Tuomiovalta ja lopullinen hallintavalta adventisteilla

new group

ADVENTISTS

Sect in Christianity, DESCRIBE; U.S.A., NEW CHRISTIAN GROUPS; APOKALYPSIS,

Liikkeen perustaja ja sen muotojen luoja William Miller (1782-1849) uskoi "nykyisen maailman lopun" olevan odotettavissa ja uuden maailmanjärjestyksen alkavan jo vuonna 1843, mutta joutui muuttamaan ajankohtaa myöhemmäksi ennustuksen jäätyä toteutumatta. Nykyiset Adventistit koostuvat joukosta uskonnollisia liikeitä, joiden käsitykset ovat yhteneväiset mm. koskien tuhatvuotisen valtakunnan todellisuutta ja siihen liittyen Kristuksen toista tulemista. Nykyiset Seitsemännen Päivän Adventistit (Seventh-Day Adventists) eivät aseta uudelle maailmajärjestykselle ja Kristuksen toiselle tulemiselle kiinteää alkamispäivämäärää. Tapahtuma merkitsee heille Kristuksen 1000 vuotta kestävän hallintokauden alkamista maan päällä ja he kutsuvat sitä Toiseksi Adventiksi ja he odottavat sen tapahtuvan piakkoin.

Mutta tämän ensyklopediatulkinnan vaihtoehtona on esitetty myös, että tällä 1000 vuotta kestävällä jaksolla Paholainen viettää yksinäisyydessä maapallolla ilman yhtäkään ihmistä. Kristus hallitsee omiensa (pelastettujen ihmisten) kanssa taivaassa tuhannen vuoden ajan. Kyseisen kauden alussa ylösnousseille ja Kristuksen tullessa elossa oleville autuaille ja pyhille annetaan tuomiovalta eli Jumala antaa pelastutetuille oikeuden osallistua tuomitsemaan niitä ihmisiä, joiden osana toinen ylösnousemus, samoin kuin Saatanaa ja hänen enkeleittensä. Lopullinen hallinta luovutetaan Jumalan kansalle sitten, kun maa on luotu uudesti.

(Ks. adventtipastori Olavi Rouheen teos " Ilmestyskirja - Kaikkien aikojen suurin draama ". - Ks. myös Ellen G. White: " Suuri Taistelu " (lyhennetty painos) sivulla 414.

He (adventistit) pitävät Sapattinaan lauantaita.

13

263

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rouhe kirjassaan (Ilmestyskirja, 1999)Ellen Whiteä myötäillen poistaa helvetin kokonaan. Helvettiä ei ole, vaan ihmiset ja saatana vain palavat maan palaessa ja kaikki palaa loppuun:

      "Taivaasta iskevä tuli muuttaa koo maailman tulijärveksi. Tässä tulisessa järvessä Saatanan saa saman kohtalon kuin peto ja väärä profeetta olivat saaneet aiemmin." (s 225)

      "Taivaasta iskevä tuli muuttaa koko maailman tuliseksi järveksi. Tätä nimitetään toiseksi kuolemaksi." (s 226)

      Tämä on täysin vastoin Raamatun opetusta. Jeesus kertoi maan päällä ollessaan, että jo ennen ihmisen luomista Jumala loi perkeleelle ja langenneille enkeleille helvetin (Matt 25:41). Miten nyt sitten White ja adventistit poistavat tuon ennen ihmistä luodun helvetin ja korvaavat sen vain vasta tulevaisuudessa tapahtuvalla tämän luodun maan hetken kestävällä tulipalolla. Ei mitenkään, kunhan uskottelevat ja eksyttävät kaikkien tuulien heiteltäviä ihmisparkoja.

      Ikuinen helvetti, tulijärvi, on ollut luomisestaan lähtien erillinen paikka ja se täyttyy asukeista: kuolema, tuonela, antikristus, väärä profeetta, ei-uskovat ihmiset, ja jatkaa olemistaan iankaikkisesti, ja asukkinsa eivät koskaan sieltä pääse pois eivätkä häviä olemasta. (Ilm 20:10-15,Mark 9:43-44, Jes 66:23-24)

      • vai kuis on?

        Uskova ei elä helvetin tiedosta.
        Helvettiasiassa olen eri mieltä kanssasi.
        Mieti kuinka paljon helvettiopissasi on ihmisten opettamaa vaikutusta.
        VT ei puhu asiasta lainkaan.
        VT.n lakikin päätti rankaisemisen tämän elämän päättymiseen.
        Samoin oli jo Paratiisin rangaistus suurimmillaan kuolemaan päättyvä.
        Sielläkään ei tullut helvettirangaistusta tottelemattomuuden tuomioksi.
        Paratiisin tottelemattomuudesta olemme nyt siellä mikä siitä seurasi, ihmisinä tässä "rangaistuksen tilassa".

        Onko tämän vähäisemmän paikan tottelemattomuudesta suurempi rangaistus kuin oli korkeapiarvoisesta rikkomisesta?
        Ikuinen elämä ihmisenä voisi olla ainoa mahdollinen VT:n perusteella ja se olisi ainakin minulle jo täyttä helvettiä, kun toivoni olen asettanut parempaan.


      • kirjoitettu on

        Kuitenkin minun Raamattuni sanoo helvetistä:

        Ilm.20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

        Se on toinen kuolema, tulinen järvi. Se lopettaa jumalattomien elämän. Se lopettaa kuoleman. Se lopettaa synnin. Se tekee kaikesta palavasta tomua. Tämän maan päällä. Alkuaineet palavat. Sitten Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan. Kaikki entinen on mennyt. Eikä enää ajatuksiin astu. Onnellinen ikuinen elämä. Kadotetuilla ikuinen kuolema ilman ylösnousemusta, ei muistoa, ei mitään jäljellä. Olemassaolon lopullinen hävittäminen. Se on Raamatun sanoma tässä asiassa.


      • vai kuis on? kirjoitti:

        Uskova ei elä helvetin tiedosta.
        Helvettiasiassa olen eri mieltä kanssasi.
        Mieti kuinka paljon helvettiopissasi on ihmisten opettamaa vaikutusta.
        VT ei puhu asiasta lainkaan.
        VT.n lakikin päätti rankaisemisen tämän elämän päättymiseen.
        Samoin oli jo Paratiisin rangaistus suurimmillaan kuolemaan päättyvä.
        Sielläkään ei tullut helvettirangaistusta tottelemattomuuden tuomioksi.
        Paratiisin tottelemattomuudesta olemme nyt siellä mikä siitä seurasi, ihmisinä tässä "rangaistuksen tilassa".

        Onko tämän vähäisemmän paikan tottelemattomuudesta suurempi rangaistus kuin oli korkeapiarvoisesta rikkomisesta?
        Ikuinen elämä ihmisenä voisi olla ainoa mahdollinen VT:n perusteella ja se olisi ainakin minulle jo täyttä helvettiä, kun toivoni olen asettanut parempaan.

        Otin vain tuon yhden esimerkin Raamatun väärentämisestä tuosta kirjasta, mutta niitähän on koko kirja pullollaan.

        Jumala loi ihmisen, joten ihminen on alkupäästään rajallinen - hänellä on tietty alkamisen päivämäärä. Mutta Jumala puhalsi omaa ikuista henkeään ihmiseen ja niin ihmisestä tuli samalla tavalla "loppu"päästään ikuinen kuin Jumalakin on ikuinen.

        Missään vaiheessa Jumala ei imenyt ihmisestä pois hänelle puhaltamaansa ikuista elämää, joten joka ainoa ihminen on ollut ja tulee olemaan iankaikkinen olento.

        Ihminen ei itsekään voi taikoa itseään loppuvaiseksi. Ja niinpä ainoa asia, mihin ihminen voi vaikuttaa, on siihen, miten hän viettää ikuisen elämänsä. Viettääkö hän sen ikuisesti taivaassa vai ikuisesti helvetissä.

        Ei paratiisissa kukaan kuollut, vaan Aatami ja Eeva siirrettiin maan päälle elämään ja sukua jatkamaan. Olisihan Jumala tietysti voinut siirtää Aatamin ja Eevan paratiisistä suoraankin saatanalle ja demooneille valmistamaansa helvettiin, mutta Hän oli jo ennen ihmisen lankeamista valmistanut myös ihmisille pelastussuunnitelman, jota Hän lähti viemään eteenpäin.

        Jos Aatami ja Eeva sitten olisivat kuolleet maan päällä ei-uskovaisina, jota en usko tapahtuneen, niin siellähän hekin olisivat nyt tuonelassa ikuisen helvetin kärsimystä odottelemassa.

        Alunperin saatana kapinoi Jumalaa vastaan, samoin jokainen ihminen kapinoi Jumalaa vastaan ja tästä kaikkiallista iankaikkista Jumalaa vastaan kapinoimisesta tulee iankaikkisen helvetin rangaistus. Ei auta yhtään vähätellä Jumalaa vastaan rikkomista, se on vastustava asenne (teotkin seuraa) iankaikkista Jumalaa vastaan eli mittaamattoman valtava iankaikkinen synti, jota ei sanoin voi kuvailla. Ja juuri siitä Jumala on määrännyt iankaikkisen helvetin rangaistuksen. Muista synneistä sitten tuolla helvetissä tulee eri ihmisille eri asteisia lisäkärsimyksiä, kullekin tekojensa mukaan.

        "Ikuinen elämä ihmisenä voisi olla ainoa mahdollinen VT:n perusteella"

        Kyllä Vanhassa Testamentissakin puhutaan iankaikkisesta helvetin kärsimyksestä, johan tuohon äskeiseenkin kirjoitin Jesajan kohdasta. Jesaja 66:22-24 puhutaan sekä iankaikkisesta helvetissä olemisesta että uudessa taivaassa ja maassa elämisestä: ” Niinkuin UUDET TAIVAAT JA UUSI MAA, JOTKA MINÄ TEEN, PYSYVÄT minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSÄ SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” Samasta puhutaan Jes 65:17.

        ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3)

        Kyllähän kovaan synnintuntoon tullut ihminen voi tulla uskoon ilman, että hän sen enempää miettii helvettiä, mutta kyllä sitten jo uskoon tulleena, kun lukee Raamattua ja helvetistä, jo jonkinlaista paatumusta täytyy harjoittaa, että pystyy sen poistamaan.

        Niin, uskovan elämä täällä maan päällä on enemmän ja vähemmän rasittavaa, eihän Jeesus luvannutkaan seuraajilleen mitään maan päällistä onnelaa, vaan samaa kuin Hän itsekin täällä joutui kärsimään, mahdollista marttyyrikuolemaa myöten. Silti Jeesus ei kulkenut täällä maan päällä synkkänä ja rauhattomana, vaan Hänellä oli sisäinen rauha ja ilo. Samoin jokaisella uskovalla on sisäinen rauha ja ilo, joka tosin voi lyhemmäksi tai pidemmäksi ajaksi häiriintyä, ihmisen syyllistyessä muiden ihmisten syntisestä ilmapiiristä tai sanallisesta syyttelystä tai itse tehdessä syntiä. Mutta kun asian taas selvittää, palaa sisäinen rauha.

        Monet uskovan ruumiinkin oireista johtuvat toisten ihmisten synnillisyydestä. Kuinka monta kertaa meninkään turhaan hammaslääkäriin ja jouduin suorastaan riitaan hammaslääkärin kanssa, kun hän ei löytänyt mitään reikää, vauriota, ienvikaa eikä mitään millään tutkimuksellaan. Lopulta tajusin, että joka kerta, kun tuo valtava hammasvihlonta alkoi, eräs luopumassa oleva sielunhoidettavani halveksi minua. Kun sitten sanoin hänelle halveksimisesta ja hän teki siitä parannusta, loppui vihlominen siihen paikkaan. Harvoinpa enää menen hammaslääkärin kanssa taistelemaan, vaan ensin mietin, onko taas joku minua halveksimassa.

        Tietenkin myös uskovat sairastuvat, joutuvat onnettomuuksiin ja sotiin, köyhtyvät, ympäriltä sairastuu ja kuolee rakkaita jne.

        Kyllä minäkin kyselen Jeesukselta, jokos ottaisit minut taivaaseen, mutta vielä ei ole ottanut. Niinpä olen täällä kasvamassa ja evankelioimassa muitakin taivastielle.


      • vai kuis on?
        uskova_1 kirjoitti:

        Otin vain tuon yhden esimerkin Raamatun väärentämisestä tuosta kirjasta, mutta niitähän on koko kirja pullollaan.

        Jumala loi ihmisen, joten ihminen on alkupäästään rajallinen - hänellä on tietty alkamisen päivämäärä. Mutta Jumala puhalsi omaa ikuista henkeään ihmiseen ja niin ihmisestä tuli samalla tavalla "loppu"päästään ikuinen kuin Jumalakin on ikuinen.

        Missään vaiheessa Jumala ei imenyt ihmisestä pois hänelle puhaltamaansa ikuista elämää, joten joka ainoa ihminen on ollut ja tulee olemaan iankaikkinen olento.

        Ihminen ei itsekään voi taikoa itseään loppuvaiseksi. Ja niinpä ainoa asia, mihin ihminen voi vaikuttaa, on siihen, miten hän viettää ikuisen elämänsä. Viettääkö hän sen ikuisesti taivaassa vai ikuisesti helvetissä.

        Ei paratiisissa kukaan kuollut, vaan Aatami ja Eeva siirrettiin maan päälle elämään ja sukua jatkamaan. Olisihan Jumala tietysti voinut siirtää Aatamin ja Eevan paratiisistä suoraankin saatanalle ja demooneille valmistamaansa helvettiin, mutta Hän oli jo ennen ihmisen lankeamista valmistanut myös ihmisille pelastussuunnitelman, jota Hän lähti viemään eteenpäin.

        Jos Aatami ja Eeva sitten olisivat kuolleet maan päällä ei-uskovaisina, jota en usko tapahtuneen, niin siellähän hekin olisivat nyt tuonelassa ikuisen helvetin kärsimystä odottelemassa.

        Alunperin saatana kapinoi Jumalaa vastaan, samoin jokainen ihminen kapinoi Jumalaa vastaan ja tästä kaikkiallista iankaikkista Jumalaa vastaan kapinoimisesta tulee iankaikkisen helvetin rangaistus. Ei auta yhtään vähätellä Jumalaa vastaan rikkomista, se on vastustava asenne (teotkin seuraa) iankaikkista Jumalaa vastaan eli mittaamattoman valtava iankaikkinen synti, jota ei sanoin voi kuvailla. Ja juuri siitä Jumala on määrännyt iankaikkisen helvetin rangaistuksen. Muista synneistä sitten tuolla helvetissä tulee eri ihmisille eri asteisia lisäkärsimyksiä, kullekin tekojensa mukaan.

        "Ikuinen elämä ihmisenä voisi olla ainoa mahdollinen VT:n perusteella"

        Kyllä Vanhassa Testamentissakin puhutaan iankaikkisesta helvetin kärsimyksestä, johan tuohon äskeiseenkin kirjoitin Jesajan kohdasta. Jesaja 66:22-24 puhutaan sekä iankaikkisesta helvetissä olemisesta että uudessa taivaassa ja maassa elämisestä: ” Niinkuin UUDET TAIVAAT JA UUSI MAA, JOTKA MINÄ TEEN, PYSYVÄT minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSÄ SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” Samasta puhutaan Jes 65:17.

        ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3)

        Kyllähän kovaan synnintuntoon tullut ihminen voi tulla uskoon ilman, että hän sen enempää miettii helvettiä, mutta kyllä sitten jo uskoon tulleena, kun lukee Raamattua ja helvetistä, jo jonkinlaista paatumusta täytyy harjoittaa, että pystyy sen poistamaan.

        Niin, uskovan elämä täällä maan päällä on enemmän ja vähemmän rasittavaa, eihän Jeesus luvannutkaan seuraajilleen mitään maan päällistä onnelaa, vaan samaa kuin Hän itsekin täällä joutui kärsimään, mahdollista marttyyrikuolemaa myöten. Silti Jeesus ei kulkenut täällä maan päällä synkkänä ja rauhattomana, vaan Hänellä oli sisäinen rauha ja ilo. Samoin jokaisella uskovalla on sisäinen rauha ja ilo, joka tosin voi lyhemmäksi tai pidemmäksi ajaksi häiriintyä, ihmisen syyllistyessä muiden ihmisten syntisestä ilmapiiristä tai sanallisesta syyttelystä tai itse tehdessä syntiä. Mutta kun asian taas selvittää, palaa sisäinen rauha.

        Monet uskovan ruumiinkin oireista johtuvat toisten ihmisten synnillisyydestä. Kuinka monta kertaa meninkään turhaan hammaslääkäriin ja jouduin suorastaan riitaan hammaslääkärin kanssa, kun hän ei löytänyt mitään reikää, vauriota, ienvikaa eikä mitään millään tutkimuksellaan. Lopulta tajusin, että joka kerta, kun tuo valtava hammasvihlonta alkoi, eräs luopumassa oleva sielunhoidettavani halveksi minua. Kun sitten sanoin hänelle halveksimisesta ja hän teki siitä parannusta, loppui vihlominen siihen paikkaan. Harvoinpa enää menen hammaslääkärin kanssa taistelemaan, vaan ensin mietin, onko taas joku minua halveksimassa.

        Tietenkin myös uskovat sairastuvat, joutuvat onnettomuuksiin ja sotiin, köyhtyvät, ympäriltä sairastuu ja kuolee rakkaita jne.

        Kyllä minäkin kyselen Jeesukselta, jokos ottaisit minut taivaaseen, mutta vielä ei ole ottanut. Niinpä olen täällä kasvamassa ja evankelioimassa muitakin taivastielle.

        Jokaisella on sellainen käsitys helvetistä kuin hänelle se on kuvattu.
        Synnintuntokin karttaa tuota muilta opittua helvettiä eikä sitä joka on Raamattuun kirjoitettu.
        Emme voi olettaa EGW:n tapaan sellaista josta emme voi lukea Raamatun alkulehdiltä annetuista synnin rangaistuksista.
        Ikuinen elämä tuli ih,miselle vasta mahdolliseksi Jeesuksen sovitustyön seurauksena.
        Jeesus siten voi tuon rangaistuksen ehdotkin määrätä.
        Ilman Jeesusta ei olisi minkäänlaista viimeistä tuomiota eikä myöskään ikuista rangaistusta.
        Johan Jumala alussa sanoo estäneensä elämän ikuisesti viemällä Elämän puun piiloon.
        Miten voit sitten sanoa jonkun elävän ikuisesti vaikka ei olisi syönytkään Elämän puusta?


      • Totuuden kannattaja

        Uskova yhden nimimerkki ei ole Teologi, vaan hän
        tekee omia mielikuvitus päätelmiään, Joiden todistus arvo on sama kuin, kuin seulan veden
        pito astiana. Uskova yksi esiintyy omasta mielestään viisaana Profeettana? kysymys onko hän todella sitä mitä hän uskottelee maailmalle?

        Uskova yksi ei käsitä todellista raamatun sanomaa
        Hän on keksinyt ihan omat Evankeliuminsa, Jotka poikkeavat Jeesuksen antamasta Evankeliumista.
        Kaikki jotka eivät usko hänen Ajatusmaailmansa tuotetta ovat Harha oppisia. Hän tekee raamatun yksinkertaiset Evankeliumit erittäin monimutkaisen vaikeksi tavallisen kansan ihmisen
        ymmärtää.

        Hän ei itse tunnusta koskaan olevansa väärässä.
        Kaikki toiset uskovaiset ovat harhaisia. Siis voimmeko me koskaa päästä hänen kanssaan mistään yhteisymmärykseen.

        Mielestäni meillä kaikilla on
        omissa tulkinnoissamme virheitä koska kukaan ei meistä ole täydellinen. Pyrkimyksemme on päästä Jeesuksen armon avulla täydellisyyteen Jeesuksen
        tuntemisessa. Luottakaamme Jeesukseen Kristukseen
        Hän on täydellinen ja hän armahtaa meitä kaikkia heikkoja ja vajavaisia ihmisiä, Eiväthän terveet
        tarvitse parantajaa vaan sairaat.
        Toivotan Herramme Jeesuksen rakkautta kaikille
        vajavisille uskoville aamen.


      • stop tykkänään
        Totuuden kannattaja kirjoitti:

        Uskova yhden nimimerkki ei ole Teologi, vaan hän
        tekee omia mielikuvitus päätelmiään, Joiden todistus arvo on sama kuin, kuin seulan veden
        pito astiana. Uskova yksi esiintyy omasta mielestään viisaana Profeettana? kysymys onko hän todella sitä mitä hän uskottelee maailmalle?

        Uskova yksi ei käsitä todellista raamatun sanomaa
        Hän on keksinyt ihan omat Evankeliuminsa, Jotka poikkeavat Jeesuksen antamasta Evankeliumista.
        Kaikki jotka eivät usko hänen Ajatusmaailmansa tuotetta ovat Harha oppisia. Hän tekee raamatun yksinkertaiset Evankeliumit erittäin monimutkaisen vaikeksi tavallisen kansan ihmisen
        ymmärtää.

        Hän ei itse tunnusta koskaan olevansa väärässä.
        Kaikki toiset uskovaiset ovat harhaisia. Siis voimmeko me koskaa päästä hänen kanssaan mistään yhteisymmärykseen.

        Mielestäni meillä kaikilla on
        omissa tulkinnoissamme virheitä koska kukaan ei meistä ole täydellinen. Pyrkimyksemme on päästä Jeesuksen armon avulla täydellisyyteen Jeesuksen
        tuntemisessa. Luottakaamme Jeesukseen Kristukseen
        Hän on täydellinen ja hän armahtaa meitä kaikkia heikkoja ja vajavaisia ihmisiä, Eiväthän terveet
        tarvitse parantajaa vaan sairaat.
        Toivotan Herramme Jeesuksen rakkautta kaikille
        vajavisille uskoville aamen.

        Sinun puheessasi ei hengelisyydestä ajatustakan.
        Kuka ROUHE?
        Haista pissahuilu!


      • vai kuis on? kirjoitti:

        Jokaisella on sellainen käsitys helvetistä kuin hänelle se on kuvattu.
        Synnintuntokin karttaa tuota muilta opittua helvettiä eikä sitä joka on Raamattuun kirjoitettu.
        Emme voi olettaa EGW:n tapaan sellaista josta emme voi lukea Raamatun alkulehdiltä annetuista synnin rangaistuksista.
        Ikuinen elämä tuli ih,miselle vasta mahdolliseksi Jeesuksen sovitustyön seurauksena.
        Jeesus siten voi tuon rangaistuksen ehdotkin määrätä.
        Ilman Jeesusta ei olisi minkäänlaista viimeistä tuomiota eikä myöskään ikuista rangaistusta.
        Johan Jumala alussa sanoo estäneensä elämän ikuisesti viemällä Elämän puun piiloon.
        Miten voit sitten sanoa jonkun elävän ikuisesti vaikka ei olisi syönytkään Elämän puusta?

        Ihmisen kuolema ei ole Raamatussa olemattomiin häipymistä.

        Ihmisen ruumis kuolee (eipä sekään olemattomiin häviä, vaan atomit jatkavat jossain muodossa olemistaan), mutta muu osa ihmisestä meni ennen ristin tapahtumia tuonelaan: ei-uskovien tuonelan kärsimyspuolelle ja uskovien Aabrahamin helman puolelle. Samoin nyt jos ei-uskova kuolee, menee hänen sielunsa tuonelaan ja jos uskova kuolee, menee hänen sielunsa ja henkensä taivaaseen. Siis maallinenkaan kuolema ei ole olemattomiin häipymistä.

        Samoin toinen kuolema ei ole olemattomiin häipymistä, vaan helvetin ikuisiin kärsimyksiin eroon Jumalasta lukituksi tulemista.

        Eikä uskovia missään vaiheessa sanota luotavan ikuisiksi, vaan he ovat ikuisia jo alunperinkin ja vain heidän ikuisuutensa viettopaikka muuttuu heidän uudestisyntyessään.

        Katson Raamattuni alkulehtiä. Ja kas, heti toisella sivulla Jumala kertoo: "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." Jumala kertoo myöhemmin, mitä Hän tuolloin teki: "”Kaiken hän ON TEHNYT kauniisti AIKANANSA, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.” (Saarn 3:11)

        Tuossa vielä teroitetaan sitä, ettei ihminen käsitä alkua eikä loppua, niinpä on hyvä lukea se Raamatusta.

        Sanot, että jokaisella on sellainen käsitys helvetistä kuin hänelle se on kuvattu. Onhan noita kuvailijoita maailma pullollaan, mutta uskovan ihmisen olisi tarkoitus omaksua Raamatun kuvaukset, ja mitenkäs siellä kuvataankaan:

        ” Niinkuin UUDET TAIVAAT JA UUSI MAA, JOTKA MINÄ TEEN, PYSYVÄT minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSÄ SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:22-24)

        ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3)

        "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

        "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:43-44)

        Ei noissa lauseissa ole mitään tulkitsemista, ne ovat selvää pässin lihaa.


      • tarkoitatko sittenkin
        uskova_1 kirjoitti:

        Ihmisen kuolema ei ole Raamatussa olemattomiin häipymistä.

        Ihmisen ruumis kuolee (eipä sekään olemattomiin häviä, vaan atomit jatkavat jossain muodossa olemistaan), mutta muu osa ihmisestä meni ennen ristin tapahtumia tuonelaan: ei-uskovien tuonelan kärsimyspuolelle ja uskovien Aabrahamin helman puolelle. Samoin nyt jos ei-uskova kuolee, menee hänen sielunsa tuonelaan ja jos uskova kuolee, menee hänen sielunsa ja henkensä taivaaseen. Siis maallinenkaan kuolema ei ole olemattomiin häipymistä.

        Samoin toinen kuolema ei ole olemattomiin häipymistä, vaan helvetin ikuisiin kärsimyksiin eroon Jumalasta lukituksi tulemista.

        Eikä uskovia missään vaiheessa sanota luotavan ikuisiksi, vaan he ovat ikuisia jo alunperinkin ja vain heidän ikuisuutensa viettopaikka muuttuu heidän uudestisyntyessään.

        Katson Raamattuni alkulehtiä. Ja kas, heti toisella sivulla Jumala kertoo: "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." Jumala kertoo myöhemmin, mitä Hän tuolloin teki: "”Kaiken hän ON TEHNYT kauniisti AIKANANSA, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.” (Saarn 3:11)

        Tuossa vielä teroitetaan sitä, ettei ihminen käsitä alkua eikä loppua, niinpä on hyvä lukea se Raamatusta.

        Sanot, että jokaisella on sellainen käsitys helvetistä kuin hänelle se on kuvattu. Onhan noita kuvailijoita maailma pullollaan, mutta uskovan ihmisen olisi tarkoitus omaksua Raamatun kuvaukset, ja mitenkäs siellä kuvataankaan:

        ” Niinkuin UUDET TAIVAAT JA UUSI MAA, JOTKA MINÄ TEEN, PYSYVÄT minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSÄ SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:22-24)

        ”Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, AINA JA IANKAIKKISESTI. ” (Dan 12:2-3)

        "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

        "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:43-44)

        Ei noissa lauseissa ole mitään tulkitsemista, ne ovat selvää pässin lihaa.

        Tarkoitatko Aadamin sittenkin syöneen ikuista elämää antavasta puusta ja meidän elävän ikuisesti sillä syömisellä?
        Selitäppä mitä varten Jumala vei pois sitten Elämän puun?


      • Totuuden kannattaja kirjoitti:

        Uskova yhden nimimerkki ei ole Teologi, vaan hän
        tekee omia mielikuvitus päätelmiään, Joiden todistus arvo on sama kuin, kuin seulan veden
        pito astiana. Uskova yksi esiintyy omasta mielestään viisaana Profeettana? kysymys onko hän todella sitä mitä hän uskottelee maailmalle?

        Uskova yksi ei käsitä todellista raamatun sanomaa
        Hän on keksinyt ihan omat Evankeliuminsa, Jotka poikkeavat Jeesuksen antamasta Evankeliumista.
        Kaikki jotka eivät usko hänen Ajatusmaailmansa tuotetta ovat Harha oppisia. Hän tekee raamatun yksinkertaiset Evankeliumit erittäin monimutkaisen vaikeksi tavallisen kansan ihmisen
        ymmärtää.

        Hän ei itse tunnusta koskaan olevansa väärässä.
        Kaikki toiset uskovaiset ovat harhaisia. Siis voimmeko me koskaa päästä hänen kanssaan mistään yhteisymmärykseen.

        Mielestäni meillä kaikilla on
        omissa tulkinnoissamme virheitä koska kukaan ei meistä ole täydellinen. Pyrkimyksemme on päästä Jeesuksen armon avulla täydellisyyteen Jeesuksen
        tuntemisessa. Luottakaamme Jeesukseen Kristukseen
        Hän on täydellinen ja hän armahtaa meitä kaikkia heikkoja ja vajavaisia ihmisiä, Eiväthän terveet
        tarvitse parantajaa vaan sairaat.
        Toivotan Herramme Jeesuksen rakkautta kaikille
        vajavisille uskoville aamen.

        Niin Rouhe on teologi ja adventistipastori ja minä olen riviseurakuntalainen enkä teologi. Nytkö en sitten Jumalan lapsena saa tehdä Isäni tahtoa ja arvostella harhaanmennyttä adventistiteologia ja varoittaa hänen eksyttävästä kirjastaan?

        Älä hoe tuota profeettajuttuasi, kun varsin hyvin muistat mitä sinun syytöksiisi olen aikaisemmin vastannut. En ole profeetta eikä minulla ole profetian armolahjaa.

        Sinä et voi päästä minun kanssani yhteisymmärrykseen yhtään millään muulla kuin luopumalla Ellen Whiten harhaopeista ja tulemalla uskoon. Yhtä mieltä voimme tietysti olla vaikka siitä, että hevonen on iso eläin ja maapallo on pyöreä.


      • tarkoitatko sittenkin kirjoitti:

        Tarkoitatko Aadamin sittenkin syöneen ikuista elämää antavasta puusta ja meidän elävän ikuisesti sillä syömisellä?
        Selitäppä mitä varten Jumala vei pois sitten Elämän puun?

        Ei Aatami syönyt elämänpuusta.

        Eikä Jumala vienyt pois elämän puuta, vaan ajoi Aatamin ja Eevan pois paratiisista. Sinne jäi puu.

        Olen sen ennenkin sanonut, että en tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos nuo kaksi olisivat syöneet elämän puusta. Ehkä he olisivat silloin tulleet synnillisinä ruumiineen päivineen kuolemattomiksi ja samoin heidän jälkeläisensäkin. Tällöinhän Jeesus tullessaan maan päälle ei Hänkään olisi voinut kuolla kenenkään puolesta, koska hänen ruumiinsa olisi ollut ihmisenä kuolematon. No tämä on nyt on vain tämmöistä omaa mietiskelyäni.


      • en tiedä
        uskova_1 kirjoitti:

        Niin Rouhe on teologi ja adventistipastori ja minä olen riviseurakuntalainen enkä teologi. Nytkö en sitten Jumalan lapsena saa tehdä Isäni tahtoa ja arvostella harhaanmennyttä adventistiteologia ja varoittaa hänen eksyttävästä kirjastaan?

        Älä hoe tuota profeettajuttuasi, kun varsin hyvin muistat mitä sinun syytöksiisi olen aikaisemmin vastannut. En ole profeetta eikä minulla ole profetian armolahjaa.

        Sinä et voi päästä minun kanssani yhteisymmärrykseen yhtään millään muulla kuin luopumalla Ellen Whiten harhaopeista ja tulemalla uskoon. Yhtä mieltä voimme tietysti olla vaikka siitä, että hevonen on iso eläin ja maapallo on pyöreä.

        ootko ihan oikea Profveetta. sitä en mene vannomaan. Profveetahan on sellainen joka alkaa
        tehdä itselleen uutta seurakuntaa.


      • lettipää
        uskova_1 kirjoitti:

        Ei Aatami syönyt elämänpuusta.

        Eikä Jumala vienyt pois elämän puuta, vaan ajoi Aatamin ja Eevan pois paratiisista. Sinne jäi puu.

        Olen sen ennenkin sanonut, että en tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos nuo kaksi olisivat syöneet elämän puusta. Ehkä he olisivat silloin tulleet synnillisinä ruumiineen päivineen kuolemattomiksi ja samoin heidän jälkeläisensäkin. Tällöinhän Jeesus tullessaan maan päälle ei Hänkään olisi voinut kuolla kenenkään puolesta, koska hänen ruumiinsa olisi ollut ihmisenä kuolematon. No tämä on nyt on vain tämmöistä omaa mietiskelyäni.

        Mielenkiintoinen juttu.
        Söi tai ei syönyt elämänpuusta niin asia on silti sama; eli elää kuitenkin ikuisesti?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe