sairaudet

Kuinka jumala joka on mielestänne rakastava niin antaa niin lasten kuin uskovaisten kärsiä sairauksista. Tuntuu oudolta kun aina puhutaan rakastavasta niin minusta siinä on rakkaus kaukana kun annetaan syntyä valmiiksi sairaita lapsia vaikka varmasti ne ei ole syntiä tehneet.
Kuinka uskovaiset sairastuu vakavastikin vaikka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja tilit pitäisi sitä myötä olla selvät. Eräs tuttunikin koko elämänsä oli vaikeasti sairas vaikka oli uskossa.
Kun kysyin asiasta niin vastausta ei tullut mutta varmaan nyt sen saan ja pyydän taas "selkokielellä" kun raamatunlauseista tuntuu että en osaa oikein soveltaa. Toivon ettette käsitä tätä provoksi mutta kun utelias olen ja haluan tietoa niin kysyisin tälläistä.
44796
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

että Jumala "antaa" sairauksia ihmisille, vauvoillekin. Toinen outo seikka on, että parantaakseen sairauden, vaatii Jumala, että joku helluntailainen sitä häneltä rukoilemalla pyytää: hellarien rukoukset vasta saavat Jumalan toimimaan. Jumala on siis helluntailaisten naruilla ohjaamaa marionetti-nukke.

Äänestä
  • ei kaikki helluntailaiset noin ajattele. jos Jumala vastaisi kaikkiin rukouksiimme niinkuin me itse haluaisimme ei Hän olisi Jumala vaan me itse.

    Jumala ei tosiaankaan ole tuollainen sätkynukke. vaan asiat tapahtuu Hänen tavallaan ja ajallaan. minulla ei ole vastauksia siihen miksi Jumala parantaa jotkut ihmiset toisia taas ei...

    kyllä Jumala kuulee jokaisen uskovan rukouksen. Jumala kuulee sinunkin rukoukset kun vilpittömästi rukoilet...kuuli Hän minunkin avunhuutoni ennenkuin tulin uskoon

    Äänestä

  • niin, että uskovaisilla, myös helluntailaisilla, on saman verran sairauksia, synnynnäisiä epämuodostumia ja tapaturmia kuin epäuskoisilla.

    Jumalan vaikutus ei siis näy tilastoissa.

    Uskovaisten patenttiselitys tähän on: jumaalaa ei voi ohjailla tai jumalalla on kaikkeen tarkoituksensa. Jumala siis "kasvattaa" uskovaista, kun antaa hänelle onnettomuuksia.

    Epäuskoisille sattuu ja tapahtuu keskimäärin aivan samat sairaudet ja tapaturmat. Meidän sattumuksissa syy vaan on eri. Autolla kun ajaa ojaan, meillä syy on liukas keli, uskovaisella jumalan "opetus".

    Hassuinta on, että osa uskovaisista näyttää aivan vilpittömästi uskovan tuohon. Propagandaa parhaimmillaan.

    Äänestä

on pitää ihminen nöyränä. Se ei ole Jumalan taholta ajatellen mitään meidän nöyryyttämistämme, vaan Isä Jumala haluaa ihmisen kunnioittavan Luojaansa myös sairaudestaan. Kunnioitus perustuu vilpittömään kiitokseen asiassa, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.

Paavalillakin oli jokin kasvain tms. silmässään, ja kun hän pyysi kolmessa eri rukouksessaan Jumalaa ottamaan sen pois, mutta Isä Jumala vastasi Paavalille, että "minun armossani on sinulle kyllin, sillä voimani tulee esiin heikkoudessasi".

Ja aivan samoin on meidänkin laita näissä asioissa. Eikä meidän epäuskollamme ole vaikutusta asiaan silloin, kun Isä Jumala päättää parantaa sairaan opetuslapsensa.

Äänestä
  • se on jumalan ihme. Jos taas ei, niin se on jumalan rangaistus.

    Tuolla kaavalla pystytään selittämään melkein kaikki. Uskovaiset ovat aina varanneet pakotien valmiiksi, jos kaikki ei menekään siten, kun he rukoilevat.

    :)

    Miten kukaan voi uskoa tuollaiseen hölynpölyyn?

    Äänestä

  • ja nöyrtyvän, vaan Jumalan hyvyys vetää ihmisiä parannukseen. Jostain syystä uskovat kuuntelevat sielunvihollisen kuisketta kärsimisen autuaaksi tekevästä vaikutuksesta, josta on seurauksena epäuskoa, joka onkin saatanan tarkoitus. Parempaa tulosta tulee Jumalan vapaaehtoisesta etsimisetä paastossa ja rukouksessa terveenä. Kuka jaksaakaan enää kantaa maailman pelastustaakkaa, jos itse riutuu syöpävuoteellaan ja oma pelastus ja kuolema vain pyörii mielessä siinä voi myös katkereoitua ja kirota Jumalan.

    Ihminen voi sairastua, sitä sielun vihollinen yrittää, mutta se ei suinkaan ole Jumalan tahto. Paavalin saatanan enkelistä emme tiedä mikä se oli, mutta Jumala se ei ollut. Jumalalla oli valta parantaa, mutta hänellä oli syynsä toimia niin kuin toimi. Siksi monet ihmiset eivät nykyäänkään parane, Jumalalla on jokin syy pidättää apunsa, synti tai itsekkyys, Jumala ei ole päässyt elämän herraksi.

    On väärin opettaa ihmisiä pieneen ihmeitä saavuttamattomaan uskoon, koska Jumalan suurin intohimo on auttaa ihmistä, mutta myös koetella ihmisen sisintä, mitä sieltä löytyy, jaloa puhdasta kultaa vai vain malmia, joka on vielä käsitltävä. Suurin syy epäuskoon on Jumalan sydämen huono tuntemus. On loukkaus opettaa muuta Jumalasta kuin Raamattu kertoo.

    Joskus myös jokin synti voi olla ihmisen elämässä sitkeästi, Jumala ei vapauta, kunnes ihminen tajuaa täydellisen heikkoutensa sielunvihollisen edessä ilman Pyhää Henkeä ja alkaa etsiä Herraa kokosydämisesti


    2. Korinttolaiskirje 12

    7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
    8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
    9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.

    Äänestä

  • Tosiasiaa kirjoitti:

    ja nöyrtyvän, vaan Jumalan hyvyys vetää ihmisiä parannukseen. Jostain syystä uskovat kuuntelevat sielunvihollisen kuisketta kärsimisen autuaaksi tekevästä vaikutuksesta, josta on seurauksena epäuskoa, joka onkin saatanan tarkoitus. Parempaa tulosta tulee Jumalan vapaaehtoisesta etsimisetä paastossa ja rukouksessa terveenä. Kuka jaksaakaan enää kantaa maailman pelastustaakkaa, jos itse riutuu syöpävuoteellaan ja oma pelastus ja kuolema vain pyörii mielessä siinä voi myös katkereoitua ja kirota Jumalan.

    Ihminen voi sairastua, sitä sielun vihollinen yrittää, mutta se ei suinkaan ole Jumalan tahto. Paavalin saatanan enkelistä emme tiedä mikä se oli, mutta Jumala se ei ollut. Jumalalla oli valta parantaa, mutta hänellä oli syynsä toimia niin kuin toimi. Siksi monet ihmiset eivät nykyäänkään parane, Jumalalla on jokin syy pidättää apunsa, synti tai itsekkyys, Jumala ei ole päässyt elämän herraksi.

    On väärin opettaa ihmisiä pieneen ihmeitä saavuttamattomaan uskoon, koska Jumalan suurin intohimo on auttaa ihmistä, mutta myös koetella ihmisen sisintä, mitä sieltä löytyy, jaloa puhdasta kultaa vai vain malmia, joka on vielä käsitltävä. Suurin syy epäuskoon on Jumalan sydämen huono tuntemus. On loukkaus opettaa muuta Jumalasta kuin Raamattu kertoo.

    Joskus myös jokin synti voi olla ihmisen elämässä sitkeästi, Jumala ei vapauta, kunnes ihminen tajuaa täydellisen heikkoutensa sielunvihollisen edessä ilman Pyhää Henkeä ja alkaa etsiä Herraa kokosydämisesti


    2. Korinttolaiskirje 12

    7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
    8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
    9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.

    sait päähäsi tuon harhaoppisuusajatuksesi, josta näköjään minua syytät, vaikka kysymyksessä on kuitenkin sama Raamatun sanan kohta, jonka sinä itse tuohon loppukommenttiisi kirjoitit?

    Sulla taitaa olla ns. 'valikoiva lukutaito' näitten palstojen aiheissa. sana sieltä.. toinen täältä.. ja sitä rataa..

    Äänestä

Sairaudet johtuvat epätäydellisyydestä.

Periytyvä epätäydellisyys syntyi siinä, kun ensimmäinen ihminen Aadam tahallisesti teki syntiä Jumalaa vastaan, ollen Hänelle tottelematon.

Raamatun mukaan synti tuli maailmaan yhden ihmisen [Aadamin] kautta ja synnin seurauksena on kuolema. Kuolema näin ollen levisi kaikkien ihmisien osaksi, sillä kaikki ovat syntiä tehneet.

Epätäydellisyys johtaa siihen, että ihminen tekee vääriä valintoja, joilla osasta on vuosituhansienkin vaikutus. Tällaisillä väärillä valinnoilla ja niiden seurauksilla on sekä välitön että välillinen vaikutus sairauksien syntyyn.

Äänestä
  • lankesi Eevan syliin?

    Äänestä

  • teki kuin kirjoitti:

    lankesi Eevan syliin?

    onkohan sinull anyt tuo aatamin syntikysymys hieman hakusessa?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    onkohan sinull anyt tuo aatamin syntikysymys hieman hakusessa?

    hakusessa. Tiedän, että Jumala hänet loi paratiisiin ja Eeva houkutteli hänet syömään omenaa, Eevaa oli taasen käärme houkutellut. Eli oliko Aatamin synti muu kuin Eevaan langeeminen? Mikä se oli?
    Onko sittenkin käärme pääepäilty?

    Äänestä

  • syntiinlangeemus kirjoitti:

    hakusessa. Tiedän, että Jumala hänet loi paratiisiin ja Eeva houkutteli hänet syömään omenaa, Eevaa oli taasen käärme houkutellut. Eli oliko Aatamin synti muu kuin Eevaan langeeminen? Mikä se oli?
    Onko sittenkin käärme pääepäilty?

    ensin lankesi eeva sitten tuli aatamin syntiinlankeemus. langeta syntiin? miksi Jumala salli sen tapahtua?

    Äänestä

  • uskosta jumalaan tai rukouksesta? Sairaudet, synnit ym. on siis ohjelmoitu ihmiseen valmiiksi.

    Kuolema ei ole synnin seurausta, vaan ihmisruumiin vanhenemisen ja rappeutumisen.

    Jos synti vaikuttaisi kuolemaan, niin keskimäärin pisimpään eläisivät ilmeisesti hartaat uskovaiset?

    Miksi näin ei ole?

    Elämäntapa ei ole mikään selitys. Sanon sen ennakolta, koska arvaan jonkun höyrypään niin väittävän.

    Elämäntapa toki vaikuttaa elämän pituuteen, mutta synnin kanssa sillä ei ole tekemistä.

    Äänestä

jos usko Jeesukseen toisi automaattisesti tullessaan fyysisen parantumisen ja sellaisen Jeesus-kuoren, johon sairaidet eivät pääsisi iskemään, olisiko maan päällä yhtäkään, joka ei kaveeraisi Jeesuksen kanssa?
jostakin syystä usko ja elämä (vaikka tälläkin palstalla voisi joskus toisin luulla) kulkevat käsi kädessä.

kai nyt sallit yhden jutun raamatusta? se löytyy ilmestyskirjan loppuosasta, jossa Jumalan idea taivasta esittäytyy kaikessa ihanuudessaan ja koskettelee esille tuomaa probleemaasi:

ilm.21:4 "ja Hän (Jeesus) on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa enää ole oleva, eikä murhetta, eikä parkua, eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
---> nuo "he", joista tuossa puhutaan, ovat uskovaisia, jotka ovat "päässeet perille" eli ovat päässeet Taivaan kotiin, jossa ei sitten enää sairasteta.

Äänestä
  • aivoissa olevia reseptoreja. euforian saa aikaiseksi uskomalla vahvasti jumalaan (tapahtuu ihmeparantumisia, masentuneet ovat otollinen kohde),
    syömällä tiettyjä sieniä, lääkkeillä joita käytetään väärin, viinalla vähäksi aikaan jne.

    uskovaisten joukkokokoukset sekä kiihdyttäjänä toimiva saarnaaja saa uskovaisten aivoissa olevat reseptorit aktivoitumaan niin, että aivojen kemiallinen olotila muuttuu euforian tunteeksi ja näin selitetään "jumala parantaa, jumala eheyttää, jumala kantaa jne. jne"

    mielensairauksia esim. paranoidista skitsofreniaa ynnä muita vakavia mielensairauksia ei voi jumala parantaa ja lääketiedekin voi vain helpottaa.

    siihen aikaan, kun jeesus eli ja kirjoittajat kirjoittivat hänestä raamattuun ei mielensairauksista tiedetty mitään. näin sitten selitettiin raamattuun "sielunvihollisista, demoneista, riivaajahengistä jne.jne."

    valitettvasti ei vieläkään kiihkouskovaiset osaa erottaa mikä on riivaajasta ja mikä on mielensairautta.

    usko ei ole pahasta terveelle mielelle. mielelle, joka osaa analysoida asioita kriittisesti.

    usko voi olla erittäin vahingollista lapselle koska lapsi tajuaa vain konkreettiset asiat. tämän vuoksi monet uskovaisten kotien lapset ovat jo pienestä pitäen rikkinäisiä. vanhempia, jotka eivät ymmärrä antaa lapselle turvaa vaan laittavat edelle oman etunsa eli uskon jumalaan, ovat itsekkäitä.

    Äänestä

  • aktivoi kirjoitti:

    aivoissa olevia reseptoreja. euforian saa aikaiseksi uskomalla vahvasti jumalaan (tapahtuu ihmeparantumisia, masentuneet ovat otollinen kohde),
    syömällä tiettyjä sieniä, lääkkeillä joita käytetään väärin, viinalla vähäksi aikaan jne.

    uskovaisten joukkokokoukset sekä kiihdyttäjänä toimiva saarnaaja saa uskovaisten aivoissa olevat reseptorit aktivoitumaan niin, että aivojen kemiallinen olotila muuttuu euforian tunteeksi ja näin selitetään "jumala parantaa, jumala eheyttää, jumala kantaa jne. jne"

    mielensairauksia esim. paranoidista skitsofreniaa ynnä muita vakavia mielensairauksia ei voi jumala parantaa ja lääketiedekin voi vain helpottaa.

    siihen aikaan, kun jeesus eli ja kirjoittajat kirjoittivat hänestä raamattuun ei mielensairauksista tiedetty mitään. näin sitten selitettiin raamattuun "sielunvihollisista, demoneista, riivaajahengistä jne.jne."

    valitettvasti ei vieläkään kiihkouskovaiset osaa erottaa mikä on riivaajasta ja mikä on mielensairautta.

    usko ei ole pahasta terveelle mielelle. mielelle, joka osaa analysoida asioita kriittisesti.

    usko voi olla erittäin vahingollista lapselle koska lapsi tajuaa vain konkreettiset asiat. tämän vuoksi monet uskovaisten kotien lapset ovat jo pienestä pitäen rikkinäisiä. vanhempia, jotka eivät ymmärrä antaa lapselle turvaa vaan laittavat edelle oman etunsa eli uskon jumalaan, ovat itsekkäitä.

    5. Moos. 28:28
       
    "Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella."

    Äänestä

  • 5.Mooses kirjoitti:

    5. Moos. 28:28
       
    "Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella."

    miten ne nyt tiedetään. onko hulluus, sokeus, mielisairaus Jumalan työtä?
    Mites geeni virheet, nekin myös Jumalan työtä?

    Eipä voi kuin ihmetellä tuollaista sokeutta, sen saa vain aikaiseksi usko! Tosiasiat unohtuvat.

    Ja herra myös parantaa mielisairaudesta, näkis vaan?
    Miten parannetaan aivojen rakenne, joka on syystä tai toisesta vahingoittunut.

    Vaikuttaa siltä, että Jumala on lobotoinnut uskovien aivoja.

    Äänestä

  • ei tiedetty siten kirjoitti:

    miten ne nyt tiedetään. onko hulluus, sokeus, mielisairaus Jumalan työtä?
    Mites geeni virheet, nekin myös Jumalan työtä?

    Eipä voi kuin ihmetellä tuollaista sokeutta, sen saa vain aikaiseksi usko! Tosiasiat unohtuvat.

    Ja herra myös parantaa mielisairaudesta, näkis vaan?
    Miten parannetaan aivojen rakenne, joka on syystä tai toisesta vahingoittunut.

    Vaikuttaa siltä, että Jumala on lobotoinnut uskovien aivoja.

    Ihmisen elämässä ei tapahdu mitään Jumalan sallimatta.

    Jumala on tehnyt ihmisen kohdussa ja antanut elämän hengen ihmiselle. Jumala luo onnen ja tekee onnettomuuden. Jumalan kädessä on ihmisen elämä.

    Jes. 45:7
       
    minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

    Äänestä

  • sallittu kirjoitti:

    Ihmisen elämässä ei tapahdu mitään Jumalan sallimatta.

    Jumala on tehnyt ihmisen kohdussa ja antanut elämän hengen ihmiselle. Jumala luo onnen ja tekee onnettomuuden. Jumalan kädessä on ihmisen elämä.

    Jes. 45:7
       
    minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

    -aina on selitys kaikkeen-

    "Ihmisen elämässä ei tapahdu mitään Jumalan sallimatta."
    Mitä tässä sitten enää yrittämään antaa Jumalan hoitaa kaikki, niinhän muslimitkin sanovat.

    Ihmetellen voi vain todeta, että miksi uskovat eivät ymmärrä / hyväky erilaista ajattelua. Miksi aina tyrmätään?

    Ei- uskovakin kuuntelee uskovia ja yrittävät ymmärtää ja hyväksyä uskovien ajattelu mallin.

    Äänestä

  • enää komentoida kirjoitti:

    -aina on selitys kaikkeen-

    "Ihmisen elämässä ei tapahdu mitään Jumalan sallimatta."
    Mitä tässä sitten enää yrittämään antaa Jumalan hoitaa kaikki, niinhän muslimitkin sanovat.

    Ihmetellen voi vain todeta, että miksi uskovat eivät ymmärrä / hyväky erilaista ajattelua. Miksi aina tyrmätään?

    Ei- uskovakin kuuntelee uskovia ja yrittävät ymmärtää ja hyväksyä uskovien ajattelu mallin.

    Jumalaa pitää peljätä ja rakastaa ja lähimmäist niinkuin itseä. On tärkeätä pitää Jumalanpelko aina silmien edessä. Herran pelko on viisauden alku. Mutta vasta alku.

    Äänestä

  • viisautta. kirjoitti:

    Jumalaa pitää peljätä ja rakastaa ja lähimmäist niinkuin itseä. On tärkeätä pitää Jumalanpelko aina silmien edessä. Herran pelko on viisauden alku. Mutta vasta alku.

    " On tärkeätä pitää Jumalanpelko aina silmien edessä."

    Sitä joutuu kokemaan mm. sukujuhlissa. Kaikki ovat helareita. Ja pelkään heitä ja ahdistun heistä, en Jumalasta. Väistyn aina takaviistoon ja annan helareiden touhuta. Surullista.

    Äänestä

  • vaan helareita kirjoitti:

    " On tärkeätä pitää Jumalanpelko aina silmien edessä."

    Sitä joutuu kokemaan mm. sukujuhlissa. Kaikki ovat helareita. Ja pelkään heitä ja ahdistun heistä, en Jumalasta. Väistyn aina takaviistoon ja annan helareiden touhuta. Surullista.

    Lopun ajan karismaattisia uskonlahkoja tuleekin karttaa.

    Äänestä

  • Jeesus parantaa, jos asia ei olekaan niin?

    Jos ne, jotka väittävät Jeesuksen parantavan ja suojelevan ovat väärässä, miksi ette korjaa heidän puheitaan?

    Uskovisten puheet ovat ristiriitaisia. Eivät herätä luottamusta. Kun kova paikka tullee, vetäydytään Raamatun "totuuden" taa, jota tulkitaan aina tilanteeseen sopivasti.

    Äänestä

  • viisautta. kirjoitti:

    Jumalaa pitää peljätä ja rakastaa ja lähimmäist niinkuin itseä. On tärkeätä pitää Jumalanpelko aina silmien edessä. Herran pelko on viisauden alku. Mutta vasta alku.

    Hänhän on armollinen, lempeä ja laupias.

    Vai onko sittenkään?

    Uskovia on kautta aikojen hallittu pelolla.

    Äänestä

  • pitää pelätä? kirjoitti:

    Hänhän on armollinen, lempeä ja laupias.

    Vai onko sittenkään?

    Uskovia on kautta aikojen hallittu pelolla.

    Herran pelko on herran alku.

    Äänestä

  • pitää pelätä? kirjoitti:

    Hänhän on armollinen, lempeä ja laupias.

    Vai onko sittenkään?

    Uskovia on kautta aikojen hallittu pelolla.

    Matt. 10:28
       
    Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

    Äänestä

Mitä ihminen kylvää niin sitä hän kerran myös niittää.

Valit. 5:7
   
Meidän ISÄMME ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

2. Moos. 34:7
   
Hän on armollinen tuhansille ja antaa anteeksi pahat teot, rikkomukset ja synnit, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista." [2. Moos. 20:5,6]

Äänestä
  • "Meidän ISÄMME ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

    Eiks äidit ole tehneet syntiä ollenkaan ku ei mainita raamatusta mitään ÄIDEISTÄ ja heidän synneistään?

    Äänestä

  • ovatko synnittömiä? kirjoitti:

    "Meidän ISÄMME ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

    Eiks äidit ole tehneet syntiä ollenkaan ku ei mainita raamatusta mitään ÄIDEISTÄ ja heidän synneistään?

    Sen ajan kieli puhuu paljon käyttäen ilmaisua isämme. Mutta tietenkin se tarkoittaa myös naisia. Ilmaus tarkoittaa menneitä sukupolvia.

    Pietari sanoo koko Israelin 2,5 milj.kansastakin muodossa "isämme" kulkivat...vaikka tietenkin koko kansa kulki yhdessä erämaavaelluksella ja punaisen meren yli.

    Äänestä

  • merkitys kirjoitti:

    Sen ajan kieli puhuu paljon käyttäen ilmaisua isämme. Mutta tietenkin se tarkoittaa myös naisia. Ilmaus tarkoittaa menneitä sukupolvia.

    Pietari sanoo koko Israelin 2,5 milj.kansastakin muodossa "isämme" kulkivat...vaikka tietenkin koko kansa kulki yhdessä erämaavaelluksella ja punaisen meren yli.

    "Sen ajan kieli puhuu paljon käyttäen ilmaisua isämme."

    Eikös tämä kieliasia jo kerro paljon sen aikaisesta
    käsityskyvystä ymmärtää asioita.

    Miksi päivitetään raamattua tässä asiassa, kun ei muissa asioissa päivitetä?

    Äänestä

  • niin miten parhaaksi näemme? kirjoitti:

    "Sen ajan kieli puhuu paljon käyttäen ilmaisua isämme."

    Eikös tämä kieliasia jo kerro paljon sen aikaisesta
    käsityskyvystä ymmärtää asioita.

    Miksi päivitetään raamattua tässä asiassa, kun ei muissa asioissa päivitetä?

    Nyt on kielessä paljon sellaisia uusia sanoja, joita ei tuhansia vuosia sitten ollut vielä olemassa. auto, lentokone, uusia sairauksia jne. on nimetty jatkuvasti.

    Paljon on tietenkin samoja sanoja nyt mitä silloin oli käytössä.

    Raamattu on ensisijaisesti hengellinen kirja. Asioita on tutkittava hengellisesti.

    Raamattu kertoo millainen Jumala on luonteeltaan. Jumala on täysin samanlainen tänään kuin Raamattu kertoo Hänen olleen silloin. Jumala ei muutu.

    Äänestä

  • koston jumala.

    Ei voisi olla ristiriitaisempaa.

    Äänestä

  • on siis myös kirjoitti:

    koston jumala.

    Ei voisi olla ristiriitaisempaa.

    Nah. 1:2
       
    Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.

    Äänestä

  • monta puolta kirjoitti:

    Nah. 1:2
       
    Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.

    Jumala voi olla kiivas, en tiedä mielummin armollinen.
    Mutta helluntaiväki ihmisinä ovat paljon pelttävämpiä kuin Jumala.

    Äänestä

Itse ainakin olen oppinut, ettei tällaisiin miksi-kysymyksiin löydy tyhjentävää vastausta. Koska emme sille mitään voi, on vain opittava hyväksymään elämänolosuhteet sellaisena kuin ne itsekullekin täällä muodostuvat. Kaikkein tärkein pointti on mielestäni se, ettei sairasta ainakaan syyllistettäisi lisää sairautensa vuoksi vaan rohkaistaan luottamaan Jumalan armoon ja sen osallisuuteen aivan sellaisenaan kuin ihminen on.

olen itse kärsinyt sairaudesta syntymästäni saakka ja uskon tänään Jeesukseen, olen kohdannut monenlaista käsitystä tämän miksi-kysymyksen tiimoilta. Pahimpia mielestäni on ollut ns menestysteologinen näkemys, koska se syyllistää ennenpitkää sairaan uskovan ja siten pahentaa oloa entisestään. Helluntailaisena pidän paljon Luterilaisesta vanhurskautusnäkemyksestä, yksin uskosta, yksin armosta.

Työmiehen sarkasmi oli varsin osuvaa ja kuvaa hyvin monen uskollaparantajan toimenkuvaa. Näissä asioissa olisi kristityillä paljon kypsyteltävää ja kaikkien ei pitäisi kuvitella omaavansa terveeksitekemisen lahjoja.

Äänestä
  • terveeksitekemisen lahjoja omasta mielestään? eiköhän ne muutamat kuvittelijat pitäne itsestään niin suurta meteleiä, että erkkikin on alkanut uskoa meidän kaikkien olevan vouhottajia.

    ps. haluan tässä yhteydessä kuitenkin erottaa vouhottajat ja ne, jotka opettavat tuota armo-oppia.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    terveeksitekemisen lahjoja omasta mielestään? eiköhän ne muutamat kuvittelijat pitäne itsestään niin suurta meteleiä, että erkkikin on alkanut uskoa meidän kaikkien olevan vouhottajia.

    ps. haluan tässä yhteydessä kuitenkin erottaa vouhottajat ja ne, jotka opettavat tuota armo-oppia.

    ihmisinä. vaikka sienipiirakoita paistelet ja verhoudut erkki-vitsiin niin lupakkuutesi sisällä asuu kuitenkin kiivas oikeaoppinen, joka ei uskosta osattomia katsoo ylen.

    Äänestä

  • vaan pisteliäitä kirjoitti:

    ihmisinä. vaikka sienipiirakoita paistelet ja verhoudut erkki-vitsiin niin lupakkuutesi sisällä asuu kuitenkin kiivas oikeaoppinen, joka ei uskosta osattomia katsoo ylen.

    olemmehan me jo aikapäiviä todenneet, että todella on terävä kieli. se on paha asia se.

    niinsanottuja uskosta osattomia en katso ylen. siinä sinä nyt kyllä puhut ihan omiasi.

    Äänestä

Kiistämätön tosiasia on, syntiinlankeemuksen seurauksena sairaus tuli maailmaan, eli sairauden takana on aina demoninen henkivalta, joka yrittää tuhota Jumalan luoman hyvän maailman epäterveillä fyysillä muutoksilla esim geeneissä. Kun ihminen harjoittaa syntiä, pitkällä aikavälillä suvun geenit voivat muuttua perinnöllisesti, näin eräällä tavalla synti periytyy. Lääkkeillä voidaan auttaa fyysisiä ilmentymiä, mutta perimmäinen syy on hengellinen ja vain Jumalan Pyhä Henki kykenee sen lopullisesti ratkaisemaan. Täysin lopullinen apu ongelmaan tulee, kun uusi maa ja taivas luodaan, siellä ei ole syntiä eikä sairautta.

Äänestä
  • Helluntaiopin mukaan heidät lapset ei ole osallisia perisynnistä eikä sen seurauksista. Helluntaihenkisten lapset syntyy suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan.

    Äänestä

  • puhtaita kirjoitti:

    Helluntaiopin mukaan heidät lapset ei ole osallisia perisynnistä eikä sen seurauksista. Helluntaihenkisten lapset syntyy suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan.

    elämää ja katkaisee kaikki pahan siteet elämällä Pyhän Hengen täyteydessä, silloin lapset voivat olla Pyhän Hengen täyttämiä kohdusta asti, eli iankaikkiseen elämään valmiita. Mutta sairauksia tulee kuitenkin, koska maa on turmeltunut ja saatanan valtakuntaa vielä. Kysymys on laaja ja vaikea. En myöskään näe etteikö uskomattomien lapset pelastu, koska heillä on omatunto "Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä" ja heidät tuomitaan omantunnon lain mukaan, niinkuin pakanat, jotka eivät Jeesuksesta ole kuulleet. Lisäksi lapsi ei ole vastuullinen tekemisistään lapsellisuuden vuoksi.

    Sairaushan ei ratkaise ihmisen pelastumista, eikä myöskään lapsi kaste. Lapsi on kelvollinen Jumalalle, kunnes tulee vastuulliseksi ja joutuu ratkaisemaan Jeesuksen ja saatanan väliltä.

    On myös noitien lapsia, jotka ovat okkultisteja kohdusta asti, uhrattu saatanalle. Heillä on yliluonnollisia kykyjä jo lapsena. Uskon Jumalan käsittelevän nämäkin tapaukset oikeudenmukaisesti, Jumala antaa näillekin mahdollisuuden pelastua ja varjelee heidän elämänsä,esim Doreen Irvine on esimerkki vapautuneesta noidasta.


    Jeremia 31

    33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

    Roomalaiskirje 2

    14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
    15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-

    Matt. 18:3
    ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
    Matt. 19:14
    Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
    Matt. 21:16
    ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

    Mark. 10:14
    Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    Luuk. 1:17
    Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

    Äänestä

  • Tosiasiaa kirjoitti:

    elämää ja katkaisee kaikki pahan siteet elämällä Pyhän Hengen täyteydessä, silloin lapset voivat olla Pyhän Hengen täyttämiä kohdusta asti, eli iankaikkiseen elämään valmiita. Mutta sairauksia tulee kuitenkin, koska maa on turmeltunut ja saatanan valtakuntaa vielä. Kysymys on laaja ja vaikea. En myöskään näe etteikö uskomattomien lapset pelastu, koska heillä on omatunto "Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä" ja heidät tuomitaan omantunnon lain mukaan, niinkuin pakanat, jotka eivät Jeesuksesta ole kuulleet. Lisäksi lapsi ei ole vastuullinen tekemisistään lapsellisuuden vuoksi.

    Sairaushan ei ratkaise ihmisen pelastumista, eikä myöskään lapsi kaste. Lapsi on kelvollinen Jumalalle, kunnes tulee vastuulliseksi ja joutuu ratkaisemaan Jeesuksen ja saatanan väliltä.

    On myös noitien lapsia, jotka ovat okkultisteja kohdusta asti, uhrattu saatanalle. Heillä on yliluonnollisia kykyjä jo lapsena. Uskon Jumalan käsittelevän nämäkin tapaukset oikeudenmukaisesti, Jumala antaa näillekin mahdollisuuden pelastua ja varjelee heidän elämänsä,esim Doreen Irvine on esimerkki vapautuneesta noidasta.


    Jeremia 31

    33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

    Roomalaiskirje 2

    14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
    15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-

    Matt. 18:3
    ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
    Matt. 19:14
    Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
    Matt. 21:16
    ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

    Mark. 10:14
    Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    Luuk. 1:17
    Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

    Mark. 10:14
    Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

    Jätit seuraavan samaan lauseeseen kuuluvan jakeen pois, jossa Jeesus sanoo, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta eli Isä Poika ja Pyhä Henki.

    5 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.

    Äänestä

  • ottaa vastaan kirjoitti:

    Mark. 10:14
    Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

    Jätit seuraavan samaan lauseeseen kuuluvan jakeen pois, jossa Jeesus sanoo, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta eli Isä Poika ja Pyhä Henki.

    5 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.

    lapsi uskoo sen mitä hänelle sanotaan ja jos samalla lapsi kokee Jumalan rakkauden kosketuksen Pyhässä Hengessä, lapsi luottaa vilpittömästi Jumalaan, siksi lapsien ottaminen pienestä pitäen Jeesuksen johtamiin rukous ym tilanteisiin on tärkeää, lapsi on kuitenkin omissa teoissaan viaton ja turmeltumaton sekä evankeliumille vastaanottavainen. Itsellänikin oli luottamus Jumalaan lapsena sisäsyntyisenä vahva kun omatunto oli teoista turmeltumaton eli valinta Jumalan puoleen olisi ollut helppo, kunnes tuli vääriä tekoja eikä ollut opetusta niiden käsittelemiseen Jumalan armon valossa. Mutta lapsikaste ei ole mitään pelastuksen vastaanottamista, itse en ainakaan sillä huomannut mitään merkitystä, olin pelastumaton, kun tulin herätykseen, vaikka olin lapsena kastettu. Pyhä Henki sisäisesti teki vahvaa etsikkotyötä, johon vaikutti läheisten ja muiden uskovien esirukous, sain tilaisuuteni pelastua ja käytin sen hyödykseni. Se että ihminen on syntynyt syntiseen sukukuntaan perisynnin taakka mukanaan, ei kuitenkaan vaikuta tähän lapsi Jumala suhteeseen vaatien jotain eritystä rituaalia, Jumalalla on jokaisen elämään oma etsikkoaikansa lapsena tai varttuneena, eikä Jumala hylkää ketään ihmistä, edes abortoitua lasta, vaikka abortin tekijät saavatkin kantaa Jumalan säätämät seuraukset toiminnastaan.

    Äänestä

Kärsimykset ovat paljolti ihmisten syytä. He käyvät sotia, tekevät rikoksia, saastuttavat ympäristöä, harjoittavat usein liiketoimintaa tavalla, jonka vaikuttimena on ahneus pikemminkin kuin kiinnostus heidän lähimmäisiään kohtaan, ja toisinaan he omaksuvat tapoja, joiden he tietävät voivan vahingoittaa heidän terveyttään. Näin menetellessään he vahingoittavat toisiaan ja itseään.

Tulisiko meidän odottaa, etteivät ihmisten tekojen seuraukset vaikuta heihin?

Gal. 6:7 "7. Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."

Sananl. 1:30–33 "30. eivätkä suostuneet minun neuvooni, vaan katsoivat kaiken minun nuhteluni halvaksi,
31. saavat he syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.
32. Sillä yksinkertaiset tappaa heidän oma luopumuksensa, ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.
33. Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta."

Onko järkevää syyttää Jumalaa siitä, mitä ihmiset itse tekevät?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jouko kalevi kirjoitti:

Kuinka jumala joka on mielestänne rakastava niin antaa niin lasten kuin uskovaisten kärsiä sairauksista. Tuntuu oudolta kun aina puhutaan rakastavasta niin minusta siinä on rakkaus kaukana kun annetaan syntyä valmiiksi sairaita lapsia vaikka varmasti ne ei ole syntiä tehneet.
Kuinka uskovaiset sairastuu vakavastikin vaikka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja tilit pitäisi sitä myötä olla selvät. Eräs tuttunikin koko elämänsä oli vaikeasti sairas vaikka oli uskossa.
Kun kysyin asiasta niin vastausta ei tullut mutta varmaan nyt sen saan ja pyydän taas "selkokielellä" kun raamatunlauseista tuntuu että en osaa oikein soveltaa. Toivon ettette käsitä tätä provoksi mutta kun utelias olen ja haluan tietoa niin kysyisin tälläistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu