Alemmassa Baskerin ketjussa "Heavy metal -musiikista" keskustellaan ihmisen pahuudesta. Kanssakeskustelija toteaa siellä minun ja muiden uskomattomien olevan kyvyttömiä näkemään, kuinka kaiken tämän pimeyden taustalla vaikuttaa itse Saatana. Itse ilmaisin epäilykseni Saatanan olemassaolosta.
Kyllä, minunkin mielestäni ihmiset käyttäytyvät hyvin ongelmallisesti, vieläkin elukkamaisemmin kuin apinat. Siitä ei ole epäilystäkään. Sotien ym. lisäksi pilaamme jo huvittavalla tavalla itsestään selvyydeksi muodostuneella seurapiirileikillämme nimeltä "Talousmaailma, Jatkuva Kasvu ja Mielistely-Markkinointi" ympäristöä altamme. Kaiken takana eläinlaji nimeltä ihminen.
Kutsutaan tätä ihmisen ongelmallista toimintaa siis 'pahuudeks' tai 'pimeydeksi', jolloin voidaan todeta, että pahuus todellakin on vallitsevaa maailmassa. Joten miksi en pahuutta näkisi?
Ero minun ja kanssakeskustelijani näkemysten välillä on siinä, että hän näkee kaiken taustalla olevan Saatanan, jonka minä taas aiemmassa viestissäni totesin olevan mielikuvitushahmo vailla todellisuuspohjaa. Minä väitän tämän pimeyden johtuvan muun muassa ihmisen
1)kyvyttömyydestä oppia virheistään
2)laumahenkisyydestä (esim. uskonnot ynnä muut ihmisen muodostamat yhteisöt ja kuppikunnat)
3)kyvyn vastuullisuuteen olemattomasta kehittymisestä tekniseen kyvykkyyteen nähden
näin äkkipikaa jotain miettien. Syitä voisi periaatteessa listata useita.
Pimeän toiminnan voi toki selittää myös jumalilla ja saatanoilla kuten ihmiset niin paljon eri uskontojen parissa tekevätkin.
Mielestäni edellisen kaltainen selittely on kuitenkin hyvin ongelmallista vastuunpakoilua - joko tietoista tai tiedostamatonta sellaista. Tällainen ajattelu edesauttaa ongelmallisten toimiemme syiden sysäämistä ihmisestä ulkopuoliselle taholle; kristinuskon tapauksessa mielikuvitushahmo Saatanalle sen sijaan, että ihmiset itse ottaisivat vastuun tekemistään virheistä ja vääryyksistä sekä ottaisivat niistä opikseen.
Uskontojen parissa pahuuden katsotaan siis syntyvän "pimeyden henkivaltojen taistelutantereilla" - ihmisistä riippumatta. Ei näin. Me itse olemme se pahuuden lähde. Meidän tässä tulisi kyetä muuttumaan sen sijaan, että odotamme jonkun jumalan laskeutuvan keskuuteemme ratkaisemaan ongelmat. Näin siis teoriassa. Todennäköisintä nähdäkseni on, että "maailma jatkaa pimeän matkan taivallusta" (T Rautiainen & Trio Niskalaukaus: Surupuku), kun ottaa huomioon, kuinka paljon kannattajia on eritoten monoteistisillä uskonnoilla.
Pahuus ei ole lähtöisin Saatanasta. Se on lähtöisin meistä itsestämme; hälyttävän usein vielä uskontojen muodossa tai niistä aiheutuvana.
Kyllä, minunkin mielestäni ihmiset käyttäytyvät hyvin ongelmallisesti, vieläkin elukkamaisemmin kuin apinat. Siitä ei ole epäilystäkään. Sotien ym. lisäksi pilaamme jo huvittavalla tavalla itsestään selvyydeksi muodostuneella seurapiirileikillämme nimeltä "Talousmaailma, Jatkuva Kasvu ja Mielistely-Markkinointi" ympäristöä altamme. Kaiken takana eläinlaji nimeltä ihminen.
Kutsutaan tätä ihmisen ongelmallista toimintaa siis 'pahuudeks' tai 'pimeydeksi', jolloin voidaan todeta, että pahuus todellakin on vallitsevaa maailmassa. Joten miksi en pahuutta näkisi?
Ero minun ja kanssakeskustelijani näkemysten välillä on siinä, että hän näkee kaiken taustalla olevan Saatanan, jonka minä taas aiemmassa viestissäni totesin olevan mielikuvitushahmo vailla todellisuuspohjaa. Minä väitän tämän pimeyden johtuvan muun muassa ihmisen
1)kyvyttömyydestä oppia virheistään
2)laumahenkisyydestä (esim. uskonnot ynnä muut ihmisen muodostamat yhteisöt ja kuppikunnat)
3)kyvyn vastuullisuuteen olemattomasta kehittymisestä tekniseen kyvykkyyteen nähden
näin äkkipikaa jotain miettien. Syitä voisi periaatteessa listata useita.
Pimeän toiminnan voi toki selittää myös jumalilla ja saatanoilla kuten ihmiset niin paljon eri uskontojen parissa tekevätkin.
Mielestäni edellisen kaltainen selittely on kuitenkin hyvin ongelmallista vastuunpakoilua - joko tietoista tai tiedostamatonta sellaista. Tällainen ajattelu edesauttaa ongelmallisten toimiemme syiden sysäämistä ihmisestä ulkopuoliselle taholle; kristinuskon tapauksessa mielikuvitushahmo Saatanalle sen sijaan, että ihmiset itse ottaisivat vastuun tekemistään virheistä ja vääryyksistä sekä ottaisivat niistä opikseen.
Uskontojen parissa pahuuden katsotaan siis syntyvän "pimeyden henkivaltojen taistelutantereilla" - ihmisistä riippumatta. Ei näin. Me itse olemme se pahuuden lähde. Meidän tässä tulisi kyetä muuttumaan sen sijaan, että odotamme jonkun jumalan laskeutuvan keskuuteemme ratkaisemaan ongelmat. Näin siis teoriassa. Todennäköisintä nähdäkseni on, että "maailma jatkaa pimeän matkan taivallusta" (T Rautiainen & Trio Niskalaukaus: Surupuku), kun ottaa huomioon, kuinka paljon kannattajia on eritoten monoteistisillä uskonnoilla.
Pahuus ei ole lähtöisin Saatanasta. Se on lähtöisin meistä itsestämme; hälyttävän usein vielä uskontojen muodossa tai niistä aiheutuvana.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mielestäni tekstisi oli erinomainen pohdiskelu, tai pikemminkin selitys siihen miksi uskoo niin kuin uskot asian olevan.
Vaikka kristitty sanoo kaiken pahan takana olevan saatana, niin se ei pois sulje sitä, että eikö ihmisen pitäisi ottaa vastuuta siitä mitä on tehnyt.
Rankka esimerkki.
Mies vetää päänsä täyteen viinaa ja on koko illan vaitonainen kotona. Sitten kun juomat on loppu, niin hän lataa kiväärinsä ja tappaa perheensä asuntoon. Mies katsoo itkien tehtyään tekoa polttaen tupakan ja lopuksi päättää omatkin päivänsä ampuen itseään suuhun.
Tätä on lehdet täynnä. Mitä miehen päässä liikkui, kun hän jo juomisen aikana oli niin vaitonainen? Tai jo ennen juomista?
Me kristityt uskomme hänen kuunnelleen sitä pientä ja inhottavaa ääntä joka sanoo joskus ihmiselle, että lopeta tää touhu. Ei sinusta eikä sun perheestäs ole mitään muuta kuin harmia. Tapa perheesi ja itsesi, niin säästytte monelta tuskalta ja ahdistukselta.
Uskomme siis saatanan puhuvan ihmisen ajatusmaailmaan.
Oma tarinani.
Olin juonut ja vetänyt kamaa ties kuinka kauan, kun heräsinkin vanhempieni luota omasta sängystäni eräs aamu.
Ajatukseni harhaili, enkä tiennyt oikein mikä on todellista ja mikä ei.
Kävelin yläkertaan jossa vanhempani juuri joivat aamu kahveeta. He sanoivat minulle huomenta, mutta minun ajatukseni olivat täysin pimennossa. En tiennyt oikein mistä on kyse, sillä kaikki tuntui menevän eteenpäin ihan ittekseen.
Sitten näin keittiöveitsen. Ajattelin kuin pilven päältä, että minä tapan nyt vanhempani tuolla veitsellä ja kävelen rauhassa pois paikalta, niin kukaan ei tule koskaan tietämään, että kuka heidät tappoi.
Ajatukseni tuntui niin kirkkaalta ja selkeältä ja olin niin pehmoisen varmassa olotilassa, että uskoin sen olevan kuin "hyvä työ".
(vaikea selittää)
Onneksi jokin sai minut näkemään, että nyt ei kuleta täysillä kumeilla. Muistan kuinka siirsin äkkiä katseeni pois veitsestä, kun tuntui siltä, kuin se olisi kutsunut minua. Ryntäsin äkkiä takasin alakertaan ja painuin pehkuihin.
Uskon tänään ajatukseni tulleen saatanasta, mutta jos olisin tehnyt jotakin, niin itseä saisin syyttää!
jos kristitty polttaa "vääräuskoisen" roviolla,niin onko tämä kristitty enemmän saatanan puolella,koska kaikki pahat ajatukset=teot tulevat saatanalta?
Ja ovatko kaikki raamatunvastaiset ajatuksetkin saatanalta?
Kun kristitty tuomitsee "vääräuskoiset"satanistit,saatananpalvojat yms syntisiksi ja kadotukseen,hän rikkoo raamatun sanaa(älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi)joten onko hän silloin saatanan palvelija?
Miksi olette luoneet sääntöjä,joita ette itsekään kykene noudattamaan?
Silti jatkuvasti käännytätte muita tähän suohon,josta ei ole poispääsyä.
Sanotte:jeesus/jumala antaa synnit anteeksi sille,joka häneen uskoo.
Elikkä,jos uskoisin jeesukseen,voisin harjoittaa pakanuutta ja noituutta ja saisin syntini jeesukselta anteeksi.
Mutta sehän taas ei teille sovi,joten kohotatte itsenne jumalanne yläpuolelle ja alatte herjaamaan.
on niin perin pohjan inhottava ja väärin käännetty juttu, että en vastaa tuollaiseen!
>Vaikka kristitty sanoo kaiken pahan takana olevan saatana, niin se ei pois sulje sitä, että eikö ihmisen pitäisi ottaa vastuuta siitä mitä on tehnyt.<
.."Saatana kaiken taustalla" -ajattelu ei merkitsisi vastuun poistumista ihmiseltä itseltään niinkuin ideaalisessa tilanteessa näkisin olevan. Saa toki mielestäni ajatella syy-seuraus -suhteita omien uskomustensa mukaisesti, kukapas sellaista voi estää ja sen ei luulisi olevan kenenkään tarkoituskaan.
Väitän kuitenkin, että yllä tarkoittamani ajattelutapa edesauttaa vastuun siirtämistä ihmiseltä itseltään vaikkapa juuri sille Saatanalle. Ja se ei ole hyvä juttu. Ihmiskunnan kuitenkin olisi jo korkea aika ottaa vastuu-ajattelu toimintaansa mukaan ja ottaa opiksi virheistään.
Noista mielentilahäiriöistä. Taustalla olevat syyt eivät liene kovinkaan helposti selitettäviä. Uskon kuitenkin vahvasti jo omien kokemuksienikin kautta, että eritoten mielen ahdistuneisuus, tietynlainen melankolisuus jne. aiheuttavat niitä. Oma kasvatukseni oli melankolissävytteistä sekä ahdistavaa ja eräässä vaiheessa kärsinkin vähintään lievistä mielenterveysongelmista.
Olet täysin oikeassa siinä, että jos ihminen tekee jotakin pahaa ja siirtää vastuun siitä kokonaan saatanalle, niin se ei todellakaan ole hyvä juttu. Väitän myös, että se ei ole hengellisesti tervettäkään!
Jos teen pahaa, jos edes sanon pahaa, niin itse korteni kannan ja palkkani sen mukaan saan!
Moni ihminen tekee virheitä ja moni tökkii pilkkua, joten minun on parempi selvetää hiukan tekstiäni sinulle.
Sanoin KAIKKIEN pahojen sanojen tai tekojen takana olevan saatana.
Nyt korjaan sen verran, että kristityt uskovat siihen perisyntiin, eli IHAN KAIKKI pahat jutut eivät ole saatanasta lähtösin vaan myös itsestä.
Huomaa kumminkin se, että laitoin suht rankat esimerkit joissa ainakin minä uskon saatanan vaikuttaneen.
helluntailaisuudessa on juuri tuo, että pahat teot pannaan Saatanan nimiin. Saatana kun sitten manataan ihmisestä pois, on hän uudestisyntynyt ja vanhurskas, vaikka olisi tehnyt mitä; Rikosten uhreista sen sijaan ei tarvitse välittää...
Toi on ärsyttävää minunkin mielestäni, mutta toi ei ole raamatullistakaan ajattelutapaa. En tiedä kuka sinulle on noin puhunut tai miten ymmärsit minun juttuni, mutta koitan korjata asiaa hiukan vielä.
Jotkut pahat asiat ovat saatanasta ja jotkut lähtevät ihmisestä itsestään perisynnin takia joka asuu lihassamme.
Kaikista pahoista asioista saamme itseämme syyttää. Emme voi syyttää saatanaa, jos itse menemme häntä kuuntelemaan. Esim.(tee itsari, niin säästyt vähemmällä) tyyliin juttuja.
Jos jostakin ihmisestä ajetaan jotakin riivaajia ulos, niin hän ei ole uudesti syntynyt sen jälkeen!
Minä olen tehnyt erittäin pahoja asioita, mutta ei minusta ole mitään riivaajia koskaan ajettu ulos. (minut on kyllä ajettu ulos) :)
Rikoksen uhreista minunkin mielestäni välitetään seurakunnissa ihan liian vähän.
Ps. Minä puhun kaikista seurakunnista. En vain hellareista, sillä itse olen vapari.
>En tiedä kuka sinulle on noin puhunut tai miten ymmärsit minun juttuni, mutta koitan korjata asiaa hiukan vielä<
Tämä liittyi siis siihen, että mielestäsi on väärin sysätä vastuuta ihmisten pahoista teoista saatanalle ja et ymmärrä kuka toista on edes esittänytkään.
Toteat olevasi vapari. En tiä kuinka hyvin sitten helluntaipiirejä tunnet, mutta itse hellaritaustaisena voin todeta aloituksessa esittämäni ajattelun olevan melko vallitsevaakin hellaripiireissä.
Pahuus siis yleisesti selitetään saatanalla ja minusta vahvasti vaikuttaa siltä, että tämä on monelle hellarillekin hyvä syy olla puuttumatta ongelmalliseen toimintaan sekä olla muuttamatta itseään. Ja mikä pahinta; se on nähdäkseni muuttunut monen osalta jo luontevaksi sekä osittain tiedostamattomaksikin suhtautumistavaksi asioihin.
Siinä en siis näe ongelmaa, että pahuuden taustalla uskoo loppuviimein olevan Saatanan. Siinä näen ongelman, jos tämä saa aikaan vastuun sysäämisen itseltään Saatanalle.
Muuten, eihän rajauduta ajattelemaan, että pahuus on toimintaa, josta voidaan yhteiskunnassamme rangaista. Mielestäni tämä olisi hyvin ongelmallista enkä oikein halua uskoakaan, että niin ajattelisit. Tuli vain mieleen tuosta viimeistä edeltävästä kappaleestasi.
Pahuutta tapahtuu mielestäni jopa enemmän muodossa, johon lakipykälämme eivät asioiden vaikean määriteltävyyden ja havaittavuuden tai tietämättömyyden vuoksi ulotu ja jonka vuoksi jäävät siten rankaisematta. Esimerkkinä vaikkapa erilaisten yhteisöjen suorittama henkinen väkivalta jäseniään kohtaan, perheissä tapahtuva lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja muunkaltainen väkivalta lapsia kohtaan sekä monenlainen ympäristöä pilaava toiminta.
mielestäni olen suht samalla ajattelu viivalla kanssasi.
itse asiasta ollaan näköjään samaa mieltä eli siitä, kenen vastuu ongelmallisessa toiminnassa on.
Ihmettelit vaan, että kuka (tarkoitit varmaan uskovainen) on toisenlaisia ajatuksia esittänyt. Siihen toin oman näkemykseni, että itse asiassa kyseen omaisen kaltainen ajattelu melko vallitsevaakin helluntailaisten piirissä. Ja ilmeisesti pitkälti heidän tiedostamattaan.
Lisäksi halusin lopussa vain tarkistaa, että mitä katsot pahuuden olevan.
Juu kyllä tarkotin uskovaista siinä kohtaa.
Pahuutta mielestäni on sanat ja ajatuksetkin voivat olla pahoja, mutta kaikki ei todellakaan ole saatanasta lähtöisin, vaan ihan omasta ihmisen turmeltuneesta luonnosta.
Saattaa olla, että en tiedä hellareista niin paljoa kun sinä, mutta toivoin heidän ajattelevan asiasta tällä tavalla, sillä kukaan EI VOI KOSKAAN sanoa, että älä minua osoita sillä sormellas. Osota saatanaa, ku sehän on kaiken takana.
Jumalan siunausta sinulle Mun-Nimi
Ps. Osaat kirjoittaa niin hyvin ja hienoin sana kääntein, että menen helposti pyörryksiin ja sitten en enään tiedä mitä tarkotit. Pyydän anteeksi.
kaupasta hakemaan ennenku menee kiinni. Näin pienenä mainoksena (vaikken markkinointialan ihmiseksi osaa muuten itseäni kuvitellakaan) suosittelen luomumaitoa.
Itse maidoissa ei varmaan ainakaan suurta eroa 'tavallisen' ja luomun välillä ole, mutta tuotantotavoissa on. Maatalon poikana eli karjataloutta ja maanviljelyä läheltä nähneenä suosittelen valitsemaan luomun, tuetaan siten vähemmän ongelmallista ihmisen toimintaa :)
Illanjatkoja siis sullekin!
yksinkertaisesti ole olemassa, ei mitään ihmisen tekemää kertakaikkiaan pidä siirtää Saatanan kontolle. Mielikuvistushahmo kun ei todellisuudessa voi millään tavoin vaikuttaa tai ohjailla ihmisen toimintaa.
ja saa ihmisen mm. homoilemaan ja tekemään kaikkea muuta sairasta. Hyi helvetti...
kiroilemaan muuten niin asiaan liittyvän viestin päätteeks?
me ihmiset olemme mielestämme niin ongelmattomia että voimme siirtää kaiken tyhmyytemme ja pahuutemme saatanan piikkiin
kaikki mikä huumaa aivojemme toimintaa, olipa se viina tai huumeet, Jeesus tai Jumala, saavat liiallisina annoksina hermojärjestelmän järkkymään. Voidaan sitä kutsua saatanaksikin
mutta mielellään ei
Me ihmiset ongelmattomia. Niinpä tuntuu varsin moni ajattelevan.
Hyvänä esimerkkinä eilen esillä ollut uutinen, jossa tutkija väitti 80-luvun puolessa välissä syntyneen sukupolven omaksuneen varsin huolettoman suhtautumistavan kulutuskäyttäytymiseensä. Itse tutkijakin näki ainoana kerskakulutuksen ongelmana vain ylivelkaantumisen. Omasta mielestäni todellinen ongelma taas piilee yltiöpäisen kuluttamisen ympäristölle aiheuttamissa ongelmissa.