Paavi Puolassa

Ulrich von Lichtenstein

Paavi on vierailulla Puolassa eikä kukaan ole kirjoittanut tänne sanaakaan.

Kun katsoin kuvaa jossa paavi oli korokkeella Puolan presidentin kanssa huomasin, että paavi oli ihan punainen. Oliko hänen kasvonsa palaneet? Voi niin käydä kai paavillekkin. Vai häpesikö hän jotakin?

65

3568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Grecian2000

      voimakas auringon paiste kesäisessä Puolassa sai Pyhän Isän ohuen ihon palamaan? Eikö oltu huolehdittu tarpeeksi suojavoiteesta? Oliko kokonaan unohtunut vai eikö ollut tarpeeksi tehoja? Melaanoomiako siinä juonittelijat koittavat Pyhälle Isälle hommata? Asiaa on tästä lähin seurattava.

      • Mittari

        varmasti vain olivat helteisenä päivänä syynä Pyhän Isämme pieneen punotukseen. Ei huolta, Grecian, puna laskee, kun promillet haihtuvat.


      • Ulrich von Lichtenstein
        Mittari kirjoitti:

        varmasti vain olivat helteisenä päivänä syynä Pyhän Isämme pieneen punotukseen. Ei huolta, Grecian, puna laskee, kun promillet haihtuvat.

        ei kyllä tullut mieleenikään. Tuskin sentään Ratzinger paaviksi päästyään rupeaa pämppäämään ulkomaan matkoillaan.

        Vaihtoehto skenario auringolle olisi minun mielestä liian tulinen ruoka. Liika chili saa naaman kyllä punoittamaan.


      • Mittari
        Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

        ei kyllä tullut mieleenikään. Tuskin sentään Ratzinger paaviksi päästyään rupeaa pämppäämään ulkomaan matkoillaan.

        Vaihtoehto skenario auringolle olisi minun mielestä liian tulinen ruoka. Liika chili saa naaman kyllä punoittamaan.

        olla. Chilit voivat hyvinkin olla punotuksen taustalla. Tulinen ruoka kyllä toisaalta myös janottaa...


    • taisto koskinen

      Kyllä häpeäkin on vahvasti varteenotettava vaihtoehto! Sotihan paavi aikoinaan Natsi-Saksan joukoissa oikein rintamalla ja oli Hitler-Jugendin jäsen. Vähempikin nolostuttaisi, jos joutuisi katselemaan omien rintamakavereidensa 'saavutuksia' eri työ- ja kuolemanleireillä. Arbeit macht frei!

      • Grecian2000

        tarviiko nyt aina noita ikäviä kauan sitten sattuneita juttuja muistella? Ei koko ajan pidä kaivella vanhoja vaan katsoa tulevaisuuteen kirkkain silmin yhdessä hyvän ja lempeän Pyhän Isämme kanssa. Kuka meistä on muutenkaan synnitön paitsi Herramme Jeesus Kristus ja Äitinsä?


      • 3nity

        Niinpä oli Suomikin niiden natsien puolella että ... ehkä suomalaisella ei oikein ole varaa tuosta loksuttaa leukoja?


      • Mittari
        Grecian2000 kirjoitti:

        tarviiko nyt aina noita ikäviä kauan sitten sattuneita juttuja muistella? Ei koko ajan pidä kaivella vanhoja vaan katsoa tulevaisuuteen kirkkain silmin yhdessä hyvän ja lempeän Pyhän Isämme kanssa. Kuka meistä on muutenkaan synnitön paitsi Herramme Jeesus Kristus ja Äitinsä?

        kirjoituksista, Grecian, sellainen käsitys, että sinä olet synnitön? Eikö se pidäkään paikkaansa!?! Minä kun olin jo ihan varma, että Suomeen saadaan tulevaisuudessa uusi pyhimys.


      • Grecian2000
        Mittari kirjoitti:

        kirjoituksista, Grecian, sellainen käsitys, että sinä olet synnitön? Eikö se pidäkään paikkaansa!?! Minä kun olin jo ihan varma, että Suomeen saadaan tulevaisuudessa uusi pyhimys.

        Kukaan meistä ihmisistä ei ole synnitön - eivät edes Paavit, Piispat ja Papit ole ihan synnittömiä välttämättä. Jokaisella on kuitenkin vähintäänkin perisynnin tahra syntyessään joten ihmissuku on aina Eevan ja Aatamin syntiin ja lankeemukseen osallisena. Sen syntivelan pesee Pyhä Katolinen Kaste pois ja Kristus kantoi syntivelkamme Pyhässä ja Kalliissa Lunastustyössään. Kuitenkin ihminen on aina syntiin alttiina ja tuleehan sitä monasti itsekäs ja Jumalan tahdolle sokea oltua.
        Minä en ole sillä lailla aktiivisesti Kirkon Pyhimykseksi pyrkimässä mutta Jumala ja Kirkko jonakin päivänä sellaisen kunnian suovat niin varmasti itken Taivaassa Jeesuksen rinnalla ilosta ja onnesta. Sellaiset asiat ovat kuitenkin Kirkon päätöksiä. Rukoillaan yhdessä että saamme Suomeen, Isänmaahamme, uuden Pyhimyksen. Kaikki on mahdollista kun voitimmehan ihan vasta Eurovision Laulukilpailunkin (Euroviisu) ja löimme Ruotsinkin. Tietenkin Pyhimys asia on paljon tärkeämpi ja vakavampi ja Isänmaallemme on iso asia kun saamme Suomalaisen Pyhän. Jättäkäämme asia Jumalan käsiin. Isä kyllä tietää mikä on parhaaksemme.


      • Grecian2000
        Grecian2000 kirjoitti:

        Kukaan meistä ihmisistä ei ole synnitön - eivät edes Paavit, Piispat ja Papit ole ihan synnittömiä välttämättä. Jokaisella on kuitenkin vähintäänkin perisynnin tahra syntyessään joten ihmissuku on aina Eevan ja Aatamin syntiin ja lankeemukseen osallisena. Sen syntivelan pesee Pyhä Katolinen Kaste pois ja Kristus kantoi syntivelkamme Pyhässä ja Kalliissa Lunastustyössään. Kuitenkin ihminen on aina syntiin alttiina ja tuleehan sitä monasti itsekäs ja Jumalan tahdolle sokea oltua.
        Minä en ole sillä lailla aktiivisesti Kirkon Pyhimykseksi pyrkimässä mutta Jumala ja Kirkko jonakin päivänä sellaisen kunnian suovat niin varmasti itken Taivaassa Jeesuksen rinnalla ilosta ja onnesta. Sellaiset asiat ovat kuitenkin Kirkon päätöksiä. Rukoillaan yhdessä että saamme Suomeen, Isänmaahamme, uuden Pyhimyksen. Kaikki on mahdollista kun voitimmehan ihan vasta Eurovision Laulukilpailunkin (Euroviisu) ja löimme Ruotsinkin. Tietenkin Pyhimys asia on paljon tärkeämpi ja vakavampi ja Isänmaallemme on iso asia kun saamme Suomalaisen Pyhän. Jättäkäämme asia Jumalan käsiin. Isä kyllä tietää mikä on parhaaksemme.

        piti tietenkin kirjoittaa että mutta JOS Kirkko minulle suo kunnian tulla Kirkon Pyhäksi niin ilosta ja onnesta itken. Asia on kuitenkin ihan Kirkon harkintavallassa. Mutta jokainen Katolilainenhan toki unelmoi siitä että pääsisi mukaan Pyhimyskalenteriin ja Kirkon rukouksiin. Kirkko päättää, me rukoilemme ja tottelemme.


      • Mittari
        Grecian2000 kirjoitti:

        piti tietenkin kirjoittaa että mutta JOS Kirkko minulle suo kunnian tulla Kirkon Pyhäksi niin ilosta ja onnesta itken. Asia on kuitenkin ihan Kirkon harkintavallassa. Mutta jokainen Katolilainenhan toki unelmoi siitä että pääsisi mukaan Pyhimyskalenteriin ja Kirkon rukouksiin. Kirkko päättää, me rukoilemme ja tottelemme.

        jossittelet! Oletan kirjoitustesi perusteella, että perisynnin tahra on sinussa,Grecian, varsin pieni ja hyvin kevyt, kuin tuulahdus vain.

        Ainut, mikä minua vähän huolestuttaa, on tuo kiinteän tuntuinen suhteesi proPiispaamme ja Perunamieheen - eihän siinä vain ole mitään synnillistä, mihin toisessa ketjussa joku viittasi (en halua käyttää tähän kuuluvaa arveluttavaa termiä, mutta ymmärtänet)? Kun olen kuullut sellaisen sanonnan, että ei savua ilman tulta. Eihän tässä asiassa ole tulta, eihän, Grecian?


      • Grecian2000
        Mittari kirjoitti:

        jossittelet! Oletan kirjoitustesi perusteella, että perisynnin tahra on sinussa,Grecian, varsin pieni ja hyvin kevyt, kuin tuulahdus vain.

        Ainut, mikä minua vähän huolestuttaa, on tuo kiinteän tuntuinen suhteesi proPiispaamme ja Perunamieheen - eihän siinä vain ole mitään synnillistä, mihin toisessa ketjussa joku viittasi (en halua käyttää tähän kuuluvaa arveluttavaa termiä, mutta ymmärtänet)? Kun olen kuullut sellaisen sanonnan, että ei savua ilman tulta. Eihän tässä asiassa ole tulta, eihän, Grecian?

        Kiitos sinulle kauniista sanoistasi. Rukoilen herkeämättä kuitenkin Jumalaa etten unohtaisi omaa syntisyyttäni. Sama itsekäs kiivasluontoinen vanha aatamihan minussakin välillä päätään nostaa kun kaikissa muissakin. Jumalaan, Herraamme Jeesukseen, Kirkkoon ja sen Pyhiin Kaitsijoihin turvaten koitan kuitenkin hoitaa maallisen vaellukseni jatkuvasti parannusta ja katumusta tehden, alituiseen uskoani uudistaen.
        Missään inhottavuus vihjailuissa ei ole perää. Ei ole "tulta" moisissa savuisissa vihjailuissa. Olemme heteroseksuallisia Katolilaisia miehiä Kirkon ja Piispan puolesta aktiivisesti toimimassa. Vaimomme ovat hyviä kristittyjä naisia hekin ja mukana Kirkon karitatiivisessa työssä.
        Jumalan siunasta sinulle uusi ystäväni.


    • szigethy

      että osa Puolan nuorisosta alkaa erkaantua kirkosta, ainakin sen konservatiiviselta puolelta?

    • amazon22

      sanaakaan asiasta, en toki seuraa jokaista esim. tv uutisraporttia. Taitaa olla maamme "sekaisin" Loordista, eihän sitä nyt ehdi paavista mitään raportteja tekemään...

      • Ulrich von Lichtenstein

        kyseessä oli ulkomainen media. Tosin hekään eivät kommentoineet mitenkään paavin kasvojen väriä. No muutaman päivän kuluttua puna sitten katoaa ja muuttuu rusketukseksi, jos hän oli naamansa polttanut.


      • lihaksikas

        Lordista luen kuin ällöstä paavista! Lordi on rautaa, mutta Vatikaanin vanhus on jauhoo!


      • lihaksikas
        Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

        kyseessä oli ulkomainen media. Tosin hekään eivät kommentoineet mitenkään paavin kasvojen väriä. No muutaman päivän kuluttua puna sitten katoaa ja muuttuu rusketukseksi, jos hän oli naamansa polttanut.

        Jos paavi on kunnolla naamataulunsa polttanut, niin ei se rusketukseksi muutu, alkaa vain muutaman päivän kuluttua naama kutista ja kesiä armottomasti. Siinä vaiheessa papparainen näyttääkin sopivan Lordin taustalaulajaksi!


      • Olli

        Olihan Suomen mediassa -jopa televisiossa- uutisoitu Paavin Puolan vierailusta. Ja taisi olla oikein Ajankohtaisessa ohjelmassakin reportaasi. Tänään oli iltapäivälehdessä uutinen, että Paavi ei sa Puolassa jäätelöä(?). Mitähän lie tarkoitti, kun sanoivat, että vierailun aikana jäätelön myynti on kielletty?


      • Eräs arvelu
        Olli kirjoitti:

        Olihan Suomen mediassa -jopa televisiossa- uutisoitu Paavin Puolan vierailusta. Ja taisi olla oikein Ajankohtaisessa ohjelmassakin reportaasi. Tänään oli iltapäivälehdessä uutinen, että Paavi ei sa Puolassa jäätelöä(?). Mitähän lie tarkoitti, kun sanoivat, että vierailun aikana jäätelön myynti on kielletty?

        Kadut siivottiin ja puhdistettiin mahdollisimman hyvin ennen paavin tuloa, liittyisiköhän tämä jäätelönsyöntikielto siihen pelkoon, että varsinkin irtotötteröistä voi putoilla jäätelöä katuja sotkemaan.
        Muuta järkevää syytä on ehkä vaikea keksiä. Jos ei sitten pelätä mahdollisia bakteeritartuntoja irtojäätelöstä yms.

        Kaduilta on (ulkomaisten) uutistietojen mukaan puhdistettu myös alkoholistit, asunnottomat, seksin osto/myynti, alusvaatemainokset...


    • Elisabeth

      saattaa johtua ahavasta. Näkemässäni uutispätkässä näytti olevan kova tuuli.

      • Ulrich von Lichtenstein

        telkasta paavin käyntiä keskitysleirillä hän ei enää näyttänyt punaiselta. Mutta katsokaapa kuvia torstailta.

        Mielenkiintoista oli, että kun paavi meni sitten pitämään puhetta ja seisoi muistolaattojen edessä tihutti vettä, mutta juuri ennen puheen lakua sade lakkasi ja pilvet hajaantuivat takana näkyi sateenkaari. Uskomatonta.


      • Ulrich von Lichtenstein
        Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

        telkasta paavin käyntiä keskitysleirillä hän ei enää näyttänyt punaiselta. Mutta katsokaapa kuvia torstailta.

        Mielenkiintoista oli, että kun paavi meni sitten pitämään puhetta ja seisoi muistolaattojen edessä tihutti vettä, mutta juuri ennen puheen lakua sade lakkasi ja pilvet hajaantuivat takana näkyi sateenkaari. Uskomatonta.

        samanlainen olo Jumalan läsnäolosta kuin edesmenneen Johannes Paavali II:n hautajaisissa jossa tulli plarasi arkun päällä olevaa raamattua.


      • UIrich von Lichtenstein
        Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

        samanlainen olo Jumalan läsnäolosta kuin edesmenneen Johannes Paavali II:n hautajaisissa jossa tulli plarasi arkun päällä olevaa raamattua.

        ...tuuli plarasi arkun päällä olevaa raamattua.


      • valokuva
        Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

        telkasta paavin käyntiä keskitysleirillä hän ei enää näyttänyt punaiselta. Mutta katsokaapa kuvia torstailta.

        Mielenkiintoista oli, että kun paavi meni sitten pitämään puhetta ja seisoi muistolaattojen edessä tihutti vettä, mutta juuri ennen puheen lakua sade lakkasi ja pilvet hajaantuivat takana näkyi sateenkaari. Uskomatonta.

        http://www.vatican.va/news_services/or/photo/viag_pol/ppages/ppage6.html


    • Lilli

      Onkohan piispa Józefin seuraamassa paikan päällä paavin vierailua kotimaahansa? Tietääkö joku?

      • amazon22

        oli P. Henrikin kirkossa uusien katolisten kirkkoon otto piispan johdolla, joten Suomessa on. Paavin vieraili Puolassa päättynee huomenna, piispa kerkiää vielä mukaan jos kiirettä pitää.


      • Cair Paravel
        amazon22 kirjoitti:

        oli P. Henrikin kirkossa uusien katolisten kirkkoon otto piispan johdolla, joten Suomessa on. Paavin vieraili Puolassa päättynee huomenna, piispa kerkiää vielä mukaan jos kiirettä pitää.

        Ei taida ennättää, sunnuntaina 28.5. on Turussa vahvistuksen sakramentti piispan johdolla.


      • szigethy
        Cair Paravel kirjoitti:

        Ei taida ennättää, sunnuntaina 28.5. on Turussa vahvistuksen sakramentti piispan johdolla.

        jälkikäteen, mistä piispa puhui Turussa mainitun tilaisuuden yhteydessä?
        Kiinnostaisi nimittäin.


      • Oletus

        tiiviisti omissa kuvioissa.

        (Kai paavikin kysyisi: "Mitäs sinä Józef täällä teet, eikö sinut nimitetty piispaksi Helsingin hiippakuntaan?")


      • ei-turkulainen
        szigethy kirjoitti:

        jälkikäteen, mistä piispa puhui Turussa mainitun tilaisuuden yhteydessä?
        Kiinnostaisi nimittäin.

        ollut mukana, että voisi kertoa mitä siellä sanottiin? Harmi.


      • Aboa vetus et nova
        ei-turkulainen kirjoitti:

        ollut mukana, että voisi kertoa mitä siellä sanottiin? Harmi.

        Kovin monia palstalaisia ei ollut läsnä Turun sunnuntaisessa konfirmaatiomessussa, mahdollisesti sen takia, että seurakunnan kirkkoherra oli sekä edellisenä sunnuntaina että helatorstaina kehottanut seurakuntalaisia, joilla ei ollut sukulaisia ja tuttavia konfirmoitavien joukossa, menemään iltamessuun aamumessun sijasta.
        Mitä saarnaan tulee piispa ei perustanut sitä päivän evankeliumitekstiin, vaan nähdäkseni se oli kooste useammastakin aikaisemmasta hänen saarnastaan. Piispa muistutti mieliin, montako vuotta oli kulunut mm. kristinuskon tulosta Suomeen, Helsingin hiippakunnan perustamisesta sekä Vatikaanin toisen kirkolliskokouksen päättymisestä. Lopuksi hän kutsui kirkkokansaa tutustumaan dekreteihin ja kirkollisiin asiakirjoihin. Aikaisemmin saarnassan hän oli todennut, ettei kaikkea ole vielä suomennettu.


      • ei-mukanaollut
        Aboa vetus et nova kirjoitti:

        Kovin monia palstalaisia ei ollut läsnä Turun sunnuntaisessa konfirmaatiomessussa, mahdollisesti sen takia, että seurakunnan kirkkoherra oli sekä edellisenä sunnuntaina että helatorstaina kehottanut seurakuntalaisia, joilla ei ollut sukulaisia ja tuttavia konfirmoitavien joukossa, menemään iltamessuun aamumessun sijasta.
        Mitä saarnaan tulee piispa ei perustanut sitä päivän evankeliumitekstiin, vaan nähdäkseni se oli kooste useammastakin aikaisemmasta hänen saarnastaan. Piispa muistutti mieliin, montako vuotta oli kulunut mm. kristinuskon tulosta Suomeen, Helsingin hiippakunnan perustamisesta sekä Vatikaanin toisen kirkolliskokouksen päättymisestä. Lopuksi hän kutsui kirkkokansaa tutustumaan dekreteihin ja kirkollisiin asiakirjoihin. Aikaisemmin saarnassan hän oli todennut, ettei kaikkea ole vielä suomennettu.

        Eipähän pääse ainakaan nämä pelastuksen kannalta välttämättömät vuosiluvut uhohtumaan ;-)

        Nyt vain sitten joukolla dekreettejä tutkimaan!


      • szigethy
        ei-mukanaollut kirjoitti:

        Eipähän pääse ainakaan nämä pelastuksen kannalta välttämättömät vuosiluvut uhohtumaan ;-)

        Nyt vain sitten joukolla dekreettejä tutkimaan!

        ja sen suuresta merkityksestä?
        Nuorille on joskus hyvä puhua siitä heidän omassa juhlassaan.
        Ehkä se silloin olisikin tärkeämpi kuin joku dekreetti.
        Makuasia.


      • Sole
        szigethy kirjoitti:

        ja sen suuresta merkityksestä?
        Nuorille on joskus hyvä puhua siitä heidän omassa juhlassaan.
        Ehkä se silloin olisikin tärkeämpi kuin joku dekreetti.
        Makuasia.

        Vahvistuksen sakramentin tärkeydestä on syytä puhua... paitsi jos se tulee jo nuoren silmistä ja korvista ulos, kun siitä on puhuttu niin paljon ennen sakramentin jakamista. Saattaapa olla, että piispan saarna oli hyvä täydennys sille, mitä juuri näille nuorille oli opetettu ennen vahvistuksen sakramenttia.


      • Pii
        Sole kirjoitti:

        Vahvistuksen sakramentin tärkeydestä on syytä puhua... paitsi jos se tulee jo nuoren silmistä ja korvista ulos, kun siitä on puhuttu niin paljon ennen sakramentin jakamista. Saattaapa olla, että piispan saarna oli hyvä täydennys sille, mitä juuri näille nuorille oli opetettu ennen vahvistuksen sakramenttia.

        Ai jaa.
        Eikös tuo ole nyt vähän kaukaa haettua, että jos tulee vahvistusasioita korostettua liikaa vahvistusmessussa... vaan voihan piispan saarnaa tietysti noinkin selittää/puolustella.

        Jos saarna todellakin oli kooste uusinnoista ja vanhan loputonta kertausta, tulee mieleen poteeko piispa kenties kevätväsymystä tai suomalaisittain jo kunniallisten tautien listalle kivunnutta masennus-tilaa, josta Tellervo Koivistokin on avoimesti omalla kohdallaan puhunut?


      • Mittari
        Pii kirjoitti:

        Ai jaa.
        Eikös tuo ole nyt vähän kaukaa haettua, että jos tulee vahvistusasioita korostettua liikaa vahvistusmessussa... vaan voihan piispan saarnaa tietysti noinkin selittää/puolustella.

        Jos saarna todellakin oli kooste uusinnoista ja vanhan loputonta kertausta, tulee mieleen poteeko piispa kenties kevätväsymystä tai suomalaisittain jo kunniallisten tautien listalle kivunnutta masennus-tilaa, josta Tellervo Koivistokin on avoimesti omalla kohdallaan puhunut?

        jonka toit esille, Pii. Masennus on vakava juttu. JOpa niin vakava, että toipuakseen kannattaa hakeutua itselle tutuimpiin olosuhteisiin keräämään voimia. Piispan tapauksessa sellainen olisi varmasti Puola.

        Kyllä huolestuttavia merkkejä on ilmassa piispan kohdalla. Mielialan laskiessa monilla ruokahalu kasvaa ja vatsakumpu pullistuu. Josefilla näin on tainnut käydä. Toisaalta piispalla on usein hento punaväri kasvoilla - ettei vain verenpaine olisi koholla?


      • szigethy
        Sole kirjoitti:

        Vahvistuksen sakramentin tärkeydestä on syytä puhua... paitsi jos se tulee jo nuoren silmistä ja korvista ulos, kun siitä on puhuttu niin paljon ennen sakramentin jakamista. Saattaapa olla, että piispan saarna oli hyvä täydennys sille, mitä juuri näille nuorille oli opetettu ennen vahvistuksen sakramenttia.

        ilosanomasta ja sitä on niin hyvä kuulla uudestaan ja uudestaan.
        Siksi moni ihmetteli miksi piispa alkoi rusikoida Vapautuksen teologiaa ja kommunismia - juuri Pääsiäisyön saarnassaan.
        Se oli jotakin muuta kuin täydennys.


      • Pii
        Mittari kirjoitti:

        jonka toit esille, Pii. Masennus on vakava juttu. JOpa niin vakava, että toipuakseen kannattaa hakeutua itselle tutuimpiin olosuhteisiin keräämään voimia. Piispan tapauksessa sellainen olisi varmasti Puola.

        Kyllä huolestuttavia merkkejä on ilmassa piispan kohdalla. Mielialan laskiessa monilla ruokahalu kasvaa ja vatsakumpu pullistuu. Josefilla näin on tainnut käydä. Toisaalta piispalla on usein hento punaväri kasvoilla - ettei vain verenpaine olisi koholla?

        Periaatteessa, leikillisestä sävystä huolimatta, kysyin aivan vakavasti piispan mahdollisesta masentumisesta. Masennus on vakava juttu jota pitää hoitaa, siitä olen kanssasi samaa mieltä, ja juuri siksi en ottaisikaan esille piispan tai kenenkään muunkaan ulkonäköön liittyvää arviointia -ei, vaikka muutokset ruokahalussa kuuluisivatkin joskus tähän sairauteen.


      • Sole
        szigethy kirjoitti:

        ilosanomasta ja sitä on niin hyvä kuulla uudestaan ja uudestaan.
        Siksi moni ihmetteli miksi piispa alkoi rusikoida Vapautuksen teologiaa ja kommunismia - juuri Pääsiäisyön saarnassaan.
        Se oli jotakin muuta kuin täydennys.

        Mutta aina ei silti jaksa kuunnella sitä samaa, mitä opetuksessa on jauhettu väsymykseen asti. Kun uskon kannalta on niin paljon muitakin tärkeitä aiheita ja oppi on niin laaja ja monisyinen asia.

        Mutta mitä tulee tuohon toiseen mainitsemaasi asiaan, en itsekään kannata tuota Vapautuksen teologiaksi kutsuttua suuntausta yhtään enempää kuin edellinen tai nykyinen paavimme. On ihan hyvä, että piispa otti asian tämän viimeisimpien paaviemme linjausten mukaisen näkökannan esiin. Pääsiäismessu on siihen yhtä sopiva kuin mikä tahansa muukin messu.


      • mukanaollut
        szigethy kirjoitti:

        ja sen suuresta merkityksestä?
        Nuorille on joskus hyvä puhua siitä heidän omassa juhlassaan.
        Ehkä se silloin olisikin tärkeämpi kuin joku dekreetti.
        Makuasia.

        Itse asiassa vanhemmat, mummit ja kummit kaipasivat sitä, että piispa olisi puhutellut nimenomaan konfirmoitavia nuoria saarnassaan ja antanut vaikka hyviä elämänohjeita ja lausunut rohkaisun sanoja.
        Ainoa kohta, missä jollainlailla viitattiin tilaisuuteen, taisi olla se, kun piispa mainitsi erikseen kolme seitsemästä sakaramentista: kasteen, parannuksen sakramentin ja konfirmaation.
        Virke tuntui varsin irralliselta kokonaisuuden kannalta, mikä sekin jäi varsin hataraksi ja vaikeasti seurattavaksi.


      • Repostor
        mukanaollut kirjoitti:

        Itse asiassa vanhemmat, mummit ja kummit kaipasivat sitä, että piispa olisi puhutellut nimenomaan konfirmoitavia nuoria saarnassaan ja antanut vaikka hyviä elämänohjeita ja lausunut rohkaisun sanoja.
        Ainoa kohta, missä jollainlailla viitattiin tilaisuuteen, taisi olla se, kun piispa mainitsi erikseen kolme seitsemästä sakaramentista: kasteen, parannuksen sakramentin ja konfirmaation.
        Virke tuntui varsin irralliselta kokonaisuuden kannalta, mikä sekin jäi varsin hataraksi ja vaikeasti seurattavaksi.

        Sole voisi todeta, että se on hänen mielestään hyvä asia ja aivan oikein, ettei piispa konfirmaatiomessun saarnassa puhutellut konfirmoitavia. Hehän kaikki olivat varmasti kurkkuaan myöten kyllästyneitä siihen tietoisuuteen, että tämä oli heidän juhlansa.

        Hatara ja vaikeasti seurattava saarna on mitä parhainta evästystä nuorille katolilaisille. Sellaisesta jää mieleen se kaikkien oleellisin: dekreettien keskeisyys hyvälle elämälle kristittynä.


      • Pii
        Repostor kirjoitti:

        Sole voisi todeta, että se on hänen mielestään hyvä asia ja aivan oikein, ettei piispa konfirmaatiomessun saarnassa puhutellut konfirmoitavia. Hehän kaikki olivat varmasti kurkkuaan myöten kyllästyneitä siihen tietoisuuteen, että tämä oli heidän juhlansa.

        Hatara ja vaikeasti seurattava saarna on mitä parhainta evästystä nuorille katolilaisille. Sellaisesta jää mieleen se kaikkien oleellisin: dekreettien keskeisyys hyvälle elämälle kristittynä.

        Tai mieleen koko tilaisuudesta jää kysymys: onko täällä jotakin pahasti vialla?


      • Grecian2000
        Pii kirjoitti:

        Tai mieleen koko tilaisuudesta jää kysymys: onko täällä jotakin pahasti vialla?

        jotain pielessä että annetaan isoäänisesti kapinoitsijoiden huutaa ja meuhkata ja levittää älytöntä ja Kirkon vastaista propagandansa. Se on jonkin asteinen ongelma muutoin kauniissa ja rauhallisessa Hiippakunnassamme. Uskollisuus Kirkolle, Pyhälle Isälle ja Paimenellemme Rakkaalle Piispallemme Jozefille pitävät meidät oikealla tiellä ja Katolilaisina. Silloin olemme oikealla tiellä jolla kuljemme Taivaaseen ja Isän syliin. Kapinointi vie kadotukseen ja siitä pitää muistuttaa niitä joilla on heikompi usko.


      • suomalainen katolilainen
        Grecian2000 kirjoitti:

        jotain pielessä että annetaan isoäänisesti kapinoitsijoiden huutaa ja meuhkata ja levittää älytöntä ja Kirkon vastaista propagandansa. Se on jonkin asteinen ongelma muutoin kauniissa ja rauhallisessa Hiippakunnassamme. Uskollisuus Kirkolle, Pyhälle Isälle ja Paimenellemme Rakkaalle Piispallemme Jozefille pitävät meidät oikealla tiellä ja Katolilaisina. Silloin olemme oikealla tiellä jolla kuljemme Taivaaseen ja Isän syliin. Kapinointi vie kadotukseen ja siitä pitää muistuttaa niitä joilla on heikompi usko.

        Ekumeenisessa jumalanpalveluksessa kiitämme Jumalaa kansanvallasta, jota olemme saaneet harjoitella jo sata vuotta. Kiitämme kaikkia ihmisiä, joiden uhrin ansiosta lippu liehuu. Suomalaisten, toisin kuin puolalaisten, ei ole tarvinnut vuosikymmenien ajan sietää miehitysvaltaa ja totalitarismia kaikkine lieveilmiöineen.

        En unohda koskaan, että vihkimispäivänään uusi piispa lupasi kunnioittaa maamme lakeja, demokratiaa ja kulttuuria.


      • Sole
        Repostor kirjoitti:

        Sole voisi todeta, että se on hänen mielestään hyvä asia ja aivan oikein, ettei piispa konfirmaatiomessun saarnassa puhutellut konfirmoitavia. Hehän kaikki olivat varmasti kurkkuaan myöten kyllästyneitä siihen tietoisuuteen, että tämä oli heidän juhlansa.

        Hatara ja vaikeasti seurattava saarna on mitä parhainta evästystä nuorille katolilaisille. Sellaisesta jää mieleen se kaikkien oleellisin: dekreettien keskeisyys hyvälle elämälle kristittynä.

        Niiiiin... se, mikä on yhdelle vaikeaa seurata, voi toiselle olla ihan selvää ja helppotajuista puhetta. Ja tämä johtuu... arvatkaa mistä?


      • se ehkä
        Sole kirjoitti:

        Niiiiin... se, mikä on yhdelle vaikeaa seurata, voi toiselle olla ihan selvää ja helppotajuista puhetta. Ja tämä johtuu... arvatkaa mistä?

        piispa Wróbelin suomen kielen sisälukutaidosta?

        Nuorille konfirmoitaville fiksu ihminen puhuisi ystävällisesti (mm. katsekontaktia ottaen), selkeästi ja kiinnostavasti. Aina kannattaa ottaa huomioon kohderyhmä, jolle puhuu. Vai mitä mieltä olet?


      • Pii
        Sole kirjoitti:

        Niiiiin... se, mikä on yhdelle vaikeaa seurata, voi toiselle olla ihan selvää ja helppotajuista puhetta. Ja tämä johtuu... arvatkaa mistä?

        No mistä? Onpa mielenkiintoista lukea selityksesi?


      • szigethy
        mukanaollut kirjoitti:

        Itse asiassa vanhemmat, mummit ja kummit kaipasivat sitä, että piispa olisi puhutellut nimenomaan konfirmoitavia nuoria saarnassaan ja antanut vaikka hyviä elämänohjeita ja lausunut rohkaisun sanoja.
        Ainoa kohta, missä jollainlailla viitattiin tilaisuuteen, taisi olla se, kun piispa mainitsi erikseen kolme seitsemästä sakaramentista: kasteen, parannuksen sakramentin ja konfirmaation.
        Virke tuntui varsin irralliselta kokonaisuuden kannalta, mikä sekin jäi varsin hataraksi ja vaikeasti seurattavaksi.

        vaikka toivoin, että joku olisi vastannut, että konfirmaatio oli saarnan pääaiheena.
        Kun ei, niin ei.


      • szigethy
        Grecian2000 kirjoitti:

        jotain pielessä että annetaan isoäänisesti kapinoitsijoiden huutaa ja meuhkata ja levittää älytöntä ja Kirkon vastaista propagandansa. Se on jonkin asteinen ongelma muutoin kauniissa ja rauhallisessa Hiippakunnassamme. Uskollisuus Kirkolle, Pyhälle Isälle ja Paimenellemme Rakkaalle Piispallemme Jozefille pitävät meidät oikealla tiellä ja Katolilaisina. Silloin olemme oikealla tiellä jolla kuljemme Taivaaseen ja Isän syliin. Kapinointi vie kadotukseen ja siitä pitää muistuttaa niitä joilla on heikompi usko.

        täällä puhutaan vakavasti ja vakavasta aiheesta.
        Sinun kestotekstiäsi; pyhäpiispapyhäopetustapyhäkirkkoa olemme jo kuulleet tarpeeksi.


      • Sole
        se ehkä kirjoitti:

        piispa Wróbelin suomen kielen sisälukutaidosta?

        Nuorille konfirmoitaville fiksu ihminen puhuisi ystävällisesti (mm. katsekontaktia ottaen), selkeästi ja kiinnostavasti. Aina kannattaa ottaa huomioon kohderyhmä, jolle puhuu. Vai mitä mieltä olet?

        Minä kysyin: "...mikä on yhdelle vaikeaa seurata, voi toiselle olla ihan selvää ja helppotajuista puhetta. Ja tämä johtuu... arvatkaa mistä?"

        Sinä vastasit: "Johtuisiko se ehkä piispa Wróbelin suomen kielen sisälukutaidosta?"

        Siis miten piispan suomen kielen sisälukutaito vaikuttaa siihen, että yhden mielestä hänen puheensa voi olla selkeä ja helppotajuinen, toisen mielestä sama puhe samassa tilanteessa on vaikeatajuista ja sekavaa? Sama mies, sama puhe, sama paikka: ja silti yksi ymmärtää helposti, toinen ei. Ja sanotaan nyt vielä tämä: molemmilla voi olla sama äidinkieli, silti toiselle on helppoa ymmärtää toiselle ei. Miten piispan sisälukutaito tähän liittyy?


      • Sole
        Pii kirjoitti:

        No mistä? Onpa mielenkiintoista lukea selityksesi?

        Siis haluat tietää syitä siihen, miksi sama puhe voi olla toiselle selkeä ja helposti ymmärrettävä, toiselle vaikeatajuinen tai vaikeasti seurattava?

        Muutamia syitä:
        1) kuulijoiden erilainen älykkyysosamäärä
        2) kuulijoiden erilainen vireystila
        3) kuulijoiden erilainen sivistystaso ja eritasoinen tietämys kyseessä olevasta asiasta
        4) kuulijoiden erilainen mielentila: toinen on vastaanottavainen, toinen suhtautuu valmiiksi vihamielisesti puhujaan, vaikka ei sitä itselleen tunnustaisikaan
        5) kuulijoiden erilainen kuulo (toisella hyvä kuulo, toisella heikko kuulo)

        Olisiko tässä näin aluksi?


      • Sole
        szigethy kirjoitti:

        vaikka toivoin, että joku olisi vastannut, että konfirmaatio oli saarnan pääaiheena.
        Kun ei, niin ei.

        No, ei voi kun todeta, että onneksi piispan ei tarvitse kysyä sinulta, mistä sopii saarnata missäkin tilaisuudessa. Onneksi kirkko ei ole mikään tilausravintola, jossa yksittäiset sällit penkin reunalla päättävät, mistä papit saarnaavat.


      • Repostor
        Sole kirjoitti:

        No, ei voi kun todeta, että onneksi piispan ei tarvitse kysyä sinulta, mistä sopii saarnata missäkin tilaisuudessa. Onneksi kirkko ei ole mikään tilausravintola, jossa yksittäiset sällit penkin reunalla päättävät, mistä papit saarnaavat.

        Sinä Sole olet tietysti aina erehtymätön ja muut väärässä, jos ovat kanssasi eri mieltä. Mutta yllä Aboa vetus et nova kertoo, että Turun kirkkoherra oli kehottanut niitä seurakuntalaisia olemaan tulematta tähän nimenomaiseen messuun, jotka eivät olleet konfirmoitavia tai heidän sukulaisiaan tai ystäviään. Messu oli siis tarkoitettu tietylle kohderyhmälle, ennen kaikkea konfirmoitaville nuorille ja heidän perheilleen.

        Minusta tuntuisi selvältä, että järkevä paimenviran haltija saarnaisi tällaiselle kohderyhmälle tavalla, joka avautuu helposti nuorille ja heidän kenties harvemmin messussa käyville sukulaisilleenkin. Jos saarna oli, kuten useampi kirjoittaja on todennut, sekava sekä aiheeltaan että rakenteeltaan, se oli minun mielestäni tilanteeseen sopimaton, se oli huono saarna.
        Minun on vaikea ymmärtää, miksi sinun Sole on pakko väen väkisin väittää saarnaa hyväksi ja kuulijoita tyhmiksi, oppimattomiksi, tarkkaamattomiksi jne.


      • Grecian2000
        szigethy kirjoitti:

        täällä puhutaan vakavasti ja vakavasta aiheesta.
        Sinun kestotekstiäsi; pyhäpiispapyhäopetustapyhäkirkkoa olemme jo kuulleet tarpeeksi.

        mutta kun me Katolilaiset kunnioitamme Pyhää Katolista Kirkkoa, sen päätä Pyhää Isää Paavia ja Kirkon muuttumatonta opetusta pyhänä. Pyhänä me myös kunnioitamme ja tottelemme Piispaamme jonka meille on Pyhä Isä nimittänyt Pyhän Hengen johdatuksessa ja kaitsennassa. Muistutan täällä vain siitä miten me Katolilaiset olemme Kirkon alkuhetkistä asti uskoneet.


      • amazon22
        Repostor kirjoitti:

        Sinä Sole olet tietysti aina erehtymätön ja muut väärässä, jos ovat kanssasi eri mieltä. Mutta yllä Aboa vetus et nova kertoo, että Turun kirkkoherra oli kehottanut niitä seurakuntalaisia olemaan tulematta tähän nimenomaiseen messuun, jotka eivät olleet konfirmoitavia tai heidän sukulaisiaan tai ystäviään. Messu oli siis tarkoitettu tietylle kohderyhmälle, ennen kaikkea konfirmoitaville nuorille ja heidän perheilleen.

        Minusta tuntuisi selvältä, että järkevä paimenviran haltija saarnaisi tällaiselle kohderyhmälle tavalla, joka avautuu helposti nuorille ja heidän kenties harvemmin messussa käyville sukulaisilleenkin. Jos saarna oli, kuten useampi kirjoittaja on todennut, sekava sekä aiheeltaan että rakenteeltaan, se oli minun mielestäni tilanteeseen sopimaton, se oli huono saarna.
        Minun on vaikea ymmärtää, miksi sinun Sole on pakko väen väkisin väittää saarnaa hyväksi ja kuulijoita tyhmiksi, oppimattomiksi, tarkkaamattomiksi jne.

        Tulee taas se tunne mieleeni että piispan integroituminen suomalaisuuteen edelleen ontuu ja pahasti. Miksi ei tapahdu mitään kehitystä, ei edes pientä eteenpäin ottavaa pientä askelta.

        Olen ymmärtänyt että piispa viettää aikaa täällä 90 %(10 % maamme rajojen ulkopuolella) niin minkälaisessa umpiossa hän viettää sen ajan täällä, tiedän että umpiossa eläminen ulkomaalaiselle Suomessa on melko helppoa, jos niin haluaa.

        Siksi voin vain miettiä kysymystä, miksi hän on valinnut tämän kaltaisen tien....Umpiossa?


      • szigethy
        amazon22 kirjoitti:

        Tulee taas se tunne mieleeni että piispan integroituminen suomalaisuuteen edelleen ontuu ja pahasti. Miksi ei tapahdu mitään kehitystä, ei edes pientä eteenpäin ottavaa pientä askelta.

        Olen ymmärtänyt että piispa viettää aikaa täällä 90 %(10 % maamme rajojen ulkopuolella) niin minkälaisessa umpiossa hän viettää sen ajan täällä, tiedän että umpiossa eläminen ulkomaalaiselle Suomessa on melko helppoa, jos niin haluaa.

        Siksi voin vain miettiä kysymystä, miksi hän on valinnut tämän kaltaisen tien....Umpiossa?

        koska häneltä aina irtoaa nasevia vastauksia.
        Kuinka niihin suhtaudutaan, se riippuu kokonaan
        henkilökohtaisesta immuniteetista.
        Sitä tarvitaan kuten huomaat.
        (Kysymyksesi painoarvo on koko ajan kasvamassa)


    • Mauricio
    • Mauricio
      • amazon22

        oleva kuva paavista on mitä mainioin, kuin "pieni enkeli".


      • Mauricio
        amazon22 kirjoitti:

        oleva kuva paavista on mitä mainioin, kuin "pieni enkeli".

        Kyllä vain, kuva saa hyvälle tuulelle :-)


      • Blog-Reader
        Mauricio kirjoitti:

        Kyllä vain, kuva saa hyvälle tuulelle :-)

        Veli Alexis:
        "If we exaggerate the errors of the clergy, we will end up, outide of the church, because there is but one spirit which exaggerates the sins of the clergy, and it is not of God!"


    • krakovan ääniä

      Päivän lehti tietää kertoa kuvien kera, että Krakovan lentokentällä ihmisiä seisotettiin jopa 7 tuntia savisella pellolla sateessa, kun arvoisaa paavia odoteltiin saapuvaksi kentälle. Erityisen häpeälliseksi asian tekee se, että sateessa pellolla joutuivat odottamaan myös lapset ja vanhukset, jotka olivat monet varsin kevyesti vaatetettu. Puolalaiset eivät tarjonneet ruokaa eikä juomaa näille pellolle ajetuille lentomatkustajille... Aika noloa! Mutta tietenkin pääasia oli, että tunteja ennen ja jälkeen paavin saapumisen kenttä on valmiustilassa. Ja eihän sitä tiedä pikkulapsista, hehän voisivat vaikka jäätelöllä sotkea paavin hameen. Ai joo, eivät voisikaan, kun jäätelönmyynti oli Puolassa paavin vierailun ajan kiellettyä. Ihan niin kuin alkoholin, sukkahousujen ja terveyssiteiden mainostaminenkin. Kyllä puolalaiset ovat virkaintoisuudessaan hassuja!

    • _Reportteri_
      • Isaac b.

        Paavin, tuon natsi-Saksan joukoissa sotineen rikollisen, puhe on pelkkää tuulikanteleen tekopyhää helinää! Minä olen väsynyt paavin vähättelyyn koskien hänen menneisyyttään natsina! Niin kuin kirkko opettaa, aina on vaihtoehtoja! Ratsingerin on turha väittää, että hänen oli pakko mennä rintamalle ja pakko liittyä Hitler Jugendiin. Olisi karannut tai muuttanut ulkomaille tai vaikkapa kuollut marttyyrina! Se olisi ollut vaikea ratkaisu, mutta sitähän kirkko juuri opettaa; on tehtävä vaikea päätös, silloin kun se on moraalisesti ainoa oikea ratkaisu! Tätähän kaikille raiskatuille naisillekin, jotka haluaisivat abortin, vakuutetaan: tee oikea ratkaisu, vaikka se on vaikeaa!

        Ja Ratsingerin valheista; hän väittää, ettei tappanut rintamalla ketään. Kukapa tuon uskoo ja millä sen todistaa? Mutta: luuletteko, että Ratsinger joka ilta sanoi joukko-osastonsa komentajalle, ettei hän tappanut tänäänkään ketään, koska se on moraalisesti väärin! Ei taatusti...jos hän ei todellakaan tappanut ketään ja oli siitä asiasta rehellinen, hänet olisi teloitettu jo rintamalla omiensa toimesta!


      • Ulrich von Lichtenstiein
        Isaac b. kirjoitti:

        Paavin, tuon natsi-Saksan joukoissa sotineen rikollisen, puhe on pelkkää tuulikanteleen tekopyhää helinää! Minä olen väsynyt paavin vähättelyyn koskien hänen menneisyyttään natsina! Niin kuin kirkko opettaa, aina on vaihtoehtoja! Ratsingerin on turha väittää, että hänen oli pakko mennä rintamalle ja pakko liittyä Hitler Jugendiin. Olisi karannut tai muuttanut ulkomaille tai vaikkapa kuollut marttyyrina! Se olisi ollut vaikea ratkaisu, mutta sitähän kirkko juuri opettaa; on tehtävä vaikea päätös, silloin kun se on moraalisesti ainoa oikea ratkaisu! Tätähän kaikille raiskatuille naisillekin, jotka haluaisivat abortin, vakuutetaan: tee oikea ratkaisu, vaikka se on vaikeaa!

        Ja Ratsingerin valheista; hän väittää, ettei tappanut rintamalla ketään. Kukapa tuon uskoo ja millä sen todistaa? Mutta: luuletteko, että Ratsinger joka ilta sanoi joukko-osastonsa komentajalle, ettei hän tappanut tänäänkään ketään, koska se on moraalisesti väärin! Ei taatusti...jos hän ei todellakaan tappanut ketään ja oli siitä asiasta rehellinen, hänet olisi teloitettu jo rintamalla omiensa toimesta!

        Josef Ratzinger toimi it-patterissa Münchenin pohjoispuolella ja sitten loppusodassa pakeni vanhempien luo. Lienee makua asia tappoiko vaiko eikö tappanut. Jos he eivät saaneet ammutua yhtään konetta alas niin silloin voi hyvin olla että eivät tappaneet. Toisaalta vaikka toimisi vain ammusmiehenä taikka lataajana, niin silloinhan välillisesti on kuitenkin tappamassa vaikka joku muu hoitaisi varsinaisen ampumisen.

        Myös isä Martti toimi toisessa maailmansodassa ammusmiehenä it-patterissa Helsingissä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17021
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5485
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2586
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2069
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1768
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1001
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      886
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      883
    Aihe