle on suotu tilaisuus lukea niistä. - "Uskovaa"
Kyllä sinulla ei ole Kasille yhtään mitään antamista.
Näin ulkopuolisin silmin katsottuna,
Kasi on se joka teistä kahdesta on armon alla
ja haluaa nöyrällä mielellä etsiä totuutta.
Sinä olet niin omaa itseäsi ja OMAA TOTUUTTASI
täynnä,ettei Jeesus enää siihen mahdu!
Sinulle kehoitan vakavasti:
Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä
ja armon ovi suljetaan!
Toivoisin todella,että Kristuksen rakkaus saisi murtaa tuon paatuneen kuoresi
ja vapauttaa sinut tuosta kaunastasi mitä tunnet
toisia armosta lunastettuja sisaria ja veljiä kohtaan!
Muista,että Kristus EI ole jaettu!
Gal.3:26-28. - kasi
**Aloitat väärästä päästä.
- Aloitat ?? mitä sinä taas höpäjät ??
***Jos nyt uskomattomana ihmisenä alat lukea Ellen Whiten kirjoja, mitä hyvää siitä voi seurata.
- Uskomattomana ihmisenä? :) anna mun kaikki kestää - mielestäni olet "uskomattoman" itsekeskeinen ja tietäväinen.
***Kun jo alunperinkin olet suuntautunut heidän vääriin oppeihinsa, kuten ihmisen iankaikkisen sielun poistoon, tuonelan poistoon ja helvetin poistoon, vaikka ne ovat vastoin Raamatun opetusta.
- Väärin (taas) minä en ole suhtautunut "heidän" oppeihinsa vaan raamattuun. Kuten kerran aikaisemmin sanoin: sinä tulkitset raamatun siten että ne jotka eivät ole Jumalan yhteydessä kituvat ikuisesti - minä tulkitsen raamatun siten että ikuisen elämän voi saada vain Jumalan yhteydessä - ei muualla. Ja tämä on minulle päivän selvä asia (ja on aina ollut) - ihmetyttää että uskot ikuiseen elämään ILMAN elämänlähdettä - Jumalaa. Turha toivo siinä tapauksessa - valitan.
*** Sinun pitäisi ensin tulla uskoon, kasvaa uskossa jo vahvaksi ja vasta sitten, jos Jumala niin kehottaisi, voisit tutkia värään profeetan kirjoja arvostellen Raamatulla ja Pyhässä Hengessä.
- Etkö todella luota Jumalaan tuon enempää? tuon mukaan ihmisten pitäisi kuunnella vain sinua :), mutta jos uskoisin sinuun uskoisin jopa ikuiseen piinaan ja sehän on raamatun vastainen "oppi". Hämmästyttää että tuo "piina oppisi" on niin vahva, että jos ei siihen usko katsot ihmisen olevan kadotettu ja joutuvan sitten piinattavaksi ikuisesti.
- Vakavaa on myös, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain ihmisessä niin sinä väität sokeasti, että on kyseessä jokin muu henki -- ai ai -- muista missä yhteydessä Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta. Minä en väitä uskostasi mitään, koska se ei ole minun asiani, ja uskon Jumalan armoon jopa sinun kaltaisille jääräpäille, mutta sen voin sanoa että kielenkäyttösi ei ole kristitylle arvollista. Ei ainakaan sen kristinopin etiikan mukaan mitä minä pidän kristillisyyden hedelmänä.
uskova_1 - lopeta sensuroimasta ihmisiä, sellainen johtaa ihmiset vain takaisin keskiajan pimeyteen ja pimeässä heidän on vaikea kasvaa - IHMETTELEN ettet koskaan opi. - tolkku
"Uskovaa" kirjoitti:
Kyllä sinulla ei ole Kasille yhtään mitään antamista.
Näin ulkopuolisin silmin katsottuna,
Kasi on se joka teistä kahdesta on armon alla
ja haluaa nöyrällä mielellä etsiä totuutta.
Sinä olet niin omaa itseäsi ja OMAA TOTUUTTASI
täynnä,ettei Jeesus enää siihen mahdu!
Sinulle kehoitan vakavasti:
Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä
ja armon ovi suljetaan!
Toivoisin todella,että Kristuksen rakkaus saisi murtaa tuon paatuneen kuoresi
ja vapauttaa sinut tuosta kaunastasi mitä tunnet
toisia armosta lunastettuja sisaria ja veljiä kohtaan!
Muista,että Kristus EI ole jaettu!
Gal.3:26-28.Sinulla ei ole tuossa välssä vähääkään osaa.
kasi kirjoitti:
**Aloitat väärästä päästä.
- Aloitat ?? mitä sinä taas höpäjät ??
***Jos nyt uskomattomana ihmisenä alat lukea Ellen Whiten kirjoja, mitä hyvää siitä voi seurata.
- Uskomattomana ihmisenä? :) anna mun kaikki kestää - mielestäni olet "uskomattoman" itsekeskeinen ja tietäväinen.
***Kun jo alunperinkin olet suuntautunut heidän vääriin oppeihinsa, kuten ihmisen iankaikkisen sielun poistoon, tuonelan poistoon ja helvetin poistoon, vaikka ne ovat vastoin Raamatun opetusta.
- Väärin (taas) minä en ole suhtautunut "heidän" oppeihinsa vaan raamattuun. Kuten kerran aikaisemmin sanoin: sinä tulkitset raamatun siten että ne jotka eivät ole Jumalan yhteydessä kituvat ikuisesti - minä tulkitsen raamatun siten että ikuisen elämän voi saada vain Jumalan yhteydessä - ei muualla. Ja tämä on minulle päivän selvä asia (ja on aina ollut) - ihmetyttää että uskot ikuiseen elämään ILMAN elämänlähdettä - Jumalaa. Turha toivo siinä tapauksessa - valitan.
*** Sinun pitäisi ensin tulla uskoon, kasvaa uskossa jo vahvaksi ja vasta sitten, jos Jumala niin kehottaisi, voisit tutkia värään profeetan kirjoja arvostellen Raamatulla ja Pyhässä Hengessä.
- Etkö todella luota Jumalaan tuon enempää? tuon mukaan ihmisten pitäisi kuunnella vain sinua :), mutta jos uskoisin sinuun uskoisin jopa ikuiseen piinaan ja sehän on raamatun vastainen "oppi". Hämmästyttää että tuo "piina oppisi" on niin vahva, että jos ei siihen usko katsot ihmisen olevan kadotettu ja joutuvan sitten piinattavaksi ikuisesti.
- Vakavaa on myös, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain ihmisessä niin sinä väität sokeasti, että on kyseessä jokin muu henki -- ai ai -- muista missä yhteydessä Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta. Minä en väitä uskostasi mitään, koska se ei ole minun asiani, ja uskon Jumalan armoon jopa sinun kaltaisille jääräpäille, mutta sen voin sanoa että kielenkäyttösi ei ole kristitylle arvollista. Ei ainakaan sen kristinopin etiikan mukaan mitä minä pidän kristillisyyden hedelmänä.
uskova_1 - lopeta sensuroimasta ihmisiä, sellainen johtaa ihmiset vain takaisin keskiajan pimeyteen ja pimeässä heidän on vaikea kasvaa - IHMETTELEN ettet koskaan opi.Taas tuo loputon höpinäsi, jolla poistat helvetin Raamatusta.
Sanot: "että uskot ikuiseen elämään ILMAN elämänlähdettä - Jumalaa"
Elämänlähde, Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä, joten jokainen ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa.
Sanot: "Etkö todella luota Jumalaan tuon enempää? tuon mukaan ihmisten pitäisi kuunnella vain sinua :), mutta jos uskoisin sinuun uskoisin jopa ikuiseen piinaan ja sehän on raamatun vastainen "oppi"."
Ei, vaan jos uskoisit Raamattuun ja kuuntelisit, mitä siellä sanotaan.
Sanot: "Hämmästyttää että tuo "piina oppisi" on niin vahva, että jos ei siihen usko katsot ihmisen olevan kadotettu ja joutuvan sitten piinattavaksi ikuisesti."
En katso sinun olevan ei-uskova sen takia, ettet usko iankaikkiseen helvettiin, vaan sen takia, mitä tuolla muutama kuukausi sitten kerroit uskoontulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo.
Jos et tule uskoon - et ole uskossa.
Sanot: "Vakavaa on myös, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain ihmisessä niin sinä väität sokeasti, että on kyseessä jokin muu henki -- ai ai -- muista missä yhteydessä Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta. Minä en väitä uskostasi mitään, koska se ei ole minun asiani, ja uskon Jumalan armoon jopa sinun kaltaisille jääräpäille, mutta sen voin sanoa että kielenkäyttösi ei ole kristitylle arvollista. Ei ainakaan sen kristinopin etiikan mukaan mitä minä pidän kristillisyyden hedelmänä."
Tuo nyt on taas tuota lihallista pöpinääsi. Ei uskomaton voi alkaa pitää uskovalle mitään käytöskoulua. Se on vain sitä, että yrität luovuttaa uskovaa uskosta. En ole sanonut Pyhän Hengen työtä pahan hengen työksi. Luepa kirjoituksiani, niin huomaat, että sanon väärän profeetan Ellen Whiten näkyjä ja opetuksia pahoilta hengiltä ja lihalta tulleiksi, niinkuin ovatkin. Samoin niiden opetuksia, jotka hänen opetuksiaan opettavat.
Sanot: "uskova_1 - lopeta sensuroimasta ihmisiä, sellainen johtaa ihmiset vain takaisin keskiajan pimeyteen ja pimeässä heidän on vaikea kasvaa - IHMETTELEN ettet koskaan opi."
En ikinä lopeta harhaoppien arvostelemista enkä niistä varoittamista. Sen lopettamisesta Jumala varoittaa vakavasti Raamatussa.
Nythän en ollenkaan sensuroinut Ellen Whiten kirjoitusta, vaan toin sen alkuperäisenä, vielä alkuperäisellä kielelläkin esille. Itse sitä pyysit etkä nyt halua sitä lukeakaan etkä arvostella. Vai halusitko vain moneen kertaan kaunisteltuja kirjoja, joista Ellenin väärät opetukset on muutettu, poistettu ja korvattu oikeammilla luettaviksesi. Esimerkiksi Suuri Taistelu pitempänä 692 sivuisenakin painoksena, on jo pitkälle muutettu alkuperäisestä, saati sitten viime vuonna jaossa ollut pokkariversio. Silti tuossa 692 sivuisessakin on vielä jäljellä valtava määrä Raamatun vastaisuutta tutkivasta tuomiosta saatanan ihmisten syntien sovittajana olemiseen. Ellen myös valehtelee tuossa kirjassa omista tekemisistään, esimerkiksi hän, joka näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä, nyt olikin muka vain seurannut, kuinka muut edustivat tuota oppia. (Suuri Taistelu, EGW, sivu 428) Uskomatonta! Nainen, joka oli oikein uhkaillut ihmisiä, jotka eivät hänen suljetun oven oppiaan nielleen purematta, nyt peseekin siitä kätensä.kirjoitettu on kirjoitti:
Uskova_1, sinulle sellainen sana tässä, että älä yritä eksyttää jokaista ihmistä, joka kaipaa tietoa totuudesta. Anna hänen itse oivaltaa asiat tutkimalla ja lukemalla. Älä tarjoa omaa näkemystäsi totuutena. Sillä näkemys jostain opista ei ole totuus. Oppi itsessään on totuus tai sitten valhetta. Mutta jokaisen on saatava tutkia asia itse niistä lähteistä joista hän haluaa ja sitten tehdä omat johtopäätöksensä ilman manipulointia.
Sinulla on pakkomielle Whitesta ja hänen profeetallisesta tehtävästään. Vastustaminen lisää aina kiinnostusta. Totuudelle se on hyväksi.
Lisäksi huomioitava sellainen seikka, että kaikki se mitä Ellen White kirjoittaa ei ole profeetallista tekstiä tai sanomaa. Hän kirjoittaa myös paljon yksityishenkilönä ja omia ajatuksian. Niitä ei tule koskaan pitää profeetallisena sanomana.
Lisäksi luku 144000 ei ole kirjaimellinen Whiten mukaan. Mahtava tunne varmaan hänellä ollut näyssä, nähdessään Jumalan temppelin ja pyhät siellä. Elämänpuu virran rannalla. Kaunis taivaan kaupunki, paratiisi. Harva ihmien on saanut nähdä nitä, mutta monelle on suotu tilaisuus lukea niistä.Sinä olet pahan asialla. Et anna kenenkään itse oivaltaa, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen opetuksensa pahoilta hengiltä ja lihalta, vaan hiostat päivästä päivään uskovia luopumaan uskosta ja myös uskomattomia lankeamaan vääriin opetuksiisi.
Minulla ei ole pakkomiellettä Whitestä, vaan Jumalan antama missio nuhdella häneen eksyneitä, varoittaa niitä, jotka voivat eksyä ja evankelioida adventisteja uskoon. Jos Jumala käskee siirtyä muihin asioihin ja jättää adventismin, niin se on siitä poikki - sitten en korvaanikaan lotkauta adventismin enkä Ellen Whiten suuntaan eikä se mieleeni nouse.
Ellen itse sanoi, että kaikki mitä hän kirjoittaa, on otettava opetuksena Jumalalta, joten älä saivartele.
Kyllä sinäkin kaikenlaisista Ellenin tunteellisista kuvailuista hurmaannut, vaikka niissä ei ole päätä eikä häntää. Kyllä minäkin joskus nauran katketakseni Aku Ankkaa lukiessani, mutta en minä ala levittää Ankkalinnan tapahtumia raamatullisina totuuksina."Uskovaa" kirjoitti:
Kyllä sinulla ei ole Kasille yhtään mitään antamista.
Näin ulkopuolisin silmin katsottuna,
Kasi on se joka teistä kahdesta on armon alla
ja haluaa nöyrällä mielellä etsiä totuutta.
Sinä olet niin omaa itseäsi ja OMAA TOTUUTTASI
täynnä,ettei Jeesus enää siihen mahdu!
Sinulle kehoitan vakavasti:
Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä
ja armon ovi suljetaan!
Toivoisin todella,että Kristuksen rakkaus saisi murtaa tuon paatuneen kuoresi
ja vapauttaa sinut tuosta kaunastasi mitä tunnet
toisia armosta lunastettuja sisaria ja veljiä kohtaan!
Muista,että Kristus EI ole jaettu!
Gal.3:26-28."Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä ja armon ovi suljetaan!"
Armon ovihan suljettiin "profeettasi" Ellen Whiten muka Jumalalta tulleiden näkyjen mukaan 22.10.1844, joten sen mukaan sinäkään et ole voinut pelastus, joten....- enkasi
uskova_1 kirjoitti:
Taas tuo loputon höpinäsi, jolla poistat helvetin Raamatusta.
Sanot: "että uskot ikuiseen elämään ILMAN elämänlähdettä - Jumalaa"
Elämänlähde, Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä, joten jokainen ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa.
Sanot: "Etkö todella luota Jumalaan tuon enempää? tuon mukaan ihmisten pitäisi kuunnella vain sinua :), mutta jos uskoisin sinuun uskoisin jopa ikuiseen piinaan ja sehän on raamatun vastainen "oppi"."
Ei, vaan jos uskoisit Raamattuun ja kuuntelisit, mitä siellä sanotaan.
Sanot: "Hämmästyttää että tuo "piina oppisi" on niin vahva, että jos ei siihen usko katsot ihmisen olevan kadotettu ja joutuvan sitten piinattavaksi ikuisesti."
En katso sinun olevan ei-uskova sen takia, ettet usko iankaikkiseen helvettiin, vaan sen takia, mitä tuolla muutama kuukausi sitten kerroit uskoontulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo.
Jos et tule uskoon - et ole uskossa.
Sanot: "Vakavaa on myös, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain ihmisessä niin sinä väität sokeasti, että on kyseessä jokin muu henki -- ai ai -- muista missä yhteydessä Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta. Minä en väitä uskostasi mitään, koska se ei ole minun asiani, ja uskon Jumalan armoon jopa sinun kaltaisille jääräpäille, mutta sen voin sanoa että kielenkäyttösi ei ole kristitylle arvollista. Ei ainakaan sen kristinopin etiikan mukaan mitä minä pidän kristillisyyden hedelmänä."
Tuo nyt on taas tuota lihallista pöpinääsi. Ei uskomaton voi alkaa pitää uskovalle mitään käytöskoulua. Se on vain sitä, että yrität luovuttaa uskovaa uskosta. En ole sanonut Pyhän Hengen työtä pahan hengen työksi. Luepa kirjoituksiani, niin huomaat, että sanon väärän profeetan Ellen Whiten näkyjä ja opetuksia pahoilta hengiltä ja lihalta tulleiksi, niinkuin ovatkin. Samoin niiden opetuksia, jotka hänen opetuksiaan opettavat.
Sanot: "uskova_1 - lopeta sensuroimasta ihmisiä, sellainen johtaa ihmiset vain takaisin keskiajan pimeyteen ja pimeässä heidän on vaikea kasvaa - IHMETTELEN ettet koskaan opi."
En ikinä lopeta harhaoppien arvostelemista enkä niistä varoittamista. Sen lopettamisesta Jumala varoittaa vakavasti Raamatussa.
Nythän en ollenkaan sensuroinut Ellen Whiten kirjoitusta, vaan toin sen alkuperäisenä, vielä alkuperäisellä kielelläkin esille. Itse sitä pyysit etkä nyt halua sitä lukeakaan etkä arvostella. Vai halusitko vain moneen kertaan kaunisteltuja kirjoja, joista Ellenin väärät opetukset on muutettu, poistettu ja korvattu oikeammilla luettaviksesi. Esimerkiksi Suuri Taistelu pitempänä 692 sivuisenakin painoksena, on jo pitkälle muutettu alkuperäisestä, saati sitten viime vuonna jaossa ollut pokkariversio. Silti tuossa 692 sivuisessakin on vielä jäljellä valtava määrä Raamatun vastaisuutta tutkivasta tuomiosta saatanan ihmisten syntien sovittajana olemiseen. Ellen myös valehtelee tuossa kirjassa omista tekemisistään, esimerkiksi hän, joka näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä, nyt olikin muka vain seurannut, kuinka muut edustivat tuota oppia. (Suuri Taistelu, EGW, sivu 428) Uskomatonta! Nainen, joka oli oikein uhkaillut ihmisiä, jotka eivät hänen suljetun oven oppiaan nielleen purematta, nyt peseekin siitä kätensä.olekkaan,niin sinun näkemyksesi koko asiasta vaatisi itseltäsi hiukan hiljentymistä.
Miksi Paavali ei saarnannut noin, että ellette usko joudutte helvettiin?
Olisi luullut ,että Areiopagilla Paavali olisi aloittanut puheensa voimakkaalla helvettisaarnalla.
Samoin Stefanuskin.
Sensijaan Stefanus perusteli fariseusten vääryyden ristiinnaulitsemisen kautta tulleeksi.
Siinä saarnassa kohditetiin tekoihin jotka olivat tehdyt ja olivat muita tekoja pahemmat.
Maailma oli täynnä syntisiä niihinkin aikoihin mutta silti helvettisaarnoja et löydä käännytystyössä käytetyn.
Jeesus itsekään ei edes syntiselle naiselle saarnannut helvetin tulen vaarasta yhtään mitään.
Onko synnin tekeminen se elämän leipä jolla on luvattu ikuista elämää helvetissä. - ei kirjoittanut
uskova_1 kirjoitti:
Sinä olet pahan asialla. Et anna kenenkään itse oivaltaa, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen opetuksensa pahoilta hengiltä ja lihalta, vaan hiostat päivästä päivään uskovia luopumaan uskosta ja myös uskomattomia lankeamaan vääriin opetuksiisi.
Minulla ei ole pakkomiellettä Whitestä, vaan Jumalan antama missio nuhdella häneen eksyneitä, varoittaa niitä, jotka voivat eksyä ja evankelioida adventisteja uskoon. Jos Jumala käskee siirtyä muihin asioihin ja jättää adventismin, niin se on siitä poikki - sitten en korvaanikaan lotkauta adventismin enkä Ellen Whiten suuntaan eikä se mieleeni nouse.
Ellen itse sanoi, että kaikki mitä hän kirjoittaa, on otettava opetuksena Jumalalta, joten älä saivartele.
Kyllä sinäkin kaikenlaisista Ellenin tunteellisista kuvailuista hurmaannut, vaikka niissä ei ole päätä eikä häntää. Kyllä minäkin joskus nauran katketakseni Aku Ankkaa lukiessani, mutta en minä ala levittää Ankkalinnan tapahtumia raamatullisina totuuksina.Ei muuten sano että kaikki mitä hän kirjoittaa olisi profeetallista, sen hän sanoo että kaikki mikä on profeetallista sanomaa se on otettava profeetallisena.
ei kirjoittanut kirjoitti:
Ei muuten sano että kaikki mitä hän kirjoittaa olisi profeetallista, sen hän sanoo että kaikki mikä on profeetallista sanomaa se on otettava profeetallisena.
Voi, voi, kuunteleppas nyt mitä profeettasi sinulle sanoo, kun uskallat tuollaista hänestä väittää:
"Jos sinä heikennät Jumalan kansan luottamusta todistuksiin, jotka hän on heille lähettänyt, sinä kapinoit Jumalaa vastaan kuten Korah, Daatan ja Abiram". (Testimonies vol v, s. 66/Canright)
"Kun minä menin Coloradoon, minä kirjoitin monta sivua luettavaksi teidän telttakokouksessanne...Jumala puhui saven kautta. Voisit ehkä sanoa, että tämä tiedonanto oli vain kirje. Kyllä, se oli kirje, mutta Jumalan Hengen innoittama, tuodaksensa mielenne eteen asioita, jotka on minulle näytetty. Näissä kirjeissä, jotka minä kirjoitan,... minä esitän teille, mitä Jumala on esittänyt minulle. Minä en kirjoita yhtään kirjoitusta paperille tuoden esiin pelkästään omia ideoitani. Ne ovat sitä mitä Jumala on minulle näyssä avannut - kallisarvoiset valonsäteet, jotka loistavat valtaistuimelta". Näin hän kirjoittaa adventisteille, mutta ulkopuoliselle yleisölle tarkoitetuista kirjoista kaikki tällaiset ilmaisut on poistettu. (Ellen White, Testimonies vol V, s. 63-67/Canright)- kirjoitettu on
uskova_1 kirjoitti:
Voi, voi, kuunteleppas nyt mitä profeettasi sinulle sanoo, kun uskallat tuollaista hänestä väittää:
"Jos sinä heikennät Jumalan kansan luottamusta todistuksiin, jotka hän on heille lähettänyt, sinä kapinoit Jumalaa vastaan kuten Korah, Daatan ja Abiram". (Testimonies vol v, s. 66/Canright)
"Kun minä menin Coloradoon, minä kirjoitin monta sivua luettavaksi teidän telttakokouksessanne...Jumala puhui saven kautta. Voisit ehkä sanoa, että tämä tiedonanto oli vain kirje. Kyllä, se oli kirje, mutta Jumalan Hengen innoittama, tuodaksensa mielenne eteen asioita, jotka on minulle näytetty. Näissä kirjeissä, jotka minä kirjoitan,... minä esitän teille, mitä Jumala on esittänyt minulle. Minä en kirjoita yhtään kirjoitusta paperille tuoden esiin pelkästään omia ideoitani. Ne ovat sitä mitä Jumala on minulle näyssä avannut - kallisarvoiset valonsäteet, jotka loistavat valtaistuimelta". Näin hän kirjoittaa adventisteille, mutta ulkopuoliselle yleisölle tarkoitetuista kirjoista kaikki tällaiset ilmaisut on poistettu. (Ellen White, Testimonies vol V, s. 63-67/Canright)Tosiaan hän sanoo että "näissä kirjeissä". Me tiedämme etteivät "ne" kirjeet oleet hänen ainoat kirjoituksensa. Hän kirjoitti paljon muutakin. Sellaista joka oli hänen omaa ajatteluaan asioista. Hän kirjoitti paljon sellaista mitä hän ei saanut näyissä. Esim. yli puolet Suuresta taistelusta on historiaa jne.
- kirjoitettu on
uskova_1 kirjoitti:
"Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä ja armon ovi suljetaan!"
Armon ovihan suljettiin "profeettasi" Ellen Whiten muka Jumalalta tulleiden näkyjen mukaan 22.10.1844, joten sen mukaan sinäkään et ole voinut pelastus, joten....Luuletko tosiaan että adventistit uskovat Ellen Whiten määräävän pelastuksen ajat ja tavat? Ei hän ainakaan ole niin missään opettanut, että hän voisi päättää tapahtumien kulun ja aikataulut.
Kristuksessa ei ole pelkoa. Sinulla on! - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Taas tuo loputon höpinäsi, jolla poistat helvetin Raamatusta.
Sanot: "että uskot ikuiseen elämään ILMAN elämänlähdettä - Jumalaa"
Elämänlähde, Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä, joten jokainen ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa.
Sanot: "Etkö todella luota Jumalaan tuon enempää? tuon mukaan ihmisten pitäisi kuunnella vain sinua :), mutta jos uskoisin sinuun uskoisin jopa ikuiseen piinaan ja sehän on raamatun vastainen "oppi"."
Ei, vaan jos uskoisit Raamattuun ja kuuntelisit, mitä siellä sanotaan.
Sanot: "Hämmästyttää että tuo "piina oppisi" on niin vahva, että jos ei siihen usko katsot ihmisen olevan kadotettu ja joutuvan sitten piinattavaksi ikuisesti."
En katso sinun olevan ei-uskova sen takia, ettet usko iankaikkiseen helvettiin, vaan sen takia, mitä tuolla muutama kuukausi sitten kerroit uskoontulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo.
Jos et tule uskoon - et ole uskossa.
Sanot: "Vakavaa on myös, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain ihmisessä niin sinä väität sokeasti, että on kyseessä jokin muu henki -- ai ai -- muista missä yhteydessä Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta. Minä en väitä uskostasi mitään, koska se ei ole minun asiani, ja uskon Jumalan armoon jopa sinun kaltaisille jääräpäille, mutta sen voin sanoa että kielenkäyttösi ei ole kristitylle arvollista. Ei ainakaan sen kristinopin etiikan mukaan mitä minä pidän kristillisyyden hedelmänä."
Tuo nyt on taas tuota lihallista pöpinääsi. Ei uskomaton voi alkaa pitää uskovalle mitään käytöskoulua. Se on vain sitä, että yrität luovuttaa uskovaa uskosta. En ole sanonut Pyhän Hengen työtä pahan hengen työksi. Luepa kirjoituksiani, niin huomaat, että sanon väärän profeetan Ellen Whiten näkyjä ja opetuksia pahoilta hengiltä ja lihalta tulleiksi, niinkuin ovatkin. Samoin niiden opetuksia, jotka hänen opetuksiaan opettavat.
Sanot: "uskova_1 - lopeta sensuroimasta ihmisiä, sellainen johtaa ihmiset vain takaisin keskiajan pimeyteen ja pimeässä heidän on vaikea kasvaa - IHMETTELEN ettet koskaan opi."
En ikinä lopeta harhaoppien arvostelemista enkä niistä varoittamista. Sen lopettamisesta Jumala varoittaa vakavasti Raamatussa.
Nythän en ollenkaan sensuroinut Ellen Whiten kirjoitusta, vaan toin sen alkuperäisenä, vielä alkuperäisellä kielelläkin esille. Itse sitä pyysit etkä nyt halua sitä lukeakaan etkä arvostella. Vai halusitko vain moneen kertaan kaunisteltuja kirjoja, joista Ellenin väärät opetukset on muutettu, poistettu ja korvattu oikeammilla luettaviksesi. Esimerkiksi Suuri Taistelu pitempänä 692 sivuisenakin painoksena, on jo pitkälle muutettu alkuperäisestä, saati sitten viime vuonna jaossa ollut pokkariversio. Silti tuossa 692 sivuisessakin on vielä jäljellä valtava määrä Raamatun vastaisuutta tutkivasta tuomiosta saatanan ihmisten syntien sovittajana olemiseen. Ellen myös valehtelee tuossa kirjassa omista tekemisistään, esimerkiksi hän, joka näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä, nyt olikin muka vain seurannut, kuinka muut edustivat tuota oppia. (Suuri Taistelu, EGW, sivu 428) Uskomatonta! Nainen, joka oli oikein uhkaillut ihmisiä, jotka eivät hänen suljetun oven oppiaan nielleen purematta, nyt peseekin siitä kätensä.mutta menkööt tämän kerran :)
sanot että
***Elämänlähde, Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä, joten jokainen ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa.
-- ai ai -- Sinä lisäsit raamattuun tuon "ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa" ... sitäpaitsi "imenyt" ?? kummaa kielen käyttöä mielestäni .. luepa alta mitä raamattu sanoo:
Raamattu sanoo näin:
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. NÄIN IHMISESTÄ TULI ELÄVÄ OLENTO.
Ja yhä vielä raamatun mukaan:
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka ANTAA TIEDON HYVÄSTÄ JA PAHASTA, ÄLÄ SYÖ, SILLÄ SINÄ PÄIVÄNÄ, jona siitä syöt, OLET KUOLEMAN OMA."
Raamattu Ei siis sano että jos syöt siitä puusta saat kitua ikuisesti helvetin tulijärvessä (kuten sinä uskova_1 sanot ja väität).
Tosi asia on että Jumala sanoi ihmisen olevan "kuoleman oma" siitä hetkestä lähtien.Ja se pitää paikkansa sadan procentin varmuudella.Ihminen kadotti yhteytensä neuvonantajaansa ja oli ehdottomasti kuoleman oma. Ihminen valitsi oman kuoleman tiensä ja rupesi itse päättämään mikä on hyvää tai pahaa (väärin tai oikein) ja seuraukset näkyvät tänään joka puolella.
Kuka sitten lupasi ikuista elämää ja että ihminen TULISI sellaiseksi kuin Jumala (huomaa ei edes käärme sanonut että ihminen jo OLI sellainen vaan hän TULISI sellaiseksi "niin pian kuin te syötte siitä".
Raamatusta:
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE. (HUOMAA - käärme sanoi saman asian kuin sinä uskova_1)
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
6 Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.
Sanasi (uskova_1): "Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä" ovat täysin vääriä ja raamatun vastaisia koska Jumala juuri sanoi että 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.
Koska se oli käärme (eikä Jumala) joka "lupasi" Eevalle oman ikuisen elämän (erossa Jumalasta) - niin minä EN USKO ETTÄ SE ON TOTTA uskon mieluimmin siihen mitä Jumala sanoo ja sanoi.
Jos jotkut muutkin ovat ymmärtäneet raamatun Jumalan sanana niin hyvä - uskonsuunnasta huolimatta. En todellakaan pane surukseni jos Adventtikirkko opettaa raamattua tai mikä kirkko hyvänsä.
Siis vääristelet puheitani kun väität että uskon Adventistikirkon "väärän opin vaikutuksen tähden" sen mihin uskon. Minä vain luen raamattua - that's it. :)
Etkö tosiaan huomaa kuinka vääriä ja melkein lapsellisia väitteesi ovat. Luulet tietäväsi - muttet tiedä mitään..
**** En katso sinun olevan ei-uskova sen takia, ettet usko iankaikkiseen helvettiin, vaan sen takia, mitä tuolla muutama kuukausi sitten kerroit uskoontulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo.
-- Höpö höpö - sinä luet palstalla mitä ihmiset kirjoittavat ja asetut nopeasti heidän tuomarikseen - et siis vain minun vaan monen - koska luulet olevasi niin tietävä kaikesta - mutta voin näin ystävällisesti valaista sinulle, että et ole kovinkaan viisas ja tietävä joten paremmin teet jos lopetat.
Halusin myös varoittaa sinua ettet vain nopealla kielelläsi varomattomuuttasi pilkkaa Pyhää Henkeä koska se on erittäin raskas synti - vastasit näin:
**Tuo nyt on taas tuota lihallista pöpinääsi.
Ei uskomaton voi alkaa pitää uskovalle mitään käytöskoulua. **
?????
Kuuntele sitten raamatun sanaa: Jeesus sanoi
Matt 12
28 Mutta jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne.
31 "SEN TÄHDEN sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.
Jos Pyhä Henki tekee työtään ihmisissä - eikö Jumalan valtakunta ole silloin tullut sen ihmisen luo.
- Siis asetatko itsesi raamatun yläpuolelle!
Sanot:
**** Se on vain sitä, että yrität luovuttaa uskovaa uskosta. En ole sanonut Pyhän Hengen työtä pahan hengen työksi. ****
Oletko aivan varma? ettet ole kirjoituksissasi puhunut ihmisten kanssakäymisestä Jumalan kanssa että he ovat pahan hengen vaikutuksessa eikä Pyhän Hengen??
Sanon vielä kerran: Varo kieltäsi - sydämmen kyllyydestä suu puhuu. Lopeta tuo äksyilysi ja analysoimisesi - siitä ei hyvää seuraa kenellekkään ei sinulle eikä muille.
Sanot:
**En ikinä lopeta harhaoppien arvostelemista enkä niistä varoittamista. Sen lopettamisesta Jumala varoittaa vakavasti Raamatussa.**
-- Etkö todella näe eroa sensuurin ja opettamisen välillä? Pimeässä on vaikea opettaa..
Sanot:
**Nythän en ollenkaan sensuroinut Ellen Whiten kirjoitusta, vaan toin sen alkuperäisenä, vielä alkuperäisellä kielelläkin esille. Itse sitä pyysit etkä nyt halua sitä lukeakaan etkä arvostella.**
-- Ensiksikin olisit halunnut sensuroida muttet voinut ja toiseksi minä luen sen jopa kiinnostuksella (niin että kiitos siitä) olen jo pika lukenut sen melkein läpi. Se kävi jo selville viime viestini otsikostakin "Luetaan".
Lopuksi:
Minä haluan lukea Ellen G Whiten kirjoituksia m.m. jotta näkisin kuka puhuu puppua - luen ja otan itse sen minkä hyväksi ja parhaaksi näen (niin kuin sinäkin), mutta en suostu riitelemään muista kuin raamatusta - siis jos joku esimerkiksi väittää että se oli Jumala joka sanoi että "ette te kuole" niin silloin sanon vastaan ja ilmoitan asinomaiselle että se ei ollut Jumala vaan se vanha käärme jota myös Saatanaksi kutsutaan. :)
***Vai halusitko vain moneen kertaan kaunisteltuja kirjoja, joista Ellenin väärät opetukset on muutettu, poistettu ja korvattu oikeammilla luettaviksesi.
- En - vaan haluan katsoa Ellenin tekstejä rehellisesti - ilman ennakkoluuloja. Ja miksi en haluaisi - olisi erittäin typerää pettää itse itseään - vai mitä?
Esimerkiksi Suuri Taistelu pitempänä 692 ...
Luetaan - ja voin sanoa vielä kerran että raamattu riittää minulle Jumalan sanana, mutta koska tuosta Ellenistä on niin paljon riitaa ja rehellisesti sanoen monet käyttävät erittäin rumaa kieltä ja käyvät henkilökohtaisuuksiin ja haukkuvat ihmisiä vaikka miksi ja vain tuon kirjan takia. Vähempikin tekee ihmisen uteliaaksi - mikä panee sellaiset tunteet liikkelle. Esimerkiksi Dan Brownin Da Vinci Koodi (jonka myös olen lukenut) on levinnyt ympäri maailman ja on suora hyökkäys Jumalaa vastaan, mutta siitä ei juuri keskuslla täällä, mutta Ellenistä josta monikaan ei edes ole kuullut sen sijaan kinataan harva se päivä.
Tuli vähän pitkä mutta koita kestää :)
kasi - tutkijan kynästä
kirjoitettu on kirjoitti:
Tosiaan hän sanoo että "näissä kirjeissä". Me tiedämme etteivät "ne" kirjeet oleet hänen ainoat kirjoituksensa. Hän kirjoitti paljon muutakin. Sellaista joka oli hänen omaa ajatteluaan asioista. Hän kirjoitti paljon sellaista mitä hän ei saanut näyissä. Esim. yli puolet Suuresta taistelusta on historiaa jne.
Adventtikirkko on ottanut oppinsa Raamatusta ja opettaa noudattavansa Raamatullista oppia.
Äkkiä katsoen asia ensisilmäykseltä voi näyttääkin siltä jos lukee vain kirjoitettua tietoa heistä.
Tarkempi tutustuminen tuo kuitenkin yllätyksen.
Adventistit eivät noudata lainkaan VT:n säädöksiä muilta osin, kuin sapatin ajankohdan osalta.
Kun tätä tarkemmin vielä tutkii, huomaa heti, että sapatinvietossa he eivät seuraa senparemmin Vanhan Testamentin kuin Uuudenkaan Testamentin opetusta.
Adventtikirkko on siten irrallinen opissaan jokseenkin koko Raamatun ilmoituksesta.
Sapatinvietto on heillä oman kultin tunnus jonka sisällön he ovat itsenäisesti määritelleet ilman Raamatusta löytyvää esikuvaa.
Adventtikirkko opettaa tämän "oikean päivän" olevan koko ihmiskunnan pelastuksen mittapuuna jonka ympärille koko heidän sanomansa on rakennettu.
Jehovan todistajien oppi on rakennettu "oikean Jumalan nimen " ympärille ja adventismin oppi vastaavalla tavalla Sapatin pyhittämisen ympärille.
Molemmilla on siten yhteinen piirre jonka peruste on molemmilla yhtä kaukana kristinuskosta.
Näitä uskontoja ei siten ole perinteisen määritelmän mukaan mahdollista määritellä kristinuskoon kuuluviksi.
Molemmat mainitsemani uususkonnot kuitenkin itse sinnikkäästi pyrkivät todistelemaan kristinuskoon kuulumistaan.
Senvuoksi nämä ovatkin omissä oppimäärilelmissään tehneet ahkerasti työtä saadakseen tunnustuskirjansa kristinuskovien tunnustamiksi kristittyjen joukkoon. kirjoitettu on kirjoitti:
Tosiaan hän sanoo että "näissä kirjeissä". Me tiedämme etteivät "ne" kirjeet oleet hänen ainoat kirjoituksensa. Hän kirjoitti paljon muutakin. Sellaista joka oli hänen omaa ajatteluaan asioista. Hän kirjoitti paljon sellaista mitä hän ei saanut näyissä. Esim. yli puolet Suuresta taistelusta on historiaa jne.
Ellen sanoi, ettei kirjoita yhtään kirjoitusta paperille, joka ei ole Jumalalta sanaa:
"Minä en kirjoita YHTÄÄN KIRJOITUSTA PAPERILLE tuoden esiin pelkästään omia ideoitani. Ne ovat sitä mitä Jumala on minulle näyssä avannut - kallisarvoiset valonsäteet, jotka loistavat valtaistuimelta"."
Ilmeisesti sitten esimerkiksi puun kaarnaan ja hiekkaan kirjoitetut vain olivat hänen omia sanojaan.kirjoitettu on kirjoitti:
Luuletko tosiaan että adventistit uskovat Ellen Whiten määräävän pelastuksen ajat ja tavat? Ei hän ainakaan ole niin missään opettanut, että hän voisi päättää tapahtumien kulun ja aikataulut.
Kristuksessa ei ole pelkoa. Sinulla on!Ehkä uskosi Ellenin jumalisuuteen onkin jo rakoilemassa! Jatka sitä tietä, niin ehkä pääset hänen houreistaan eroon lopullisesti.
- Profveettaa
uskova_1 kirjoitti:
"Tule Kristuksen parannettavaksi,ennenkuin on liian myöhäistä ja armon ovi suljetaan!"
Armon ovihan suljettiin "profeettasi" Ellen Whiten muka Jumalalta tulleiden näkyjen mukaan 22.10.1844, joten sen mukaan sinäkään et ole voinut pelastus, joten....Uskova yhdelle on annettu Profetian lahja
kasi kirjoitti:
mutta menkööt tämän kerran :)
sanot että
***Elämänlähde, Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä, joten jokainen ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa.
-- ai ai -- Sinä lisäsit raamattuun tuon "ihminen elää iankaikkisesti joko helvetissä tai taivaassa" ... sitäpaitsi "imenyt" ?? kummaa kielen käyttöä mielestäni .. luepa alta mitä raamattu sanoo:
Raamattu sanoo näin:
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. NÄIN IHMISESTÄ TULI ELÄVÄ OLENTO.
Ja yhä vielä raamatun mukaan:
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka ANTAA TIEDON HYVÄSTÄ JA PAHASTA, ÄLÄ SYÖ, SILLÄ SINÄ PÄIVÄNÄ, jona siitä syöt, OLET KUOLEMAN OMA."
Raamattu Ei siis sano että jos syöt siitä puusta saat kitua ikuisesti helvetin tulijärvessä (kuten sinä uskova_1 sanot ja väität).
Tosi asia on että Jumala sanoi ihmisen olevan "kuoleman oma" siitä hetkestä lähtien.Ja se pitää paikkansa sadan procentin varmuudella.Ihminen kadotti yhteytensä neuvonantajaansa ja oli ehdottomasti kuoleman oma. Ihminen valitsi oman kuoleman tiensä ja rupesi itse päättämään mikä on hyvää tai pahaa (väärin tai oikein) ja seuraukset näkyvät tänään joka puolella.
Kuka sitten lupasi ikuista elämää ja että ihminen TULISI sellaiseksi kuin Jumala (huomaa ei edes käärme sanonut että ihminen jo OLI sellainen vaan hän TULISI sellaiseksi "niin pian kuin te syötte siitä".
Raamatusta:
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE. (HUOMAA - käärme sanoi saman asian kuin sinä uskova_1)
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
6 Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.
Sanasi (uskova_1): "Jumala, puhalsi ihmiseen omaa iankaikkista elämäänsä eikä ole sitä koskaan ihmisestä pois imenyt eikä edes luvannut imeä" ovat täysin vääriä ja raamatun vastaisia koska Jumala juuri sanoi että 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.
Koska se oli käärme (eikä Jumala) joka "lupasi" Eevalle oman ikuisen elämän (erossa Jumalasta) - niin minä EN USKO ETTÄ SE ON TOTTA uskon mieluimmin siihen mitä Jumala sanoo ja sanoi.
Jos jotkut muutkin ovat ymmärtäneet raamatun Jumalan sanana niin hyvä - uskonsuunnasta huolimatta. En todellakaan pane surukseni jos Adventtikirkko opettaa raamattua tai mikä kirkko hyvänsä.
Siis vääristelet puheitani kun väität että uskon Adventistikirkon "väärän opin vaikutuksen tähden" sen mihin uskon. Minä vain luen raamattua - that's it. :)
Etkö tosiaan huomaa kuinka vääriä ja melkein lapsellisia väitteesi ovat. Luulet tietäväsi - muttet tiedä mitään..
**** En katso sinun olevan ei-uskova sen takia, ettet usko iankaikkiseen helvettiin, vaan sen takia, mitä tuolla muutama kuukausi sitten kerroit uskoontulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo.
-- Höpö höpö - sinä luet palstalla mitä ihmiset kirjoittavat ja asetut nopeasti heidän tuomarikseen - et siis vain minun vaan monen - koska luulet olevasi niin tietävä kaikesta - mutta voin näin ystävällisesti valaista sinulle, että et ole kovinkaan viisas ja tietävä joten paremmin teet jos lopetat.
Halusin myös varoittaa sinua ettet vain nopealla kielelläsi varomattomuuttasi pilkkaa Pyhää Henkeä koska se on erittäin raskas synti - vastasit näin:
**Tuo nyt on taas tuota lihallista pöpinääsi.
Ei uskomaton voi alkaa pitää uskovalle mitään käytöskoulua. **
?????
Kuuntele sitten raamatun sanaa: Jeesus sanoi
Matt 12
28 Mutta jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne.
31 "SEN TÄHDEN sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.
Jos Pyhä Henki tekee työtään ihmisissä - eikö Jumalan valtakunta ole silloin tullut sen ihmisen luo.
- Siis asetatko itsesi raamatun yläpuolelle!
Sanot:
**** Se on vain sitä, että yrität luovuttaa uskovaa uskosta. En ole sanonut Pyhän Hengen työtä pahan hengen työksi. ****
Oletko aivan varma? ettet ole kirjoituksissasi puhunut ihmisten kanssakäymisestä Jumalan kanssa että he ovat pahan hengen vaikutuksessa eikä Pyhän Hengen??
Sanon vielä kerran: Varo kieltäsi - sydämmen kyllyydestä suu puhuu. Lopeta tuo äksyilysi ja analysoimisesi - siitä ei hyvää seuraa kenellekkään ei sinulle eikä muille.
Sanot:
**En ikinä lopeta harhaoppien arvostelemista enkä niistä varoittamista. Sen lopettamisesta Jumala varoittaa vakavasti Raamatussa.**
-- Etkö todella näe eroa sensuurin ja opettamisen välillä? Pimeässä on vaikea opettaa..
Sanot:
**Nythän en ollenkaan sensuroinut Ellen Whiten kirjoitusta, vaan toin sen alkuperäisenä, vielä alkuperäisellä kielelläkin esille. Itse sitä pyysit etkä nyt halua sitä lukeakaan etkä arvostella.**
-- Ensiksikin olisit halunnut sensuroida muttet voinut ja toiseksi minä luen sen jopa kiinnostuksella (niin että kiitos siitä) olen jo pika lukenut sen melkein läpi. Se kävi jo selville viime viestini otsikostakin "Luetaan".
Lopuksi:
Minä haluan lukea Ellen G Whiten kirjoituksia m.m. jotta näkisin kuka puhuu puppua - luen ja otan itse sen minkä hyväksi ja parhaaksi näen (niin kuin sinäkin), mutta en suostu riitelemään muista kuin raamatusta - siis jos joku esimerkiksi väittää että se oli Jumala joka sanoi että "ette te kuole" niin silloin sanon vastaan ja ilmoitan asinomaiselle että se ei ollut Jumala vaan se vanha käärme jota myös Saatanaksi kutsutaan. :)
***Vai halusitko vain moneen kertaan kaunisteltuja kirjoja, joista Ellenin väärät opetukset on muutettu, poistettu ja korvattu oikeammilla luettaviksesi.
- En - vaan haluan katsoa Ellenin tekstejä rehellisesti - ilman ennakkoluuloja. Ja miksi en haluaisi - olisi erittäin typerää pettää itse itseään - vai mitä?
Esimerkiksi Suuri Taistelu pitempänä 692 ...
Luetaan - ja voin sanoa vielä kerran että raamattu riittää minulle Jumalan sanana, mutta koska tuosta Ellenistä on niin paljon riitaa ja rehellisesti sanoen monet käyttävät erittäin rumaa kieltä ja käyvät henkilökohtaisuuksiin ja haukkuvat ihmisiä vaikka miksi ja vain tuon kirjan takia. Vähempikin tekee ihmisen uteliaaksi - mikä panee sellaiset tunteet liikkelle. Esimerkiksi Dan Brownin Da Vinci Koodi (jonka myös olen lukenut) on levinnyt ympäri maailman ja on suora hyökkäys Jumalaa vastaan, mutta siitä ei juuri keskuslla täällä, mutta Ellenistä josta monikaan ei edes ole kuullut sen sijaan kinataan harva se päivä.
Tuli vähän pitkä mutta koita kestää :)
kasiMitä ihmettä sekoilet, itse lainaat samaa kohtaa kuin minäkin, että Jumala puhalsi ihmiseen itsestään elämän hengen, mutta väität, että se jotenkin poistui ihmisestä, vaikka et voi osoittaa Raamatusta mitään paikkaa, missä Jumala olisi sen takaisin itseensä imenyt.
Et ymmärrä, ettei kuolema koskaan tarkoita olemattomiin häipymistä. Eivät maassa kuolleet häivy olemattomiin (1. kuolema) eivätkä viimeisen tuomion jälkeen kuolevat (2. kuolema) häivy olemattomiin.
Ihmisestä tuli langettuaan kuolevainen, kuolihan Aatami ja kaikki hänen jälkeensä (paitsi kaksi), samoin ihmisestä tuli kuolevainen hengellisessä mielessä, näivettyihän hänen henkensä (vain uudestisyntymisessä virkoaa eloon) ja hän menee toiseen kuolemaansa, ikuisesti helvettiin kärsimään.
Aatami ja Eeva sellaisina kuin he olivat ennen lankeemustaan eivät olleet menossa tuonelaan tai helvettiin, vaan Jumala olisi jossain vaiheessa muuttanut heidät hengellisiksi ja vienyt hengelliseen taivaaseen.
Sanot: "4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE. (HUOMAA - käärme sanoi saman asian kuin sinä uskova_1)"
En minä vaan sinä. Sinä sanot kuin saatana, että ei-uskovat eivät mene iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen. Minä taas sanon, että jokainen, joka ei ole Jumalasta syntynyt, menee toiseen kuolemaan iankaikkisesti kärsimään rangaistustaan helvettiin.
Ikuista eroa Jumalasta helvetissä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, se on siis olemassaoloa eli elämistä siinä mielessä, vaikka ei elämisen väärttiä.
En vetänyt mitään nopeita johtopäätöksiä uskostasi, vaan me kävimme taannoin pitkät keskustelut ja itse kerroit uskoon tulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo. Älä yritäkään minua uhkailla siitä, että kerron sinulle sinun tilasi ja kehotan tulemaan uskoon, jotta pelastuisit.
Se on hyvä, jos olet tullut etsikkoaikaan ja Pyhä Henki on alkanut tehdä työtään sinussa. Nyt sitten sinun pitää vielä uudestisyntyä eli tehdä uskonratkaisu.
Sanot: "Ensiksikin olisit halunnut sensuroida muttet voinut"
Kylläpä höpötät taas lapsellisia.
Kyllä asia on niin, että mitä enemmän Raamattua tunteva uskova ihminen lukee Ellen Whiten kirjoja, sitä vakuuttuneemmaksi hän tulee, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen näkynsä eivät tulleet Jumalalta. Adventistien tapana on, että he yrittävät tupata ulkopuoliselle mahdollisimman neutraalin Ellenin kirjan alkuun ja piilotella Ellenin pahimmat Raamatun vastaisuudet, mutta saadakseen objektiivisen kuvan adventistien ja Ellenin opeista on paras alkaa lukemaan läpi kaikki alusta asti.
Nooh. Oletkos nyt lukenut jo tuon Ellenin ensimmäisen näyn. Kerropas nyt Raamatulla arvostellen, mikä siinä on oikein ja mikä väärin!Profveettaa kirjoitti:
Uskova yhdelle on annettu Profetian lahja
Sinäkö nyt olet mielestäsi jumala, joka jakelet profetian lahjoja ihmisille. Sanon kiitos ei sinun lahjoillesi.
- kasi
uskova_1 - pyysit kommenttiani tuosta Ellenin ensimmäisestä näystä, minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä joka on lukenut paljon raamattua ja varsinkin Johanneksen ilmestys näyttää tehneen häneen suuren vaikutuksen. En epäile hetkeäkään että hän olisi kirjoittanut näystänsä mitenkään pettämis tarkoituksessa vaan tuntuisi siltä että näky on intensiivisen raamatun tutkimisen ja omien ajatusten sekoitus mikä siis purkautuu näyssä.
Näky kuvastaa tavallaan sen ajan yhteiskuntaa ja sen ajan ihmisten odotusta Jeesuksen paluusta. En aio käydä erittelemään "virheitä" koska toisaalta siinä on kyse "näystä" siis jonkinlaisesta unitilasta ja siitä voisi saada kaikenlaisia käsityksiä ja tehdä kaikenlaisia kommentteja, mutta en pidä sitä raamattuun kuuluvana tai varteen otettavana oppi kappaleena - vaan siis enemmänkin se on kertomus uskovaisen ihmisen unesta, intensiivinen ja tarkka kuvaus vahvasta unesta. Tänään tuskin mikään kirkko tai seurakunta hyväksyy näkyä kovinkaan varteen otettavana.. kuitenkin näystä saa käsityksen että Ellen oli tosi uskovainen ja luotti Jumalaan ja Jeesukseen ja että hän todella näki unensa .. mistä sitten "sana tarkasti" kertoi muille.. - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Mitä ihmettä sekoilet, itse lainaat samaa kohtaa kuin minäkin, että Jumala puhalsi ihmiseen itsestään elämän hengen, mutta väität, että se jotenkin poistui ihmisestä, vaikka et voi osoittaa Raamatusta mitään paikkaa, missä Jumala olisi sen takaisin itseensä imenyt.
Et ymmärrä, ettei kuolema koskaan tarkoita olemattomiin häipymistä. Eivät maassa kuolleet häivy olemattomiin (1. kuolema) eivätkä viimeisen tuomion jälkeen kuolevat (2. kuolema) häivy olemattomiin.
Ihmisestä tuli langettuaan kuolevainen, kuolihan Aatami ja kaikki hänen jälkeensä (paitsi kaksi), samoin ihmisestä tuli kuolevainen hengellisessä mielessä, näivettyihän hänen henkensä (vain uudestisyntymisessä virkoaa eloon) ja hän menee toiseen kuolemaansa, ikuisesti helvettiin kärsimään.
Aatami ja Eeva sellaisina kuin he olivat ennen lankeemustaan eivät olleet menossa tuonelaan tai helvettiin, vaan Jumala olisi jossain vaiheessa muuttanut heidät hengellisiksi ja vienyt hengelliseen taivaaseen.
Sanot: "4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE. (HUOMAA - käärme sanoi saman asian kuin sinä uskova_1)"
En minä vaan sinä. Sinä sanot kuin saatana, että ei-uskovat eivät mene iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen. Minä taas sanon, että jokainen, joka ei ole Jumalasta syntynyt, menee toiseen kuolemaan iankaikkisesti kärsimään rangaistustaan helvettiin.
Ikuista eroa Jumalasta helvetissä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, se on siis olemassaoloa eli elämistä siinä mielessä, vaikka ei elämisen väärttiä.
En vetänyt mitään nopeita johtopäätöksiä uskostasi, vaan me kävimme taannoin pitkät keskustelut ja itse kerroit uskoon tulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo. Älä yritäkään minua uhkailla siitä, että kerron sinulle sinun tilasi ja kehotan tulemaan uskoon, jotta pelastuisit.
Se on hyvä, jos olet tullut etsikkoaikaan ja Pyhä Henki on alkanut tehdä työtään sinussa. Nyt sitten sinun pitää vielä uudestisyntyä eli tehdä uskonratkaisu.
Sanot: "Ensiksikin olisit halunnut sensuroida muttet voinut"
Kylläpä höpötät taas lapsellisia.
Kyllä asia on niin, että mitä enemmän Raamattua tunteva uskova ihminen lukee Ellen Whiten kirjoja, sitä vakuuttuneemmaksi hän tulee, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen näkynsä eivät tulleet Jumalalta. Adventistien tapana on, että he yrittävät tupata ulkopuoliselle mahdollisimman neutraalin Ellenin kirjan alkuun ja piilotella Ellenin pahimmat Raamatun vastaisuudet, mutta saadakseen objektiivisen kuvan adventistien ja Ellenin opeista on paras alkaa lukemaan läpi kaikki alusta asti.
Nooh. Oletkos nyt lukenut jo tuon Ellenin ensimmäisen näyn. Kerropas nyt Raamatulla arvostellen, mikä siinä on oikein ja mikä väärin!Taas väänsit mustan valkeaksi ja panit kasan omia sanojasi suuhuni ja esittelit omia luulojasi minun ajatuksinani.
Olet tosi hupaisa - sinun pitäisi ruveta poliitikoksi, ilman muuta. Osaat kääntää kenen puheet vain ja panna omiasi tilalle.
************************************************
sanot
** Aatami ja Eeva sellaisina kuin he olivat ennen lankeemustaan eivät olleet menossa tuonelaan tai helvettiin, vaan Jumala olisi jossain vaiheessa muuttanut heidät hengellisiksi ja vienyt hengelliseen taivaaseen.
-- Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?
*************************************************
Väität väärin ja panet omia sanojasi ja ajatuksiasi minun omakseni
Esimerkiksi puheesi
*** Sinä sanot kuin saatana, että ei-uskovat eivät mene iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Vastaus:
-- Ensiksikin ketkä saavat elää (siis saavat syödä elämän puusta Jumalan luona) ja ketkä eivät, sitä emme me voi päättää tai edes arvata – vain Jumala näkee sydämmeen. Ainoa mistä voimme olla täysin varmoja on että Jumala ei koskaan tee vääryyttä – ei kenellekään ... voimme siis olla rauhassa ... rakkaudellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan armo vallitsee - jokainen jolla on elämisen mahdollisuus saa elää ja kiitos Jumalan ja Jeesuksen veriuhrin on sellainen mahdollisuus olemassa.
Toiseksi en ymmärrä tuota väitöstäsi
*** Sinä sanot että kuin saatana - että ei-uskovat EIVÄT MENE IANKAIKKISEEN KUOLEMAAN eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Sinähän se olet joka itse väität että Jumalassa erossa olevat eivät kuole enkä minä!!!
Minä juuri sanon että HE OVAT KUOLEMAN OMAT - JOS EIVÄT OLE JUMALAN OMAT. JA SE ON IKUINEN RANGAISTUS KOSKA ERO JUMALASTA JOHTAA AINA KUOLEMAAN. Itsekin hoet toista kuolemaa kerta kerran jälkeen ja sitten sanot että ei se kuolema olekaan ..
Ja EI saatana sanonut että ihminen KUOLISI jos hän rikkoisi välinsä Jumalan kanssa vaan että ihminen tuli jumalan kaltaiseksi:
LUEHAN TAAS RAAMATTUA NIIN SELVIÄÄ ETTÄ SE ON SATANA JOKA VALEHTELEE:
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
SIIS MITÄ SAATANA SANOI ??? ETTÄ IHMINEN SAISI ELÄÄ TAI ETTÄ IHMINEN OLISIS KUOLEMAN OMA?
VASTAUS ON PÄIVÄN SELVÄ:
Jumala sanoi että ihminen erossa Hänestä KUOLISI.
MUTTA
SAATANA valehteli ja sanoi Jumalaa vastaan:
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, TEIDÄN SILMÄNNE AVAUTUVAT JA TEISTÄ TULEE JUMALAN KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Minun raamatussani ainakin kerrotaan asiat näin.
Tuota ikuisen elämän valhetta tämä maailma levittää yhä vain, mutta vasta silloin kun tulee aika jolloin Jumalan valtakunta hallitsee ei kuolemaa enää ole. Ei ennen.
*****************
sanot myös
***Ikuista eroa Jumalasta helvetissä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, se on siis olemassaoloa eli elämistä siinä mielessä, vaikka ei elämisen väärttiä.
Minä sanon
- Ikuista eroa Jumalasta ei raamatussa vain kutsuta kuolemaksi vaan se on kuolema ja mitään IKUISTA elämää Jumalan yhteyden ulkopuolella ei ole.
- uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???
Mutta - Jumala LOI ihmisen ja varoitti häntä väärästä tiestä koska ihminen ilman Luojaansa KUOLISI. Kysymyksessä ei ole mikään Jumalan oikku vaan se totuus että ilman Jumalaa ei mikään elämä voi säilyä vaan on sillä hetkellä kun se eroaa Jumalasta (ikuisen elämän lähteestä) vailla ikuisen elämän mahdollisuutta.
Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ja Jumalan armosta sillä myös itse kuolema lakkaa vaikuttamasta – koska kaikki elämä mikä säilyy toisen kuoleman jälkeen on Jumalan yhteyteydessä - juuri niin kuin raamatussa sanotaan. Kysymys on toisesta kuolemasta koska Jumala on herättänyt kuolleet ylösnousemuksessa, toiset elämään ja toiset kuolemaan. Tuomio on jokaisen itsensä mukana – Jumalan yhteys tai ulkopuolelle jääminen - Jumala tietää meidät ja tekee oikean ja parhaan ratkaisun jokaisen kohdalle.
sanot myös että
***En vetänyt mitään nopeita johtopäätöksiä uskostasi, vaan me kävimme taannoin pitkät keskustelut ja itse kerroit uskoon tulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo. Älä yritäkään minua uhkailla siitä, että kerron sinulle sinun tilasi ja kehotan tulemaan uskoon, jotta pelastuisit.
- Sano mitä sanot, mutta tuolla ajatus tavallasi voisi tehdä esimerkiksi sinusta samat johtopäätökset (uskothan esimerkiksi että Jumala antaisi osan omasta itsestään kitua ikuisesti helvetissä, mikä minulle on aivan uskomaton "usko") - mutta se ei ole minun asiani tuomita ketään ja nythän ei ollut kyse ainoastaan minusta vaan monesta ihmisestä tällä palstalla.
Itse en todellakaan helvetin uhkailustasi välitä sitä enkä tätä. Ei uhkailuilla ole koskaan ketään saatu Jumalaa rakastamaan. Se joka rakastaa Jumalaa tekee sen koska Jumala On Se Mikä Hän On. Jumala on ja edustaa kaikkea mikä on rakastettavaa ja oikeaa. Jumala ei ole mikään "kaveri" vaan suuri Hallitsija jota oikeamielinen ilman muuta rakastaa ja johon hän luottaa. Jumala on hirmuinen vain pahuudelle ja syystä.
Uskossa oleminen minulle on omien syntien tunnistamista, tunnustamista ja anteeksi pyytämistä Jeesuksen veri uhriin nojaten. Se edellyttää myös että ihminen sydämmestään antaa anteeksi muille (mikä on vaikeata ilman Jumalan rakkautta meissä) uskossa oleminen on kasvamista Jumalan yhteyteen Pyhän Hengen vaikutuksen avulla. Se on täyttä luottamista Jumalaan ja siksi myös syntisen rauhaisaa oloa Jumalan yhteydessä ..
Uskossa oleminen minulle ei ole kokouksissa ryömimistä tai esimerkiksi hervotonta nauramista ja huutamista.
Uskovan opettajan sanat ovat maltilliset eivät kiihkeitä ja kuulijaa kiihottavia ja joiden tarkoitus on saada tunnelma muistuttamaan tunnelmaa jossain rock konsertissa.
Ja sensuroinnistasi sanot nyt että
*** Kyllä asia on niin, että mitä enemmän Raamattua tunteva uskova ihminen lukee Ellen Whiten kirjoja, sitä vakuuttuneemmaksi hän tulee, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen näkynsä eivät tulleet Jumalalta.
- No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???
kysyt
***Nooh. Oletkos nyt lukenut jo tuon Ellenin ensimmäisen näyn. Kerropas nyt Raamatulla arvostellen, mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
vastaus
Luin - ja annoin kommenttini. Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin minä en aio osallistua riitoihin mistään muusta kirjasta kuin raamatusta (Jumalan sanasta) joten jos odotat jotain muuta niin petyt.
Jos haluat kanssani keskustella niin lopeta panemasta sanoja suuhuni tai esittämään omia luulojasi minun ajatuksinani – sellaisen keskustelunhan voi yhtä hyvin käydä vain itsesi kanssa kun et kuitenkaan ota toisen sanoja vakavasti vaan käännät ne omien luulojesi mukaisiksi.
--------------
Sanot
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
- Yritin kerran aikaisemmin mutta nimimerkki kasi tuntuu jostain syystä olevan varattu (jos se sitten en ole minä itse? joka olen sen varannut) ja minä en halua vaihtaa sitä toiseksi (en ainakaan vielä) ... kasi kirjoitti:
Taas väänsit mustan valkeaksi ja panit kasan omia sanojasi suuhuni ja esittelit omia luulojasi minun ajatuksinani.
Olet tosi hupaisa - sinun pitäisi ruveta poliitikoksi, ilman muuta. Osaat kääntää kenen puheet vain ja panna omiasi tilalle.
************************************************
sanot
** Aatami ja Eeva sellaisina kuin he olivat ennen lankeemustaan eivät olleet menossa tuonelaan tai helvettiin, vaan Jumala olisi jossain vaiheessa muuttanut heidät hengellisiksi ja vienyt hengelliseen taivaaseen.
-- Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?
*************************************************
Väität väärin ja panet omia sanojasi ja ajatuksiasi minun omakseni
Esimerkiksi puheesi
*** Sinä sanot kuin saatana, että ei-uskovat eivät mene iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Vastaus:
-- Ensiksikin ketkä saavat elää (siis saavat syödä elämän puusta Jumalan luona) ja ketkä eivät, sitä emme me voi päättää tai edes arvata – vain Jumala näkee sydämmeen. Ainoa mistä voimme olla täysin varmoja on että Jumala ei koskaan tee vääryyttä – ei kenellekään ... voimme siis olla rauhassa ... rakkaudellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan armo vallitsee - jokainen jolla on elämisen mahdollisuus saa elää ja kiitos Jumalan ja Jeesuksen veriuhrin on sellainen mahdollisuus olemassa.
Toiseksi en ymmärrä tuota väitöstäsi
*** Sinä sanot että kuin saatana - että ei-uskovat EIVÄT MENE IANKAIKKISEEN KUOLEMAAN eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Sinähän se olet joka itse väität että Jumalassa erossa olevat eivät kuole enkä minä!!!
Minä juuri sanon että HE OVAT KUOLEMAN OMAT - JOS EIVÄT OLE JUMALAN OMAT. JA SE ON IKUINEN RANGAISTUS KOSKA ERO JUMALASTA JOHTAA AINA KUOLEMAAN. Itsekin hoet toista kuolemaa kerta kerran jälkeen ja sitten sanot että ei se kuolema olekaan ..
Ja EI saatana sanonut että ihminen KUOLISI jos hän rikkoisi välinsä Jumalan kanssa vaan että ihminen tuli jumalan kaltaiseksi:
LUEHAN TAAS RAAMATTUA NIIN SELVIÄÄ ETTÄ SE ON SATANA JOKA VALEHTELEE:
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
SIIS MITÄ SAATANA SANOI ??? ETTÄ IHMINEN SAISI ELÄÄ TAI ETTÄ IHMINEN OLISIS KUOLEMAN OMA?
VASTAUS ON PÄIVÄN SELVÄ:
Jumala sanoi että ihminen erossa Hänestä KUOLISI.
MUTTA
SAATANA valehteli ja sanoi Jumalaa vastaan:
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, TEIDÄN SILMÄNNE AVAUTUVAT JA TEISTÄ TULEE JUMALAN KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Minun raamatussani ainakin kerrotaan asiat näin.
Tuota ikuisen elämän valhetta tämä maailma levittää yhä vain, mutta vasta silloin kun tulee aika jolloin Jumalan valtakunta hallitsee ei kuolemaa enää ole. Ei ennen.
*****************
sanot myös
***Ikuista eroa Jumalasta helvetissä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, se on siis olemassaoloa eli elämistä siinä mielessä, vaikka ei elämisen väärttiä.
Minä sanon
- Ikuista eroa Jumalasta ei raamatussa vain kutsuta kuolemaksi vaan se on kuolema ja mitään IKUISTA elämää Jumalan yhteyden ulkopuolella ei ole.
- uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???
Mutta - Jumala LOI ihmisen ja varoitti häntä väärästä tiestä koska ihminen ilman Luojaansa KUOLISI. Kysymyksessä ei ole mikään Jumalan oikku vaan se totuus että ilman Jumalaa ei mikään elämä voi säilyä vaan on sillä hetkellä kun se eroaa Jumalasta (ikuisen elämän lähteestä) vailla ikuisen elämän mahdollisuutta.
Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ja Jumalan armosta sillä myös itse kuolema lakkaa vaikuttamasta – koska kaikki elämä mikä säilyy toisen kuoleman jälkeen on Jumalan yhteyteydessä - juuri niin kuin raamatussa sanotaan. Kysymys on toisesta kuolemasta koska Jumala on herättänyt kuolleet ylösnousemuksessa, toiset elämään ja toiset kuolemaan. Tuomio on jokaisen itsensä mukana – Jumalan yhteys tai ulkopuolelle jääminen - Jumala tietää meidät ja tekee oikean ja parhaan ratkaisun jokaisen kohdalle.
sanot myös että
***En vetänyt mitään nopeita johtopäätöksiä uskostasi, vaan me kävimme taannoin pitkät keskustelut ja itse kerroit uskoon tulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo. Älä yritäkään minua uhkailla siitä, että kerron sinulle sinun tilasi ja kehotan tulemaan uskoon, jotta pelastuisit.
- Sano mitä sanot, mutta tuolla ajatus tavallasi voisi tehdä esimerkiksi sinusta samat johtopäätökset (uskothan esimerkiksi että Jumala antaisi osan omasta itsestään kitua ikuisesti helvetissä, mikä minulle on aivan uskomaton "usko") - mutta se ei ole minun asiani tuomita ketään ja nythän ei ollut kyse ainoastaan minusta vaan monesta ihmisestä tällä palstalla.
Itse en todellakaan helvetin uhkailustasi välitä sitä enkä tätä. Ei uhkailuilla ole koskaan ketään saatu Jumalaa rakastamaan. Se joka rakastaa Jumalaa tekee sen koska Jumala On Se Mikä Hän On. Jumala on ja edustaa kaikkea mikä on rakastettavaa ja oikeaa. Jumala ei ole mikään "kaveri" vaan suuri Hallitsija jota oikeamielinen ilman muuta rakastaa ja johon hän luottaa. Jumala on hirmuinen vain pahuudelle ja syystä.
Uskossa oleminen minulle on omien syntien tunnistamista, tunnustamista ja anteeksi pyytämistä Jeesuksen veri uhriin nojaten. Se edellyttää myös että ihminen sydämmestään antaa anteeksi muille (mikä on vaikeata ilman Jumalan rakkautta meissä) uskossa oleminen on kasvamista Jumalan yhteyteen Pyhän Hengen vaikutuksen avulla. Se on täyttä luottamista Jumalaan ja siksi myös syntisen rauhaisaa oloa Jumalan yhteydessä ..
Uskossa oleminen minulle ei ole kokouksissa ryömimistä tai esimerkiksi hervotonta nauramista ja huutamista.
Uskovan opettajan sanat ovat maltilliset eivät kiihkeitä ja kuulijaa kiihottavia ja joiden tarkoitus on saada tunnelma muistuttamaan tunnelmaa jossain rock konsertissa.
Ja sensuroinnistasi sanot nyt että
*** Kyllä asia on niin, että mitä enemmän Raamattua tunteva uskova ihminen lukee Ellen Whiten kirjoja, sitä vakuuttuneemmaksi hän tulee, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen näkynsä eivät tulleet Jumalalta.
- No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???
kysyt
***Nooh. Oletkos nyt lukenut jo tuon Ellenin ensimmäisen näyn. Kerropas nyt Raamatulla arvostellen, mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
vastaus
Luin - ja annoin kommenttini. Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin minä en aio osallistua riitoihin mistään muusta kirjasta kuin raamatusta (Jumalan sanasta) joten jos odotat jotain muuta niin petyt.
Jos haluat kanssani keskustella niin lopeta panemasta sanoja suuhuni tai esittämään omia luulojasi minun ajatuksinani – sellaisen keskustelunhan voi yhtä hyvin käydä vain itsesi kanssa kun et kuitenkaan ota toisen sanoja vakavasti vaan käännät ne omien luulojesi mukaisiksi.
--------------
Sanot
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
- Yritin kerran aikaisemmin mutta nimimerkki kasi tuntuu jostain syystä olevan varattu (jos se sitten en ole minä itse? joka olen sen varannut) ja minä en halua vaihtaa sitä toiseksi (en ainakaan vielä) ...Sanot: "Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?"
Helvetti oli luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, miksi Aatamin ja Eevan sinne mielestäsi olisi synnittöminä pitänyt mennä? Vasta langettuaan saatanan houkutuksiin tuo saatanalle luotu paikkakin tuli ihmisten rangaistuspaikaksi.
Yhä vaan vedät tuota puusta syömistä jonkinlaiseksi luojaksi. Tuo syöminen luo ihmisille ikuisen elämän sinun kuvitelmissasi. Mutta ihmisestä tuli ikuinen jo, kun Jumala puhalsi häneen henkeänsä. Luuletko, että Jumalassa jokin osa oli katoavaista ja Hän olisi sitä katoavaista puhaltanut ihmiseen?
Myöskään et vieläkään ymmärrä, että mikään ihmisen kuolema ei ole loppumista - ei maallinen eikä hengellinen. Ero Jumalasta on sitä toista kuolemaa - ei loppumista eikä haihtumista olemattomiin, vaan olemista erossa Jumalasta, jota kestää ikuisesti niinkuin Raamatussa sanotaan.
Sanot: "uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???"
Etkö ole kuullut, että Jeesus kärsi jo ihmisen puolesta helvetin iankaikkisen rangaistuksen? Jumala ei mene helvettin eikä ole siellä missään muodossa läsnä.
Etkö ole myöskään lukenut, että Jumala loi ihmisen kaltaisekseen. Ei Jumala ole tyhjiin haihtuva. Niinpä ei ole ihminenkään.
Sanot: "Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta "
Et ainoastaan poista Jumalan luomaa helvettiä, vaan myös väität Jumalaa helvetiksi. Jumala ei ole tyhjiin polttava ikuinen helvetin tuli, niinkuin sinä sanot, vaan Jumala on rakkaus ja oikeamielisyydessään loi iänkaikkisesti pysyvän ja kiduttavan helvetin pahoille.
Poistamalla ikuisen helvetin rangaistuksen (Ilm 20:10-15) itse vedät ilman minun vaikutuksiani päällesi "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm 22:18). No, luepas nyt Ilmestyskirja läpi ja katso, mitä kaikkea pahaa päällesi vedät Ilmestyskirjan profetian mukaisen iankaikkisen helvetin kärsimyksen poistaessasi.
Sanot: "No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???"
Yritin varjella sinua saatanan valheisiin enempää vaipumasta. Ja jo tuon täysin epäraamatullisen Ellenin ensimmäisen näyn luit etkä nähnyt siinä mitään väärää, vaan kirjoitat: "minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä". Mutta en voi sinua estää liukumasta adventismiin, voin vain varoitella ja rukoilla. Ei Jumalakaan sinua siitä väkisin estä, vaan sallii sinun tehdä pääsi mukaan, mutta Jumalan siunausta sinulla ei tuolla tiellä tule olemaan. Varsinkin nyt, kun Jumala on jo minun kauttani sinua varoittanut, niin et voi enää millään tietämättömyydelläkään itseäsi puolustaa, vaan jos siihen liityt - liityt täysin tietoisesti oman paatumuksesi ja Jumalan vastaisuutesi takia.
Sanot: "Sanot Rekisteröi oma nimimerkki...."
Mitä, jos olen joskus noin sanonut, en nyt ainakaan puhunut mitään tuollaista. Jos kirjoitukseni perässä on ollut tuollainen teksti, niin se on kyllä tullut ylläpidolta eikä minulta. Kirjoitukseni viimeinen rivi oli: mikä siinä on oikein ja mikä väärin!- vai kuis on?
kasi kirjoitti:
Taas väänsit mustan valkeaksi ja panit kasan omia sanojasi suuhuni ja esittelit omia luulojasi minun ajatuksinani.
Olet tosi hupaisa - sinun pitäisi ruveta poliitikoksi, ilman muuta. Osaat kääntää kenen puheet vain ja panna omiasi tilalle.
************************************************
sanot
** Aatami ja Eeva sellaisina kuin he olivat ennen lankeemustaan eivät olleet menossa tuonelaan tai helvettiin, vaan Jumala olisi jossain vaiheessa muuttanut heidät hengellisiksi ja vienyt hengelliseen taivaaseen.
-- Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?
*************************************************
Väität väärin ja panet omia sanojasi ja ajatuksiasi minun omakseni
Esimerkiksi puheesi
*** Sinä sanot kuin saatana, että ei-uskovat eivät mene iankaikkiseen kuolemaan eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Vastaus:
-- Ensiksikin ketkä saavat elää (siis saavat syödä elämän puusta Jumalan luona) ja ketkä eivät, sitä emme me voi päättää tai edes arvata – vain Jumala näkee sydämmeen. Ainoa mistä voimme olla täysin varmoja on että Jumala ei koskaan tee vääryyttä – ei kenellekään ... voimme siis olla rauhassa ... rakkaudellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan armo vallitsee - jokainen jolla on elämisen mahdollisuus saa elää ja kiitos Jumalan ja Jeesuksen veriuhrin on sellainen mahdollisuus olemassa.
Toiseksi en ymmärrä tuota väitöstäsi
*** Sinä sanot että kuin saatana - että ei-uskovat EIVÄT MENE IANKAIKKISEEN KUOLEMAAN eli iankaikkiseen eroon kärsimään rangaistustaan helvetin tulijärveen.
Sinähän se olet joka itse väität että Jumalassa erossa olevat eivät kuole enkä minä!!!
Minä juuri sanon että HE OVAT KUOLEMAN OMAT - JOS EIVÄT OLE JUMALAN OMAT. JA SE ON IKUINEN RANGAISTUS KOSKA ERO JUMALASTA JOHTAA AINA KUOLEMAAN. Itsekin hoet toista kuolemaa kerta kerran jälkeen ja sitten sanot että ei se kuolema olekaan ..
Ja EI saatana sanonut että ihminen KUOLISI jos hän rikkoisi välinsä Jumalan kanssa vaan että ihminen tuli jumalan kaltaiseksi:
LUEHAN TAAS RAAMATTUA NIIN SELVIÄÄ ETTÄ SE ON SATANA JOKA VALEHTELEE:
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette KUOLISI.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
SIIS MITÄ SAATANA SANOI ??? ETTÄ IHMINEN SAISI ELÄÄ TAI ETTÄ IHMINEN OLISIS KUOLEMAN OMA?
VASTAUS ON PÄIVÄN SELVÄ:
Jumala sanoi että ihminen erossa Hänestä KUOLISI.
MUTTA
SAATANA valehteli ja sanoi Jumalaa vastaan:
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ETTE TE KUOLE.
5 Mutta Jumala tietää, että NIIN PIAN KUIN TE SYÖTTE SIITÄ, TEIDÄN SILMÄNNE AVAUTUVAT JA TEISTÄ TULEE JUMALAN KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Minun raamatussani ainakin kerrotaan asiat näin.
Tuota ikuisen elämän valhetta tämä maailma levittää yhä vain, mutta vasta silloin kun tulee aika jolloin Jumalan valtakunta hallitsee ei kuolemaa enää ole. Ei ennen.
*****************
sanot myös
***Ikuista eroa Jumalasta helvetissä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, se on siis olemassaoloa eli elämistä siinä mielessä, vaikka ei elämisen väärttiä.
Minä sanon
- Ikuista eroa Jumalasta ei raamatussa vain kutsuta kuolemaksi vaan se on kuolema ja mitään IKUISTA elämää Jumalan yhteyden ulkopuolella ei ole.
- uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???
Mutta - Jumala LOI ihmisen ja varoitti häntä väärästä tiestä koska ihminen ilman Luojaansa KUOLISI. Kysymyksessä ei ole mikään Jumalan oikku vaan se totuus että ilman Jumalaa ei mikään elämä voi säilyä vaan on sillä hetkellä kun se eroaa Jumalasta (ikuisen elämän lähteestä) vailla ikuisen elämän mahdollisuutta.
Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ja Jumalan armosta sillä myös itse kuolema lakkaa vaikuttamasta – koska kaikki elämä mikä säilyy toisen kuoleman jälkeen on Jumalan yhteyteydessä - juuri niin kuin raamatussa sanotaan. Kysymys on toisesta kuolemasta koska Jumala on herättänyt kuolleet ylösnousemuksessa, toiset elämään ja toiset kuolemaan. Tuomio on jokaisen itsensä mukana – Jumalan yhteys tai ulkopuolelle jääminen - Jumala tietää meidät ja tekee oikean ja parhaan ratkaisun jokaisen kohdalle.
sanot myös että
***En vetänyt mitään nopeita johtopäätöksiä uskostasi, vaan me kävimme taannoin pitkät keskustelut ja itse kerroit uskoon tulostasi, joka ei ollut mikään uskoontulo. Älä yritäkään minua uhkailla siitä, että kerron sinulle sinun tilasi ja kehotan tulemaan uskoon, jotta pelastuisit.
- Sano mitä sanot, mutta tuolla ajatus tavallasi voisi tehdä esimerkiksi sinusta samat johtopäätökset (uskothan esimerkiksi että Jumala antaisi osan omasta itsestään kitua ikuisesti helvetissä, mikä minulle on aivan uskomaton "usko") - mutta se ei ole minun asiani tuomita ketään ja nythän ei ollut kyse ainoastaan minusta vaan monesta ihmisestä tällä palstalla.
Itse en todellakaan helvetin uhkailustasi välitä sitä enkä tätä. Ei uhkailuilla ole koskaan ketään saatu Jumalaa rakastamaan. Se joka rakastaa Jumalaa tekee sen koska Jumala On Se Mikä Hän On. Jumala on ja edustaa kaikkea mikä on rakastettavaa ja oikeaa. Jumala ei ole mikään "kaveri" vaan suuri Hallitsija jota oikeamielinen ilman muuta rakastaa ja johon hän luottaa. Jumala on hirmuinen vain pahuudelle ja syystä.
Uskossa oleminen minulle on omien syntien tunnistamista, tunnustamista ja anteeksi pyytämistä Jeesuksen veri uhriin nojaten. Se edellyttää myös että ihminen sydämmestään antaa anteeksi muille (mikä on vaikeata ilman Jumalan rakkautta meissä) uskossa oleminen on kasvamista Jumalan yhteyteen Pyhän Hengen vaikutuksen avulla. Se on täyttä luottamista Jumalaan ja siksi myös syntisen rauhaisaa oloa Jumalan yhteydessä ..
Uskossa oleminen minulle ei ole kokouksissa ryömimistä tai esimerkiksi hervotonta nauramista ja huutamista.
Uskovan opettajan sanat ovat maltilliset eivät kiihkeitä ja kuulijaa kiihottavia ja joiden tarkoitus on saada tunnelma muistuttamaan tunnelmaa jossain rock konsertissa.
Ja sensuroinnistasi sanot nyt että
*** Kyllä asia on niin, että mitä enemmän Raamattua tunteva uskova ihminen lukee Ellen Whiten kirjoja, sitä vakuuttuneemmaksi hän tulee, että Ellen White oli väärä profeetta ja hänen näkynsä eivät tulleet Jumalalta.
- No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???
kysyt
***Nooh. Oletkos nyt lukenut jo tuon Ellenin ensimmäisen näyn. Kerropas nyt Raamatulla arvostellen, mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
vastaus
Luin - ja annoin kommenttini. Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin minä en aio osallistua riitoihin mistään muusta kirjasta kuin raamatusta (Jumalan sanasta) joten jos odotat jotain muuta niin petyt.
Jos haluat kanssani keskustella niin lopeta panemasta sanoja suuhuni tai esittämään omia luulojasi minun ajatuksinani – sellaisen keskustelunhan voi yhtä hyvin käydä vain itsesi kanssa kun et kuitenkaan ota toisen sanoja vakavasti vaan käännät ne omien luulojesi mukaisiksi.
--------------
Sanot
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
- Yritin kerran aikaisemmin mutta nimimerkki kasi tuntuu jostain syystä olevan varattu (jos se sitten en ole minä itse? joka olen sen varannut) ja minä en halua vaihtaa sitä toiseksi (en ainakaan vielä) ...Tervehdys!
Nimimerkki on varattu jos sitä on käytetty jo kirjaamattomana nimimerkkinä.
En tiedä onko järjestelmässä jonkinlaista karenssiaikaa joka vapauttaisi käyttämäsi nimimerkin kirjauskuntoon joknkun ajan kuluttua.
Ps. pidän itsekin omastani;-?)
Ja hymystä ;-?) - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Sanot: "Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?"
Helvetti oli luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, miksi Aatamin ja Eevan sinne mielestäsi olisi synnittöminä pitänyt mennä? Vasta langettuaan saatanan houkutuksiin tuo saatanalle luotu paikkakin tuli ihmisten rangaistuspaikaksi.
Yhä vaan vedät tuota puusta syömistä jonkinlaiseksi luojaksi. Tuo syöminen luo ihmisille ikuisen elämän sinun kuvitelmissasi. Mutta ihmisestä tuli ikuinen jo, kun Jumala puhalsi häneen henkeänsä. Luuletko, että Jumalassa jokin osa oli katoavaista ja Hän olisi sitä katoavaista puhaltanut ihmiseen?
Myöskään et vieläkään ymmärrä, että mikään ihmisen kuolema ei ole loppumista - ei maallinen eikä hengellinen. Ero Jumalasta on sitä toista kuolemaa - ei loppumista eikä haihtumista olemattomiin, vaan olemista erossa Jumalasta, jota kestää ikuisesti niinkuin Raamatussa sanotaan.
Sanot: "uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???"
Etkö ole kuullut, että Jeesus kärsi jo ihmisen puolesta helvetin iankaikkisen rangaistuksen? Jumala ei mene helvettin eikä ole siellä missään muodossa läsnä.
Etkö ole myöskään lukenut, että Jumala loi ihmisen kaltaisekseen. Ei Jumala ole tyhjiin haihtuva. Niinpä ei ole ihminenkään.
Sanot: "Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta "
Et ainoastaan poista Jumalan luomaa helvettiä, vaan myös väität Jumalaa helvetiksi. Jumala ei ole tyhjiin polttava ikuinen helvetin tuli, niinkuin sinä sanot, vaan Jumala on rakkaus ja oikeamielisyydessään loi iänkaikkisesti pysyvän ja kiduttavan helvetin pahoille.
Poistamalla ikuisen helvetin rangaistuksen (Ilm 20:10-15) itse vedät ilman minun vaikutuksiani päällesi "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm 22:18). No, luepas nyt Ilmestyskirja läpi ja katso, mitä kaikkea pahaa päällesi vedät Ilmestyskirjan profetian mukaisen iankaikkisen helvetin kärsimyksen poistaessasi.
Sanot: "No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???"
Yritin varjella sinua saatanan valheisiin enempää vaipumasta. Ja jo tuon täysin epäraamatullisen Ellenin ensimmäisen näyn luit etkä nähnyt siinä mitään väärää, vaan kirjoitat: "minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä". Mutta en voi sinua estää liukumasta adventismiin, voin vain varoitella ja rukoilla. Ei Jumalakaan sinua siitä väkisin estä, vaan sallii sinun tehdä pääsi mukaan, mutta Jumalan siunausta sinulla ei tuolla tiellä tule olemaan. Varsinkin nyt, kun Jumala on jo minun kauttani sinua varoittanut, niin et voi enää millään tietämättömyydelläkään itseäsi puolustaa, vaan jos siihen liityt - liityt täysin tietoisesti oman paatumuksesi ja Jumalan vastaisuutesi takia.
Sanot: "Sanot Rekisteröi oma nimimerkki...."
Mitä, jos olen joskus noin sanonut, en nyt ainakaan puhunut mitään tuollaista. Jos kirjoitukseni perässä on ollut tuollainen teksti, niin se on kyllä tullut ylläpidolta eikä minulta. Kirjoitukseni viimeinen rivi oli: mikä siinä on oikein ja mikä väärin!Sanot: "Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?"
Helvetti oli luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, miksi Aatamin ja Eevan sinne mielestäsi olisi synnittöminä pitänyt mennä? Vasta langettuaan saatanan houkutuksiin tuo saatanalle luotu paikkakin tuli ihmisten rangaistuspaikaksi.
EN ALA TÄSTÄ KINAAMAAN KOSKA TAAS PANET OMIASI MINUN TILILLENI. KYSYN KUITENKIN: MITENKÄ SAAT "IKUISEN PIINAN OPPISI" OIKEAKSI VAIN NOIDEN PÄÄTTELYITTESI TÄHDEN? HELVETTI ON OLEMASSA MUTTA SE EI TARKOITA "IKUISTA PIINAA" VAAN IKUISTA LOPPUA.
--------------------------------
Yhä vaan vedät tuota puusta syömistä jonkinlaiseksi luojaksi. Tuo syöminen luo ihmisille ikuisen elämän sinun kuvitelmissasi. Mutta ihmisestä tuli ikuinen jo, kun Jumala puhalsi häneen henkeänsä. Luuletko, että Jumalassa jokin osa oli katoavaista ja Hän olisi sitä katoavaista puhaltanut ihmiseen?
TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ.
--------------------------------------------
Myöskään et vieläkään ymmärrä, että mikään ihmisen kuolema ei ole loppumista - ei maallinen eikä hengellinen.
SIIS JUMALAN EI USKOSI MUKAAN TARVITSE HERÄTTÄÄ KETÄÄ KUOLLEISTA? HEHÄN OVAT ELOSSA ...
-------------------------------------------
Ero Jumalasta on sitä toista kuolemaa - ei loppumista eikä haihtumista olemattomiin, vaan olemista erossa Jumalasta, jota kestää ikuisesti niinkuin Raamatussa sanotaan.
ERO JUMALASTA ON JUURI ERO JUMALASTA. JA EROSSA JUMALASTA EI KUKAAN ELÄ IKUISESTI.
-----------------------------------------
Sanot: "uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???"
Etkö ole kuullut, että Jeesus kärsi jo ihmisen puolesta helvetin iankaikkisen rangaistuksen? Jumala ei mene helvettin eikä ole siellä missään muodossa läsnä.
OLEN TIETOINEN ETTÄ JEESUS KÄRSI MEIDÄN PUOLESTAMME JA ETTÄ HÄN TÄTEN AVASI IHMISEN TIEN TAKAISIN JUMALAN YHTEYTEEN.
---------------------------------------------
Etkö ole myöskään lukenut, että Jumala loi ihmisen kaltaisekseen. Ei Jumala ole tyhjiin haihtuva. Niinpä ei ole ihminenkään.
JUMALA LOI IHMISEN KUVAKSEEN JA TÄLLÄ TAVOIN KALTAISEKSEEN. ET KAI USKO OLEVASI JUMALAN KALTAINEN MUUTENKIN??
IKUINEN ELÄMÄ VAATII ELÄMÄÄN OIKEIN - NIINKUIN JUMALA TEKEE - JA SIKSI IKUINEN JUMALA MYÖS VAROITTI IHMISTÄ - KUOLEMASTA - JOKA UHKAA SITÄ JOKA EI ELÄ KUOLEMATTOMAN ELÄMÄÄ (JUMALAN YHTEYDESSÄ).
KUOLEMATTOMUUS VAATII ETTÄ KUOLEMATON ELÄÄ JUMALASSA KOSKA VAIN JUMALA ELÄÄ OIKEIN JA ON MYÖS SEN TÄHDEN KUOLEMATON JA SEN JOKA HALUAA OLLA KUOLEMATON TÄYTYY TEHDÄ SAMOIN - JUMALAN AVULLA (SIIS SAADA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA).
------------------------------------------
Sanot: "Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ".
Et ainoastaan poista Jumalan luomaa helvettiä, vaan myös väität Jumalaa helvetiksi. Jumala ei ole tyhjiin polttava ikuinen helvetin tuli, niinkuin sinä sanot, vaan Jumala on rakkaus ja oikeamielisyydessään loi iänkaikkisesti pysyvän ja kiduttavan helvetin pahoille.
JOSKUS IHMETYTTÄA ETTÄ VIITSITKIN PANNA OMIA LUULOJASI TOISTEN OMIKSI.
SANOINKO ETTÄ JUMALA ON IKUINEN TULI?
SE ON JUMALAN TOTUUS MIKÄ ON SE TULI - ON VALHEEN SURMA.
--------------------------------
Poistamalla ikuisen helvetin rangaistuksen (Ilm 20:10-15) itse vedät ilman minun vaikutuksiani päällesi "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm 22:18). No, luepas nyt Ilmestyskirja läpi ja katso, mitä kaikkea pahaa päällesi vedät Ilmestyskirjan profetian mukaisen iankaikkisen helvetin kärsimyksen poistaessasi.
OLE TAAS VAROVAINEN KIELESI KANSSA - VOISIN SANOA SAMAA SINUSTA JOS HALUAISIN, MUTTA EI OLE MINUN ASIANI TUOMITA KETÄÄN.
OLET VAIN YMMÄRTÄNYT VÄÄRIN KOKO HELVETTI ASIAN VAIN KOSKA OLET NIIN TÄYSIN VARMA ETTÄ IHMINEN ON KUOLEMATON EROSSA JUMALASTAKIN. MUTTA RAAMATUSTA SE EI OLE.
--------------------------------------------
Sanot: "No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???"
Yritin varjella sinua saatanan valheisiin enempää vaipumasta. Ja jo tuon täysin epäraamatullisen Ellenin ensimmäisen näyn luit etkä nähnyt siinä mitään väärää, vaan kirjoitat: "minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä". Mutta en voi sinua estää liukumasta adventismiin, voin vain varoitella ja rukoilla. Ei Jumalakaan sinua siitä väkisin estä, vaan sallii sinun tehdä pääsi mukaan, mutta Jumalan siunausta sinulla ei tuolla tiellä tule olemaan. Varsinkin nyt, kun Jumala on jo minun kauttani sinua varoittanut, niin et voi enää millään tietämättömyydelläkään itseäsi puolustaa, vaan jos siihen liityt - liityt täysin tietoisesti oman paatumuksesi ja Jumalan vastaisuutesi takia.
ÄLÄ PUOLUSTELE JA PANE ITSEÄSI JEESUKSEN ASEMAAN.
YMMÄRRÄ - IHMISET KULKEVAT JEESUKSEN KANSSA IKUISEEN ELÄMÄÄN, EIVÄT SINUN KANSSASI.
SINUN TULISI TARKISTAA OMIA OPPEJASI JA VERRATA NIITÄ RAAMATTUUN. JÄTÄ KAIKKI HARHAT JA LUE RAAMATTUSI KERRAN VIELÄ.
MINÄ EN KUITENKAAN OLE KENENKÄÄN TUOMARI VAAN SE JUMALA JA JEESUS JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON.
-------------------------
Sanot: "Sanot Rekisteröi oma nimimerkki...."
Mitä, jos olen joskus noin sanonut, en nyt ainakaan puhunut mitään tuollaista.
Jos kirjoitukseni perässä on ollut tuollainen teksti, niin se on kyllä tullut ylläpidolta eikä minulta. Kirjoitukseni viimeinen rivi oli: mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
OK - LUULIN ETTÄ OLIT SEN KIRJOITTANUT KOSKA SE OLE VIESTISI LOPUSSA. SIITÄ PIKKU SELITYKSENI.
kasi kasi kirjoitti:
uskova_1 - pyysit kommenttiani tuosta Ellenin ensimmäisestä näystä, minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä joka on lukenut paljon raamattua ja varsinkin Johanneksen ilmestys näyttää tehneen häneen suuren vaikutuksen. En epäile hetkeäkään että hän olisi kirjoittanut näystänsä mitenkään pettämis tarkoituksessa vaan tuntuisi siltä että näky on intensiivisen raamatun tutkimisen ja omien ajatusten sekoitus mikä siis purkautuu näyssä.
Näky kuvastaa tavallaan sen ajan yhteiskuntaa ja sen ajan ihmisten odotusta Jeesuksen paluusta. En aio käydä erittelemään "virheitä" koska toisaalta siinä on kyse "näystä" siis jonkinlaisesta unitilasta ja siitä voisi saada kaikenlaisia käsityksiä ja tehdä kaikenlaisia kommentteja, mutta en pidä sitä raamattuun kuuluvana tai varteen otettavana oppi kappaleena - vaan siis enemmänkin se on kertomus uskovaisen ihmisen unesta, intensiivinen ja tarkka kuvaus vahvasta unesta. Tänään tuskin mikään kirkko tai seurakunta hyväksyy näkyä kovinkaan varteen otettavana.. kuitenkin näystä saa käsityksen että Ellen oli tosi uskovainen ja luotti Jumalaan ja Jeesukseen ja että hän todella näki unensa .. mistä sitten "sana tarkasti" kertoi muille..Väärän William Millerin laskelman mukaan Jeesuksen piti tulla 22.10.1844 eikä tullut, siitä vouhkaantuneena osa yritti löytää syytä tulemattomuuteen ja siihen hätään tuli Ellenin muka Jumalalta saama näky heti joulukuussa eli vain 1-2 kuukautta pettymyksen jälkeen. Tästä näystä joukko milleristejä sitten ottikin korvasyyhyynsä tarinan, joka ei tuominnutkaan ennustusta vääräksi, vaan päinvastoin nosti siihen uskoneet ainoaksi taivaaseen matkalla olevaksi joukoksi.
"As God has shown me in holy vision" sanoo Ellen White (os Harmon) eli "Jumala on näyttänyt minulle pyhässä näyssä". Kyse ei siis ole mistään unesta, vaan näystä.
"Advent people to the Holy City" - kyse oli siis vain adventistien matkasta pyhään kaupunkiin. Uskotko, että vain adventistit ovat matkalla Pyhään Kaupunkiin?
"who wait the return of their Lord from the wedding" - eivät tempaukseen osallistuvat Raamatun mukaan odota Jeesusta tulemaan häistä heitä tempaamaan, vaan häät valmistetaan juuri uskovia varten, joita he juhlivat Jeesuksen kanssa taivaassa tultuaan sinne temmatuiksi. Uskotko, että Jeesus vietti taivaassa Raamatussa kerrotut häät jo ennen 22.10.1844?
"On this path the Advent people were travelling to the City" - polkua Kaupunkiin kulkivat adventistit. Uskotko, että ovi on muilta suljettu ja vain adventistit ovat taivaspolulla?
"bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry.[ B MAT. 25:6.]" Adventisteilla oli takanaan valona keskiyön huuto, joka ei ollut mikään muu kuin tuo William Millerin väärä laskelma 22.10.1844 Jeesuksen tulemisesta. Miten väärä profetia 22.10.1844:stä voi olla valona taivaaseen kulkeville? Sanopas se kasi!
"Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected" Adventisteista, muitahan ei edes taivaaseen ollut menossa, jotkut lakkasivat uskomasta 22.10.1844:ään ja niinpä he putosivat pois polulta pimeään maailmaan eivätkä enää pystyneet polulle nousemaan sen enempää kuin ei-adventistitkaan. Uskotko sinä kasi, että ne, jotka eivät usko 22.10.1844:ään ovat suljetut pois mahdollisuudestakin päästä taivaaseen?
"voice of God like many waters,[ C EZE. 43:2. JOEL, 3:16. REV. 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming" Jumalan ääni muka kertoi Ellenille Jeesuksen tulemisen ei vain päivälleen vaan tunnilleen. Täysin epäraamatullista, koska edes Raamatun ilmoitusprofeetoille Jumala ei sitä kertonut. Jeesus sanoi: "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin" (Matt 24:36) Haluatko uskoa tuommoiseen Ellenin valheeseen, että hänelle Jumala kertoi tunnilleen Jeesuksen tulemisen?
"The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake" Eläviä pyhiä eli adventisteja oli Ellenin mukaan 144.000 eli tuo joukko, joka Raamatussa on sanottu olevan lopunajan israelilaisia ja heistä on oikein sukukunnatkin lueteltu (Ilm 7: 4-8). Uskotko, että nuo Ellenin ajan adventistit tai adventistit ylipäätäänkin ovat tuo 144.000?
"By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name.[ G REV. 3:12.] At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground" Ellenin 144000 joukko sinetöitiin ja muut ihmiset suuttuivat heille ja yrittivät vangita heidät, mutta ellenistit nostivat kätensä Herran nimessä ja muut ihmiset kaatuivat avuttomina maahan. Uskotko, että adventisteilla on tuollainen sinetti ja he voivat kaataa ihmiset käden huiskautuksella maahan?
"Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet." Muut kuin adventistit ovat saatanan synagooga ja joutuvat palvomaan adventistien jaloissa, koska Jumala rakastaa vain adventisteja, jotka pesevät toistensa jalat ja suutelevat toisiaan. Uskotko, että noin on? Oletko jo palvonut Jarlauta ja adventisteja heidän jalkoihinsa kumartuneena ja odotatko minun kumartuvan sinua palvomaan, jos liityt adventtikirkkoon jäseneksi?
"were seven days ascending to the sea of glass" Miksi tempauksen yhteydessä nouseminen taivaaseen kesti 7 päivää, eihän kyse ole mistään päivämatkoista, vaan vain toisesta ulottuvuudesta, jossa on heti, kun tästä ulottuvuudesta siihen siirtyy. Uskotko, että taivaaseen nousu kestää 7 päivää?
"In a moment we were winging our way upward" Jo taivaassa ollessaan tempauksen jälkeen, Ellen ja adventistit lensivät siipiään lepattaen paikasta toiseen. Tarvitseeko sinunkin mielestäsi ihmiset taivaassa siipiä siirtyäkseen paikasta toiseen? Löydätkö Raamatustakin vahvistuksen siipiopille?
"In the ark, beneath where the angels' wings were spread, was a golden pot of Manna, of a yellowish cast; and I saw a rod, which Jesus said was Aaron's; I saw it bud, blossom and bear fruit.[ DD NUM. 17; 8.] And I saw two long golden rods, on which hung silver wires, and on the wires most glorious grapes; one cluster was more than a man here could carry. And I saw Jesus step up and take of the manna, almonds, grapes and pomegranates, and bear them down to the city, and place them on the supper table" Ellen näki arkin ja mitä siellä oli sisällä, ja kas, siellä ei ollut ollenkaan laintauluja, vaikka ne sitten taas seuraavissa näyissä, kun piti ajaa läpi ellensapattia, olivatkin arkissa.
"There I saw most glorious houses, that had the appearance of silver, supported by four pillars, set with pearls, most glorious to behold, which were to be inhabited by the saints;[ GG ISA. 65, 21.] in them was a golden shelf; I saw many of the saints go into the houses, take off their glittering crowns and lay them on the shelf, then go out into the field by the houses to do something with the earth;[ HH ISA. 65: 21.] not as we have to do with the earth here; no, no." Uudessa Jerusalemissa se vasta kummallinen paikka oli, ihmiset asuivat taloissa ja työskentelivät pellolla. Missäs Raamatussa löydät tuommoisen Uuden Jerusalemin kuvauksen?
"Then we entered a field full of all kinds of beasts--the lion, the lamb, the leopard and the wolf, altogether in perfect union;[ II ISA. 11: 6-9.] we passed through the midst of them, and they followed on peaceably after. jne " Tuohan on Raamatun kuvausta tuhavuotisesta valtakunnasta maan päällä eikä Uuden Jerusalemin tapahtumia. Jehovilla on juuri samanlainen materiaalinen taivas kuin adventisteillakin. Uskotko Uuden Jerusalemin olevan materiaalinen vai hengellinen?
"And as we were about to enter the holy temple, Jesus raised his lovely voice and said, only the 144,000 enter this place, and we shouted Hallelujah. " Raamatunhan mukaan Uuden Jerusalemin temppeli on Jumala(Ilm 21:22) ei siis mikään rakennus. Kumpaa uskot enemmän Elleniä vai Raamattua tässä asiassa?- vai kuis on?
kasi kirjoitti:
Sanot: "Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?"
Helvetti oli luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, miksi Aatamin ja Eevan sinne mielestäsi olisi synnittöminä pitänyt mennä? Vasta langettuaan saatanan houkutuksiin tuo saatanalle luotu paikkakin tuli ihmisten rangaistuspaikaksi.
EN ALA TÄSTÄ KINAAMAAN KOSKA TAAS PANET OMIASI MINUN TILILLENI. KYSYN KUITENKIN: MITENKÄ SAAT "IKUISEN PIINAN OPPISI" OIKEAKSI VAIN NOIDEN PÄÄTTELYITTESI TÄHDEN? HELVETTI ON OLEMASSA MUTTA SE EI TARKOITA "IKUISTA PIINAA" VAAN IKUISTA LOPPUA.
--------------------------------
Yhä vaan vedät tuota puusta syömistä jonkinlaiseksi luojaksi. Tuo syöminen luo ihmisille ikuisen elämän sinun kuvitelmissasi. Mutta ihmisestä tuli ikuinen jo, kun Jumala puhalsi häneen henkeänsä. Luuletko, että Jumalassa jokin osa oli katoavaista ja Hän olisi sitä katoavaista puhaltanut ihmiseen?
TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ.
--------------------------------------------
Myöskään et vieläkään ymmärrä, että mikään ihmisen kuolema ei ole loppumista - ei maallinen eikä hengellinen.
SIIS JUMALAN EI USKOSI MUKAAN TARVITSE HERÄTTÄÄ KETÄÄ KUOLLEISTA? HEHÄN OVAT ELOSSA ...
-------------------------------------------
Ero Jumalasta on sitä toista kuolemaa - ei loppumista eikä haihtumista olemattomiin, vaan olemista erossa Jumalasta, jota kestää ikuisesti niinkuin Raamatussa sanotaan.
ERO JUMALASTA ON JUURI ERO JUMALASTA. JA EROSSA JUMALASTA EI KUKAAN ELÄ IKUISESTI.
-----------------------------------------
Sanot: "uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???"
Etkö ole kuullut, että Jeesus kärsi jo ihmisen puolesta helvetin iankaikkisen rangaistuksen? Jumala ei mene helvettin eikä ole siellä missään muodossa läsnä.
OLEN TIETOINEN ETTÄ JEESUS KÄRSI MEIDÄN PUOLESTAMME JA ETTÄ HÄN TÄTEN AVASI IHMISEN TIEN TAKAISIN JUMALAN YHTEYTEEN.
---------------------------------------------
Etkö ole myöskään lukenut, että Jumala loi ihmisen kaltaisekseen. Ei Jumala ole tyhjiin haihtuva. Niinpä ei ole ihminenkään.
JUMALA LOI IHMISEN KUVAKSEEN JA TÄLLÄ TAVOIN KALTAISEKSEEN. ET KAI USKO OLEVASI JUMALAN KALTAINEN MUUTENKIN??
IKUINEN ELÄMÄ VAATII ELÄMÄÄN OIKEIN - NIINKUIN JUMALA TEKEE - JA SIKSI IKUINEN JUMALA MYÖS VAROITTI IHMISTÄ - KUOLEMASTA - JOKA UHKAA SITÄ JOKA EI ELÄ KUOLEMATTOMAN ELÄMÄÄ (JUMALAN YHTEYDESSÄ).
KUOLEMATTOMUUS VAATII ETTÄ KUOLEMATON ELÄÄ JUMALASSA KOSKA VAIN JUMALA ELÄÄ OIKEIN JA ON MYÖS SEN TÄHDEN KUOLEMATON JA SEN JOKA HALUAA OLLA KUOLEMATON TÄYTYY TEHDÄ SAMOIN - JUMALAN AVULLA (SIIS SAADA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA).
------------------------------------------
Sanot: "Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ".
Et ainoastaan poista Jumalan luomaa helvettiä, vaan myös väität Jumalaa helvetiksi. Jumala ei ole tyhjiin polttava ikuinen helvetin tuli, niinkuin sinä sanot, vaan Jumala on rakkaus ja oikeamielisyydessään loi iänkaikkisesti pysyvän ja kiduttavan helvetin pahoille.
JOSKUS IHMETYTTÄA ETTÄ VIITSITKIN PANNA OMIA LUULOJASI TOISTEN OMIKSI.
SANOINKO ETTÄ JUMALA ON IKUINEN TULI?
SE ON JUMALAN TOTUUS MIKÄ ON SE TULI - ON VALHEEN SURMA.
--------------------------------
Poistamalla ikuisen helvetin rangaistuksen (Ilm 20:10-15) itse vedät ilman minun vaikutuksiani päällesi "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm 22:18). No, luepas nyt Ilmestyskirja läpi ja katso, mitä kaikkea pahaa päällesi vedät Ilmestyskirjan profetian mukaisen iankaikkisen helvetin kärsimyksen poistaessasi.
OLE TAAS VAROVAINEN KIELESI KANSSA - VOISIN SANOA SAMAA SINUSTA JOS HALUAISIN, MUTTA EI OLE MINUN ASIANI TUOMITA KETÄÄN.
OLET VAIN YMMÄRTÄNYT VÄÄRIN KOKO HELVETTI ASIAN VAIN KOSKA OLET NIIN TÄYSIN VARMA ETTÄ IHMINEN ON KUOLEMATON EROSSA JUMALASTAKIN. MUTTA RAAMATUSTA SE EI OLE.
--------------------------------------------
Sanot: "No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???"
Yritin varjella sinua saatanan valheisiin enempää vaipumasta. Ja jo tuon täysin epäraamatullisen Ellenin ensimmäisen näyn luit etkä nähnyt siinä mitään väärää, vaan kirjoitat: "minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä". Mutta en voi sinua estää liukumasta adventismiin, voin vain varoitella ja rukoilla. Ei Jumalakaan sinua siitä väkisin estä, vaan sallii sinun tehdä pääsi mukaan, mutta Jumalan siunausta sinulla ei tuolla tiellä tule olemaan. Varsinkin nyt, kun Jumala on jo minun kauttani sinua varoittanut, niin et voi enää millään tietämättömyydelläkään itseäsi puolustaa, vaan jos siihen liityt - liityt täysin tietoisesti oman paatumuksesi ja Jumalan vastaisuutesi takia.
ÄLÄ PUOLUSTELE JA PANE ITSEÄSI JEESUKSEN ASEMAAN.
YMMÄRRÄ - IHMISET KULKEVAT JEESUKSEN KANSSA IKUISEEN ELÄMÄÄN, EIVÄT SINUN KANSSASI.
SINUN TULISI TARKISTAA OMIA OPPEJASI JA VERRATA NIITÄ RAAMATTUUN. JÄTÄ KAIKKI HARHAT JA LUE RAAMATTUSI KERRAN VIELÄ.
MINÄ EN KUITENKAAN OLE KENENKÄÄN TUOMARI VAAN SE JUMALA JA JEESUS JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON.
-------------------------
Sanot: "Sanot Rekisteröi oma nimimerkki...."
Mitä, jos olen joskus noin sanonut, en nyt ainakaan puhunut mitään tuollaista.
Jos kirjoitukseni perässä on ollut tuollainen teksti, niin se on kyllä tullut ylläpidolta eikä minulta. Kirjoitukseni viimeinen rivi oli: mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
OK - LUULIN ETTÄ OLIT SEN KIRJOITTANUT KOSKA SE OLE VIESTISI LOPUSSA. SIITÄ PIKKU SELITYKSENI.
kasiJumala tuhoaa vihollisensa suunsa henkäyksellä.
Usko on epäuskon surma.
Ikuinen Elämä on kuoleman tuhoaja.
Totuus hävittää valheen.
Kun rakkaus saa voiton on viha kuollut.
Ikuinen rakaus on vihalle ikuinen kuolema.
Lihan kuolema on hengen elämäksi.
Jokaisella on vihollisenaan lopulta vain oma itsensä.Muita vihollisia meillä ei oikeasti olekaan. kasi kirjoitti:
Sanot: "Mistä raamatunpaikasta saat tuollaisen käsityksen?"
Helvetti oli luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, miksi Aatamin ja Eevan sinne mielestäsi olisi synnittöminä pitänyt mennä? Vasta langettuaan saatanan houkutuksiin tuo saatanalle luotu paikkakin tuli ihmisten rangaistuspaikaksi.
EN ALA TÄSTÄ KINAAMAAN KOSKA TAAS PANET OMIASI MINUN TILILLENI. KYSYN KUITENKIN: MITENKÄ SAAT "IKUISEN PIINAN OPPISI" OIKEAKSI VAIN NOIDEN PÄÄTTELYITTESI TÄHDEN? HELVETTI ON OLEMASSA MUTTA SE EI TARKOITA "IKUISTA PIINAA" VAAN IKUISTA LOPPUA.
--------------------------------
Yhä vaan vedät tuota puusta syömistä jonkinlaiseksi luojaksi. Tuo syöminen luo ihmisille ikuisen elämän sinun kuvitelmissasi. Mutta ihmisestä tuli ikuinen jo, kun Jumala puhalsi häneen henkeänsä. Luuletko, että Jumalassa jokin osa oli katoavaista ja Hän olisi sitä katoavaista puhaltanut ihmiseen?
TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ.
--------------------------------------------
Myöskään et vieläkään ymmärrä, että mikään ihmisen kuolema ei ole loppumista - ei maallinen eikä hengellinen.
SIIS JUMALAN EI USKOSI MUKAAN TARVITSE HERÄTTÄÄ KETÄÄ KUOLLEISTA? HEHÄN OVAT ELOSSA ...
-------------------------------------------
Ero Jumalasta on sitä toista kuolemaa - ei loppumista eikä haihtumista olemattomiin, vaan olemista erossa Jumalasta, jota kestää ikuisesti niinkuin Raamatussa sanotaan.
ERO JUMALASTA ON JUURI ERO JUMALASTA. JA EROSSA JUMALASTA EI KUKAAN ELÄ IKUISESTI.
-----------------------------------------
Sanot: "uskova_1, oppisi on todella ristiriitainen: väität että ihminen on osa Jumalaa ja ei sen tähden voi kuolla? Toisin sanoen väität että Jumala itse menee jonkilaiseen kidutus paikkaan ???"
Etkö ole kuullut, että Jeesus kärsi jo ihmisen puolesta helvetin iankaikkisen rangaistuksen? Jumala ei mene helvettin eikä ole siellä missään muodossa läsnä.
OLEN TIETOINEN ETTÄ JEESUS KÄRSI MEIDÄN PUOLESTAMME JA ETTÄ HÄN TÄTEN AVASI IHMISEN TIEN TAKAISIN JUMALAN YHTEYTEEN.
---------------------------------------------
Etkö ole myöskään lukenut, että Jumala loi ihmisen kaltaisekseen. Ei Jumala ole tyhjiin haihtuva. Niinpä ei ole ihminenkään.
JUMALA LOI IHMISEN KUVAKSEEN JA TÄLLÄ TAVOIN KALTAISEKSEEN. ET KAI USKO OLEVASI JUMALAN KALTAINEN MUUTENKIN??
IKUINEN ELÄMÄ VAATII ELÄMÄÄN OIKEIN - NIINKUIN JUMALA TEKEE - JA SIKSI IKUINEN JUMALA MYÖS VAROITTI IHMISTÄ - KUOLEMASTA - JOKA UHKAA SITÄ JOKA EI ELÄ KUOLEMATTOMAN ELÄMÄÄ (JUMALAN YHTEYDESSÄ).
KUOLEMATTOMUUS VAATII ETTÄ KUOLEMATON ELÄÄ JUMALASSA KOSKA VAIN JUMALA ELÄÄ OIKEIN JA ON MYÖS SEN TÄHDEN KUOLEMATON JA SEN JOKA HALUAA OLLA KUOLEMATON TÄYTYY TEHDÄ SAMOIN - JUMALAN AVULLA (SIIS SAADA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA).
------------------------------------------
Sanot: "Siis mitään ikuista piinaa ei ole, vaan se ikuinen tuli (Jumalan totuus) mistä raamatussa puhutaan on kuvaus lopullisesta kuolemasta ".
Et ainoastaan poista Jumalan luomaa helvettiä, vaan myös väität Jumalaa helvetiksi. Jumala ei ole tyhjiin polttava ikuinen helvetin tuli, niinkuin sinä sanot, vaan Jumala on rakkaus ja oikeamielisyydessään loi iänkaikkisesti pysyvän ja kiduttavan helvetin pahoille.
JOSKUS IHMETYTTÄA ETTÄ VIITSITKIN PANNA OMIA LUULOJASI TOISTEN OMIKSI.
SANOINKO ETTÄ JUMALA ON IKUINEN TULI?
SE ON JUMALAN TOTUUS MIKÄ ON SE TULI - ON VALHEEN SURMA.
--------------------------------
Poistamalla ikuisen helvetin rangaistuksen (Ilm 20:10-15) itse vedät ilman minun vaikutuksiani päällesi "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm 22:18). No, luepas nyt Ilmestyskirja läpi ja katso, mitä kaikkea pahaa päällesi vedät Ilmestyskirjan profetian mukaisen iankaikkisen helvetin kärsimyksen poistaessasi.
OLE TAAS VAROVAINEN KIELESI KANSSA - VOISIN SANOA SAMAA SINUSTA JOS HALUAISIN, MUTTA EI OLE MINUN ASIANI TUOMITA KETÄÄN.
OLET VAIN YMMÄRTÄNYT VÄÄRIN KOKO HELVETTI ASIAN VAIN KOSKA OLET NIIN TÄYSIN VARMA ETTÄ IHMINEN ON KUOLEMATON EROSSA JUMALASTAKIN. MUTTA RAAMATUSTA SE EI OLE.
--------------------------------------------
Sanot: "No jos asia on näin niin miksi sitten yritit estää minua lukemasta sitä???"
Yritin varjella sinua saatanan valheisiin enempää vaipumasta. Ja jo tuon täysin epäraamatullisen Ellenin ensimmäisen näyn luit etkä nähnyt siinä mitään väärää, vaan kirjoitat: "minusta ainakin näin ensi näkemältä on näyssä kyse uskovaisesta ihmisestä". Mutta en voi sinua estää liukumasta adventismiin, voin vain varoitella ja rukoilla. Ei Jumalakaan sinua siitä väkisin estä, vaan sallii sinun tehdä pääsi mukaan, mutta Jumalan siunausta sinulla ei tuolla tiellä tule olemaan. Varsinkin nyt, kun Jumala on jo minun kauttani sinua varoittanut, niin et voi enää millään tietämättömyydelläkään itseäsi puolustaa, vaan jos siihen liityt - liityt täysin tietoisesti oman paatumuksesi ja Jumalan vastaisuutesi takia.
ÄLÄ PUOLUSTELE JA PANE ITSEÄSI JEESUKSEN ASEMAAN.
YMMÄRRÄ - IHMISET KULKEVAT JEESUKSEN KANSSA IKUISEEN ELÄMÄÄN, EIVÄT SINUN KANSSASI.
SINUN TULISI TARKISTAA OMIA OPPEJASI JA VERRATA NIITÄ RAAMATTUUN. JÄTÄ KAIKKI HARHAT JA LUE RAAMATTUSI KERRAN VIELÄ.
MINÄ EN KUITENKAAN OLE KENENKÄÄN TUOMARI VAAN SE JUMALA JA JEESUS JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON.
-------------------------
Sanot: "Sanot Rekisteröi oma nimimerkki...."
Mitä, jos olen joskus noin sanonut, en nyt ainakaan puhunut mitään tuollaista.
Jos kirjoitukseni perässä on ollut tuollainen teksti, niin se on kyllä tullut ylläpidolta eikä minulta. Kirjoitukseni viimeinen rivi oli: mikä siinä on oikein ja mikä väärin!
OK - LUULIN ETTÄ OLIT SEN KIRJOITTANUT KOSKA SE OLE VIESTISI LOPUSSA. SIITÄ PIKKU SELITYKSENI.
kasiSanot: "MITENKÄ SAAT "IKUISEN PIINAN OPPISI" OIKEAKSI VAIN NOIDEN PÄÄTTELYITTESI TÄHDEN? HELVETTI ON OLEMASSA MUTTA SE EI TARKOITA "IKUISTA PIINAA" VAAN IKUISTA LOPPUA"
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3) "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sanot: "TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ."
Puhalsiko Jumala itsensä sisästä ihmiseen jotain katoavaista? Miten tuo katoavainen oli iankaikkiseen Jumalaan tullut?
Sanot: "SIIS JUMALAN EI USKOSI MUKAAN TARVITSE HERÄTTÄÄ KETÄÄ KUOLLEISTA? HEHÄN OVAT ELOSSA ..."
Ei-uskovien sielut ovat janoisina ja kärsivinä tuonelassa ja heidän ruumiinsa herätetään viimeiselle tuomiolle, jolloin ne muuttuvat ja yhdistyvät tuonelasta nostettuihin sieluihin. Tempauksessa taas uskovien ruumiit herätetaan ja ne muuttuvat ja yhtyvät uskovien taivaassa olevaan sielu-henki olemukseen.
Sanot: "ERO JUMALASTA ON JUURI ERO JUMALASTA. JA EROSSA JUMALASTA EI KUKAAN ELÄ IKUISESTI."
Niin sitä kutsutaankin toiseksi kuolemaksi, tuota ikuista olemista erossa Jumalasta. Yhtä ikuista sekunnilleen kuin taivaassa oleminenkin.
Sanot: "JUMALA LOI IHMISEN KUVAKSEEN JA TÄLLÄ TAVOIN KALTAISEKSEEN. ET KAI USKO OLEVASI JUMALAN KALTAINEN MUUTENKIN??"
Mitä, mikä kysymys tuo nyt on? Ei kai nyt ketään ihmistä voi olla ilman, että Jumala on ihmisen luonut.
Sanot: "IKUINEN ELÄMÄ VAATII ELÄMÄÄN OIKEIN - NIINKUIN JUMALA TEKEE - JA SIKSI IKUINEN JUMALA MYÖS VAROITTI IHMISTÄ - KUOLEMASTA - JOKA UHKAA SITÄ JOKA EI ELÄ KUOLEMATTOMAN ELÄMÄÄ (JUMALAN YHTEYDESSÄ). KUOLEMATTOMUUS VAATII ETTÄ KUOLEMATON ELÄÄ JUMALASSA KOSKA VAIN JUMALA ELÄÄ OIKEIN JA ON MYÖS SEN TÄHDEN KUOLEMATON JA SEN JOKA HALUAA OLLA KUOLEMATON TÄYTYY TEHDÄ SAMOIN - JUMALAN AVULLA (SIIS SAADA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA)."
No onpa ihme höpertelyä. Ei kuolemattomuus ole mikään persoona, joka jotain vaatisi. Hoet tuota elämänpuu-mantraa kuukaudesta toiseen. Miksi luulet elämänpuumantrallasi kumoavasi Jumalan luoman ikuisen helvetin ja sen ikuiset kärsimykset.
"SE ON JUMALAN TOTUUS MIKÄ ON SE TULI - ON VALHEEN SURMA."
Jumalan totuus siis onkin nyt mielestäsi helvetti. Sanotaanko Raamatussa, että Jumala loi saatanalle ja hänen enkeleilleen Jumalan totuuden ja sanotaanko, että kuolema, tuonela, saatana ja pahat ihmiset heitetään Jumalan totuuteen, jossa madot ja liekit kiduttavat heitä iankaikkisesti päivin ja öin?
Sanot: "OLET VAIN YMMÄRTÄNYT VÄÄRIN KOKO HELVETTI ASIAN VAIN KOSKA OLET NIIN TÄYSIN VARMA ETTÄ IHMINEN ON KUOLEMATON EROSSA JUMALASTAKIN. MUTTA RAAMATUSTA SE EI OLE."
"Kaiken hän ON TEHNYT kauniisti AIKANANSA, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn 3:11)
Sanot: "ÄLÄ PUOLUSTELE JA PANE ITSEÄSI JEESUKSEN ASEMAAN. YMMÄRRÄ - IHMISET KULKEVAT JEESUKSEN KANSSA IKUISEEN ELÄMÄÄN, EIVÄT SINUN KANSSASI.
SINUN TULISI TARKISTAA OMIA OPPEJASI JA VERRATA NIITÄ RAAMATTUUN. JÄTÄ KAIKKI HARHAT JA LUE RAAMATTUSI KERRAN VIELÄ. MINÄ EN KUITENKAAN OLE KENENKÄÄN TUOMARI VAAN SE JUMALA JA JEESUS JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON.
Sinun motkotuksesi voivat olla minua vastaan, mutta niillä ei ole mitään tehoa. Sitävastoin jos en olisi sinua varoittanut, sanoisi Jumala minulle: "kun sinä et häntä varoittanut, niin hän synnisssänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi." (Hes 3:20)- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Sanot: "MITENKÄ SAAT "IKUISEN PIINAN OPPISI" OIKEAKSI VAIN NOIDEN PÄÄTTELYITTESI TÄHDEN? HELVETTI ON OLEMASSA MUTTA SE EI TARKOITA "IKUISTA PIINAA" VAAN IKUISTA LOPPUA"
”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3) "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sanot: "TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ."
Puhalsiko Jumala itsensä sisästä ihmiseen jotain katoavaista? Miten tuo katoavainen oli iankaikkiseen Jumalaan tullut?
Sanot: "SIIS JUMALAN EI USKOSI MUKAAN TARVITSE HERÄTTÄÄ KETÄÄ KUOLLEISTA? HEHÄN OVAT ELOSSA ..."
Ei-uskovien sielut ovat janoisina ja kärsivinä tuonelassa ja heidän ruumiinsa herätetään viimeiselle tuomiolle, jolloin ne muuttuvat ja yhdistyvät tuonelasta nostettuihin sieluihin. Tempauksessa taas uskovien ruumiit herätetaan ja ne muuttuvat ja yhtyvät uskovien taivaassa olevaan sielu-henki olemukseen.
Sanot: "ERO JUMALASTA ON JUURI ERO JUMALASTA. JA EROSSA JUMALASTA EI KUKAAN ELÄ IKUISESTI."
Niin sitä kutsutaankin toiseksi kuolemaksi, tuota ikuista olemista erossa Jumalasta. Yhtä ikuista sekunnilleen kuin taivaassa oleminenkin.
Sanot: "JUMALA LOI IHMISEN KUVAKSEEN JA TÄLLÄ TAVOIN KALTAISEKSEEN. ET KAI USKO OLEVASI JUMALAN KALTAINEN MUUTENKIN??"
Mitä, mikä kysymys tuo nyt on? Ei kai nyt ketään ihmistä voi olla ilman, että Jumala on ihmisen luonut.
Sanot: "IKUINEN ELÄMÄ VAATII ELÄMÄÄN OIKEIN - NIINKUIN JUMALA TEKEE - JA SIKSI IKUINEN JUMALA MYÖS VAROITTI IHMISTÄ - KUOLEMASTA - JOKA UHKAA SITÄ JOKA EI ELÄ KUOLEMATTOMAN ELÄMÄÄ (JUMALAN YHTEYDESSÄ). KUOLEMATTOMUUS VAATII ETTÄ KUOLEMATON ELÄÄ JUMALASSA KOSKA VAIN JUMALA ELÄÄ OIKEIN JA ON MYÖS SEN TÄHDEN KUOLEMATON JA SEN JOKA HALUAA OLLA KUOLEMATON TÄYTYY TEHDÄ SAMOIN - JUMALAN AVULLA (SIIS SAADA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA)."
No onpa ihme höpertelyä. Ei kuolemattomuus ole mikään persoona, joka jotain vaatisi. Hoet tuota elämänpuu-mantraa kuukaudesta toiseen. Miksi luulet elämänpuumantrallasi kumoavasi Jumalan luoman ikuisen helvetin ja sen ikuiset kärsimykset.
"SE ON JUMALAN TOTUUS MIKÄ ON SE TULI - ON VALHEEN SURMA."
Jumalan totuus siis onkin nyt mielestäsi helvetti. Sanotaanko Raamatussa, että Jumala loi saatanalle ja hänen enkeleilleen Jumalan totuuden ja sanotaanko, että kuolema, tuonela, saatana ja pahat ihmiset heitetään Jumalan totuuteen, jossa madot ja liekit kiduttavat heitä iankaikkisesti päivin ja öin?
Sanot: "OLET VAIN YMMÄRTÄNYT VÄÄRIN KOKO HELVETTI ASIAN VAIN KOSKA OLET NIIN TÄYSIN VARMA ETTÄ IHMINEN ON KUOLEMATON EROSSA JUMALASTAKIN. MUTTA RAAMATUSTA SE EI OLE."
"Kaiken hän ON TEHNYT kauniisti AIKANANSA, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn 3:11)
Sanot: "ÄLÄ PUOLUSTELE JA PANE ITSEÄSI JEESUKSEN ASEMAAN. YMMÄRRÄ - IHMISET KULKEVAT JEESUKSEN KANSSA IKUISEEN ELÄMÄÄN, EIVÄT SINUN KANSSASI.
SINUN TULISI TARKISTAA OMIA OPPEJASI JA VERRATA NIITÄ RAAMATTUUN. JÄTÄ KAIKKI HARHAT JA LUE RAAMATTUSI KERRAN VIELÄ. MINÄ EN KUITENKAAN OLE KENENKÄÄN TUOMARI VAAN SE JUMALA JA JEESUS JOKA TEKEE JUMALAN TAHDON.
Sinun motkotuksesi voivat olla minua vastaan, mutta niillä ei ole mitään tehoa. Sitävastoin jos en olisi sinua varoittanut, sanoisi Jumala minulle: "kun sinä et häntä varoittanut, niin hän synnisssänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi." (Hes 3:20)Höpö höpö - yrittäisit edes pysyä asiassa.
Ei kenelläkään ole mitään mieltä keskustella kanssasi jos koko ajan vääntelet muiden sanoja.
Että "ikuisen elämän vaatimus" olisi joku persoona - anna mun kaikki kestää ... tai totuus helvetin tuli ... voi sokeuttasi ...
SE ON TOTUUDEN PUUTE, RAKKAUDEN PUUTE, OIKEAMIELISYYDEN PUUTE JOKA ON VALHEELLISEN SURMA JOS HÄN PITÄÄ VALHEISTAAN KIINNI.
VALHE ON VÄÄRYYS JOKA JOHTAA RAKKAUDETTOMUUTEEN JA SITÄ TIETÄ MYÖS TUHOON. SITEN SE ON "JUMALAN TOTUUS" SE TULI JOKA TAPPAA - SE ON VALHEEN SURMA."
"Vastaustasi alla - ei voi ottaa vakavasti, ethän ole enää mikään lapsi? kai?
***Jumalan totuus siis onkin nyt mielestäsi helvetti. Sanotaanko Raamatussa, että Jumala loi saatanalle ja hänen enkeleilleen Jumalan totuuden ja sanotaanko, että kuolema, tuonela, saatana ja pahat ihmiset heitetään Jumalan totuuteen, jossa madot ja liekit kiduttavat heitä iankaikkisesti päivin ja öin? ***
Ummistitko tahallasi silmäsi vai oletko todella noin sokea?
---------------------------------------------
Ja jos et ymmärrä edes mitä tarkoitetaan "elämänpuulla" josta ramattu puhuu sen alussa ja lopussa - silloin lopeta jo opettajan urasi ainakin näissä uskon asioissa..
Luehan alla oma vastauksesi kun kerroin mitä elämän puulla tarkoitetaan raamatussa.
sanoin siis
"TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ."
Johon vastasit
Puhalsiko Jumala itsensä sisästä ihmiseen jotain katoavaista? Miten tuo katoavainen oli iankaikkiseen Jumalaan tullut?
Tahallasiko taas ummistit silmäsi vai onko se se "ikuisen piinan oppisi" joka estää sinua ymmärtämästä.
Lue vaikka uudestaan mitä aikaisemmin tässä samassa "keskustelussa" kirjoitin, toivotaan että ymmärrät paremmin mistä kirjoitin ja mitkä ajatukseni ovat - vaikka et samaa mieltä olisikaan..
--------- - vai kuis on?
kasi kirjoitti:
Höpö höpö - yrittäisit edes pysyä asiassa.
Ei kenelläkään ole mitään mieltä keskustella kanssasi jos koko ajan vääntelet muiden sanoja.
Että "ikuisen elämän vaatimus" olisi joku persoona - anna mun kaikki kestää ... tai totuus helvetin tuli ... voi sokeuttasi ...
SE ON TOTUUDEN PUUTE, RAKKAUDEN PUUTE, OIKEAMIELISYYDEN PUUTE JOKA ON VALHEELLISEN SURMA JOS HÄN PITÄÄ VALHEISTAAN KIINNI.
VALHE ON VÄÄRYYS JOKA JOHTAA RAKKAUDETTOMUUTEEN JA SITÄ TIETÄ MYÖS TUHOON. SITEN SE ON "JUMALAN TOTUUS" SE TULI JOKA TAPPAA - SE ON VALHEEN SURMA."
"Vastaustasi alla - ei voi ottaa vakavasti, ethän ole enää mikään lapsi? kai?
***Jumalan totuus siis onkin nyt mielestäsi helvetti. Sanotaanko Raamatussa, että Jumala loi saatanalle ja hänen enkeleilleen Jumalan totuuden ja sanotaanko, että kuolema, tuonela, saatana ja pahat ihmiset heitetään Jumalan totuuteen, jossa madot ja liekit kiduttavat heitä iankaikkisesti päivin ja öin? ***
Ummistitko tahallasi silmäsi vai oletko todella noin sokea?
---------------------------------------------
Ja jos et ymmärrä edes mitä tarkoitetaan "elämänpuulla" josta ramattu puhuu sen alussa ja lopussa - silloin lopeta jo opettajan urasi ainakin näissä uskon asioissa..
Luehan alla oma vastauksesi kun kerroin mitä elämän puulla tarkoitetaan raamatussa.
sanoin siis
"TUO SYÖMINEN "ELÄMÄN PUUSTA" KUVAA JUMALAN OHJAUSTA IHMISELLE. JA ILMAN JUMALAN OHJAUSTA EI IKUISTA ELÄMÄÄ."
Johon vastasit
Puhalsiko Jumala itsensä sisästä ihmiseen jotain katoavaista? Miten tuo katoavainen oli iankaikkiseen Jumalaan tullut?
Tahallasiko taas ummistit silmäsi vai onko se se "ikuisen piinan oppisi" joka estää sinua ymmärtämästä.
Lue vaikka uudestaan mitä aikaisemmin tässä samassa "keskustelussa" kirjoitin, toivotaan että ymmärrät paremmin mistä kirjoitin ja mitkä ajatukseni ovat - vaikka et samaa mieltä olisikaan..
---------Jeesus Kristus on se Elämän Puu.
Joka syö Siitä Puusta saa elää .
Joka ei siitä puusta syö, hänellä ei ole osuutta Elämään. - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Väärän William Millerin laskelman mukaan Jeesuksen piti tulla 22.10.1844 eikä tullut, siitä vouhkaantuneena osa yritti löytää syytä tulemattomuuteen ja siihen hätään tuli Ellenin muka Jumalalta saama näky heti joulukuussa eli vain 1-2 kuukautta pettymyksen jälkeen. Tästä näystä joukko milleristejä sitten ottikin korvasyyhyynsä tarinan, joka ei tuominnutkaan ennustusta vääräksi, vaan päinvastoin nosti siihen uskoneet ainoaksi taivaaseen matkalla olevaksi joukoksi.
"As God has shown me in holy vision" sanoo Ellen White (os Harmon) eli "Jumala on näyttänyt minulle pyhässä näyssä". Kyse ei siis ole mistään unesta, vaan näystä.
"Advent people to the Holy City" - kyse oli siis vain adventistien matkasta pyhään kaupunkiin. Uskotko, että vain adventistit ovat matkalla Pyhään Kaupunkiin?
"who wait the return of their Lord from the wedding" - eivät tempaukseen osallistuvat Raamatun mukaan odota Jeesusta tulemaan häistä heitä tempaamaan, vaan häät valmistetaan juuri uskovia varten, joita he juhlivat Jeesuksen kanssa taivaassa tultuaan sinne temmatuiksi. Uskotko, että Jeesus vietti taivaassa Raamatussa kerrotut häät jo ennen 22.10.1844?
"On this path the Advent people were travelling to the City" - polkua Kaupunkiin kulkivat adventistit. Uskotko, että ovi on muilta suljettu ja vain adventistit ovat taivaspolulla?
"bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry.[ B MAT. 25:6.]" Adventisteilla oli takanaan valona keskiyön huuto, joka ei ollut mikään muu kuin tuo William Millerin väärä laskelma 22.10.1844 Jeesuksen tulemisesta. Miten väärä profetia 22.10.1844:stä voi olla valona taivaaseen kulkeville? Sanopas se kasi!
"Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected" Adventisteista, muitahan ei edes taivaaseen ollut menossa, jotkut lakkasivat uskomasta 22.10.1844:ään ja niinpä he putosivat pois polulta pimeään maailmaan eivätkä enää pystyneet polulle nousemaan sen enempää kuin ei-adventistitkaan. Uskotko sinä kasi, että ne, jotka eivät usko 22.10.1844:ään ovat suljetut pois mahdollisuudestakin päästä taivaaseen?
"voice of God like many waters,[ C EZE. 43:2. JOEL, 3:16. REV. 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming" Jumalan ääni muka kertoi Ellenille Jeesuksen tulemisen ei vain päivälleen vaan tunnilleen. Täysin epäraamatullista, koska edes Raamatun ilmoitusprofeetoille Jumala ei sitä kertonut. Jeesus sanoi: "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin" (Matt 24:36) Haluatko uskoa tuommoiseen Ellenin valheeseen, että hänelle Jumala kertoi tunnilleen Jeesuksen tulemisen?
"The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake" Eläviä pyhiä eli adventisteja oli Ellenin mukaan 144.000 eli tuo joukko, joka Raamatussa on sanottu olevan lopunajan israelilaisia ja heistä on oikein sukukunnatkin lueteltu (Ilm 7: 4-8). Uskotko, että nuo Ellenin ajan adventistit tai adventistit ylipäätäänkin ovat tuo 144.000?
"By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name.[ G REV. 3:12.] At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground" Ellenin 144000 joukko sinetöitiin ja muut ihmiset suuttuivat heille ja yrittivät vangita heidät, mutta ellenistit nostivat kätensä Herran nimessä ja muut ihmiset kaatuivat avuttomina maahan. Uskotko, että adventisteilla on tuollainen sinetti ja he voivat kaataa ihmiset käden huiskautuksella maahan?
"Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet." Muut kuin adventistit ovat saatanan synagooga ja joutuvat palvomaan adventistien jaloissa, koska Jumala rakastaa vain adventisteja, jotka pesevät toistensa jalat ja suutelevat toisiaan. Uskotko, että noin on? Oletko jo palvonut Jarlauta ja adventisteja heidän jalkoihinsa kumartuneena ja odotatko minun kumartuvan sinua palvomaan, jos liityt adventtikirkkoon jäseneksi?
"were seven days ascending to the sea of glass" Miksi tempauksen yhteydessä nouseminen taivaaseen kesti 7 päivää, eihän kyse ole mistään päivämatkoista, vaan vain toisesta ulottuvuudesta, jossa on heti, kun tästä ulottuvuudesta siihen siirtyy. Uskotko, että taivaaseen nousu kestää 7 päivää?
"In a moment we were winging our way upward" Jo taivaassa ollessaan tempauksen jälkeen, Ellen ja adventistit lensivät siipiään lepattaen paikasta toiseen. Tarvitseeko sinunkin mielestäsi ihmiset taivaassa siipiä siirtyäkseen paikasta toiseen? Löydätkö Raamatustakin vahvistuksen siipiopille?
"In the ark, beneath where the angels' wings were spread, was a golden pot of Manna, of a yellowish cast; and I saw a rod, which Jesus said was Aaron's; I saw it bud, blossom and bear fruit.[ DD NUM. 17; 8.] And I saw two long golden rods, on which hung silver wires, and on the wires most glorious grapes; one cluster was more than a man here could carry. And I saw Jesus step up and take of the manna, almonds, grapes and pomegranates, and bear them down to the city, and place them on the supper table" Ellen näki arkin ja mitä siellä oli sisällä, ja kas, siellä ei ollut ollenkaan laintauluja, vaikka ne sitten taas seuraavissa näyissä, kun piti ajaa läpi ellensapattia, olivatkin arkissa.
"There I saw most glorious houses, that had the appearance of silver, supported by four pillars, set with pearls, most glorious to behold, which were to be inhabited by the saints;[ GG ISA. 65, 21.] in them was a golden shelf; I saw many of the saints go into the houses, take off their glittering crowns and lay them on the shelf, then go out into the field by the houses to do something with the earth;[ HH ISA. 65: 21.] not as we have to do with the earth here; no, no." Uudessa Jerusalemissa se vasta kummallinen paikka oli, ihmiset asuivat taloissa ja työskentelivät pellolla. Missäs Raamatussa löydät tuommoisen Uuden Jerusalemin kuvauksen?
"Then we entered a field full of all kinds of beasts--the lion, the lamb, the leopard and the wolf, altogether in perfect union;[ II ISA. 11: 6-9.] we passed through the midst of them, and they followed on peaceably after. jne " Tuohan on Raamatun kuvausta tuhavuotisesta valtakunnasta maan päällä eikä Uuden Jerusalemin tapahtumia. Jehovilla on juuri samanlainen materiaalinen taivas kuin adventisteillakin. Uskotko Uuden Jerusalemin olevan materiaalinen vai hengellinen?
"And as we were about to enter the holy temple, Jesus raised his lovely voice and said, only the 144,000 enter this place, and we shouted Hallelujah. " Raamatunhan mukaan Uuden Jerusalemin temppeli on Jumala(Ilm 21:22) ei siis mikään rakennus. Kumpaa uskot enemmän Elleniä vai Raamattua tässä asiassa?on täysi työ Ellenissä (asia kerrallaan).
Olet muuten tainnut käsittää tämänkin asian väärin (kuinkas muuten) :)
Mutta vaikka et yleensä paljon piittaa mitä muut viesteissään kirjoittavat niin tällä kertää saat uskoa sen, mitä minä sanoin, että haluan itse tutkia asioita ennenkuin sanon mitään ja että en koskaan ala riitelemään kenenkään oppikirjoista oli sitten kyse Ellenistä tai Milleristä tai jostain muusta. Ainoastaan kun joku vääristelee suoraan raamattua voin vastata muut kirjat ovat minulle vain kirjoja. Toiset parempia toiset huonompia, mutta raamattu on vain yksi (vaikkakin kokoelma monesta kirjasta).
Niin että minun puolestani saat riidellä yksin (niinkuin tähänkin asti. :) - kasi
vai kuis on? kirjoitti:
Jeesus Kristus on se Elämän Puu.
Joka syö Siitä Puusta saa elää .
Joka ei siitä puusta syö, hänellä ei ole osuutta Elämään.Totta puhuit, näin on.
kasi - Sirkka Iita.
vai kuis on? kirjoitti:
Jeesus Kristus on se Elämän Puu.
Joka syö Siitä Puusta saa elää .
Joka ei siitä puusta syö, hänellä ei ole osuutta Elämään.Olemme kaikki Kristukseen uskovat tästä asiasta samaa mieltä,
seurakunnasta ja opinkysymyksistä huolimatta!
Jumalan armo Kristuksessa RIITTÄÄ pelastukseksi,
niin adventisteille kuin kaikille muillekkin
jotka ovat häneen toivonsa panneet!
Tuo oli sinulta selkeästi sanottu,
eipä ole varmmaan kenelläkään mitään lisättävää.
Kiitos!
Siunausta sinulle tv.Sisaresi Herrassa. - Kivipyykki
vai kuis on? kirjoitti:
Jeesus Kristus on se Elämän Puu.
Joka syö Siitä Puusta saa elää .
Joka ei siitä puusta syö, hänellä ei ole osuutta Elämään.nyt siirtynyt pahain yhteyteen?
= Sirkka Iita kasi
- kasi
linkeistä ja muistakin tarjouksista ja varoituksista.
Ajatukseni on kuitenkin lukea Elleniä ihan itse ja en tule vastaisuudessakaan ottamaan osaa minkäänlaisiin riitoihin asiasta ajattelempa sitten mitä tahansa. Maailma on täynnä kaikenlaisia kirjoituksia mitä uskovat ovat kirjoittaneet (toiset perempia toiset huonompia) joten riitelemistä riittää jos on sitä hakemassa.
Se on raamattu joka on kestävä - muut kirjat antavat vain enemmän tai vähemmän oikeita "katsantokantoja". Tästä olen aivan marma..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26416953Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235458- 1152581
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152058Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361762Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111996- 59952
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32880Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44880