Tällä palstalla on viime aikoina esitetty kahta perusmallia siitä, mitä on oikea usko.
Mallit ovat seuraavat:
1) Eräiden mielestä uskon pohjana ovat Jeesuksen sanat: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon." ja "Sitä joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos."
sekä lukuisat Raamatusta löytyvät tätä samaa Jeesuksen ajatuskulkua ja sanaa vahvistavat kohdat.
2) Selvästi pienemmän joukon uskon pohjana ovat seuraavat periaatteet:
- uskoontulo ei ole mahdollista ilman lestadiolaisen läsnäoloa
- vain lestadiolaiset kaikista maailman kansoista ja uskovista menevät taivaaseen
- omalle joukolle on jo täällä alhaalla annettu nimi "Jumalan valtakunta"
Kumpi malli sinusta tuntuu enemmän Raamatun mukaiselta?
Mallit ovat seuraavat:
1) Eräiden mielestä uskon pohjana ovat Jeesuksen sanat: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon." ja "Sitä joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos."
sekä lukuisat Raamatusta löytyvät tätä samaa Jeesuksen ajatuskulkua ja sanaa vahvistavat kohdat.
2) Selvästi pienemmän joukon uskon pohjana ovat seuraavat periaatteet:
- uskoontulo ei ole mahdollista ilman lestadiolaisen läsnäoloa
- vain lestadiolaiset kaikista maailman kansoista ja uskovista menevät taivaaseen
- omalle joukolle on jo täällä alhaalla annettu nimi "Jumalan valtakunta"
Kumpi malli sinusta tuntuu enemmän Raamatun mukaiselta?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ykkönen.
Kaikista uskonsuunnista ja elämänkatsomuksista,valitsemalla ne parhaat eteenpäin ja toisia uskoja irvistelemättä, hyväksyn kohdallani sen mistä saan puhtaan omantunnon.
että silleen.
kermat pois kakun päältä.
Ei mitään väliä sillä, mistä otat eri elementtejä.
Voit ottaa "sopivia" palasia kristinuskosta, ateismista, hindulaisuudesta, muslimeilta, jehovalaisilta, lestadiolaisilta jne.
Vai?
Raamatusta vedetään sopivia palasia sen mukaan mikä sattuu siihen omaan uskoon sopimaan, miksei samaa voisi tehdä soveltuvin osin muistakin uskonnoista? Jos uskoo Jumalaan niin ei ateismista voi ottaa aatetta että Jumalaa ei ole. Buddhalaisilla on paljonkin hyviä juttuja joita voi soveltaa omaan elämään.
Toisaalta taas tuo "kermat päältä" on vähän huono ilmaisu. Parempi ois että "täytekakussa on muutakin kuin kuiva pohja".
En minä esimerkiksi revi mukaan satanismista mitään "jos se tekee sut vahvemmaksi kun toinen kärsii, niin tee se, vain itsellä on väliä".
Se on tietenkin tärkeää että uskoo itseensä ja tekee hyvinvointinsa eteen työtä. Mutta sitä ei revitä toisten selkänahasta eikä se tule sillä että istuu Raamattu kourassa soffalla ja laulaa ylistyslauluja.
Ei Jeesus kait sanonu missään välissä, että jos joku puhuu viisaita niin se pitää kivittää. Se oli taas Paavali joka sanoi että jos joku puhuu viisaita, muttei toistele minun sanojani niin se kirotaan kyllä heti, vaikka ois taivaasta lähetetty.
Jehovalaisten sekoiluja olen kattellut vierestä sen verran, etten ole jaksanut edes tutkia oisko heillä jotain asiaakin.
nimimerkki on Piru?
Vain Jumalan armahtamana voi tulla autuaaksi..
Ja hädässä Jeesuksen nimen avuksihuutokin..
Suun pitää auteta ainakin avunhuutoon.
Jos ei pyytämiseen aina voimat riitä,,,suuta avaamaan.
oli hieman epävarma.
Millä perustelet sitä, että vaihtoehto 2 on enemmän Raamatun mukainen?
Mitä tuosta perustelemaan..se vain minua miellyttää.
Ja siellä on ihmiset jotka uskovat itsensä autuaiksi,Jeesuksen ristinkoleman ja ylösnousemuksen kautta hänen jälkään noudattavat, ei niin että ehdottoman oikeassa olisivat, mutta vähemmän väärässä jos ilmaisu sallitaan.
Mitä tuosta perustelemaan..se vain minua miellyttää.
Ja siellä on ihmiset jotka uskovat itsensä autuaiksi,Jeesuksen ristinkoleman ja ylösnousemuksen kautta hänen jälkään noudattavat, ei niin että ehdottoman oikeassa olisivat, mutta vähemmän väärässä jos ilmaisu sallitaan.
kuinka suuri osa lestadiolaisista on mukana liikkeessä vain "mukanaolon vuoksi"?
Eli on totuttu siihen systeemiin. On synnytty lessuperheeseen, kasvettu siinä ilmapiirissä jne. Eli roikutaan mukana tavan vuoksi.
Minä rohkenen epäillä, että siellä on melko paljon tämän sortin porukkaa.
Eli yhteisö sitoo ei niinkään henkilökohtainen usko.
Tärkeää, ja minulle riittää se että saarnoissa puhutellaan kaikkia,heitäkin jotka ovat syntiin langenneet.
Ehkä on, mutta jos näet sellaisen joka on syntiin joutunut, niin muistathan mennä häntä siitä puhuttelemaan, ja jos ei hän sinua kuule, niin ota kaveri mukaan, ja jollei asiat selkiinny silläkään, niin sano seurakunnalle.
Sanoisin että sellasia on tosi vähän. Mitä tuo liikkeessä mukana olo sitte tarkottaakaan? Kyseistä uskoa tunnustavista sellasia ei todellakaan ole monta. Vähän sama asia kun menee kauppaan, maksaa ostokset, mutta jättää ostokset sinne. Siis näilläkin palstoilla ja muuallaki lestoja herjataan ja haukutaan. Kuka turhan takia vihtis semmoseen alistua. Tämä juttu tähän mennessä mitä oon lukenut on kylläkin ollut harvinaisen asiallista... siitä huolimatta että olen erimieltä.
muistan lukeneeni jostain, että
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
olisi mukava saada lestadiolaisten kommentti.
No voin sanoa mielipiteeni,toivottavasti se on yhtä vanhoillisten kanssa.
Siis Jumala on se joka ylentää taikka alentaa.
Joskin aattaa olla joskus että ihmismielen tuomat väärinkäsitykset voivat aihetttaa sellaistakin että ihminenkin sekaantuu soppakauhan varteen tarttumaan.
Mutta pääasiallinen tuomari on Herramme Zebaot, ja hän ei tuomitse korvakuulon jälkeen vaan tekee oikeat tuomiot.
Jumala ylentää tai alentaa.
Entäpä se, että lestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovina, vain he ovat omasta mielestään menossa taivaaseen, Jeesus ei voi yksin pelastaa syntistä vaan aina tarvitaan mukaan lestadiolainen (siis heidän mielestään) jne.
Eikö tuo ole mielestäsi sitä, että ihmiset ovat itse ylentäneet itsensä?
Maan päällä toimiessaan Jeesus kulki saarnaten syntejä anteeksi syntisairaille (terveet eivät silloinkaan tarvinneet parantajaa). Ennen taivaaseen nousemistaan Jeesus jätti tämän tehtävän opetuslapsilleen ja heidän seuraajilleen.
Jo silloin monet pahentuivat tästä. Eivät he sallineet opetuslapsille synneistä vapahtamisen valtaa, mutta eivät myöskään Jeesukselle. Ihmiset nälvivät, luuleeko hän muka olevansa Jumala kun noin ottaa Jumalan vallan.
Jumala on viisaudessaan säätänyt asiat haluamallaan tavalla, ei ihmisen mielen jälkeen. Kun maan päällä on evankeliumin kautta syntein anteeksiantamus, joka pyyhkii synnit pois myös taivaissa, ei tarvitse ihmisen nääntyä syntikuormansa alla ja elää jatkuvassa epätiedossa.
häivähtää tässäkin kommentissa.
Eli ihminen nostetaan ohi Jeesuksen.
Mikä kohta menee ohi Jeesuksen?
Katsellaan vähäsen Pyhän Hengen toimintatapoja. Miten ihminen on saanut Hengen.
Jätämme vanhan testamentin, vaikka sieltäkin löytyy asioita paljon. Keskitytään uuteen.
Johannes Kastaja sai Hengen äitinsä kohdussa.
Jeesus sai Hengen kyyhkysen muodossa kasteen jälkeen.
Opetuslapset saivat Hengen helluntaina näkyvästi suoraan taivaasta ikäänkuin liekkien tai viilleskeltyjen kielien muodossa.
Korneliuksen talossa Pietarin saarnan aikana Henki tuli kuulijoihin.
Efesossa seurakuntalaiset saivat apostolin kättenpäällepanemisen kautta.
Siis MOT. Jumala ei ole keinovalikoimaltaan niin olematon, kuin me ihmiset luulemme ja siitä kinaamme. Toki yksi tapa jokaiselle riittää, mutta ei saa sulkea toisia tapoja ulos. Ja siten rajoittaa kaikkivaltiaan toimintaa. Hän ei ole ihmisen määrättävissä eikä sitä pidä edes yrittää. Siunausta kaikille.
kun katsotte, että ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina lestadiolainen "kyynärkepiksi" mukaan.
Jeesus ei pysty yksin pelastamaan ihmistä ilman lestadiolaisen apua.
Tässä opetuksessa nostatte itsenne liki Jumalaksi - ainakin ohi Jeesuksen.
puhuu jälleen asiaa.
Tokihan ihminen voi tulla uskoon niin, että joku uskovainen rukoilee hänen puolestaan ja julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä sekä Hänen valtuuttamana henkilön synnit anteeksi.
Tämä on yksi tapa monista tulla uskoon.
Mutta kun lestadiolaiset ovat ottaneet omaksi opinkappaleekseen sen, että tämä on ainoa mahdollisuus henkilön tulla uskoon.
Tällöin arvon lestadiolaiset pyrkivät sitomaan Jumalan käsiä.
Tämä taas lienee ihmiselle hieman liian kova tehtävä!
Luulempa, että meidän tulisi tarkkailla ennenkaikkea itsessämme uskoontulomme hedelmää, ei itse tapahtumaa. Jos uskoontulo on Jumalasta, se alkaa tuottamaan uskon hedelmää eli hengen hedelmää. Oikea hengen hedelmä ei tee ihmistä ylpeileväksi toista ihmistä kohtaan, vähimmin uskonasioissa.
Kirjoitit että uskomme näin:
"Jeesus ei pysty yksin pelastamaan ihmistä ilman lestadiolaisen apua."
Ja vastaan:
Jeesus oli Jumalan poika, ihminen niinkuin mekin. Ei siis Jumala.
Toiseksi Jeesus saarnasi syntejä anteeksi Jumalan valtuuttamana, henkilökohtaisesti. Täytyy huomata että hän ei saarnannut tällöinkään toiselle puolelle maapalloa niitä anteeksi.
Toiseksi Jeesus ei enää ole täällä, joten ei hän enää niitä syntejä saarnaakkaan anteeksi, ja siksi kuoleman jälkeen antoi vallan saarnata syntejä anteeksi ja vain opetuslapsille hän tämän vallan antoi.
Me uskomme näin, koska olemme 100% vakuuttuneita että asia on näin. Tunne jonka saa kun saarnataan synnit anteeksi on jotain, mitä ei voi kertoa ja edes itsekkään käsittää täydellisesti.
"Se menee ohi, kun katsotte, että ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina lestadiolainen "kyynärkepiksi" mukaan."
Miten sokea sokeaa talluttaa => jos taluttaa jälki on sellaista että sen huomaa jo kaukaa.
"Miten sokea sokeaa talluttaa => jos taluttaa jälki on sellaista että sen huomaa jo kaukaa."
olet tässä kiteyttänyt lestadiolaisten tietyt harhaopit ja niiden seuraukset!
Me olemme oikeita, vain me menemme taivaaseen, me...
(Me olemme oikeita, vain me menemme taivaaseen, me...)
Tätä tekstiä et ole kuullut täältä yhtään kertaa lestaadiolaisten suusta, se on varma. Nytkin sanoja oli ei lestaadiolainen, joka on katkera että joku uskaltaa opettaa eri tavalla. Mutta sinä uskot miten haluat ja haukut jos haluat, ja osoitat lähimmäisen rakkautta. Jumala sinua auttakoon!
"Tätä tekstiä et ole kuullut täältä yhtään kertaa lestaadiolaisten suusta, se on varma."
Kannattaa olla hiljaa, ellei tiedä yhtikäs mitään lestadiolaisten opeista.
Lestadiolaisten opetuksen peruspilareita:
1) Vain me olemme oikeita uskovia; kaikki muut uskovat ympäri maailmaa ovat "vääräuskoisia"
2) Vain me menemme taivaaseen
3) Ihminen voi tulla uskoon vain siten, että lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi
4) Vain lestadiolaisilla voi olla Pyhä Henki
5) Ehkäisy on syntiä.
Tuossa muutamia - ja KAIKKI MAINITUT ovat Raamatun vastaista HARHAOPETUSTA.
"Mutta sinä uskot miten haluat ja haukut jos haluat"
Enhän minä mitään hauku vaan kerron, miten asiat ovat.
"Kannattaa olla hiljaa, ellei tiedä yhtikäs mitään lestadiolaisten opeista."
"Enhän minä mitään hauku vaan kerron, miten asiat ovat."
Ei lestaadiolainen tietää näköjään paremmin kuin lestaadiolainen itse. Niin tällä palstalla tapahtuu monessa kohti.
Jo on kumma että sulla on pokkaa väittää näin ja pitää viellä kuvittelujasi oikeampana kuin lestadiolaisen itse sanomaa ja kokemaa.
Mutta usko miten haluat, palkkansa saa jokainen.
"Jo on kumma että sulla on pokkaa väittää näin ja pitää viellä kuvittelujasi oikeampana kuin lestadiolaisen itse sanomaa ja kokemaa."
mulla on pokkaa väittää kuten kerroin, koska nuo asiat ovat niin moneen kertaan tulleet täällä lestadiolaisten itsensä kertomina juuri niin todetuiksi.
Kerrohan sinä puolestasi, mikä minun mainitsemistani lestadiolaisten opeista ei ole olekaan heidän oppinsa.
Jään TODELLA mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.
Ennenuskonut, pitää olla ei muunlaiset papitkaan voi saarnata syntejä anteeksi..
Raamattu sanoo selkeästi USKOSTA NIIN USKOON.
Ja uskovaisen tulee tästä opista olla tietoinen,siis siitä opista mitä vanhoillislestadiolaisuuskin opettaa.
Tämä autuaaksitekevästä uskosta, eihän meillä kaikkea opeteat raamatullisesti.
Mutta Jumala on ne asiat laittanut työn alle että ne on korjattava. Sitten tulee tuutista totista saarnaa kaikessa sen muodoissaan.
esiintyä täällä omalla nimellä, koska
nettimaailmassa liikkuu kaikenlaista hörhöä ja sekoboltsia, joista voi tulla harmia.
Ystävyydellä
Mr X
yhä vastaustasi.
Kirjoitit, että Jeesus ei ollut Jumala... Kuulostaa aika oudolta. Kristillisissä piireissä on nimittäin hyvin vähän sellaisia liikkeitä, jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Luulisinpa, että jos kysyisit VL saarnaajasediltäsi, niin he kyllä varmaankin sanoisivat, että Jeesus oli Jumala.
Jos jotain meidän opetuksen peruspilareita pitäs sanoa, niin ne ei ainakaan ole nuo. Tuon "lestadiolainen" voit jättää noista sun keksinnöistä pois. Se on vain nimitys niistä jotka täällä uskovat näin. Mistä sen tietää vaikka jossain päin maailmaa jotku muutkin näin uskois. Ja se opetus keskittyy kyllä aivan muuhun kuin siihen, että VAIN me...
Ja kerrohan sitten vielä se mistä sä tiiät että asiat ovat niin kuin sanot. Esität ne niin, kuin ne olisivat aivan varmaa ja täyttä totta.
"Ja kerrohan sitten vielä se mistä sä tiiät että asiat ovat niin kuin sanot. Esität ne niin, kuin ne olisivat aivan varmaa ja täyttä totta."
esittämäni lestadiolaisuuden peruspilarit ovat tulleet esille satoja kertoja lestadiolaisten itsensä esittäminä.
Valtavaa ylpeyttä ja itsensä korottamista!
Jeesus on Jumalan poika ja samalla itse Jumala. Missä kohtaa raamatussa sanotaan ettei Jeesus oo Jumala? Isä Poika ja Pyhä Henki, Pyhä kolminaisuus. Siinä te lestat menette harhaan ku sanotte et Jeesus oli vaan ihminen. harhaopit on epäraamatullisia. Missä ne ihmiset on jokka eli ennen Lars Leviä? Helvetissä? Ja mites Juutalaiset, Jumalan omaisuuskansa? Mihis ne menee? Kaiki ne profetiat Juutalaisista? Juutalaiset on tiemmä kaukana lestatiolaisista.
Jättäkää jo se "vain me päästään taivaaseen" paskanjayhanta ja lukekaa raamattua.
Ei missään lestadiolaisryhmässä ajatella niin, että Jeesus oli vain ihminen. Jos joku lestadiolainen niin sanoo, niin kyseessä on ihminen, joka ei tiedä oman seurakuntansa opetuksista kovinkaan paljon.
Ihmisistä ennen Lars Levi Laestadiusta lestadiolaisuudessa (kaikissa ryhmissä) ajatellaan, että heitä koskee ihan sama kuin myös ihmisiä Laestadiuksen jälkeen: eli ne joilla oli elävä usko, ovat päässeet Jumalansa luokse, ja ne joilla ei ollu elävää uskoa, ovat joutuneet ikuiseen eroon Jumalasta helvettiin.
uskohan on uskon asia
luin tuon juttus ja ajttelin vastata sulle.en halua ketään tuomita mutta tuo lestadiolaisuus on iha nsairasta touhua,tutkikaa jokainen raamattua sieltä saatte vastauksen jokaiseen kysymykseen.raamattukin kehottaa meitä tutkimaan henget,se joka tunnustaa jeesuksen kristuksen lihaan tulleeksi,jumalan pojaksi.tämän päivän meno maailmassa on sitä että ihmiset hakee sitä turvaa mitä ihmeellisistä asioista ja eivät ymmärrä sitä että kaikki huolet ja murheet voit antaa herran huomaan.ja aika on lähellä sen takia kaikki on mullin mallin.saan kiittää jumalaa että saan kulkea hänen tietänsä vaikka se ei helppoa jopa vaikeampaa kuin maallisen ihmisen elämä mutta jeesus lupaa meille että meidät palkitaan.miettikää ihmiset oikeesti uskon asioita koska maailma ei anna yhtään mitään vain särkyneen sydämen ja paljon kyyneleitä.jumala kumminkin rakastaa ihmisiä ja kilvoitelkaa ja valvokaa.ja niile ketkä ei ole uskossa niin tutkikaa raamattua rakkaat ystävät!!!jumalan suurta siunausta teille kaikille!!
mut kaippa ne uskovat sinne pääsee, eikä pelkät lestat. kai kaikki siihen jeesukseen vähän uskoo, vaik on kyllä tunnustettava, et vaik siel jossain sellanen oiski, niin en mä mikään kauhee uskovainen itekkään oo.
Minä itse olen vasta vähän aikaa sitten löytänyt uskon... tuntuu uskomattoman hyvältä, kun tietää että Isä pitää huolen minusta...
Niin, ja yhdyn ensimmäiseen malliin...
elämäsi poluille!!
vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Uskoontulo jo sananakin on aika hullunkurinen. Raamattuhan kehottaa parannukseen, ei tulemaan uskoon. Miten siihen tullaan? Yksinkertaisesti tekemällä parannus.
"Joka kerran pesty on riittää että jalat pestään". Parannuksessa epäuskoinen ihminen siirretään pimeyden valtakunnasta taivaan valtakuntaan. Parannus tehdään siis epäuskosta. Joka on lapsuuden uskonsa säilyttänyt, ei hänen tarvitse tehdä parannusta epäuskosta vaan hän kilvoittelee uskossa (= pesee jalkoja) kuten parannuksenkin tehnyt alkaa kilvoitella.
Ananias ei varmaankaan ollut lestadioilainen. Lestadioilaisuus on ihmisen keksimä nimi Lars Leevi Lestadiuksen mukaan. Hänelle saarnasi synnit anteeksi lapin Maria. Silloin elävä kristillisyys siirtyi pohjoiselle maalle.
Jumalahan suistaa kynttilänjalkansa koko kansakunnan päältä, jos se on tottelematon Jumalan neuvoille. Näin lähti elävä usko Israelistakin ja siirtyi pois.
Jumalan valtakuntaan kuuluu kaikki pienet lapset jo sikiöasteelta koko maailmassa. Aikuistuvassa väestössä on perustettu uskontoja "heidän korvasyyhynsä mukaan" eli sellaisia uskoja, jotka kullekin sopivat ja elävä usko on sen vuoksi monista paikoista kadonnut. Mutta elävää uskoa löytyy vieläkin monesta maailman kolkasta, eri nimillä kuin lestadiolaisuus mutta henki on täsmälleen sama.
Tietysti noista ensimmäinen on oikein.
Ihminen pelastuu vain Jumalan armosta ja voimasta, ei ihminen voi Jumalan tekoon mitään lisätä.
Toinen voi ainoastaan johdattaa toista tuntemaan näitä asioita Raamatun valossa.
Ei ole olemassa oikeaa uskoa, tai jos on niin se ei mielestäni ole mikään olemassa oleva, ja jos joku on toista mieltä niin voisi samalla vastaväitteen esitettyään nimetä uskonnon jonka nimeen ei ole historian aikana tapettu/"riistetty" muita ihmisiä. Minun mielipiteeni on että ilman olemassa olevia uskontoja maailmassa vallitsisi rauha ja yhteisymmärrys.
Ensimmäinen vaihtoehto tietysti. Etenkin uuden testamentin mukaan. Vanhassahan Jumalan "kansa" on israelilaiset... muistaakseni. Mut uudessa kaikki. Kyllä se on se eka... tietty uskonsa kullakin.
Pakkohan teillä kaikilla on vähän olla epäilyksiä siitä, josko vanhoillislestadiolaisuus sittenkin on ainoa puhdas oppi täällä maan päällä, koska asia näyttää niin paljon teitä kaikkia vaivaavan...
Jos pitää lestadiolaisuutta sairaana ja huuhaana, niin miksi jaksaa keskustella ja jauhaa...??? Siinäpä miettimistä (ja Pähkinää purtavaksi ;)!
Iloista joulunodotusta kaikille uskoon, rotuun, sukupuoleen jne. katsomatta. :)