"Jos kymmenen vuotta sitten joku meni Keski-Euroopassa punaisten lyhtyjen alueelle, se oli lähinnä ikään kuin mielenkiinnosta katselua eikä monikaan näitä "palveluja" käyttänyt, Koskinen [ Oikeusministeri Johannes Koskinen] huomautti."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021115KO15
Johannes Koskinen unohtaa, että Hollannissa prostituutiokysymys on aivan toisella mallilla kuin Suomessa. Hollannissa prostituoiduilla on sentään turvattu asema.
Hollannin prostituutio:
"Prostitution has been legal in the Netherlands since January 1988, when it was defined as a legal profession. This legalised status allows prostitutes to have access to the social security system, since 1996 sex workers have paid income tax, and reforms in 1999 gave prostitution the same status as any other form of labour."
Paritus on lailla kielletty.
http://www.ex.ac.uk/politics/pol_data/undergrad/aac/nl.htm
Samoin Kanadassa prostituutio on laillista.
http://www.worldsexguide.org/canada.html
Huomioikaa, että Kanada on maa, jossa YK arvioi naisen aseman olevan parhaita mahdollisia maailmassa. Kanada menee myös Suomen ja Ruotsin edelle indikaattoreilla.
Prostituutio ei siis välttämättä ole merkki epätasa- arvoisuudesta, toisin kuin Pohjolassa annetaan ymmärtää konservatiivisten feministien ja muiden konservatiivien taholta.
"The "Gender-related Development Index," or GDI, measures 146 countries' achievements in life expectancy, educational attainment and income and compares the status of men and women. Canada tops the GDI rankings."
http://www.undp.org/news/HDR97/pr5-eng.htm
Seuraavassa artikkelissa käsitellään Ruotsin seksin oston kriminalisoinnin seurauksia:
"Sweden has never had much prostitution, compared to most other countries. According to an investigation made by the government in the mid-nineties, Sweden had about 2500 prostitutes, 650 of whom were street prostitutes; half of the latter were on drugs. Sweden has a population of nearly 9 millions."
"Prostitutes were being helped by special groups of social workers, and by the extensive social welfare system."
"This work was stopped when the new law came, instead clients were to be seen as criminals and all the money was given to the police."
"The Swedish feminist movement has certain "puritan" features, opposing "free sex" and particularly the commercial sex industry. Still, it has grown strong in the once famous "liberated Sweden", and has affected all political parties as well as the public debate very much.
According to their ideas all women are subordinate to men, in such an extent that you cannot talk about women having a free will. Women are victims of the "patriarchy", and should therefore be protected by the state from doing "wrong" things - even against their own will."
"After a long time of lobbying by certain extreme radical feminist groups the Social Democrats' party congress 1998 decided that sex purchase should be prohibited. There was still no majority among the members of Parliament, but the law was pushed through with the so-called "party-whip" - everybody had to vote according to the party's line. From January 1st, 1999, it is illegal to buy or try to buy sexual services in Sweden. But legal to offer and sell sex."
Seurauksia----->>>
"Rikskriminalen (the State Criminal Department) warns in a report to the government that the sex trade has become more violent. The prohibition has made it more difficult to reveal prostitution, they conclude."
"A recent report from Rikspolisstyrelsen (The National Police Board) states:
1. There has not been fewer prostitutes since the new law was introduced; the total number is the same although street prostitution has decreased some.
2. The prostitutes´situation has worsened."
"Prostitution has gone underground. Street prostitution is halved but, according to the police, prostitution still remains in the same extent - out of society's observation, control and aid possibilities."
http://www.geocities.com/butte4ever/english.htm
Toivonkin, että Suomessa ei alistuta tehottomalle ja väärälle Ruotsin mallille, eikä alistuta konservatiivisten feministipiirien ja muiden konservatiivien painostuksen alle. Suomi voi hakea Itä- Euroopasta tai Kanadasta toisenlaisen mallin prostituutiokysymykseen.
Sivistyneen valtion, kuten Kanada on, merkki ei välttämättä ole se, että maa kieltää prostituution.
Mutta on välttämätöntä, että paritus saadaan kuriin.
Biaudet ilmaisee irvokkaasti Hesarissa:
"Peruspalveluministeri Eva Biaudet (r) iloitsi siitä, että keskustelua asiasta ei käydä enää vain naisten kesken, vaan se on "koko yhteiskunnan ja koko hallituksen asia"."
Siis, keskusteluhan on kaikissa valtalehdissä konservatiivisten feministipiirien ja konservatiivisten piirien hallinnoimaa. eihän lehdistä saa lukeakaan muuta kuin feministien ja konservatiivien tuomitsevia kommentteja prostituutiosta.
Keskustelua ei käydä siitäkään, mitä vaihtoehtoisia malleja prostituutiokysymyksen osalta paritukseen voidaan soveltaa, vaan että otammeko Ruotsin mallin käyttöön vai emme.
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021115KO15
Kenelläkään ei ole oikeutta yhteiskunnallisella tasolla päättää siitä, mitä ihminen tekee ruumillaan, kunhan ihminen on täydessä ymmärryksessä ja toimii vapaaehtoisesti. Sellainen toiminta ei loukkaa ihmisarvoa, mutta konservatiivi voi siltikin vetäistä aamukahvit henkitorveen.
Konservatiivisille feministeille ja konservatiiveille ei tule antaa mahdollisuuksia alkaa yhteiskunnallisesti määritellä laeilla sitä, miten seksuaalisuutta toteutetaan yhteiskunnassa.
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021115KO15
Johannes Koskinen unohtaa, että Hollannissa prostituutiokysymys on aivan toisella mallilla kuin Suomessa. Hollannissa prostituoiduilla on sentään turvattu asema.
Hollannin prostituutio:
"Prostitution has been legal in the Netherlands since January 1988, when it was defined as a legal profession. This legalised status allows prostitutes to have access to the social security system, since 1996 sex workers have paid income tax, and reforms in 1999 gave prostitution the same status as any other form of labour."
Paritus on lailla kielletty.
http://www.ex.ac.uk/politics/pol_data/undergrad/aac/nl.htm
Samoin Kanadassa prostituutio on laillista.
http://www.worldsexguide.org/canada.html
Huomioikaa, että Kanada on maa, jossa YK arvioi naisen aseman olevan parhaita mahdollisia maailmassa. Kanada menee myös Suomen ja Ruotsin edelle indikaattoreilla.
Prostituutio ei siis välttämättä ole merkki epätasa- arvoisuudesta, toisin kuin Pohjolassa annetaan ymmärtää konservatiivisten feministien ja muiden konservatiivien taholta.
"The "Gender-related Development Index," or GDI, measures 146 countries' achievements in life expectancy, educational attainment and income and compares the status of men and women. Canada tops the GDI rankings."
http://www.undp.org/news/HDR97/pr5-eng.htm
Seuraavassa artikkelissa käsitellään Ruotsin seksin oston kriminalisoinnin seurauksia:
"Sweden has never had much prostitution, compared to most other countries. According to an investigation made by the government in the mid-nineties, Sweden had about 2500 prostitutes, 650 of whom were street prostitutes; half of the latter were on drugs. Sweden has a population of nearly 9 millions."
"Prostitutes were being helped by special groups of social workers, and by the extensive social welfare system."
"This work was stopped when the new law came, instead clients were to be seen as criminals and all the money was given to the police."
"The Swedish feminist movement has certain "puritan" features, opposing "free sex" and particularly the commercial sex industry. Still, it has grown strong in the once famous "liberated Sweden", and has affected all political parties as well as the public debate very much.
According to their ideas all women are subordinate to men, in such an extent that you cannot talk about women having a free will. Women are victims of the "patriarchy", and should therefore be protected by the state from doing "wrong" things - even against their own will."
"After a long time of lobbying by certain extreme radical feminist groups the Social Democrats' party congress 1998 decided that sex purchase should be prohibited. There was still no majority among the members of Parliament, but the law was pushed through with the so-called "party-whip" - everybody had to vote according to the party's line. From January 1st, 1999, it is illegal to buy or try to buy sexual services in Sweden. But legal to offer and sell sex."
Seurauksia----->>>
"Rikskriminalen (the State Criminal Department) warns in a report to the government that the sex trade has become more violent. The prohibition has made it more difficult to reveal prostitution, they conclude."
"A recent report from Rikspolisstyrelsen (The National Police Board) states:
1. There has not been fewer prostitutes since the new law was introduced; the total number is the same although street prostitution has decreased some.
2. The prostitutes´situation has worsened."
"Prostitution has gone underground. Street prostitution is halved but, according to the police, prostitution still remains in the same extent - out of society's observation, control and aid possibilities."
http://www.geocities.com/butte4ever/english.htm
Toivonkin, että Suomessa ei alistuta tehottomalle ja väärälle Ruotsin mallille, eikä alistuta konservatiivisten feministipiirien ja muiden konservatiivien painostuksen alle. Suomi voi hakea Itä- Euroopasta tai Kanadasta toisenlaisen mallin prostituutiokysymykseen.
Sivistyneen valtion, kuten Kanada on, merkki ei välttämättä ole se, että maa kieltää prostituution.
Mutta on välttämätöntä, että paritus saadaan kuriin.
Biaudet ilmaisee irvokkaasti Hesarissa:
"Peruspalveluministeri Eva Biaudet (r) iloitsi siitä, että keskustelua asiasta ei käydä enää vain naisten kesken, vaan se on "koko yhteiskunnan ja koko hallituksen asia"."
Siis, keskusteluhan on kaikissa valtalehdissä konservatiivisten feministipiirien ja konservatiivisten piirien hallinnoimaa. eihän lehdistä saa lukeakaan muuta kuin feministien ja konservatiivien tuomitsevia kommentteja prostituutiosta.
Keskustelua ei käydä siitäkään, mitä vaihtoehtoisia malleja prostituutiokysymyksen osalta paritukseen voidaan soveltaa, vaan että otammeko Ruotsin mallin käyttöön vai emme.
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021115KO15
Kenelläkään ei ole oikeutta yhteiskunnallisella tasolla päättää siitä, mitä ihminen tekee ruumillaan, kunhan ihminen on täydessä ymmärryksessä ja toimii vapaaehtoisesti. Sellainen toiminta ei loukkaa ihmisarvoa, mutta konservatiivi voi siltikin vetäistä aamukahvit henkitorveen.
Konservatiivisille feministeille ja konservatiiveille ei tule antaa mahdollisuuksia alkaa yhteiskunnallisesti määritellä laeilla sitä, miten seksuaalisuutta toteutetaan yhteiskunnassa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
ajattelet juuri kuten minä ,minä olen maanut n 250 ukkomiehen kanssa .tiedän mitä seksuaalisuus
on .
Mitäs se huono täällä taas huokailee huorien perään?
Mielenkiintoista. Voi ollakin paljon mahdollista ettei prostituutio ala tervehtymään, kuin vasta laillistamisen ja alan työnkuvan muututtua. Rajattu, ja hallittu laillistaminen voisi olla välittömin, ja kaikista inhimillisin tapa ohjata prostituutio pois rikollisuudesta. Tätä teoriaa tukivat nuo monet tilastotkin. Sillä saataisiin rikollisuus pois, ihmiskauppa tyrehtyisi jne.
Asiaa olisi hyvä miettiä järkiperäisesti. Mutta kuten jo todettua, fundamentalistit ja muut fanaatikot pystyvät siihen harvoin. Heillä voi olla usein ahdas käsitys siitä mitä nainen voi, ja saa tehdä. Kysymys on siis myös prostituutiota harjottavien naisten oikeuksien turvaamisesta, rikollisen prostituution hampaisiin joutuneiden naisten auttamisesta, sekä riittävästä sosiaaliturvasta ja muista auttamismuodoista, ettei kenenkään tarvitsisi tehdä vastentahtoisesti töitä/ajautua alalle. Valitettavasti vain monet fanaattiset tahot kieltäisivät seksifilmitkin, huolimatta siitä että niitä tekevät naiset tekevät niitä täysin omasta halustaan.
"Valitettavasti vain monet fanaattiset tahot kieltäisivät seksifilmitkin, huolimatta siitä että niitä tekevät naiset tekevät niitä täysin omasta halustaan."
Mistä ihmeestä sinä tuon "täysin omasta halustaan" sait?
Ei tarvitse kertoa, olet temmannut sen tuulesta vaan,tiedän sen.
Onhan se suuri pornotähti Linda L, joka teki "syvälle kurkkuun" ja useita muita kuuluisia pornofilmejä, kirjoittanut miten hänet pakotettiin kaikenlaiseen sontaan vastoin tahtoaan ja kuvioihin kuului joka haastattelussa todistella journalisteille, miten vapaaehtoisesti hän oli mukana, siis valehdella.
Ja eikös tämä Linda niinkuin monet muutkin pornotähdet tehnyt sittemmin itsemurhan.
Se, että otat valikoidun esimerkin pornoalalta ja unohdat täysin toisenlaisessa asemassa olevat pornotähdet, on virheellistä ja kieroa argumentointia.
Tämä syvälle kurkkuun tyyppi vaikutti joskus 1970-1980- luvuilla. Ei siis nykyaikaisissa pornoelokuvissa.
Vielä kuuluisampi nykyinen naispornotähti on Jenna Jameson, joka tekee itse mitä tahtoo elokuvissaan. Täysin omasta halustaan. Esimerkiksi hän lukuisten muiden lisäksi. Suurilla pornoyhtiöillä ei ole varaa olla huomioimatta työoloja nykyisin.
Asia erikseen on internet, jonne tämä laiton toiminta on mennyt.
enemmänkin tilannetta täällä nykyisessä Suomessa, sillä enhän viitannut muussakaan tekstissä vuosikymmenten taakse.
asema on kohentunut. Ala on muuttanut kasvojaan rajusti, mutta ei hetkessä. Enää työntekijöinä ei toimi kuvailemaasi Lindaa, ei ainakaan siellä jossa pornofilmit tuotetaan "uudella tavalla", itsenäisesti, irti rikollisuudesta ja painostuksesta. Tätä tarkoitan myös kun kirjoitan kohtuullisesta prostituutiosta.
Tiedän että pitkälle ulottuva ajattelu vaatii kyseenalaistamista.
pornofilmiteollisuuden painostuksella ja rikollisuudella sekä miehiä että naisia. Eli on kysymys myös näennäisesti vahvojen, ja heikkojen oikeuksista, ja niiden turvaamisesta.
En usko tähän syvään "tietämykseen" pornontekemisen kovasti parantuneista olosuhteista.
Onhan jatkuvasti raportteja siitä, että pornoteollisuus on vain raaistunut ja koventunut koko ajan.
Kaikkien raporttien mukaan pornoteollisuus on vain raaistunut ja kovenee koko ajan entisestään.
Kilpailu on murskaavaa ja siellä ovat nyt suuremmat rahat kysymyksessa kuin milloinkaan ennen.
Luulisin että Jennakin on aivan varmaankin aikanaan yksi Lindan tapaisista itsarikandidaateista.
Kaikkien raporttien mukaanko? Älä nyt. Annahan lähteitä raportteihin. Tuollainen erittelemätön argumentointi on yleisesti ottaen leimaamista eli ei argumentointia.
Pornoalalla pelaa hyvä itsekontrolli. Näyttelijät käyvät säännöllisesti testeissä ja työolot ovat valvottuja suurten yhtiöiden osalta. Tämä on fakta.
Enää ei eletä Lindan 1970- 1980- lukuja.
Naisnäyttelijät saavat yleensä suurempaa palkkaa, koska elokuvat myydään heillä (etenkin suuret tähdet, kuten Jenna). Kuuluisia miesnäyttelijöitä on homoleffoja lukuunottamatta vähän.
Jenna Jameson esimerkiksi päättää itse vastanäyttelijöistään ja siitä, millaisia kohtauksia elokuvassa on.
Sinä voit luulla, mitä sinä haluat, mutta tosiasia on, että Jenna tekee vain mitä hän haluaa tehdä. Tällä hetkellä hän on kuvaamassa S/M- leffaa, jossa häntä kuritetaan oikein kunnolla.
Sen lisäksi, että yrität leimata epämääräisin väittein koko pornoteollisuuden yrität myös mustamaalata Jamesonin, koska et voi hyväksyä sitä, että Jameson täysin vapaaehtoisesti haluaa tulla vaikkapa alistetuksi para- aikaa valmisteilla olevassa s/m- elokuvassaan.
Varsin kyseenalaista toimintaa.
itse olen lukenut ja nähnyt lehdistä aivan päinvastaista.
1. Kullekin aikakaudelle on oma jälkikäteen huvittavalta/järkyttävältä näyttävä arvomaailmansa ja yhteiskunnallisten päätösten teon dynamiikka.
2. Kunakin aikana arvostetaan aikanaan oppositiossa olleita mutta jälkikäteen ajateltuna hyväksyttäviä aatteita ajaneita henkilöitä.
3. Jälkipolvet tuomitsevat historian narrit ja konnat yhtä antaumuksellisesti kuin nostavat ylös sankarit ja marttyyrit. Historian sykli on nykyään 20-40 vuotta vrt. homoseksualismi.