Luterilaisessa kasteessa näkyy selvästi sen raamatullisuus aina sen syvimpiin olemuksiin asti ja lapsillekin on kaste rakennettu Jeesuksen työn varassa jossa lapsetkin ovat otettu Jumalan lapsiksi kasteessa ja heilläkin on näin mahdollisuus pelastua ja olla kasteessaan turvassa perkeleeltä josta ovat luvanneet luopua olkootpa se pukeutuneena uudestikastajien kastepukuun jota "mörköä" lapset kaikkein eniten pelkäävätkin koska lahkohenget saavat sisäisen olemuksensa ja perkeleellisen muotonsa ja luonteensa lahkokasteessa mikä ei ole pelkkä rituaalikylpy jossain altaassa vaan se on todella
ottanut siinä perkeleen omaksi vihkiytyneet omakseen ja tämä siksi että nämä luopiot perkeleen voimassa sitten lähetettyinä riistämään
kaikilta lapsilta uskon ja pelastuksen jonka Herra on heille antanut ottamalla heidät tykönsä kasteessa ja siinä Jumalan sana on osoittava voimansa tänäkin päivänä ja se lapsikaste on tosin inhimillisillä silmillä ja lahkolaisten mulkosilmillä katsottuna arveluttava vähintään, mutta Jumalan sana joka ottaa vastaan se myön antaa voiman, vaikka olisit uskoton ja huono mutta Herra on uskollinen mikä merkitsee Hänen
olevan muuttumaton sanassaan ja Herran voima on suuri ja olkoon Hänen nimensä ylistetty lapsikastetuiden keskuudessa.
ottanut siinä perkeleen omaksi vihkiytyneet omakseen ja tämä siksi että nämä luopiot perkeleen voimassa sitten lähetettyinä riistämään
kaikilta lapsilta uskon ja pelastuksen jonka Herra on heille antanut ottamalla heidät tykönsä kasteessa ja siinä Jumalan sana on osoittava voimansa tänäkin päivänä ja se lapsikaste on tosin inhimillisillä silmillä ja lahkolaisten mulkosilmillä katsottuna arveluttava vähintään, mutta Jumalan sana joka ottaa vastaan se myön antaa voiman, vaikka olisit uskoton ja huono mutta Herra on uskollinen mikä merkitsee Hänen
olevan muuttumaton sanassaan ja Herran voima on suuri ja olkoon Hänen nimensä ylistetty lapsikastetuiden keskuudessa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
eti tarvitse joka käänteessä huudattaa tuota lahkokastetta, voitte vielä eräänä päivänä pettyä tuollaista rienaamistanne!!!!!!!!!
Luovu jo lahkokasteesta se ei kuulu suomen maahan ei sitten ollenkaan.
Parannusta odotellen, heippa.
luterilaisen uskovan puolesta tuollaiset rienaajat, jotka eivät tasan varmasti rienaa Jumalan Hengessä.
me tosi luterilaiset puolustamme uskoa ja pyhiä sakramentteja(Jumalalta saatuja) ja rienaajat(lahkolaiset)
eivät kestä kuulla kun pasuunat pistetään soimaan.
kun uskovia nousee muulatakin kuin luterilaiseta osastolta? mitenkähän sinä taivaassa mahdut mukaan oman oppiisi nojaten, vois käydä huonosti jos luulee olevansa ainut uskova ja vain ja ainoastaan luterilaisesta kirkosta.
Sanoiko Jeesus että luterilaisuus on ainoa oikea lapsikasteineen?
Minusta hän sanoi, joka uskoo minuun on hänellä iankaikkinen elämä. JOs tämä ajatus ei mahdu luterilaisuuteen, niin voi voi.
nyt Joosuan kanssa samaa mieltä. Jeesus todellakin odottaa, että me uskomme Häneen ja siihen armotyöhön, jonka Hän puoletamme suoritti. Jos emme olekaan kasteasiaa aivan oikein ymmärtäneet, niin varmasti armo riittää.
Minä olen se lapsikastettu jota taisit matkalla silloin tällöin moittia, oletko Joosua tullut tuntemaan totuutta laajemmin. Kiitos siitä Jeesukselle.
Sinulle lapsikasteen puolustaja, pidä toki uskosi ja kunnioita kastettasi, mutta älä todella luule, että Jumalan valtakunnassa on vain niitä, jotka sinua miellyttävät ja jotka on lapsena kastettu, voit pettyä.
Usko Jeesukseen, Hän on voittaja ja Hänen kädestään ei yksikään Hänen omansa irtoa, eikä sitä irrota edes tämä kasteasia. Ainoastaan silloin käsi kädestä irtoaa, kun ihminen niin tahtoo. Valinta on vapaa.
Muista, ei enkelit eikä henkivallat voi erottaa sinua Jumalan rakkaudesta.
ne harvat keskustelut, joita minä olen kanssasi käynyt, ovat olleet ihan hyviä. Ihan turha letkautus siis (se, että palstalla monikaan ei muista kielen kavalia syntejä, ei tee omasta kielenkäytöstä puolustettavampaa) yo. kirjoittajalle, että luterilainen usko ohittaisi tämän:
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
---
Kyllä se on sama Pyhä Raamattu meillä molemmilla! Uskotaan nyt vaan.
en ole kieltänyt etteikö h-kunnassa parannuksen ja Jumalan erikoisen voiman kautta jotkut pääsisivät taivaaseen.
Huom! ettemme ole perinnäissäännöissä ja kaavoissa kiinni vaan tunnetusti oikeat luterilaiset ovat ankkuroituneen Jumalan sanaan, mutta entäs jooseppi ja muut?
meistä lähteneet luopiot uskonsa ja pask. jättäneet ovat tarttuneet vapaalla tahdollaan karvaiseen käteen ja se perkele, änkyränä teettää ihmeitänsä ilman määrää ja heikkomieliset taputtavat käsiänsä.
Valinta ei ole vapaa vaikka lahkoissa niin luullaankin.
Kaste on luterilaisen kirkon virallisen opin ja useimpien saarnojen ensisijainen teema, eikä usko Jeesukseen.
Sama Raamattu, mutta näköjään eri viritys löytyy luterilaisesta Raaamtun tulkinnasta, kun se laittaa täysin lakoon Jumalan Sanan useassa kohdin.
Eihän minun tarvitse puolustautua, ei ole hyökättykään! Et varmaankaan ole joosua?!
Kaste ei ole esim. Kauniaisissa toimivan Suomen Raamattuopiston sunnuntaisaarnojen ensisijainen teema. Opetus on luterilaista. Käypä tutustumassa!
Olethan itsekin luterilaisen lahkon jäsen, mitä sinä sitten muita lahkolaisia aliarvioit.
Näytä minulle Raamatusta, missä Jeesus noin sanoo, mitä kirjoitis tuohon viestiisi.
Minä tunnen Jeesuksen, joka tuli meitä armahtamaan ja vapauttamaan ja tekemään terveeksi. En tunne tuollaista Jumalaa, joka pientä ihmistä pelottelee ja uhkailee. Jos Jeesus näkeen jonkun eksyneen, Hän kutsuu takaisin, eikä uhkaile, vaan ilmoittaa rakastavansa.
Jos me olemme väärässä kasteen suhteen, niin Jeesus sen kyllä ilmoittaa. Jokainen Pyhällä Hengellä täytetty saa sisimpäänsä todistuken, siitä että on Jumalan lapsi, oli sitten vaikka lahkoihin harhautunut, jostakinhan se hengellinen koti on täytynyt löytyä.
"Kaste ei ole esim. Kauniaisissa toimivan Suomen Raamattuopiston sunnuntaisaarnojen ensisijainen teema. Opetus on luterilaista. Käypä tutustumassa!"
Tiedän muitakin hyviä luterilaisia herätysliikkeitä ja niissä ei evankeliumi ole vauvakasteen peitossa vaan Jeesus kirkkaana esillä.
on minulla opillinen tuomiovalta jonka olen saanut kasteessa ja myöhemmin Pyhän Hengen voitelemana teen kutsumustyötäni, vaikka jalat vetäisivät eri suuntiin.
Kyllä se henki todistaa lahkolaisille ja monet sanovat Minulle sinä päivänä: emmekö me sinun nimessäsi....
vaikka luterilaisien "katon" alla vielä on.
Kuinkahan kauan vielä, kun itse luterilainen kirkko menee kohti.....?
olet vielä niin keskenkasvuinen, että mestarin nimi ei ole sinulle sovelias.
Minkä kumman tuomiovallan sinulle kaste myönsi.
käytännössä? Miksi vankilat ovat täpötäynnä näitä vauvoina kastettuja, viina juodaan yli 10 l/hlö/vuosi, yli 10 000 arorttia/vuosi, Lordi (vauvakastettu) tyypit pilkkaa "Hallelujaa Jumalan ylistystä" ja muita Raamatullisia asioita?
Toiseksi, miksi Raamatussa ei ole yhtään tapausta, että vauva olisi kastettu vettä valelemalla päähän? (eikö ihmetytä!)
Ajatteletteko koskaan, itse omilla aivoilla näitä asioita? Kun niin sanotuissa "pakanamaissa" on rikollisuus pienempää ja alkoholin käyttö yms., vaikka he eivät ole saaneet vauvana lainkaan tätä "vauvakastetta" ? (miksi se ei toimi?)
Jos olisitte edes rehellisiä Raamatun sanan edessä. Voisitte löytää totuuden. Paljon ei ole pyydetty, jos voisit edes olla hiljaa ja lakata eksyttämästä muita. (pienimpi synti)
katolista opetusta?
"---jos voisit edes olla hiljaa ja lakata eksyttämästä muita. (pienempi synti)"
Kiinnostaa.
Jumala vaikuttaa vihollistensa keskellä, mutta lahkolaiset haluavat synnittömän seurakunnan jossa henki nähdään missä nurkassa se nyt vaikuttaakin.
Veden määräksi ei ole annettu rajoitusta siis vesi ja sana ei kuten lahkolaiset jotka eroittavat sanan pois siitä mihin se on liitetty siis veden ja näin on syntynyt rienaava kaste kaikkine oppeineen.
Enhän minä itsepintaista lahkolaista estele vaan suojelen luterilaisia ja lahkolaiset menevät pois ikuisuuteen eksytyksinensä.
Näin sanoo raamattu.
Kun se itse opin mukaan pitäisi uudestisynnyttää, antaa uskon ja Pyhän Hengen jne jne.
Näkyykö vauvakasteen hyöty missä????
valittuja. Kaste, suoritettiin se vauvana tai myöhemmin toimii heillä pelastuksen sinettinä, jotka uskovat Jeesukseen. Kasteen pitäisi olla toimitus, jossa on vanhempien usko mukana, mutta usein se on tapa kastaa, koska se kuuluu kristillisyyteen, mutta Jumala tuntee omansa ja on aivan varma, että kaste tekee sen tehtävän mikä sille kuuluu uskovaisten kohdalla.
Alat tietenkin nyt inttää, että ihmisen pitää ensin uskoa ja vasta sitten saa mennä kasteelle, hölynpölyä sellainen, sillä vanhemmilla on velvollisuus huolehtia lapsensa luovuttamiseta Jumalalle ja toivon, että jokainen vanhempi tekee sen todella uskosta, mutta sanon vieläkin, Jumala tuntee omansa.
He, jotka saivat kunnian toimia Jeesuksen vanhempina täyttivät uskon kautta ne vaatimukset, jotka Jumalalla oli Vanhan Liiton aikana ja käyttivät Jeesuksen ympärileikkauksella, jossa tilanteessa Hänen nimensä virallistettiin ja meidän tulee toimia samoin lastemme kohdalla ja käyttää heidät kasteella, koska uskomme Jeesukseen ja siinä saamme virallistaa lastemme nimet.
Mihin henkeen niitä upotellaan uudestikasteissa?
Minut on lapsena kastettu niin, että voit varmaankin vastata minulle kunnioittavasti, että mitä ovat ne lahkolaisten rienaavat kasteet oppeineen.
Anteeksi pyyntökin minun täytyy sinulle esittää, koska vahingossa kirjoitin otsakkeen tuolla ylempänä väärin ja nm. paikalle tuli mestari.
Jotakin on pahasti pielessä, jos seurakunta ja maailma on sama asia! (kaikille tehdään samat "jutut")
Lähetyskentällä tulee evankeliumin julistuksen kautta ihmisiä uskoon, vaikka he eivät koskaan ole saaneet tätä "vauvakastetta".
Tyttäreni tuli uskoon 4-5 vuotiaana, vaikka hän ei ole koskaan kuulunut ev.lut.kirkkoon, eikä hänellä ollut tätä "vauvakastetta" lainkaan. Siis, sillä ei ole mitään positiivistä merkitystä päinvastoin se estää näkemästä oikean Raamatun kasteen, minä voin sen todistaa.
Varmaan kutsutte tytärtäni uudelleenkastetuksi, vaikka hänellä ei ole kuin tämä Jeesuksen opetuslapsille määräämä upotuskaste Mark. 16:15-20, Ap.t.8:35-37-40
Lyhyesti ilmoitettuna kaikki lahkolaisten teot, käsitykset,
opit ja niiden lisät valhevarastoja unhoittamatta ovat
inhimillisen järjen sekä perkeleen sisäänlykkäyksiä ja ne ovat todella vaarallisia levittäessään mukanansa ruttotautia.
Kukaan mestari(luterilainen) ei mene käsien alle missä on
outoa jännitettä eikä lahkoissa raamatun mukaan ole sitten
mitään annettavanaan sielulle joka kaipaa pelastusta ja
varmaa apostolis-luterilaista oppia.
ei luterilaisten uskovienkaan joukossa nähdä Jumalan sanan kunnioitusta ja pieneksi on käynyt se joukko joka todella pyrkii taivaaseen.
Minulla on henkien erottamisen armolahja ja minä erotan täällä niin helluntalaisia kuin luterilaisiakin uudesti syntyneitä ja erotan täällä niin helluntalaisia kuin luterilaisiakin lahkohengen täyttämiä. Mistä tämä mielestäsi puhuu.
Minäpä en sitä kielläkään etteikö tule uskoon ilman vauvakastetta ja eikö olisi ihana asia, että niin kuin tyttäresi, niin moni muukin aikuinen ja lapsi saa kasteen ja usko Jeesukseen pelastaa.
Minä en ole kummankaan taistelevan osapuolen puolella, enkä minkään taistelun, sillä minä tunnen Jeesuksen, joka on rakkaus ja lähetti meidät viemään rakkauden evankeliumia eteenpäin. Sitä minä vastustan, että täällä uskalletaan sotia Jeesuksen nimessä ja vieläpä tuomitakin, vaikka Jeesus kieltää sen Sanassaan ja sanoopa vielä, että Hänkään ei tuomitse, vaan Sana tuomitsee.
Ajattele minkä vastuun nämä taistelijat vetävät päälleen, kun tappelevat jatkuvasti ja kansa on masentunutta ja ahdistunutta. Menisivät ja rakastaisiva ja lohduttasivat, silloin he tekisivät Jumalan tekoja.
Koska on kaksi puoluetta ja kumpikin on varma oman asiansa oikeudellisuudesta, niin eikö olisi nöyrää ja uskon sotilaalle kuuluvaa, jättää asia rukouksessa Jumalalle. Mutta, koska täällä on heitä, jotka lihansa himoja täyttävät ja haluavat olla "viisaita" ja aina "oikeassa", tämä taistelu ei laannu, ennenkö Jumala sen lopullisesti lakkauttaa.
Nyt sain tehtäväni tehtyä täällä, sillä Herra ilmoitti, että tehtävät jatkuvat muualla. Luulen, että Hän vielä lähettää minut joskus tänne, sillä niin Hän aina tekee.
tyttäresi on varmasti oikein kastettu ja jokainen kristitty, niin minäkin, tunnustaa hänen saamansa kasteensa täysin oikeaksi ja päteväksi. Sillä itse Jeesus on hänet kutsunut ja lapseksensa merkinnyt.
Lapset ovat Jumalalle aivan erityisessä asemassa. Tyttäresi on saanut suuren armon Herrassa. Iloitkaa, minäkin iloitsen kanssanne!
Ja yhden seurakunnan sisällä tapahtuneet jutut sitten koskevat koko helluntailiikettä? Eipäs nyt yleistetä noin rankasti ... Helluntaisuus on toiseksi isoin kristillinen kirkkokunta maailmassa, joten siihen porukkaan kyllä mahtuu jos jonkinlaista kulkijaa. Knutbyn tapauksessa seurakunta oli ainakin yhden artikkelin mukaan ajautunut aika kauas Raamatun opeista ...
Vai kuuluuko tappaminen sinun mielestäsi uskovan elämään? Tai onko seurakunnan hyvinvoinnin merkki se, että joku (Knutbyn tapauksessa nainen, joka sanoi itseään Kristuksen morsiameksi) pääsee dominoimaan koko seurakuntaa mielensä liikkeiden mukaan?
Knutbyssä oli jotakin pahasti pielessä, mutta älä nyt yleistä sitä koko helluntailiikettä koskemaan. Sekin on sentään Jumalan vaikutuksesta syntynyt herätys.
Vikoja ja virheitä löytyy kaikista seurakunnista, ihmisistähän nekin koostuvat.
Suomen luterilaisen kirkon jäsenet tekevät paljon pahempia juttuja.
noin sanoo Raamattu! koko Uusi Testamentti puhuu siitä, kuin vain ja ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen voi pelastua!!!
Raamattuun ei saa lisätä mitään mitä siellä ei ole.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen (Jeesukseen) uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.
Joh. 8:24.Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Gal. 2:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Matt. 9:2.
Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
Matt. 10:52.
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, sinun uskosi on sinut pelastanut". Ja kohta hän sai näkönsä ja seurasi häntä tiellä.
Luuk. 8:48.
Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Joh. 6:35.
Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Joh. 6:40.
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh. 7:38.
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Joh. 8:24.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Joh. 11:25 ja 26.
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh. 11:40.
Jeesus sanoi hänelle: "Enkö minä sanonut sinulle, että jos uskoisit, niin sinä näkisit Jumalan kirkkauden?"
Joh. 15.
7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
9 synnin, koska he eivät usko minuun;
Joh. 20:29.
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Ajateltaa edes vähän mitä tarkoitaa kristillinen rakkaus lähimmäisiään kohtaa, vaikka he olisivat kuinka väärässä sinun mielestäsi, voitko ajatella, että JEESUS kutsuisi jotakin toista uskokovaa "lahkolaisen mulkosilmällä katsojaksi","perkeleen omaksi vihkiytyneet omakseen ...luopiot perkeleen voimassa sitten lähetettyinä riistämään" jne.??? Näinkö sinä koetat "omasta" mielestäsi perkeleen omia voittaa Jeesukselle?
Ihmisiä, jotka elävät pyhää elämää Jeesusta seuraten ja tunnustavat hänet Herrakseen ja syntiensä sovittajakseen, Jeesuksen ristinkuoleman perusteella. Ihmisiä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja saaneet armolahjoja, vieläpä voittaneet monia Jeesukselle.
Uskotko, että Jumalakin on olemassa, joka näkee kaiken?
Ajattetko, että jos oikein pahasti loukkaat, niin se saa sitten Raamatun kasteen muuttumaan vääräksi?
Muistako kun Saulus ajatteli, että hän laittaa asiat äkkiä kuntoon, mutta hän ei ottanut huomioon, että hän olikin väärässä ja Jeesus PYSÄYTTI HÄNET ja meni näkö, voi olla ettei näkö olisi vieläkään tullut, mutta eräs sinun mielestä "lahkolainen", joka tuli ja julisti hänelle: huuda avuksi Jeesuksen nimeä ja ota kaste. Paavalin uskoontuloa edelsi syvä parannus ja rukous. (kuule Paavali sai anteeksi, koska oli tietämättömyydessä sen tehnyt, mutta sinä tiedät totuuden jo MITENHÄN SINUN KÄY?)
Jumalan seurakunnannan jäseniä ei kutsuneet kuin ulkopuolla olevat "lahkoksi", onko siis niin, että et ole vielä antanut Jeesuksen pelastaa itseäsi?
Paavali:"...sitä tietä vaeltaen, JOTA HE LAHKOKSI SANOVAT, niin palvelen isieni Jumalaa, että uskon kaiken, MITÄ ON KIRJOITETTU LAISSA JA PROFEETOISSA." Ap.t 24:14
MUUTEN JUMALAN SEURAKUNNISSA ON VAIN "YKSI KASTE" opetuslapsille KÄYTÖSSÄ, MIKÄ EI KOSKAAN TARVITSE UUSIMISTA. (Eikä siihen ole ohjeitakaan Raamatussa.)
Jeesus joka loi vihansa silmät heihin(faris.) ja paavalin silmät löivät tulta ja tulikiveä kun hän toivotti....kunpa he silpoisivat itsensä...
Jeesus ei hyväksynyt pienintäkään piirtoa pois otettavaksi raamatusta vaikka lahkokunnat ja akavat juudakset niin
näyttävät tekevän ja molemmat pejjoonit kuoppaan lankeavat.
Yksi kaste löytyy luterilaisuudessa mutta helluntailaisten kaste käsityksineen löytyy kirjasta: Rikos ei kannata.
Miksi sitten hermostutte tuosta nimestä, lahkolainen?
puhetyyliäsi, jos Jumalan Pyhä Henki sinussa on.
Raamattu sanoo, että ihminen pelastuu vain ja ainoastaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen!!! monia monituisia kertoja Uudessa Testamentissa!
t. Jeesukseen uskova ja Hänen omansa
vaan sanon sinulle suoraan että helluntaiseurakunnassa on paljon Jeesuksen omia!!! jotka koko sydämestään haluavat seurata Jeesusta!!! he ovat antaneet koko elämänsä Jeesuksen käsiin ja heidät on yksin armosta pelastettu ja heidän syntinsä on annettu anteeksi.
on hedelmätöntä kiistellä kasteista, kun vain yksin Jeesus Kristus voi ihmisen pelastaa!!! ihminen voi pelastua vain uskomalla Häneen!!!
itse tulin uskoon niin, että ensin Jumala veti minua puoleensa ja rukoilin Häntä avuksi, kun voin niin pahoin koko elämäni suhteen. koin Hän on ainoa, joka voi auttaa. sitten Hän johdatti minut erääseen seurakuntaan, jossa minulle tuli synnintunto (Jumalan Hengen ja saarnatun Sanan vaikutuksesta)ja pyysin Jumalaa antamaan minun syntini anteeksi. ja sitten annoin elämäni Jeesukselle. ja kaikki se oli Jumalan ansiota. Hänhän se veti minua puoleensa ja antoi synnintunnon. niin se on jokaisen ihmisen uskoontulo, Jumalan aikaansaannosta.
jokaisella on tyylinsä ja palstatyyliksi se sopii hyvin, mutta saarnatuolissa en puhu tällä tavoin koska näen tällaisessa tyylissä heikkouksia.
Ei niin että se syntiä olisi vaan on noudatettava omantunnon ääntä.
Miksi sitten puhut puhetyylistä eihän sen tarvitse olla kuin jonkin lauman samansorttinen flegmaattinen opittu tyyli.
Sellainen laumaihminen en minä ole en sitten koskaan ollutkaan.
ala tuomitsemaan eli arvostelemaan uskoon tulemisen ja
siihen liittyvästä en teologisesti sillä uskoon tullaan usein
tosin lain saarnan voimasta ja evankeliumin sanoman julistuksesta mutta mitä edellä on käynyt tai mitä on ehkä
arveluuttavasti tapahtunutkin, Jumala on oikaissut ja johdattanut pelastukseen sisälle...
eikä kukaan voi riistää minua Hänen kädestään, ellen itse käännä selkääni Hänelle...mutta en voi enkä jaksaisi elää ilman Häntä. Hän antaa elämälleni merkityksen. on ihanaa elää vapaana alkoholista, kapakoista ja irtoseksisuhteista! ja jos sydämeen nousee paha ajatus, Pyhä Henki kyllä heti huomauttaa siitä. sillä sydämestä kaikki lähtee, kuten Jeesus sanoi.
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, kuten Sana sanoo. mutta sydän voi myös paatua, jos ei pysytä Herran yhteydessä ja lueta Hänen Sanaansa. ja jos ihminen ei valvo oman sydämensä tilaa.
kyllä Jumala on minut johdattanut pelastukseen sisälle. oli niin älyttömän paha olla elämäni suhteen ja rukoilin Jumalaa avuksi. sydämestäni huusin Häntä avukseni, tartuin kuin hukkuva viimeiseen oljenkorteen. en olisi jaksanut enää elää, mutta onneksi Jumala kuuli rukoukseni ja sain tulla Jumalan lapseksi!
vaikka elämä ei ole helppoa uskovallakaan, niin silti en ikinä enää haluaisi palata takaisin entiseen syntielämääni. oli niin saastainen ja likainen olo. ei ole enää, kiitos Herralle. Hän puhdisti verellään minut kaikesta synnistä.
Jeesus Kristus on tie ja totuus ja elämä. uskomalla Häneen ja antamalla elämänsä Hänen hyviin ja rakastaviin käsiinsä, ihminen pelastuu ja hänestä tulee Jumalan lapsi.
Täällä kaksi puoluetta käy loputonta kamppailuaan ja muutama Jeesuksen lähetti yrittää väliin tuoda totuutta, mutta eivät he kuule.
Tiesittekö te luterilaiset, että kollegtiivisuus ei pelasta ja samaten te helluntalaiset, luuletteko laumana menevänne viimeiselle tuomiolle. Parempi olisi nyt teidän ymmärtää, että teitä ei pelasta kukaan muu kuin Jeesus ja te ette vastaa kenenkään muun teoista, kuin omistanne ja kollegtiivisuus ei ole teitä auttava, mutta Jeesus on.
Pyytäkää Jeesukselta anteeksi vuosia jatkunutta kahakointianne ja tehkää parannus, nyt kun teillä on vielä armon aikaa.
Sen jälkeen palvelkaa Jeesusta ilolla ja rakkaudella niin, että tämä rikkirevitty kansa löytäisi armon ja rakkauden elämäänsä.
Jättäkää tuomiot Jumalalle, Hän on niin paljon ylempänä teitä ja niin paljon viisaampi, että ymmärryksenne ei edes riitä käsittämään.
vaan siitä, että kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen Kristukseen. Huikea ero.
Tarkkuutta tuomioihin, vaikka asiaahan viestissäsi silti oli.
halventavia nimityksiä, mutta vain toisen osapuolen ruma kielenkäyttö käy todisteeksi sitä vastaan. Miksiköhän?
Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.
Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:
-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)
-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)
-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)
Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.
MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!
Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.
Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)
Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.
Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.
Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi JNE...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
Sen lisäksi raamatussa on näinkin:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
===
Nämä kantani perustuvat käytössä olevaan raamattuun. Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni on suuren suuri mahdollisuus/vaara, että tämän päivän raamattu ei ole se Jumalan sana jonka Jumala on meille alunperin antanut. Tiedossa on lukemattomia; käännöksiä ja käännöksien käännöksiä; sotia voittaneiden värittämää tietoa raamatussa jne edelleen jotka kiistattomasti ovat osaltaa vääristäneet raamattua. Mutta todella Jumalaa kunnioittava ihminen jonka sielussa asuu asioiden ymmärtämisen lahjat löytää raamatusta Jumalan tahdon ja sen pohjalta myös pääsee tietoisuuteen siitä mikä on Jumalan mielestä hyvää.
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
hetki sitten nimimerkillä "arttu".
Olen tainnut joskus keskustella kanssasi, mutta silloin toivoin, että käyttäisit jollakin tapaa tunnistettavaa nimimerkkiä (ei välttämättä rekisteröityä). Nyt postaamasi teksti ei ole keskustelua. Se on käännytystä tai huutoa ilman kohdetta.
Tämä on keskustelupalsta. Tekstisi indoktrinoitu muut tuomitseva lähtökohta ei herätä keskustelua.