Mitä jos kaikki maailman ihmiset olisivat mormoneita? Alkaisivatko he silloin tappaa toisiaan? Veikkaukseni on, että kyllä alkaisivat. Ei sellaista uskontoa olekkaan, että ihmisten välinen kateus viha ja kyräily häviäisivät, ja sama pätee valtioihin. Öljy olisi edelleen ähläm-veljien hallussa ja japanilaiset veljet tappaisivat valaita sumeilematta.
Jokaisesa suomalaisessa seurakunnassa on oma kateusketjunsa, mm. joku perhe on "parempia" mormoneita kun toiset, yms. Neljännen sukupolven mormonit ovat todellisia voittajia tässä maassa, ja heitäkin on jo aika paljon.
Entä voisivatko muut uskovaiset hyväksyä mormonit ilman ongelmia? Voisiko naapurin perhe morjenstaa naapurin lutskuja hymy huulella ja kertoa, "lähdemme nyt temppeliin tekemään isäisänne temppelitoimituksia, pääsee sitten pappapolo pois henkivankilasta"....? Tai "tiedättehän, että me olemme ainoan oikean Jeesuksen uskonnon seuraajia, muut ovat menneet metsään" - tekisi mieleni sanoa samaan hengenvetoon, että kyllähän moniavioisuus yms lieveilmiöt tästä todistavat!
muttamutta,.... mitäs jos vastasyntynyt lapsi on tähän systeemiin kastettu ja sitä on tullut joka torvesta sisään ensimmäiset 20 vuotta? Ei saatana, ei sitä voi jälkeensä jättää kuin koira paskaansa.
Jokaisesa suomalaisessa seurakunnassa on oma kateusketjunsa, mm. joku perhe on "parempia" mormoneita kun toiset, yms. Neljännen sukupolven mormonit ovat todellisia voittajia tässä maassa, ja heitäkin on jo aika paljon.
Entä voisivatko muut uskovaiset hyväksyä mormonit ilman ongelmia? Voisiko naapurin perhe morjenstaa naapurin lutskuja hymy huulella ja kertoa, "lähdemme nyt temppeliin tekemään isäisänne temppelitoimituksia, pääsee sitten pappapolo pois henkivankilasta"....? Tai "tiedättehän, että me olemme ainoan oikean Jeesuksen uskonnon seuraajia, muut ovat menneet metsään" - tekisi mieleni sanoa samaan hengenvetoon, että kyllähän moniavioisuus yms lieveilmiöt tästä todistavat!
muttamutta,.... mitäs jos vastasyntynyt lapsi on tähän systeemiin kastettu ja sitä on tullut joka torvesta sisään ensimmäiset 20 vuotta? Ei saatana, ei sitä voi jälkeensä jättää kuin koira paskaansa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
niin ei olisi ollut ihanampaa olotilaa. Mormonin kirjassa kerrotaan tuosta ihannetilasta hetimiten Kristuksen käynnin jälkeen Amerikan matereella:
"Ja tapahtui, ettei maassa ollut mitään kiistaa, Jumalan rakkauden vuoksi, joka asui ihmisten sydämissä. Eikä ollut kateutta eikä riitoja eikä mellakoita eikä haureutta eikä valehtelua eikä murhia eikä minkäänlaista irstautta, eikä totisesti voinut olla onnellisempaa kansaa kaikkien niiden kansojen joukossa, jotka Jumalan käsi oli luonut. Ei ollut rosvoja eikä murhaajia, eikä ollut lamanilaisia eikä mitään -laisia, vaan he olivat yhtä, Kristuksen lapsia ja Jumalan valtakunnan perillisiä.(4. Nefi 15-17) Kuvaus jatkuu.
Tuosta ihannetilasta kuitenkin luovuttiin sitä mukaa, kun tuli uusia sukupolvia, jotka alkoivat tulla ylpeiksi tavattoman menestyksensä vuoksi. He lakkasivat pitämästä tavaroitaan ja omaisuuttaan yhteisinä. He alkoivat jakaantua luokkiin ja perustivat itselleen kirkkoja ja alkoivat kieltää Kristuksen tosi kirkon.
Kaksisataa kaksikymmentä vuotta Kristuksen syntymästä maassa oli kirkkoja, jotka väittivät tuntevansa Kristuksen, mutta silti kielsivät suurimman osan hänen evankeliumistaan.
"Ja tapahtui, ettei maassa ollut mitään kiistaa, Jumalan rakkauden vuoksi, joka asui ihmisten sydämissä. Eikä ollut kateutta eikä riitoja eikä mellakoita eikä haureutta eikä valehtelua eikä murhia eikä minkäänlaista irstautta, eikä totisesti voinut olla onnellisempaa kansaa kaikkien niiden kansojen joukossa, jotka Jumalan käsi oli luonut. Ei ollut rosvoja eikä murhaajia, eikä ollut lamanilaisia eikä mitään -laisia, vaan he olivat yhtä, Kristuksen lapsia ja Jumalan valtakunnan perillisiä.(4. Nefi 15-17)"
Tämä kertomus on silkkaa satua. Mitkään historialliset lähteet eivät tue oletusta, että siinä mainittuja ihmisiä olisi koskaan ollut olemassakaan.
väitteesi: "Mitkään historialliset lähteet eivät tue oletusta, että siinä mainittuja ihmisiä olisi koskaan ollut olemassakaan." - Historiallisten todisteiden puuttuminen ei todista, ettei jotain olisi ollut. Niinpä israelilaisten vankeudesta Egyptissä ei ole mitään muuta mainintaa kuin se, mitä on Raamatussa.
Aloituksessa kysyttiin että mitä jos kaikki maailman ihmiset olisivat mormooneja!?
>>Vastasit-
>>Jos olisivat kuten kuuluu olla, niin ei olisi ollut ihanampaa olotilaa.
Daniitit eivät ole olleet MAP-kirkon organisaatioon kuuluvia eikä heidän toimintaansa ole hyväksytty. Esität vastustajiemme tulkintoja. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että meistä on puhuttu ja kirjoitettu tosi paljon valheita. Niitä oli tuon ajan lehdissä paljon kuten on nykyisinkin. Tässä on viitteitä oikaisuihin mitä daniitteihin tulee:
http://www.google.com/custom?hl=fi&ie=ISO-8859-1&cof=AWFID:e62edb1ce8acf171;BGC:#FFFFFF;T:#000000;LC:#0000CC;VLC:#0000CC;ALC:#0000CC;GALT:#008000;GFNT:#000000;GIMP:#000000;DIV:#0000CC;LBGC:#FFFFFF;AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;&domains=jefflindsay.com&q=danites&btnG=Hae&sitesearch=jefflindsay.com
Vastustajien tyyliin kuuluu lainata tuon ajan lehtikirjotuksia ikäänkuin ne olisivat totta!
"Vastustajien tyyliin kuuluu lainata tuon ajan lehtikirjotuksia ikäänkuin ne olisivat totta!"
Mutta Tapani hyvä, etkö huomaa, miten nielaiset Jeffin selitykset purematta ikäänkuin ne olisivat totta!
minä korkeintaan hyttysiä. Täydellisyyttä tässä maailmassa ei ole, mutta en ole huomannut Jeffin erehtyneen. - Entä sinä? Ja missä kohdin? Perustelut tulisi tietenkin esittää. Ne ovat minusta Jeffillä kohdallaan.
Jeffiin selitykset ovat NAURETTAVIA. Jos puhutaan aidasta, hän alkaakin puhua aidanseipäästä, ikään kuin siitä olisi ollut kysymys. Jos Smith erehtyi sanoessaan sisällissodan leviävän maailmanlaajuiseksi, Jeffin mukaan Smith puhuikin muka 1900-luvun sodista!
sinulle. Et ole perustelle Jeffin "pelleyttä" millään muulla kuin väittämisellä, mikä ei kelpaa.
Annoin juuri esimerkin.
vaan pelkästään väitit.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml#war :sta
The Civil War was the bloodiest this country has ever seen, causing about 400,000 deaths. The South did enlist the aid of Great Britain and also sought help from France (Great Britain, as I recall, also encouraged France to assist the South). Later, after war had been poured out on the nations of the earth, Great Britain found herself threatened by Nazi Germany and called upon other nations of the earth for her defense. After the Civil War, international intrigues and wars grew to increasing severity, with ghastly international scenes of horror during World War I and World War II, with dozens of other wars having been fought and going on at the moment.
oli 1861 - 65. Ei siitä ollut pitkää aikaa ensimmäiseen maailmansotaan. Sodan leviäminen kansojen keskuuteen sopi hyvin sisällissotaa koskevaan ennustukseen.
tuo on sitä Jeffeilyä.
Olet siis Jeffen tapaan täysi pelle?
Siis mikä tahansa "ennustus" saadan noin kevyesti venyttämällä muka toteutuneeksi.
Järki, hoi!
Etkö voi yksinkertaisesti myöntää, että Smith erehtyi ja Jeffin selittelyt ONTUVAT tosi pahasti?
Väitätkö sitäpaitsi, että ensimmäinen maailmansota levisi kaikkien kansojen keskuuteen?
The war would begin with the rebellion of South Carolina.
It would cause the death and misery of many souls.
The Southern States would be divided against the Northern States.
The Southern States would call upon other nations for assistance, even upon the nation of Great Britain.
Great Britain would call upon other nations for assistance
War would eventually be poured out upon all nations.
Ei sanottu, että sota leviää heti kaikkien kansakuntien keskuuteen, vaan "eventually" eli lopulta ja vähitellen. Ensimmäistä maailmansotaa sanottiin koko maailman sodaksi. Jos joku kolkka siitä säästyi, niin olisiko sanottava, että se oli osaa maailmaa koskeva sota eikä maailmansota. Kyllä se koski tavalla tai toisella koko maailmaa.
>The war would begin with the rebellion of South Carolina.
Kovinkaan paljon ennustajanlahjoja ei tarvittu, kun Smith ennustuksensa teki v. 1831, koska tuolloin oli kapinauhka ja KAPINA Etelä-Carolinassa.
Miksi mormonit (Jeffiä myöten) säännöllisesti "unohtavat" mainita tuon vuoden 1831 kapinan?
Kapina kuitenkin kukistettiin, joten Smith EREHTYI ennustaessaan, että tuosta kapinasta PIAN alkaisi sisällissota.
Se alkoi vasta lähes kolme vuosikymmentä myöhemmin ja jännite etelän ja pohjoisen välillä oli ollut selvä jo paljon aiemminkin mm. orjuuskysymyksen vuoksi.
>The Southern States would call upon other nations for assistance, even upon the nation of Great Britain.
Great Britain would call upon other nations for assistance
Pieleen meni tuoltakin osin...
>War would eventually be poured out upon all nations.
Yhdysvaltain sisällissota EI LAAJENTUNUT edes vähitellen koko maailmaan.
Kyseessä oli kenen tahansa historiantutkijan mukaan kaksi aivan eri sotaa, joilla ei ollut syy-seuraus-suhdetta.
> Kyllä se (I maailmansota) koski tavalla tai toisella koko maailmaa.
Ehkä tavalla tai toisella (mm. hinnoissa), mutta ei sitä suinkaan kaadettu kaikkien kansojen ylle, jolloin kaikkialla olisi sodittu.
Täysin poskelleen meni myös Smithin ennustus, että sisällissotaan olisi kuulunut myös mm. maanjäristyksiä.
No, joku Jeffin tai Tapanin tapainen pelle voi esittää, että onhan maailmassa Jeffin ennustuksen jälkeen maanjäristyksiäkin tapahtunut!
Smithin ennustus sisällissodan osalta meni siis täysin poskelleen. Tottahan oli ainoastaan se, että sisällissota tuli (myöhemmin) etelän ja pohjoisen välille, mutta tuolloin 1831 uhka oli jo olemassa mm. tuon Etelä-Carolinan kapinan vuoksi.
on jälleen jonkin teknisen virheen vuoksi kadonnut olennainen vastaus.
Jos kaikki maailman ihmiset olisivat mormoneja, todennäköisesti palautettaisiin uudelleen voimaan ikuiset Jumalan lait, kuten mm. Brigham Young ennusti.
Miehet voisivat Smithin tavoin käyttää useita vaimoja, piikojaan ja kavereidensa vaimoja.
Verisovitus otettaisiin käyttöön, koska Young valitti tuolloin, että yhteiskunnan vuoksi Jumalan lakeja ei voi käyttää täydessä voimassaan. Mm. mustaihoisen kanssa avioliiton solmineelta vedettäisiin kurkku auki. Samoin kirkosta eronneelta.
Mustien pappeus peruttaisiin. Jne, Jne.
osasi sen ennustaa. Muut hymähtelivät ennustukselle, kuten Jeff kirjoittaa.
En ole kovin paljoa noita Jeffin sivuja lukenut, mutta sen verran kun olen lukenut, niin teksti on selvästi paremmin perusteltua kuin suomalaisten keskiverto-antimormonien teksti. Tietysti, jos on jo etukäteen päättänyt, että mormonit on väärässä, niin Jeffin tekstiin voi suhtautua halvelsivasti. Vastaavasti Jeff on päättänyt etukäteen mielessään, että mormonismi on totuus ja sen vuoksi hän on "löytänyt" perustelut kaikkeen mahdolliseen mormonismia kritisoivaan asiaan. Totuus on jokaisen henkilökohtainen asia, mutta on jotenkin hassua kun kaikenmaailman pallopääjuntit ovat mukamas niin pirun paljon viisaampia kuin tuo Jeff... Voisin veikata, että sinäkään et ole niitä tekstejä lukenut, korkeintaan silmäillyt sieltä täältä.
Ennustus meni kaikilta osin täysin pieleen. Sisällissodan uhka kyllä oli olemassa ja vuosisadan alkupuolelta lähtien, koska kysymyksessä olivat suuret intressit ja intohimot.
Etelä-Carolinan kapina sai Smithin luulemaan, että pian alkaisi sisällissota. Mahdollista se olisi tuolloin ollut, muttei alkanut vielä vaan sama jännitys jäi kytemään ja purkautui vasta vuosikymmeniä myöhemmin.
Mutta kun ne Jeffin perustelut ovat hataria tai niitä ei ole ollenkaan!
1900-luvun maailmansodat vain kuitataan osaksi Smithin USA:n sisällissodan ennustusta!!!!!!!
En ole lukenut juuri tuota Jeffin sivua, johon viittaat. Kuten edellisessä viestissä sanoin, Jeff on jo päättänyt, että mormonismi on oikein. Tämän vuoksi siellä on varmasti päättömiäkin perusteluita (kun muita vaihtoehtoja ei ole). Jeffillä on kuitenkin paljon ihan oikeasti perusteltuja vastauksia. En minäkään noihin Jeffin juttuihin (suurimpaan osaan) usko, kuten en oikein voi uskoa koko mormonismiin, mutta osaan silti kunnioittaa toisen tekemää suurtä työtä, joka on ainakin osittain ansioikasta. Kun uskonnoista on kysymys, niin kukaan ei ole oikeassa / väärässä omasta mielestään. Muiden mielestä kyllä.
Olet aivan oikeassa. Ei mormonit sen parempia ihmisiä ole kuin muutkaan. Ja esim. Missourin vainot/levottomuudethan johtuivat juuri mormonien omasta ylimielisestä asenteestaan muita missourilaisia kohtaan. Tämähän sanotaan OL:ssakin.
"Jos kaikki Suomen järvet viinaksi muuttuisi, me ryypättäisiin viinaa ja viinassa uitaisiin."
Turust
ovat ihmiset Salt Laken ympäristössä ruvenneet lukitsemaan ovensa. Ennen saattoi se olla auki koko ajan.
Nauvoossa ei ollut edes serifiä kun Pyhät asuivat siellä, koska kukaan ei tehnyt mitään väärää.
Jos kaikki olisivat HYVIÄ MAPlaisia olisi maailma todella ihana paikka asua. Kaikilla olisi tarpeeksi ruokaa eikä keneltäkään puuttuisi mitään tarpeellista.
Jos olisin elänyt toissa vuosisadalla USA:n mormonialueilla ja minulla olisi ollut teini-ikäisiä tyttäriä, olisin kyllä lukinnut ovat visusti.
lukittava nykymaailmassa edelleen. Ja mormonien on lukitava ne vielä kaksoislukolla pitääkseen ulkopuolella maailman tavat!
Ystäväni tyttärellä oli poikakaveri...ihan papin poika! Tämä poika bailasi kuten muutkin ja tämä puhdas mormonityttö oli usein mukana, mutta ei käyttänyt alkoholia tms. puhtaus säilyi, kiitos poikaystävän kunnioituksesta tytön periaatteita kohtaan (ihan kiva poika)... Eräissä hipoissa poika kavereiden kanssa ajatteli että huumataan tyttö niin nähdään mitä se tekee kun on pilvissä ... eräs asia vain jäi pojilta huomaamatta. Koska tyttö ei KOSKAAN ollut edes juonut alkoholia hänen kestokykynsä huumeisiin oli matala. Tyttö kuoli yliannostukseen, jonka poika oli salaa ujuttanut hänen limpsaansa.
Kuinka turhaa sydänsurua tuokin oli!
Tunnen useita nuoria MAP tyttöjä jotka ovat antaneet myöten nykymaailman tavoille ja pilanneet elämänsä, kiitos ihan kivojen ja tavallisten nuorten miesten, jotka eivät kunnioittaneet heidän periaatteitaan. Mutta elämä on elettävä virheiden teosta huolimatta, ehkä joillekkin onni koitaa uudelleen, mutta muisto jää.
Itsekkin kokenut.
"Ystäväni tyttärellä oli poikakaveri...ihan papin poika! Tämä poika bailasi kuten muutkin ja tämä puhdas mormonityttö oli usein mukana, mutta ei käyttänyt alkoholia tms. puhtaus säilyi, kiitos poikaystävän kunnioituksesta tytön periaatteita kohtaan (ihan kiva poika)... Eräissä hipoissa poika kavereiden kanssa ajatteli että huumataan tyttö niin nähdään mitä se tekee kun on pilvissä ... eräs asia vain jäi pojilta huomaamatta. Koska tyttö ei KOSKAAN ollut edes juonut alkoholia hänen kestokykynsä huumeisiin oli matala. Tyttö kuoli yliannostukseen, jonka poika oli salaa ujuttanut hänen limpsaansa."
Missä ja koska tällainen on tapahtunut? Ihanko Suomessa viime aikoina?
...kutsutaan yleensä "mormonilegendoiksi". Niitä on kirkossa pyörinyt iät ja ajat. Vastaavasti löytyy jokaisesta uskonnosta omat legendansa ja uskoisin helluntailaisten johtavan legendatilastoja.
En tiedä miten sinut on kasvatettu, mutta katkeralta vaikutat.
Ei ole ainakaan meillä ollut tapana pakottaa lapsia mihinkään.. opetettu on parhaan taitomme mukaan ja rakkaudella. Yhdessä tehty kivoja juttuja ja aina on ollut hauskaa. Ei se mitenkään ryppyotsaista ole olut- päinvastoin. Ja onhan ne lapset joskus vääriäkin valintoja tehneet- mutta so what? tiedätkö miksi Kristus kuoli ? Siksi että voisimme aina nousta ja tehdä uudestaan, uudestaan ja uudestaan jos emme ole heti osanneet.
Ei täällä kukaan täydellinen ole eikä tulekaan.
Ei meidän perheessä ole vertailtu lapsia keskenään eikä muitakaan perheitä tai kirkon jäseniä... mahtuuhan sinne monenmoista... niinkuin elämään muutenkin.
Se rauha - se on sydämessä, ja sen antaa Jeesus Kristus- vaikka maailma ympärillä olisi mitä muuta tahansa.
pantaisiin seisomaan päiväntasajalle käsi kädessä -
... niin heille olisi tehty sama, jota on pitkään suositeltu merkonomeille, nykyisille tradenomeille.
Nii oisko se hyvä juttu?
Ainaski saataisiin kivoja kuvia Internettiin.
kyllähän monet noista asioista pitää paikkaansa mitä kirjoitit ja se on munkin mielestä harmillista ja ärsyttävää,mut ne on vaan myös ihmisiä ;)
Lääketiede on todistanut ja osoittanut itsetyydytyksellä olevan vain positiivisia puolia.
Vast´ikään oli juttua, kuinka esim. miehillä itsetyydytys vähentää huomattavasti eturauhassyövän riskiä.
Jokainen mies tietää, että kyllä tekee hyvää se itsetyydytys. Kun on saanut purkaa paineensa elimestään pois, on olo jos ei nyt autuaallinen, niin helpottava kumminkin.
Moni raiskaaja ei osaa onanoida ja siksi he tekevät julmia tekoja.
Itetyydytystä pitäisi mun mielestäni kyllä opettaa lapsille peruskoulussa.
Kun itse olin aikoinaan alle viidentoista, opin itsetyydytyksen aivan sattumalta ja kun sen oivalsin, aloin harrastsaa sitä ja eikä siitä päässyt irti sittenkään, vaikka meni naimisiin.
Nuorena tietysti oli syyllisyyden tuntemuksia itsetyydytyksen johdosta ja hävetti hirveästi esim. äidille tunnustaa, et tämmöttii syntii mä olen tehnyt.
Sitten kun aloin ajatella omilla aivoillani, en tuntenuut enää syyllisyyttä, vaan aina helpotusta.
Aviopuolisolla on niin monta kertaa sitä haluttomuutta, että on usein turvauduttava omin käsin onneen konstia.
Kerran sitten halusin yhdyntää ja kun kumppani ei halunnut, aloin onanoida hänen nähtensä.
Tämä oli liikaa. Hän lähti pois ja kesti pitkään, ennenkuin suostui yhdyntään.
Opin siitä, ettei kumppanille pidä näyttää kaikkea itsestään.
Naisen anatomisia haluja en oikein tunne, mutta meillä miehillä on jatkuvaa seksin tarvetta.
En usko alkuunkaan väittämään, että halunsa voisi kuolettaa. Kyllä sitä on opetettu, että ei saa onanoida ja se on syntiä, mutta sen positiivisiin puoliin ei ole lestadiolais-opissa kajottu koskaan.
Se on niin terveellistä, kun pääsee eroon niistä spermapaineistaan ja ennenkaikkea hepottaa oloa.
Kyllähän sitä joskus kokeili pidätellä, mutta sehän on melkein samaa kuin luonnollisia tarpeitaan yrittäisi pidätellä.
Ei siitä tullut mitään.
Mutta on siinä kestämistä nuorilla pojilla, kun ei saa omin käsin onneen päästä. Pitää vaan odogtella niintä seksuaalisia unia.
Mitä eroa sillä muka on, että ne spermat tulee ulos itsestään, kuin että itse aikaansais valveilla ollessaan.
Jumalako se panee pojan spermat liikkeelle.
Hukkaan menee joka tapauksessa niin naisella kuin miehelläkin.
Avioliitossa vl-uskon mukaan pitää toteuttaa panemista niin tarkoin, ettei hukkaan heitettäis vain kerran kuussa irtautuvia naisen munasoluja.
Mitähän palstan valvoja tuumii tästä aloituksesta. Meinaako poistaa sillä syyllä,. ettei tämänlaatuinen kesksutelu vahvista uskoa, vaan heikentää.
Ei ole terveellistä pitää kehossaan spermalasteja, vaan ne tulisi tyhjentää samalla tavalla kuin muutkin eritteet.
Aiheesta on paljon tutkimuksia.
Uskovaiset ovat tehneet omat tutkimuksensa ja sanovat itsetyydytyksen vahingoittavan sielua sekä haittaavan avioelämää.
Kokemuksesta sanon, ettei haittaa, jos kumppani olisi vaan aina halukas. Mutta eihän hän halua sen piinaviikon aikana kerran kuukaudessa.
Opin itsetyydytyksen kiivetessäni koulun liikuntasalin köydessä, joka hankasi jalkoväliä kiivetessä ylöspäin.
Ja kun koulussa ei sillai kehdannut, otin kotoa köyden ja ripustin sen metsässä vahvan hongan oksaan, jonne menin ja alasti kiipeilin, kunnes orgasmi tuli.
Joku löysi sitten köyden ja tuumaili, että olisko jollain ollut hirttoaikeet mielessään.
Mutta tästä asiasta ei kumminkaan puhuta lestadiolaisten nuorten päivillä.
Aihe on tupakan tapaan liian arkaluontoinen keskusteluun sopivaksi ja siksipä jokainen joutuu itse kamppailemaan asian kanssa ja tuskallista se on