En tunne uskonnollisia termejä, joten varmaan käytän niitä tässäkin väärin. Toivottavasti ymmärrätte.
Alkukantaisisiin uskontoihin kuuluivat olennaisena osana shamaanien tai poppamiesten johtamat tapahtumat, joissa erilaisin keinoin (tanssi, psykedeeliset aineet esim.) pyrittiin saamaan kuulijat transsiin.
Samaan pyritään ns. herätyskokouksissa, joita järjestää mm. M. Koivisto,
Myös heluntaiherätyksessä ja lestadiolaisuudessa on samantyyppistä toimintaa.
Mielestäni em. ilmiöt ovat osittain samaa luokkaa, kuin huumeiden tai alkoholin käyttö. Kaikilla noilla pyritään todellisuuspakoon.
Herätyskokouksessa ihminen tuntee mielihyvää, kun "irtaantuu ruumiistaan" ts. menee hurmokseen eli transsiin.
Koska uskovaiset eivät voi käyttää huumaavia aineita, on arjesta irtaantumiseen käytettävä muita keinoja.
Huumeriippuvaiset ovat monasti lahjakkaita, mutta heikolla itsetunnolla varustettuja ihmisiä. Hurmosliikkeiden jäsenet näyttävän olevan samaa tyyppiä, mutta ovat yleensä naisia. Miespuoliset saarnaajat tottakai vetoavat enemmän naisiin kuin miehiin.
Alkukantaisisiin uskontoihin kuuluivat olennaisena osana shamaanien tai poppamiesten johtamat tapahtumat, joissa erilaisin keinoin (tanssi, psykedeeliset aineet esim.) pyrittiin saamaan kuulijat transsiin.
Samaan pyritään ns. herätyskokouksissa, joita järjestää mm. M. Koivisto,
Myös heluntaiherätyksessä ja lestadiolaisuudessa on samantyyppistä toimintaa.
Mielestäni em. ilmiöt ovat osittain samaa luokkaa, kuin huumeiden tai alkoholin käyttö. Kaikilla noilla pyritään todellisuuspakoon.
Herätyskokouksessa ihminen tuntee mielihyvää, kun "irtaantuu ruumiistaan" ts. menee hurmokseen eli transsiin.
Koska uskovaiset eivät voi käyttää huumaavia aineita, on arjesta irtaantumiseen käytettävä muita keinoja.
Huumeriippuvaiset ovat monasti lahjakkaita, mutta heikolla itsetunnolla varustettuja ihmisiä. Hurmosliikkeiden jäsenet näyttävän olevan samaa tyyppiä, mutta ovat yleensä naisia. Miespuoliset saarnaajat tottakai vetoavat enemmän naisiin kuin miehiin.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olet nyt alkanut väärästä päästä tutkimaan asioita.
Ensin tulee usko sitten seurqaa ihmeet ja merkit uskovia.
Ei niin että tulisi etsiä ihmeitä ja merkkejä ja niitä seurailla tai niistä kiinnostua.
Varsinaiseen kysymykseesi sanoisin, että siellä missä on aitoa siellä on myös väärääkin.
Sanotaan että saatana matkii kaikkea mitä Jumala tekee tai saa aikaan.
Jos jossain paranee sairaus rukouksella, niin kohta on joku noita matkimassa samaa. Sama ennustamisessa tai missä asiassa vaan.
Se että poppamiehet sun muut etsivät Jumalaa ja tanssivat ja muuten menevät hurmokseen johtunee siitä, että Jumala on laittanut jokaiseen ihmiseen kaipauksen Jumalasta.
Kristinuskossa voi löytää vastauksen ja täyttymyksen etsinnälleen.
Etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan.
Jeesus nosti ihmiset ylös. Hän antoi sairaille kävelytaidon. Miksi hän olisi kaatanut ihmisiä? Hänellä oli tapana kysyä apua etsivältä: "Mitä sinä tahdot, että minä sinulle tekisin?" Mikä merkitys on tällä kaatamisella? Tulevatko ihmiset paremmiksi siitä syystä, että heitä kaadetaan? Mihin sillä pyritään? Onko tuossa tominnassa hiukan "shown" makua? Kuinka paljon siinä on inhimillistä? Miten paljon siinä toiminnassa on jumalallista? Mikä on kirkon varsinainen tehtävä? Eikö kirkon tehtävä ole evankeliumin julistaminen? Entä kaatamiset ja ihmeet? Jos Jumala hyväksi näkee saarnatun sanan vahvistukseksi antaa ihmeen tapahtua, niin tapahtukoon Herran hyvä tahto.
miten apostoli Johannes kaatui, kun Jeesus ilmestyi hänelle? Samoin kävi aikanaan Danielille, eivätkä he ole ainoita. Kun Jumalan läsnäolo Hengessä on voimakasta, niin monen on vaikea pysyä pystyssä. Tämä näyttää olevan yleinen inhimillinen reaktio Hengen kosketukseen, joka toki on se pääasia. Jeesus siinä hoitaa meitä sisäisesti, kuten kokemus osoittaa. Kirkon ainoa tehtävä ei ole julistaa evankeliumia, jos ymmärrät sillä vain armon sanallisrta esiintuomista. Tarvitsemme laajempaa kosketuspintaa Jeesukseen, ja kaikkia niitä tapoja joilla hän haluaa lähestyä meitä. Ihan uusiakin on varmasti luvassa. Älä niihin oikopäätä pahennu, vaan ota itse selvää.
Siinä on perää, mitä kirjoittelit. Hyvä on olla maltillinen ja katsoa, sillä "hedelmistään puu tunnetaan".
"Kun Jumalan läsnäolo Hengessä on voimakasta, niin monen on vaikea pysyä pystyssä."
että ihmisen mieltä manipuloimaan pystyvät ihmiset pystyvät samaan ja paljon enempäänkin, vaikka heillä ei ole mitään uskonnollista taustaa?
Toimiiko silloin Jumala, Perkele vai onko kyseessä vain suggestio.
Mitä kaatuminen merkitsee Raamatussa?
Lue eräs tutkielma asiasta
http://koti.mbnet.fi/hulk/perusta/kaatuminen.html
ihminen on aina pyrkinyt ottamaan jumalallisia voimia käyttöönsä, tietämättä onko niitä annettukaan. kun riittävässä määrin suggeroidaan herkkää ihmistä, ärsytetään sielullisesti, niin hän on valmis kaatumaan. Hypnoosiin saakka mentäessä ihmisellä voidaan teettää periaatteessa mitä tahansa. Tähän väliin on kyllä turha sotkea Jumalan voimia, vaan asiaan liittyy kokemuksien haku ja erilaiset hurmokset, koska ne tyydyttävät aivojen mielihyväkeskusta aivan kuten päihteet tai endorfrini, vuorille kiipeäminen jne. ja riippuvuuden lait tekevät meistä sätkynukkeja erilaisille kokemuksille. toisille merkittävästi enemmän toisille vähemmän ja joskus ei lainkaan.
suustani. :)
tuota koskemaan kaikkia helluntaiseurakuntia!!! minut Herra Jeesus Itse johdatti helluntaiseurakuntaan ja tulin uskoon siellä. jos en olisi tullut tuona iltana uskoon, varmasti olisin tappanut itseni, niin paha olla minulla oli koko elämäni suhteen!!! Jeesus antaa elämälleni merkityksen!!! en voi enkä halua elää ilman Häntä!!!
rakastan sitä rauhaa minkä Hän antaa sydämeen!!!
en ole omissa seurakunnan kokouksissa nähnyt ja kokenut mitään tuollaista! johonkin transsiin tms vaipumista. päinvastoin olen kokenut rauhaa Herran yhteydessä. menen kokouksiin lähinnä Jumalaa Sanaa kuulemaan ja rukouksessa hiljentymään Hänen eteensä. ja yleensä joka kerta Herra puhuu minulle julistetun Sanan kautta!!! esim. vääristä asenteista, ajatusmalleista. Herra Itse puhuu sydämelleni julistetun Sanan kautta.
sillä sydämestä kaikki lähtee. siksi juuri sydämen tila on sellainen jota kannattaa valvoa päivittäin.rukouksessa Herran edessä ja Hänen Sanaansa lukien!!!
kun juuri helluntaiseurakunnissa on paljon sellaisia, jotka ovat syntielämän rikkomina sitten tulleet Jeesuksen luo, Jumalan kutsumina. se on synti, se joka ihmistä rikkoo. en ennen uskoontuloa edes tiennyt tekeväni syntiä. mutta sitten tuli äärettömän paha olla sen elämän suhteen, koska se ei loppujen lopuksi yhtään mitään minulle antanut. kaikki juominen, kapakat, irtoseksisuhteet jne. ja likainen olo sisällä vaan lisääntyi. sitten Jumala alkoi minua kutsumaan ja helluntaiseurakunnan kokouksessa antoi synnintunnon. se oli Jumalan vaikutusta, ei ihmisen.
nyt olen vapaa entisestä syntielämästäni. kaikkein parasta Herra Jeesuksen omana on juuri se rauha minkä Hän sydämeen antaa. vaikka olisi vaikea elämäntilanne, kuten minulla nyt on. en ole varmaan kahteen kuukauteen käynyt missään kokouksissa, kun olen ollut sairaana...
ja silti Herra antaa minulle rauhan ja luottamuksen Häneen minun sydämeeni. en kaipaa todellakaan mitään kokemuksia vaan Herran läsnäoloa, kyllä sitä kaipaan kokea. ja sitä kokee parhaiten rukousyhteydessä ja hiljaisina hetkinä Hänen kanssaan. johon pystyy myös seurakunnassa.
kyllä uskova voi joskus riemuita ja iloita yksinollessaan Herrasta niinkuin Daavid, joka täysin rinnoin karkeloi Herran edessä. se ei ole transsia...Herra on kaiken meidän kiitoksemme ja ylistyksen arvoinen!!!! minunkin avunhuutoni Hän kuuli ja nosti minut ylös syvästä syvästä kuopasta!!! kyllä Herraa voi ja saa myös ylistää lauluilla ja soittimilla!!! vanhan testamentin aikana Jumala Itse valikoi ihmiset laulu-ja ylistystehtävää varten, kuten muitakin tehtäviä varten.
jos jokin asia on Jumalasta, kyllä Hän antaa rauhan sydämeen. ja kyllä se myös tuottaa hyviä hedelmiä, kun Herra on kaiken takana.
"Myös heluntaiherätyksessä ja lestadiolaisuudessa on samantyyppistä toimintaa. "
Niinkuin varmaan tarkkaan lukien huomaat.
En ollenkaan aliarvio uskon voimaa, kun parannutaan erilaisista riippuvuuksista, mutta on järjetöntä kehitellä uusia riippuvuuksia tilalle.
Helluntailaisuus ilman hihhulointia on varmasti arvostettavaa toimintaa. Uskonnot, oli ne mitä tahansa, eivät minua ärsytä. Ärsytyskynnykseni ylitää sensijaan älyttömät ja täysin katteettomat lupaukset, tulivat ne tv- mainoksista tai uskontojen taholta.
kysynytkään mitään, kunhan totesin.
Ymmärrän toisaalta aika hyvin karismaattisten liikkeiden tilauksen. Koska elämä on niin turvattua ja vakaata, niin ihmiset etsivät vaihtelua ja elämyksiä.
Toiset hakevat niitä huumeista, toiset alkoholista, extreme- lajeista, rock- konserteista ym..
Uskovaisten extreme- laji on herätyskokouksen hurmostila. Ja mitäs pahaa siinä, mutta...
Uskovat puhuvat jyrkästi kaikkea "pään sekoittamista" vastaan. Ristiriitaista on, että juuri karismaattisissa kokouksissa pönttö sekoaa täydellisesti. Olotila on niin euforinen vielä pitkään kokemuksen jälkeenkin, että tulee todistaneeksi ihmeparantumisesta, joka pikku hiljaa häipyy ja arki palaa tilalle taudin kera. Sairastuden palautumisesta ei kannata huudella kokouksissa.
Ihmiset menevät todennäköisesti herätyskokoukseen (en tiedä, onko oikea sana) hakemaan uskolleen vahvistusta, mutta joutuvat mukaan mielenmuokkaus- toimitaan, jossa ihminen vieroitetaan arkitodellisuudesta.
Siis mikä ero huumeiden käytöllä ja uskonnollisella hurmostilan kaipuulla on? Molemmista tulee riippuvaiseksi, tapa ja aine on eri.
Eniten arveluttaa se, että tässäkin tapauksessa käytetään hyväksi kaikkein haavoittuvinta ihmistä. Nokia Missio esimerksi pitää listaa parantumisista (taudit ja tapaukset). Lista on vaikuttavaa luettavaa sellaisesta, joka siihen uskoo.
Vaikuttava lista on ulkopuolisestakin, vaikka vaikutus on eri. Minulle tulee mieleen lähinnä TV- mainos, jossa esim. shampoon luvataan vahventavan hiuksia 100%.
Monella muulla alalla moinen huuhaa- markkinonti aiheuttaisi rikossyytteen tai vähintää yrityksen toiminnan lopettamisen.
Esimerkiksi vaihtoehtohoitojen ja luontaislääkkeiden markkinonintia säännellään laeilla; uskontoa saa kaupata täysin katteettomilla argumenteilla ilman rangaistuksen pelkoa.
tultuani uskoon helluntaiseurakunnan kokouksessa. minä en todellakaan etsi mitään kokemuksia tai hurmostiloja. niitä kokemuksia on kaikenlaisia ennen uskoontuloa. olen saanut tarpeekseni siitä menevästä elämästä. ja kokemushakuisuudesta. ja Herra Jeesus onkin antanut rauhan sydämeeni.
jos omassa helluntaiseurakunnassani sinne alkaisi ilmestyä tietynlaisia ihmeilmiöitä, en puhu tässä ihmeistä vaan tietyistä ilmiöistä. Jumalahan on voimallinen parantamaan ihmisen vaikka kotikokouksessa tms. siksipä en hirveästi muualla seurakunnissa liiku, koska haluan olla terveellä ja raittiilla tavalla uskossa. enkä halua eksyä.
en kaipaa showta vaan rauhaa.
Sama koskee myös Jehovan todistajia... Henkilökohtaisia kokemuksia on ihan tarpeeksi. Tällöin ei uskonnollisuudella ja Jumalalla ole mitään yhteistä yhteisön menoissa ja rituaaleissa, vaan kyse on juuri mielihyvän kokemisesta. Eri yhteisöillä eri keinot tähän.
Jehovan todistajien keskuudessa ei toimi karismaattisia uskolla parantajia. Eikä heidän kokouksissaan ole helluntailiikkeelle ominaisia "alkukantaisisiin uskontoihin kuuluvia, olennaisena osana shamaanien tai poppamiesten johtamien tapahtumien ilmentymiä, joissa erilaisin keinoin pyrittään saamaan kuulijat transsiin."
Jehovan todistajien kokouksille ominaista ovat luennot, jolloin kuulijat istuvat rauhallisina, keskittyen luennoitsijan pitämään puheeseen, toki seuraten Raamatuistaan puheen pääkohtien sisältöä.
helluntailaiset ja lestadiolaiset. Jehovista en tiedä, mutta muissakin lahkoissa "hihhuli- mentaliteettia" ilmenee.
Edellisessä oli mainista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016788340
Mk. 9. luvussa kerrotaan eräästä toisesta isästä joka hänkin toivoi Jeesuksen parantavan poikansa.
Heidän tullessaan pojassa ollut henki kouristi häntä niin, että "hän kaatui maahan". Jeesus ei siis kaatanut poikaa vaan hänessä ollut "mykkä ja kuuro henki".
Jeesus sen sijaan paransi pojan, "tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös".
itsekseen, kun kohtaus on ohi. Jeesuksen aikana ei ao. tautia varmaankaan tunnettu. Siis: ihme mikä ihme.
Kaatumatautisen kohtaus menee ohi itsekseen, mutta itse tauti ei itsekseen parane. Jeesus kuitenki paransi itse taudin.
sinä (hyväuskoinen) sen voit "tietää".
Väinämöinen teki kanteleen hauen leukaluusta. Tiedän sen, koska niin lukee Kalevalassa.
tunne termejä, et tunne elävää, pelastavaa uskoakaan.Tee parannus, usko ja tunnusta myös sen jälkeen uskosi Jeesukseen, niin pelastut! Roomalaiskirje 10 luku jakeet 9-10.
sitä, minkä vuoksi jotkut alkoholistit ja narkkarit pääsevät kemiallisesta riippuvuudestaan irti tullessaan uskoon. Pakoa todellisuudesta ja "päihtymystä" haetaan uskonnollisista hurmostiloista. Riippuvuus korvataan toisella, kemiallinen vaihdetaan psykologiseen.
Hurmoskokemusten ja ihmeparantamisen todellisen luonteen näkeminen romuttaisi monilta lahkolaisilta uskon perusteet totaalisesti. Totuutta ei suostuta tajuamaan vaan sitä torjutaan sekä tietoisesti että alitajuisesti. Kritiikki kyseisiä ilmiöitä kohtaan on helppo selittää Saatanan avulla. Hyväuskoiset, manipulaatiolle alttiit ihmiset ovat omaksuneet yksinkertaisen kahtiajaon, jossa asiat ja ilmiöt jaetaan saatanallisiin ja jumalallisiin. Lahkolaisuuteen kuuluvia ilmiöitä kyseenalaistava kritiikki on näin ollen Saatanasta eikä sen pidä antaa päästä "turmeemaan" sielua ja eksyttämään "Jeesuksen yhteydestä" pois.
Hurmosellinen uskonnollisuus on syöveri, joka imaistuaan uhrin vie tätä yhä syvemmälle tuntemattomaan. Alkuvaiheessa kokemus lienee viehättävä, kuin nousuhumala. Pitkään jatkuessaan se saattaa kuitenkin romahduttaa mielenterveyden. Ihminen alkaa kärsiä hallusinaatioista, nähdä, kuulla ja aistia Saatanan olemassaoloa läheisyydessään. Ongelmaa hoidetaan entistä intensiivisemmin rukoilemalla ja keskittymällä Jeesuksen palvontaan. Henkilö saattaa tuntea joutuneensa kahden vastakkaisen voiman, hyvän ja pahan, Jumalan ja Saatanan riepoteltavaksi ja revittäväksi. Uskonnollisuuden kierteestä irtipääseminen ei välttämättä sitten olekaan helppo prosessi.
lienee sinullakin päällä? sellainen on tuo paatos, jota suollat aamusta myöhään iltayöhön. sama koskee muutamaa muutakin "helluntaiset ne just varmaan on tällasia" -uskovaista.
uudelleen, ajatuksella, huomannet, että kyse oli uskovaisten kokemista hurmostiloista. Voisithan pyytää Pyhältä Hengeltä apua suomenkin ymmärtämiseen ja jättää ne siansaksasta polveutuvat kielet vaikka hieman vähemmälle huomiolle.
Meitä varoitetaan eksyttäjästä (oli tuo ilmiö tai organisaatio)
"9. tuo, jonka tulemus tapahtuu
> saatanan vaikutuksesta
> valheen kaikella voimalla
> ja tunnusteoilla ja ihmeillä
> ja kaikilla vääryyden viettelyksillä
>>> niille*, jotka joutuvat kadotukseen,
>>> sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
SENTÄHDEN, koska ne* eivät rakastaneet totuutta,VAAN mielistyivät vääryyteen, "sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen"
2.TESS.2:3-13, KR-33/38
"3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
13. Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."
liittyä avauksen aiheeseen?