Uskovaiset on tosi rasittavia. Ei niiden kanssa voi edes keskustella kunnolla. Aloitappa keskustelu uskonnosta ja mainitseppa, että olet ateisti. Johan alkaa käännytys ja sun muu. Porukat sanoo ettei pidä yleistää, mutta kun se ei ole se yksi eikä kaksi vaan miljoona. Eiköhän se ole niin, että ihmiskunta on kautta aikojen tarvinnu jonkun lohdun ja turvan. Olihan se tapio ja pellon pekkokin kova sana ennen noita hörhöjä. Älkää ihmetelkö...minulla on patoutumia...ARGH!
Rassaa
Miki
7
329
Vastaukset
- Apostoli35
"Eiköhän se ole niin, että ihmiskunta on kautta aikojen tarvinnu jonkun lohdun ja turvan."
Ihminen tarvitsee edelleen lohtua ja turvaa, rakkautta ja hyväksyntää. Nykyään sitä ei enää anna yhteisö, koska yhteisöjen aika on ohi. Nykyään turvaa ei enää haeta jumalista tai Jumalasta, koska niihin ei uskota. Mistä sitten?
- Henkilökohtaisesta vahvuudesta (fyysinen ja psyykkinen)
- Materiasta
- Omaisuudesta
- Kuuluisuudesta
- Seksistä (enkä tarkoita tässä puolisojen välistä seksiä)
- Työstä
jne.
Ihminen on korvannut Jumalan lohdun ja turvan antajana ihmisikäsin rakennetuilla rakenteilla ja menetelmillä.
Tapiosta ja pekosta sen verran, että arvostan muinaisten kansojen elintapoja ja selviytymiskeinoja suuresti. Suomalaisillakin oli jo ennen kristinuskon tänne tuloa käsitys Ylimmästä Jumalasta, Ukko-Ylijumalasta, jolla oli poikakin, Rutja. Jos kirkonmiehet olisivat älynneet kuunnella metsämiesten uskomuksia, eikä heti kumota niitä pakanauskontoina, he olisivat voineet havaita, että suomalaisillakin oli Luojajumalasta tieto. Ukko-Ylijumalalla ja Jahvella on paljon yhteisiä piirteitä ja tapoja toimia...;) He tekivät sen virheen, että pyrkivät muuttamaan suomalaisten elintavat eurooppalaisiksi. Saman virheen tekivät lähes kaikki länsimaalaiset valloittajat, jotka vallan takia levittivät kristinuskoa, joka oli enemmänkin kirkon vallan levittämistä kuin ilosanomaa Kristuksesta. Suomeen tuli myös katolilaisia munkkeja, jotka keskittyivät sosiaaliseen auttamiseen ja samalla kertoivat motiiveistaan ja siitä, mihin heidän toivonsa perustui. He olivat itse usein köyhiä ja palvelivat muita ihmisiä.
Tämä unohtuu usein kun puhutaan kristinuskon tulosta Suomeen. Munkit ja nunnat opettivat ihmisiä, perustivat sairaaloita ja kouluja jne.
En toisaalta ihmettele, että pidät uskovia rasittavina. Toisaalta ihmettelen reaktiotasi. Jos haluat keskustella uskonnosta ateistina, mitä odotat saavasi vastaukseksi? Todennäköisesti uskoon liittyvää tekstiä, kappaleita Raamatusta ja henkilökohtaisia kertomuksia. Jos pidät niitä käännytyksenä, etkä siedä sitä, miksi aloitat keskustelua uskonnosta ollenkaan?
Sitä saa mitä tilaa....;)- H.H.
Aivan hiljaiseloa en ole viettänyt tämän palstan suhteen (vieroitusoireita?), mutta pro atte -hanketta en ole kovin paljon miettinyt. Pitäisi varmaan siirtää siitä keskustelu toisaalle. Parit valmistelut pitää vielä tehdä, joten pyydän siis kärsivällisyyttä.
- Apostoli35
H.H. kirjoitti:
Aivan hiljaiseloa en ole viettänyt tämän palstan suhteen (vieroitusoireita?), mutta pro atte -hanketta en ole kovin paljon miettinyt. Pitäisi varmaan siirtää siitä keskustelu toisaalle. Parit valmistelut pitää vielä tehdä, joten pyydän siis kärsivällisyyttä.
Töissä riittää sen verran "pimeyttä" vastaan taistelua, ettei oikein voimavarat riitä tänne.
Nuorilla itsensä viiltelyä, aggressiivisuutta, väkivaltaa ohjaajia kohtaan jne. En juurikaan julista töissä, mutta välillä on vaikea olla hiljaa, kun muut ohjaajat ihmettelevät, että mikähän auttaisi... Nuoret kyllä tietävät, että olen uskossa.
Projektista vielä:
Arvostava dialogi tai dialogipedagogiaan perustuva keskusteluote voisi olla pureva, vai mitä ajattelet?
Sinulla on hyviä argumentteja, muistuttavat erään esikuvan vastakysymyksiä, joiden edessä "oppineet" hiljenivät;)
Yritän ottaa opikseni. - H.H.
Apostoli35 kirjoitti:
Töissä riittää sen verran "pimeyttä" vastaan taistelua, ettei oikein voimavarat riitä tänne.
Nuorilla itsensä viiltelyä, aggressiivisuutta, väkivaltaa ohjaajia kohtaan jne. En juurikaan julista töissä, mutta välillä on vaikea olla hiljaa, kun muut ohjaajat ihmettelevät, että mikähän auttaisi... Nuoret kyllä tietävät, että olen uskossa.
Projektista vielä:
Arvostava dialogi tai dialogipedagogiaan perustuva keskusteluote voisi olla pureva, vai mitä ajattelet?
Sinulla on hyviä argumentteja, muistuttavat erään esikuvan vastakysymyksiä, joiden edessä "oppineet" hiljenivät;)
Yritän ottaa opikseni."Töissä riittää sen verran "pimeyttä" vastaan taistelua, ettei oikein voimavarat riitä tänne."
Kristityn perisynti kohdistuu usein itseen, riittämättömyyden tunteeseen ja sitä kautta yliyrittämisen kautta uupumiseen. Tämän toki moni tietää, vaan elääkö todeksi?
###########
"Arvostava dialogi tai dialogipedagogiaan perustuva keskusteluote voisi olla pureva, vai mitä ajattelet?"
Sillä niin on Jumalan maailmaa rakastanut, että...
Niin, evankeliumin idea sisältää ajatuksen ihmisen mittaamatomasta arvosta - tämän surkeudesta huolimatta. Pedagogiaa vierastaisin tässä yhteydessä, sillä se ehkä antaa vaikutelman itsensä korottamisesta, opettajan asemasta. Kristitylle nöyryys on käyntikortti, takaus rehellisyydestä, tunnustus omasta erehtyväisyydestä, myöntyminen tasa-arvoiseen keskusteluun ja ennenkaikkea Jumalan valtasuuruuden sekä armon vastaanottamista ja siitä kertomista.
Ateistit eivät siten saa aihetta syyttää kristittyjä ylpeiksi, ja vaikka saavatkin, he voivat vain kirkastaa armon ideaa. Eihän kristityn lankeaminen ole evankeliumista pois. Langennut kristitty eli ihminen on hyvin lähellä ateistia monessa mielessä ja paha on silloin sanoa ketään opettavansa. Jos joku ottaa opikseen, se on hyvä, mutta en tohdi asettua hengelliseksi opettajaksi ja kutsua itseäni sellaiseksi.
Ateistien kanssa kun on lisäksi se ongelma, että he ilmoittavat haluavansa keskustella tasapuolisesti, vaikka asettavat keskustelun edellytykseksi jonkin (piilotetun) ateistisen julkilausuman hyväksymistä. Sen hyväksyminen johtaisi sitten ateistiseen loppupäätelmään.
Tämän palstan ateistit ovat ilmeisesti kaikki uskovia. Passiivinen ateisti tyytyisi toteuttamaan
ateismiaan jumalattomassa elämässään, kun palstalaiset sentään pyörittelevät näitä asioita mielessään. Palstalaiset ovat siis päätyneet näkemykseensä, uskovat siihen. Passiivinen ei ole tullut asioita edes ehkä ajatelleeksikaan.
Palstalaiset saattavat testata näkemyksiään uskovilla, jolloin keskustelulle on edellytykset. Siinä tuo arvostava dialogi on omiaan. Jotkut nassemaisuudet edustavat lähinnä epäkeskustelua mutta joskus niihinkin voi puuttua, sillä muutkin seuraavat tätä viestintää. Viesti on silloin tietenkin osoitettu näille muille.
Haavoittuneet ovat asia erikseen. Kaikki vammat eivät ole näkyviä, ja jotkut ovat omaksuneet ateistisen asenteen vastareaktiona. Näiden defensit estävät suorien kristillisten argumenttien hyväksymisen ja ilmeisesti myös keskusteluyhteyden säännöllisyyden. Näille voi(n) vain yrittää tarjota työkaluja, ajatuksia työstettäviksi ja itse oivallettaviksi. Luultavasti siinä mennään alitajunnan asteelle eli me emme luultavasti tule näiden töiden hedelmiä näkemään. Toiset kylvää, toiset korjaa. Arvelen, että työssäsi jaksamisen edellytys on tämän asian sisäistäminen.
Keskustelupalstan avoimuus ja etälähimmäisenä toimiminen jopa vastoin näiden tahtoa tarkoittaa tuputtamisen sijaan optiota. Vaikka olisin ateisti, olisin jo ymmärtänyt sinun tarkoittavan hyvää.
Hitsiläinen, tuo viimeinen ajatus ärsytti/nauratti jo jos-ateistina;) - Apostoli35
H.H. kirjoitti:
"Töissä riittää sen verran "pimeyttä" vastaan taistelua, ettei oikein voimavarat riitä tänne."
Kristityn perisynti kohdistuu usein itseen, riittämättömyyden tunteeseen ja sitä kautta yliyrittämisen kautta uupumiseen. Tämän toki moni tietää, vaan elääkö todeksi?
###########
"Arvostava dialogi tai dialogipedagogiaan perustuva keskusteluote voisi olla pureva, vai mitä ajattelet?"
Sillä niin on Jumalan maailmaa rakastanut, että...
Niin, evankeliumin idea sisältää ajatuksen ihmisen mittaamatomasta arvosta - tämän surkeudesta huolimatta. Pedagogiaa vierastaisin tässä yhteydessä, sillä se ehkä antaa vaikutelman itsensä korottamisesta, opettajan asemasta. Kristitylle nöyryys on käyntikortti, takaus rehellisyydestä, tunnustus omasta erehtyväisyydestä, myöntyminen tasa-arvoiseen keskusteluun ja ennenkaikkea Jumalan valtasuuruuden sekä armon vastaanottamista ja siitä kertomista.
Ateistit eivät siten saa aihetta syyttää kristittyjä ylpeiksi, ja vaikka saavatkin, he voivat vain kirkastaa armon ideaa. Eihän kristityn lankeaminen ole evankeliumista pois. Langennut kristitty eli ihminen on hyvin lähellä ateistia monessa mielessä ja paha on silloin sanoa ketään opettavansa. Jos joku ottaa opikseen, se on hyvä, mutta en tohdi asettua hengelliseksi opettajaksi ja kutsua itseäni sellaiseksi.
Ateistien kanssa kun on lisäksi se ongelma, että he ilmoittavat haluavansa keskustella tasapuolisesti, vaikka asettavat keskustelun edellytykseksi jonkin (piilotetun) ateistisen julkilausuman hyväksymistä. Sen hyväksyminen johtaisi sitten ateistiseen loppupäätelmään.
Tämän palstan ateistit ovat ilmeisesti kaikki uskovia. Passiivinen ateisti tyytyisi toteuttamaan
ateismiaan jumalattomassa elämässään, kun palstalaiset sentään pyörittelevät näitä asioita mielessään. Palstalaiset ovat siis päätyneet näkemykseensä, uskovat siihen. Passiivinen ei ole tullut asioita edes ehkä ajatelleeksikaan.
Palstalaiset saattavat testata näkemyksiään uskovilla, jolloin keskustelulle on edellytykset. Siinä tuo arvostava dialogi on omiaan. Jotkut nassemaisuudet edustavat lähinnä epäkeskustelua mutta joskus niihinkin voi puuttua, sillä muutkin seuraavat tätä viestintää. Viesti on silloin tietenkin osoitettu näille muille.
Haavoittuneet ovat asia erikseen. Kaikki vammat eivät ole näkyviä, ja jotkut ovat omaksuneet ateistisen asenteen vastareaktiona. Näiden defensit estävät suorien kristillisten argumenttien hyväksymisen ja ilmeisesti myös keskusteluyhteyden säännöllisyyden. Näille voi(n) vain yrittää tarjota työkaluja, ajatuksia työstettäviksi ja itse oivallettaviksi. Luultavasti siinä mennään alitajunnan asteelle eli me emme luultavasti tule näiden töiden hedelmiä näkemään. Toiset kylvää, toiset korjaa. Arvelen, että työssäsi jaksamisen edellytys on tämän asian sisäistäminen.
Keskustelupalstan avoimuus ja etälähimmäisenä toimiminen jopa vastoin näiden tahtoa tarkoittaa tuputtamisen sijaan optiota. Vaikka olisin ateisti, olisin jo ymmärtänyt sinun tarkoittavan hyvää.
Hitsiläinen, tuo viimeinen ajatus ärsytti/nauratti jo jos-ateistina;)Olen samaa mieltä tuosta voimavarojen ja oman yrittämisen suhteesta. Tarkoitin ajatuksellani lähinnä priorisointia, eli olen satsannut voimavaroja enemmän todelliseen elämään netin sijaan, siinä sivussa siis myös ajatuskapasiteettiä.
Pedagogioista sen verran, että niiden kohdalla paras asetelma on se, että ne ovat ihmisen sisäänrakennettuja, sisältäpäin ohjautuvia tapoja toimia sosiaalisissa kontakteissa. Tarkoitukseni ei ollutkaan ehdottaa opettamista, vaan tietynlaista otetta keskusteluun. Nöyryyden kanssa olen samaa mieltä, mutta Kristuskaan ei kaikkeen alistunut. Hän nöyrtyi ainoastaan Isänsä edessä ja silloinkin rakkaudesta ihmisiin, ei sen takia, että ihmiset sitä vaativat. Kynnysmattona ei kristitynkään tarvitse elää, vaikka posken kääntäminen suositeltavaa onkin. Kaikkia vääryyksiä ei ole pakko niellä hymyillen.
Jatketaan pähkäilyä. - järjellinen
Apostoli35 kirjoitti:
Olen samaa mieltä tuosta voimavarojen ja oman yrittämisen suhteesta. Tarkoitin ajatuksellani lähinnä priorisointia, eli olen satsannut voimavaroja enemmän todelliseen elämään netin sijaan, siinä sivussa siis myös ajatuskapasiteettiä.
Pedagogioista sen verran, että niiden kohdalla paras asetelma on se, että ne ovat ihmisen sisäänrakennettuja, sisältäpäin ohjautuvia tapoja toimia sosiaalisissa kontakteissa. Tarkoitukseni ei ollutkaan ehdottaa opettamista, vaan tietynlaista otetta keskusteluun. Nöyryyden kanssa olen samaa mieltä, mutta Kristuskaan ei kaikkeen alistunut. Hän nöyrtyi ainoastaan Isänsä edessä ja silloinkin rakkaudesta ihmisiin, ei sen takia, että ihmiset sitä vaativat. Kynnysmattona ei kristitynkään tarvitse elää, vaikka posken kääntäminen suositeltavaa onkin. Kaikkia vääryyksiä ei ole pakko niellä hymyillen.
Jatketaan pähkäilyä.että jotkut ihmiset käyttävät kaiken aikansa ja tarmonsa opettaakseen ihmisille vanhoja satuja ja muuta järjetöntä huuhaata, sen sijaan että auttaisivat ihmisiä ihan oikeasti. Säälittävää on se semmoinen...
- H.H.
"Aloitappa keskustelu uskonnosta ja mainitseppa, että olet ateisti. Johan alkaa käännytys ja sun muu."
Tiedät uskovia koskevan lähetyskäskyn. Pitäisikö ateistin saada uskova toimimaan jotenkin ateistisemmin? Eikö silloin ateisti ole toiminut käännyttäjänä?
Jos haluat uskovaisten kanssa keskustelua missä sinut hyväksytään omana itsenäsi ja toivot välttyväsi uskoon myönteisesti suhtautuvilta ajatuksilta, voit kysyä itseltäsi miksi hakeudut sellaisiin keskusteluihin. Keskusteluilla yleensä on jokin tavoite, tai sitten ne ovat pelkkää ajanvietettä. Ateismista en tiedä, mutta kristinusko sisältää sanoman ja tarkoituksen.
Kun kerran myönnät sinulla patoutumia olevan, niin etkö haluaisi päästä niistä eroon? Ennenkuin joku vähemmän vilpitön ateisti ehdottaa niiden (luultavasti kristittyjen) räjäyttämistä, suosittelen rauhallisempia konsteja. Evankeliumi on siis vaikea niellä? Kristillinen maailmankuva ei ilmeisesti myöskään vaikuta todelta, tunnustauduthan ateistiksi.
Olisiko sitten niin, että näkökantojen esille tuominen ilman arvolatauksia sisältäviä vertailuja edustaisi tätä 'neutraalia' ja siten toivottua suhtautumista? Ehkäpä maltillisuuden ja kärjistämisten sekä näiden puuttuminen viestii mihin suuntaan kunkin meistä tulisi kommunikointiaan kehittää - pelkästään jo totuuden etsimisen kannalta.
Koska mieleni tekisi tämän perusteella sanoa jotakin, vetäydyn peilin eteen etsimään hirttä silmästäni. Kerro sinä sillä välin, millä ehdoin sinun mielestäsi ateistin ja teistin välinen keskustelu sujuisi kunnolla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h302861Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062651Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv282365Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491904Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141493- 321473
- 1771183
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1021183En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711015- 29989