Hyvän ystäväni, nimimerkki Safan, mukaan 1700MW tuontisähköä on mahdotonta korvata uusiutuvilla energioilla. Tai niin kai alla mainittujen puheenvuorojen (keskusteluviitteet) perusteella täytyy päätellä; Safa kun väitti minunkin tietävän, että se on mahdotonta.
No, alunperinhän kysyin vain Venäjän tuontia, 1300MW. Mutta samapa tuo, otetaan se 1700MW tutkittavaksi.
Ei, en tiedä tuollaisen määrän olevan mahdotonta korvata uusiutuvilla. Maailman uusiutuvien energioiden potentiaali on suuruusluokaltaan 100 000 TW (vertaa nykyiseen ydinvoimakapasiteettiin 365TW), eli
**** 100 000 000 000 MW ****
Kuka selittäisi minulle yksityiskohtaisesti sen, miksi uusiutuvilla energioilla on mahdotonta korvata 1700MW sähköntuonti? Jokin luontoa suurempi voima?
---- keskusteluviitteet ----
1: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016652260
"Onko tuonti venäjältä (1300MW) liian iso pala korvata uusiutuvilla?"
2: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016654738
"Tällä hetkellä tuonti on 1700MW (Venäjältä ja Ruotsista). Tee minulle laskelmat, joilla tuotat tuon sähkömäärän uusiutuvilla."
3: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016662025
"En tee laskelmaa, kysyn vain miksi sitä ei korvata uusiutuvilla,"
4: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016687417
"Et tee laskelmia, koska tiedät, ettei se ole mahdollista."
No, alunperinhän kysyin vain Venäjän tuontia, 1300MW. Mutta samapa tuo, otetaan se 1700MW tutkittavaksi.
Ei, en tiedä tuollaisen määrän olevan mahdotonta korvata uusiutuvilla. Maailman uusiutuvien energioiden potentiaali on suuruusluokaltaan 100 000 TW (vertaa nykyiseen ydinvoimakapasiteettiin 365TW), eli
**** 100 000 000 000 MW ****
Kuka selittäisi minulle yksityiskohtaisesti sen, miksi uusiutuvilla energioilla on mahdotonta korvata 1700MW sähköntuonti? Jokin luontoa suurempi voima?
---- keskusteluviitteet ----
1: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016652260
"Onko tuonti venäjältä (1300MW) liian iso pala korvata uusiutuvilla?"
2: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016654738
"Tällä hetkellä tuonti on 1700MW (Venäjältä ja Ruotsista). Tee minulle laskelmat, joilla tuotat tuon sähkömäärän uusiutuvilla."
3: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016662025
"En tee laskelmaa, kysyn vain miksi sitä ei korvata uusiutuvilla,"
4: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016687417
"Et tee laskelmia, koska tiedät, ettei se ole mahdollista."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Yksinkertaista. Suomen puusto kasvaa noin 80 Mm3 vuodessa tästä hyödynnetään jo noin 60 Mm3 vuodessa. Jäljelle jäävää osuutta ei juuri pysty kasvattamaan, koska metsää ei pysty paljoakaan lisäämään. Tarvitaan peltoja ja soiden ojitus ei oikein onnistunut.
Myöskään vapaasta kasvusta ei pystytä keräämään puuta juurikaan yli noin 10 Mm3/a. (tuskin voit lisätä nykyistä keruuta juurikaan, ilman lisääntyviä liian suuria kustannuksia, ilman metsäklusterin logistiikkaa, tuleeko lisää paperitehtaita Suomeen?) Kun tämäkin kerätään hajautetusti, saat aikaan tehokkaasti energiaa vain pienillä yksiköillä. Näillä tuotat lämpöä ja vain pienen osan SÄHKÖÄ. Tarvitsemme sähköä, emme pelkästään kaukolämpöä.
Kaiva vastaaja koulukirjasi esiin ja laske, kuinka paljon saat aikaan sähköä. Hämmästyt, et saa aikaan 1700 MW:tä. (ja kun sekään ei riitä tulevaisuudessa!).
Muiden maiden uusiutuvat tarvitaan niiden muiden maiden energiantuotantoon, ettei tarvitse sielläkään KAIKKEA ydinvoimalla tuottaa. Eli en voit unohtaa, vai meinaatko ahne ryövätä kaikkien maiden puut ja pensaat itsellesi? Häpeä vastaaja!
"Kaiva vastaaja koulukirjasi esiin ja laske, kuinka paljon saat aikaan sähköä. Hämmästyt, et saa aikaan 1700 MW:tä."
Miksi jätit kertomatta, paljonko puusta saisi sähköä? Pystyiskö joku toinen kertomaan sen?
Onhan tuo kerrottu sinulle useaan otteeseen.
Toin sinulle neljästi luettavaksi laskelman bioenergian riittävyydestä Suomessa, mutta tuolloin päätit leikkiä kuollutta noiden laskelmien suhteen. Lienee siis turha tuoda niitä uudelleen esille, että mielenkiintosi säilyy.
Kukahan voisi kertoa, paljonko puusta saisi Suomessa sähköä?
Kysy sieltä.
Luulisi, että sinunkin on paljon viisaampaa vain kertoa tietosi, kuin esiintyä naurunalaisena. Kohtahan joku voi luulla, ettet itsekään ymmärrä mitä oot neljä kertaa kirjotellu:
"
Tiedät kyllä
Kirjoittanut: Trukari 29.5.2006 klo 07.38
Onhan tuo kerrottu sinulle useaan otteeseen.
Toin sinulle neljästi luettavaksi laskelman bioenergian riittävyydestä Suomessa, mutta tuolloin päätit leikkiä kuollutta noiden laskelmien suhteen. Lienee siis turha tuoda niitä uudelleen esille, että mielenkiintosi säilyy.
"
"K: Kuinka pitkään meidän metsämme silloin riittäisivät?
Valitettavasti Suomella ei oo omavaraisesti mahdollisuutta tämmöiseen metsäpuuetanolin tekemiseen. Suomi käyttää tällä hetkellä, tai hakkaa noin 60 miljoonaa kuutiota metsää ja kestävä hakkuu on noin65 miljoonaa. Mutta Suomi tuo noin 20 miljoonaa kuutioo, eli Suomi käyttää noin 80 miljoonaa kuutioo raakapuuta kun kestävä hakkumäärä on 65 miljoonaa kuutioo, niin siihen yhtälöön ei mahdu enää lisäenergiatuotantoo ilman että ajetaan metsäteollisuutta alas.
K: No jos leikkisimme ajatuksella, että Suomen kaikille autoille tuotettaisiin polttoaine suomalaisesta metsästä, puusta, niin mitenkä pitkään silloin meidän metsämme riittäisivät?
Jos kaikki sahatavarateollisuus, puu ja paperiteollisuus ja puun käyttö polttoaineena lopetettais, niin 15 miljoonaa hehtaaria pitäisi varata henkilöautoille. Ja Suomessa on noin 22 miljoonaa hehtaaria metsää. Eli 7 miljoonaa hehtaaria jäisi silloin eli metsät kyllä riittäisivät Suomessa. Mut 7 miljoonaa hehtaaria jäisi silloin eli noin kolmas osa nykyisestä niin paperi ja metsäteollisuuden käyttöön . "
http://www.yle.fi/mot/mb060327/kimmoklemola.htm
Kun tieliikenteen osuus kokonaisenergiankulutuksesta on 11,2% ja tästä 58% on henkilöautoliikennettä, niin 6,5% energiantarpeesta katettaisiin tuolla 15 miljoonalla hehtaarilla.
Tarvittaisiin siis 230 miljoonaa hehtaaria metsää, vain 218 miljoonaa hehtaaria enemmän mitä meillä on. Siis jos metsäteollisuus lakkautettaisiin.
No tässä oli kyse puuetanolista, mutta hyödyllisiä lukuja tuossa haastattelussa esiintyy. Sähköntuotantohan on hyötysuhteeltaan aivan eri luokassa mitä etanolin valmistaminen, mutta vain 5 miljoonaa kuutiota olisi käytettävissä omista varoista.
Puun lämpöarvo on muuten liki 50% öljyn vastaavasta, joten 5 miljoonalla kuutiolla, eli vajaalla 4 miljoonalla tonnilla puuta voitaisiin korvata vaikapa 2 miljoonaa tonnia öljyä. Öljyä tuodaankin suomeen 15-16 miljoonaa tonnia vuosittain, joten kyllähän se vaikuttaisi.
Kuinkas paljon hiiltä kulutetaan vuodessa?
Kuten sanoin, sinä alat aina leikkiä kuollutta kun aletaan oikeasti laskemaan kuinka paljon meillä on bioenergiaa käytettävänä.
Siksi on niin turhauttavaa keskustella asiasta kanssasi kun alat heti nimittelemään näillä mystisillä "edes itse?"- nimimerkeillä.
Kaikki Suomessa tarvittava energia voitaisiin tuottaa maatiloilla. Näin toteaa Jyväskylän yliopiston tutkijat. Maatilojen energiavarojen käyttöönotto vaatisi kuitenkin uusien teknologioiden hyödyntämistä.
Olisi monelle kova paikka jos tarvittava energia tulevaisuudessa tuotettaisiinkin lehmän pas*alla eikä superhienolla ydinvoimalalla
Kuulemma tuulipotkureillakin saa katettua kaiken energiatarpeen!
Olisi vielä kovempi paikka ydinvoimaa hinkuville. Mikään ei edes takaa, että ydinvoima toimii. Kokoajan se on vain 50 vuoden päässä odottamassa keksimistä.
Perämeren sopukkaan saisi kaikki rajoituksetkin huomioiden noin 5400MW tuulivoimaa:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=36965&lan=fi
Tuolla voitaisiin kattaa osa mahdottomasta 1700MW:n tuontuenergian korvaamisesta uusiutuvilla. Merellisillä käyttökertoimilla 5400MW vastaisi jotain 1500MW:n tasaisen tehon tuottoa. Mutta kysymyshän kuuluukin: miksi tuontisähköä on mahdoton korvata uusiutuvilla?
Tuli mieleen vanha juttu: "Kauppa käy kuin siimaa ja ostajat on kuin ongenkoukkuja". Sen verran vaikeata on näköjään saada vastaus niinkin yksinkertaiseen kysymykseen kuin että paljonko puusta voisi saada sähköä Suomessa. Siitä herää mieleen epäilys, että "1700MW tuotisähkön korvaaminen uusiutuvilla on mahdotonta" onkin periaatekysymys, johon suuri joukko maailman viisaimpia ihmisiä on antanut vastauksen jo 1997:
"Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen.
...
Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."
(Yli 1500 tiedemiestä, joukossa yli 100 Nobel-palkittua, v. 1997)
http://www.cc.jyu.fi/~ala/ilmasto/nobelistit.htm
http://www.ucsusa.org/ucs/about/1997-world-scientists-call-for-action.html
Toistaiseksi kukaan ei ole pystynyt esittämään skenaariota, jossa uusiutuvilla voitaisiin vaikuttaa ilmastonmuutokseen.
Syy lienee selvä, kukaan ei ole pystynyt edes osoittamaan skenaariota miten uusiutuvilla tuotettaisiin 1700MW.
Eräänä visiona on, että EUn energia tuotetaan 100%:sesti uusiutuvilla vuoteen 2050 mennessä;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016813212
Tästä on luonnollisesti vähennettävä Suomen tuontisähkö 1700MW, jota on mahdoton korvata uusiutuvilla (tosin pitäisi selvittää, millä se nyt tehdään!).
in your dreams!
Toistaiseksi kukaan ei ole pystynyt esittämään skenaariota, jossa uusiutuvilla voitaisiin pysäyttää ilmastonmuutos.
Et olisi sattumalta nähnyt sellaista? INFORCE-Europe olisi suunnattoman kiinnostunut.
"Eräänä visiona on, että EUn energia tuotetaan 100%:sesti uusiutuvilla vuoteen 2050 mennessä;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016813212
Tästä on luonnollisesti vähennettävä Suomen tuontisähkö 1700MW, jota on mahdoton korvata uusiutuvilla (tosin pitäisi selvittää, millä se nyt tehdään!)."
Tuostahan tuleekin tosi kinkkinen juttu, kun kerran
TUONTISÄHKÖÄ (1700MW) EI VOI KORVATA UUSIUTUVILLA
ja toisaalta
KAIKKI ENERGIA EU:SSA TUOTETAAB UUSIUTUVILLA.
Mikä ratkaisuksi?
"Mikä ratkaisuksi? "
Myös INFORCE-Europe on ymmällään, auta heitä. Mistä saataisiin skenaario, jossa uusiutuvilla saadaan ilmastonmuutos pysäytetyksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016876700
kaikki muodot, siinä on vastausta sinulle.