Kerran kysyttiin feminismin kannattajien ja vastustajien eroja.
Nyt kysyn feminismin ja tasa-arvon kannatuksen eroista.
Nyt lehdessä kerrottiin, että feministit pyrkivät korostamaan sukupuolten välisiä eroja ja tasa-arvon kannattajat taas korostamaan samankaltaisuuksia.
Olisko näin?
Tasa-arvon ja feminismin erot?
47
1835
Vastaukset
- lehdessä
???
- jebujee
Kaikki missä naiset ovat heikommalla kun miehet on feminismiä.
Kaikki missä naiset on vahvemmilla kuin miehet on tasa-arvoa. - jorojukka-kukka
Feminismi pyrkii sp väliseen tasa-arvoon.
- Sanelman
Jörö, et kai halua laskeutua miesten tasolle!!!
ps ;) - jebujee
Onko feministi valmis vähentämään omia etujaan että mies saisi saman edun kuin nainen? Tuskin...
- jorojukka-kukka
Sanelman kirjoitti:
Jörö, et kai halua laskeutua miesten tasolle!!!
ps ;)Että kyllä nartut jyrää!
(Tosikoille = vitsi) - Sanelman
jebujee kirjoitti:
Onko feministi valmis vähentämään omia etujaan että mies saisi saman edun kuin nainen? Tuskin...
pitäiskö siis mielestäsi naisen olla vielä tyhmäkin?
- jorojukka-kukka
jebujee kirjoitti:
Onko feministi valmis vähentämään omia etujaan että mies saisi saman edun kuin nainen? Tuskin...
Suomessa ainakaan epätasa-arvo ei ole niin päin, että miehet ovat missään etuisuusasiassa naisia heikommassa asemassa. Jotenka vähän vaikea luopua...
- jebujee
jorojukka-kukka kirjoitti:
Suomessa ainakaan epätasa-arvo ei ole niin päin, että miehet ovat missään etuisuusasiassa naisia heikommassa asemassa. Jotenka vähän vaikea luopua...
No näitä on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, mutta.
-asevelvollisuus(ei voi olla töissä kuin pitää palvella valtiota)
-elatusvelvollisuus(mies siittäjäksi ja vielä maksumieheksi, nainen perustaa perheen ilman miestä ja halutessaan laittaa miehen maksajaksi)
pls ei kommentteja "ois käyttäny kumia" :) - Sanelman
jebujee kirjoitti:
No näitä on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, mutta.
-asevelvollisuus(ei voi olla töissä kuin pitää palvella valtiota)
-elatusvelvollisuus(mies siittäjäksi ja vielä maksumieheksi, nainen perustaa perheen ilman miestä ja halutessaan laittaa miehen maksajaksi)
pls ei kommentteja "ois käyttäny kumia" :)jatkuvasti kerrotte, miten tyhmiä miehet ovat - hei, eikö pitäisi nyt vihdoinkin poikain vähän ryhdistäytyä ja tehdä jotain elämälleen! Onhan se naistenkin etu, jos toisella sukupuolella edes joskus esiintyy älyllistä toimintaa....
- etuisuudesta
jebujee kirjoitti:
No näitä on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, mutta.
-asevelvollisuus(ei voi olla töissä kuin pitää palvella valtiota)
-elatusvelvollisuus(mies siittäjäksi ja vielä maksumieheksi, nainen perustaa perheen ilman miestä ja halutessaan laittaa miehen maksajaksi)
pls ei kommentteja "ois käyttäny kumia" :)naisten pitäisi luopua?
Elatusvelvollisuus koskee kumpaakin sukupuolta ja sen tarkoitus on elättää lasta, ei lapsikaan ihan vain hyvällä tahdolla elele. - jebujee
etuisuudesta kirjoitti:
naisten pitäisi luopua?
Elatusvelvollisuus koskee kumpaakin sukupuolta ja sen tarkoitus on elättää lasta, ei lapsikaan ihan vain hyvällä tahdolla elele.En vastaa tähän elatusasiaan.
Nuo olivat vaan pari esimerkkiä, kun aloittaja väitti että feminismi olisi pyrkimystä tasa-arvoon, niin kysyin että onko aloittaja myös valmis "parantamaan" miehen etuja eri asioissa =(vähentämään omia etujaan).
Sanelman sanoi että "pitäisikö naisten olla vielä tymmiä?" Onko naisten etuja parantava mies siis tyhmä?? Onko miehen etuja parantava nainen tyhmä?? - etuja?
jebujee kirjoitti:
En vastaa tähän elatusasiaan.
Nuo olivat vaan pari esimerkkiä, kun aloittaja väitti että feminismi olisi pyrkimystä tasa-arvoon, niin kysyin että onko aloittaja myös valmis "parantamaan" miehen etuja eri asioissa =(vähentämään omia etujaan).
Sanelman sanoi että "pitäisikö naisten olla vielä tymmiä?" Onko naisten etuja parantava mies siis tyhmä?? Onko miehen etuja parantava nainen tyhmä??Kerro sitten mitä omia etuja pitäisi vähentää.
- jorojukka-kukka
jebujee kirjoitti:
No näitä on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, mutta.
-asevelvollisuus(ei voi olla töissä kuin pitää palvella valtiota)
-elatusvelvollisuus(mies siittäjäksi ja vielä maksumieheksi, nainen perustaa perheen ilman miestä ja halutessaan laittaa miehen maksajaksi)
pls ei kommentteja "ois käyttäny kumia" :)Elatusvelvollisuus ei kuulu sp väliseen epätasa-arvoon.
Huoltajuuskiistat ovat mitä ilmeisemmin suurelta osaltaan kiistoja, MITEN SAADAAN MIES OSALLISUTUMAAN HUOLTAJUUTEEN.
Asevelvollisuus nykyisen mallisena sopii miehille fyysisen ylivoiman vuoksi.
Jotenka ei näistä nyt sp välisiä tasa-arvokysymyksiä voida leipoa missään mielessä.
Toki aiheista on hyvä, että keskustellaan. - jebujee
etuja? kirjoitti:
Kerro sitten mitä omia etuja pitäisi vähentää.
Tiedät se itsekin. Älä kysele tyhmiä.
- jebujee
jebujee kirjoitti:
Tiedät se itsekin. Älä kysele tyhmiä.
Kun vähän luet viestejä, yrität ajatella toiseltakin näkökannalta, et ota kaikkien miesten viestejä vittuiluna, muutat asennettasi feminismistä tasa-arvoisemopaan suuntaan joka parantaa kummankin sp:n etuja, niin sillä päästään hyvään alkuun :)
Jos minä miehenä tuen naisia, odotan että myös naiset tukevat minua miehenä. Feminismi taas taitaa odottaa miesten tukea, mutta ei toisinpäin?? - jorojukka-kukka
jebujee kirjoitti:
Kun vähän luet viestejä, yrität ajatella toiseltakin näkökannalta, et ota kaikkien miesten viestejä vittuiluna, muutat asennettasi feminismistä tasa-arvoisemopaan suuntaan joka parantaa kummankin sp:n etuja, niin sillä päästään hyvään alkuun :)
Jos minä miehenä tuen naisia, odotan että myös naiset tukevat minua miehenä. Feminismi taas taitaa odottaa miesten tukea, mutta ei toisinpäin??Pyydän kaikkia feminismivastaisia kirjoittajia tällä palstalla muuttamaan asennettaan vähän feminismimyönteisempään suuntaan.
- vastausta
jebujee kirjoitti:
Kun vähän luet viestejä, yrität ajatella toiseltakin näkökannalta, et ota kaikkien miesten viestejä vittuiluna, muutat asennettasi feminismistä tasa-arvoisemopaan suuntaan joka parantaa kummankin sp:n etuja, niin sillä päästään hyvään alkuun :)
Jos minä miehenä tuen naisia, odotan että myös naiset tukevat minua miehenä. Feminismi taas taitaa odottaa miesten tukea, mutta ei toisinpäin??Miten niin vittuiluna?
Sinä kysyit, että ovatko naiset valmiita luopumaan etuisuuksistaan ja minä aivan aiheellisesti kysyin, että mistä etuisuuksista.
Armeijan pitäisi olla vapaaehtoinen.
Ovatko miehet valmiita lupumaan etuisuuksistaan?
Esim suosimisesta työhönotossa? - jebujee
vastausta kirjoitti:
Miten niin vittuiluna?
Sinä kysyit, että ovatko naiset valmiita luopumaan etuisuuksistaan ja minä aivan aiheellisesti kysyin, että mistä etuisuuksista.
Armeijan pitäisi olla vapaaehtoinen.
Ovatko miehet valmiita lupumaan etuisuuksistaan?
Esim suosimisesta työhönotossa?et sä siis mitään vittuillut, vaan monen viestin asennetta tarkoitin ja kaikkia jotka lukee viestin ja niin edespäin...
- kahdesta pahasta paree
jebujee kirjoitti:
No näitä on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, mutta.
-asevelvollisuus(ei voi olla töissä kuin pitää palvella valtiota)
-elatusvelvollisuus(mies siittäjäksi ja vielä maksumieheksi, nainen perustaa perheen ilman miestä ja halutessaan laittaa miehen maksajaksi)
pls ei kommentteja "ois käyttäny kumia" :)Kuule, tuo elatusvelvollisuusjuttu on silkkaa biologiaa johon ei voi lainsäädännöllä vaikuttaa. Mikään laki ei mahda mitään sille että nainen on se joka on raskaana ja synnyttää. Mikä olisi toinen vaihtoehto? Sekö että mies saisi päättää syntyykö kohdussa kasvavasta sikiöstä lapsi vai ei? Eikö olisi aika kohtuutonta, että jos kyse olisi ns.yhden illan suhteesta, niin mies saisi yhden yön panon perusteella määrätä synnyttääkö nainen - jota mies hädin tuskin muistaisi - vai ottaako abortin? Sitäkö tarkoitat?
- en väärin
kahdesta pahasta paree kirjoitti:
Kuule, tuo elatusvelvollisuusjuttu on silkkaa biologiaa johon ei voi lainsäädännöllä vaikuttaa. Mikään laki ei mahda mitään sille että nainen on se joka on raskaana ja synnyttää. Mikä olisi toinen vaihtoehto? Sekö että mies saisi päättää syntyykö kohdussa kasvavasta sikiöstä lapsi vai ei? Eikö olisi aika kohtuutonta, että jos kyse olisi ns.yhden illan suhteesta, niin mies saisi yhden yön panon perusteella määrätä synnyttääkö nainen - jota mies hädin tuskin muistaisi - vai ottaako abortin? Sitäkö tarkoitat?
arvaa, niin tarkoittaa ehkä sitä, että miehen ei pitäisi joutua maksamaan siittämästään lapsesta elatusta. Eli vähennetään tulevalta lapselta etuus pois, että miehellä on kivempaa.
- naikkonenko
jorojukka-kukka kirjoitti:
Elatusvelvollisuus ei kuulu sp väliseen epätasa-arvoon.
Huoltajuuskiistat ovat mitä ilmeisemmin suurelta osaltaan kiistoja, MITEN SAADAAN MIES OSALLISUTUMAAN HUOLTAJUUTEEN.
Asevelvollisuus nykyisen mallisena sopii miehille fyysisen ylivoiman vuoksi.
Jotenka ei näistä nyt sp välisiä tasa-arvokysymyksiä voida leipoa missään mielessä.
Toki aiheista on hyvä, että keskustellaan.jebujee kirjoittaa aivan kuin elatusvelvollisuus koskisi vain miehiä. Kyllä se koskee molempia huoltajia, tosin käytänössälähesaina miestä paljon vähäisemässä määrin. Joku minimimelatusmaksu ei TODELLAKAAN kata puolta lapsen kuluista!!! Tuo esimerkki oli pikemminkin todiste naisen huonommasta asemsta: lapsi tehdään yhdessä, mutta mies pääsee sillä että maksaa 118 euroa/kk, ja nainen taatusti enemmän, plus että nainen hoitaa lapsen aikuiseksi asti YKSIN.
- jebujee
en väärin kirjoitti:
arvaa, niin tarkoittaa ehkä sitä, että miehen ei pitäisi joutua maksamaan siittämästään lapsesta elatusta. Eli vähennetään tulevalta lapselta etuus pois, että miehellä on kivempaa.
Ihan ok idea. Toisi naisellekin vastuuta, saisi naisen miettimään kannattaako lasta tehdäkään (selän takana) jos mies ei suostukaan isäksi tai huolehtimaan elatuksesta tai lapsesta.
Nykykäytäntö antaa naiselle vapaat kädet perustaa perhe silloin kun nainen haluaa, mieheltä mielipidettä kysymättä halua isyyteen.
Onhan näitä Mick Jacker yms jotka maksaa "lapsensa elätyksestä" miljoonia, vaikka kaikki tietää että lapsi on tehty tarkoituksella lapsen äidin rahoitusmielessä. - Soh-vi
Sanelman kirjoitti:
Jörö, et kai halua laskeutua miesten tasolle!!!
ps ;)Kielitaiturina Sanelma ymmärrät sanojen asettelun merkityksen. Fem-sanastossa tasa-arvo tarkoittaa samoja oikeuksia ja vastuita kuin miesväellä näyttää olevan, ei meidän tokkiisa tarvitse olla "samanlaisia" - ei meininkiäkään. Sitä paitsi osa miehistä on tasokkaita, kuin naisia, wau. Partaa tai ei. Missähän se Miekkonen on, kaukoidässä? Ja Mies vain? Ihan niitäkin kaipaa.
- Soh-vi
jebujee kirjoitti:
Onko feministi valmis vähentämään omia etujaan että mies saisi saman edun kuin nainen? Tuskin...
Femmari on valmis lisäämään miehen edut naisen tasolle milloin vain: 1) sama asevelvollisuus (vapaaehtoinen), 2) kaikki synnyttämiseen liittyvät oikeudet, 3) puolet kasvatusvastuusta, jos mies pystyy siihen, 4) ja muut oikeudet, mitkä?
Entä oletteko te miehet yhtä auliita hyväksymään naisille samat oikeudet kuin itsellenne? - kolmannen
Soh-vi kirjoitti:
Femmari on valmis lisäämään miehen edut naisen tasolle milloin vain: 1) sama asevelvollisuus (vapaaehtoinen), 2) kaikki synnyttämiseen liittyvät oikeudet, 3) puolet kasvatusvastuusta, jos mies pystyy siihen, 4) ja muut oikeudet, mitkä?
Entä oletteko te miehet yhtä auliita hyväksymään naisille samat oikeudet kuin itsellenne?kohdan sivulause; "jos mies siihen pystyy".
Nainenko aina sitten pystyy? - P.e.p.e.
Anna jokin esimerkki, missä näkyy feministien pyrkimys sp:n tasa-arvoon.
- Soh-vi
kolmannen kirjoitti:
kohdan sivulause; "jos mies siihen pystyy".
Nainenko aina sitten pystyy?Ei nainenkaan aina pysty. Ja mies aika usein pystyy. Tämmöinen käsitys minulla. Avioliitoissa ja -eroissa luullakseni miehet usein katsovat ei-pystyvänsä, koska luovuttavat sopuisasti päävastuun kasvatuksesta äideille. Siksi pystymis-rajaus ;).
- jebujee
naikkonenko kirjoitti:
jebujee kirjoittaa aivan kuin elatusvelvollisuus koskisi vain miehiä. Kyllä se koskee molempia huoltajia, tosin käytänössälähesaina miestä paljon vähäisemässä määrin. Joku minimimelatusmaksu ei TODELLAKAAN kata puolta lapsen kuluista!!! Tuo esimerkki oli pikemminkin todiste naisen huonommasta asemsta: lapsi tehdään yhdessä, mutta mies pääsee sillä että maksaa 118 euroa/kk, ja nainen taatusti enemmän, plus että nainen hoitaa lapsen aikuiseksi asti YKSIN.
Miksi mies ei olisi lasten elättäjä/huoltaja esim pariskunnan erotessa. Miksi on itsestäänselvyys että lapset jäävät naiselle?? Siinä yksi asia johon voidaan tarttua kun keskustellaan tasa-arvosta. Moniko mies saa halutessaan lapset "itselleen", tai joutuu vain maksamaan elatusmaksuja.
Lapsettomana miehenä tulee vaan mieleen että voitaisiinko tehdä virallinen sopimus jo etukäteen miten lasten kanssa toimitaan mahdollisen eron tullessa. Enhän halua etäisäksi/maksumieheksi jos harkiten perhettä alan perustamaan ja sitten tuleekin ero. Parempi pitää vaan mehut tallessa ja odotella varmempia aikoja. Onneksi naiseni ei ole vielä alkanut kiristämään minua erolla jos en laita häntä paksuksi, kuten monet tekee...Ei noi lapsiasiat miehillekään niin helppoja aina ole et vaan 118e/kuukaudessa ja sillä kaikki hoituu.
Tämä oli siis vaan esimerkki... - jorojukka-kukka
P.e.p.e. kirjoitti:
Anna jokin esimerkki, missä näkyy feministien pyrkimys sp:n tasa-arvoon.
Palkkaus, koulutus, työssä eteneminen, kotityön puolittaminen, lastenhoitovastuun jakaminen jne.
Miksi näitä samoja pitää luetella aina uudestaan ja uudestaan? - P.e.p.e.
jorojukka-kukka kirjoitti:
Palkkaus, koulutus, työssä eteneminen, kotityön puolittaminen, lastenhoitovastuun jakaminen jne.
Miksi näitä samoja pitää luetella aina uudestaan ja uudestaan?... näkyy pyrkimys sp:n tasa-arvoon? Ihan hyvä, että otit esille tuon koulutuksen. Se on hyvä esimerkki feministien pyrkimyksistä.
- Rezo
vastausta kirjoitti:
Miten niin vittuiluna?
Sinä kysyit, että ovatko naiset valmiita luopumaan etuisuuksistaan ja minä aivan aiheellisesti kysyin, että mistä etuisuuksista.
Armeijan pitäisi olla vapaaehtoinen.
Ovatko miehet valmiita lupumaan etuisuuksistaan?
Esim suosimisesta työhönotossa?Naisten pitäisi saada parempaa palkkaa. Kas näin tuemme toinen toisiamme.
- jorojukka-kukka
P.e.p.e. kirjoitti:
... näkyy pyrkimys sp:n tasa-arvoon? Ihan hyvä, että otit esille tuon koulutuksen. Se on hyvä esimerkki feministien pyrkimyksistä.
Feminismi toimii yhteiskunnallisen keskustelun herättäjänä ja sitä kautta saavuttaa päättävien tasojen ihmisiä. Keskustelu toimii myös asenteellisuuksien kyseenalaistajana ja uusien näkökulmien löytäjänä. Naisunioni järjestää naisille koulutusta, joka on suoraan tasa-arvoon tähtäävää toimintaa.
En edellelleenkään ymmärrä näiden samojen asioiden toistelun todellista funtiota.
- kun näin on
näiden feministiharppujen on ihan pakko olla vähän tasa-arvoisempia. Oletko ikinä nähnyt yhdenkään femakon vaikka avaamassa miehelle ovea? Äkkiä vain ovi perässä kiinni niin, että perässä kulkevalta ukolta nenä oven välissä. Kyllä miehet sentään pitelevät dörtsiä auki ja ainakin nyökkäävät, jos eivät aivan kumartelekaan. Esimerkikssi vain.
- jorojukka-kukka
Vähän voitaisiin huomioida myös kaunissointisia kanteleitakin.
- en tiedä
enkä feministiharpuistakaan, mutta minä, feministi olen usein pitänyt ovea auki niin miehelle, naiselle kuin lapsellekin. Se on vain kohteliasta.
- ei ihan niinkään
Feministisen ajattelun sisälle nimittäin mahtuvat kummatkin katsantokannat, jotka mainitsit. Tasa-arvoajattelua, joka on pohjannut siihen, että naisten tulee saada kaikki samat oikeudet kuin miestenkin on kritisoitu yksipuolisesta miehen tekemisestä tasa-arvon normiksi. Sitten taas sukupuolten välisten erojen korostaminen, naiseuden erityisyyden korostaminen ja jopa ylistäminen, on kuulunut ennen kaikkea 1970-luvun radikaalifeminismiin ja sekin on saanut paljon kritiikkiä feministisessä keskustelussa. Kuten varmasti huomaat tästä riittäisi jutun juurta enemmänkin, koska tietyllä tavalla palataan hyvin perustaviin, feminismin sisällä erimielisyyttä aiheuttaviin kysymyksiin sukupuolen luonteesta ja ideaalitilanteesta, jossa feminismiä ei enää tarvittaisi.
Muistan yhden hyvän sitaatin, en tosin sen lausujaa, siitä, miten feminismi on se radikaali käsitys, että nainenkin on ihminen. Tietyllä tavalla se summaa aika paljon ja kuitenkin jättää hyvin paljon auki. Siinäpä minullakin henkilökohtaisesti feminismin viehätys, joka johtaa pohtimaan juuri näitä sukupuolikysymyksiä. - P.e.p.e.
Feminismi on naisasialiike, joka pykii parantamaan naisen asemaa. Sp:n tasa-arvon saavuttaminen ei ole feminismin päämäärä, vaan välitavoite.
Sp:n tasa-arvon kannattajat pyrkivät sp:n tasa-arvoon.- jorojukka-kukka
Aivan täydellisesti päinvastoin:
Feminismin VÄLITAVOITE on naisen aseman parantaminen ja PÄÄMÄÄRÄ on sukupuolten välinen tasa-arvo. - jorojukka-kukka
jorojukka-kukka kirjoitti:
Aivan täydellisesti päinvastoin:
Feminismin VÄLITAVOITE on naisen aseman parantaminen ja PÄÄMÄÄRÄ on sukupuolten välinen tasa-arvo.Ovat PROPAGANDAA.
- P.e.p.e.
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ovat PROPAGANDAA.
... propagandalle. Puheet ja teot ovat ristiriidassa keskenään.
- Satunnainen vierailija
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ovat PROPAGANDAA.
..sitä kuuluisaa kritiikin sietokykyä, joka miehiltä puuttuu?
- jorojukka-kukka
P.e.p.e. kirjoitti:
... propagandalle. Puheet ja teot ovat ristiriidassa keskenään.
Puheet ja teot feminismissä EIVÄT ole ristiriidassa millään tavalla, vain feminismiä kohtaan suunnattu propaganda yrittää väittää niin. Tämä sama ilmiö näyttäytyy kaikissa tavoitteellisissa aatteissa, joita yritetään "ampua alas".
Joku LYHYT esimerkki väitteesi tueksi olisi nyt vähintäänkin tarpeellinen. - jorojukka-kukka
Satunnainen vierailija kirjoitti:
..sitä kuuluisaa kritiikin sietokykyä, joka miehiltä puuttuu?
Se oli pelkästään faktinen tosiasia.
- asdf
Feminismi on vain osa tasa-arvoon pyrkivistä aatteista. Feminismi ei ole yhtäkuin tasa-arvo.
- Antsux
Lähtötilanne (joskus sata vuotta sitten): mies on asetettu/asettunut yhteiskunnallisesti naisen yläpuolelle.
Kehitys: sekä tasa-arvon kannattajat että feministit pyrkivät parantamaan nasen asemaa.
Kliimaksi: kun tasa-arvo on saavutettu (kuten Pohjoismaissa nyt), pyrkii feministi edelleen parantamaan naisen asemaa, mutta tasa-arvon kannattaja katsoo tehtävänsä suoritetuksi.
Ai että mä TAAAAAAS tiivistin niin hienosti niin hienosti!- avecMaria
Nyt alkaisi olla näytön paikka eikä enää puheiden...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517021Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235485- 1152586
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152069Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361768Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111001- 59959
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32886Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44883