Piru yrittää...

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa (=LAPSI), mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Kirjoituksesi oli hyvin selkeä ja Raamatun sanan mukainen.

**Joh. 3:18.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Hienoa! Siunausta vain kirjoituksillesi.

Thruth kirjoitti:

Kirjoituksesi oli hyvin selkeä ja Raamatun sanan mukainen.

**Joh. 3:18.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Hienoa! Siunausta vain kirjoituksillesi.

Kasteesta ei halaistua sanaa?

Vaikka kaste on ihmisen liittämistä Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen ja seurakuntaan eli Kristusruumiiseen.

Yksi ruumis, monta jäsentä = SEURAKUNTA

12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

Uusi Liitto kirjoitti:

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa (=LAPSI), mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.

Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:

-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)

-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)

-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)

Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.

Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.

"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.

MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!

Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.

Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.

Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)

Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.

Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:

Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.

Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.

Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi JNE...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
Sen lisäksi raamatussa on näinkin:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."

===

Nämä kantani perustuvat käytössä olevaan raamattuun. Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni on suuren suuri mahdollisuus/vaara, että tämän päivän raamattu ei ole se Jumalan sana jonka Jumala on meille alunperin antanut. Tiedossa on lukemattomia; käännöksiä ja käännöksien käännöksiä; sotia voittaneiden värittämää tietoa raamatussa jne edelleen jotka kiistattomasti ovat osaltaa vääristäneet raamattua. Mutta todella Jumalaa kunnioittava ihminen jonka sielussa asuu asioiden ymmärtämisen lahjat löytää raamatusta Jumalan tahdon ja sen pohjalta myös pääsee tietoisuuteen siitä mikä on Jumalan mielestä hyvää.
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.

......... kirjoitti:

Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.

Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:

-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)

-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)

-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)

Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.

Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.

"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.

MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!

Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.

Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.

Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)

Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.

Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:

Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.

Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.

Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi JNE...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
Sen lisäksi raamatussa on näinkin:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."

===

Nämä kantani perustuvat käytössä olevaan raamattuun. Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni on suuren suuri mahdollisuus/vaara, että tämän päivän raamattu ei ole se Jumalan sana jonka Jumala on meille alunperin antanut. Tiedossa on lukemattomia; käännöksiä ja käännöksien käännöksiä; sotia voittaneiden värittämää tietoa raamatussa jne edelleen jotka kiistattomasti ovat osaltaa vääristäneet raamattua. Mutta todella Jumalaa kunnioittava ihminen jonka sielussa asuu asioiden ymmärtämisen lahjat löytää raamatusta Jumalan tahdon ja sen pohjalta myös pääsee tietoisuuteen siitä mikä on Jumalan mielestä hyvää.
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.

Jumalan Sanan menestyessä myöskin opetuslapset lisääntyy. Kyllä odotan sitä sanaa, Tule Herra Jeesus, ja pian!
Harhaopit ovat niin syvässä että ihmiset vaikka lukee Raamattua ei siltä pimeydeltä näe että heidän jokaisen on tultavat Jeesuksen omaksi, jos haluaa taivaaseen. Jeesus nimi on se jossa meidän tulee pelastuman, ei lapsikasteessa, vaan uskossa Jeesukseen.
Ei kirkkolaitokset vaan yksin Jeesuksen kautta saamme vapautuksen synneistämme. Kuka on sellainen joka vapauttaa toisen synnit, ilman sitä hänen pyytämättään. Ihminen joka elää elämänsä synnin tiellä, eikä halua olla Jeesuksen oma, sellaistako kastettaisiin.
Ketään ei tule kastaa etukäteen, vaan kaste tulee ottaa aina silloin kun uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana ja tahtoo seurata häntä.
Siksi tämä onkin niin vaikeaa kun pitää erottautua maailmasta, ja myöskin näyttää se maailmalle, kenen Herraa palvelee. Monenlaisia herran palvelijoita kyllä on mutta eivät tunne Jeesusta, ja kuitenkin kirkkolaitos on kastellut nämä ihmiset. Tämä on suurinta harhaoppia, mistä Raamattu varoittaa. He eivät tunne Herraa, mutta luulevat niin koska heidät on kastettu vauvana. Tämä on saatanan suurin valhe eksyttää ja tuudittaa väärään rauhaan. Tiedän kyllä omaisianikin jotka uskovat että kun kirkkoon kuulutaan on automaatio taivaaseen, mutta eivät halua keskustella Jeesuksesta! tällaistä on kirkon kastelun tulos! tuollaiseen en halua kuulua, vaan haluan kuulua joukkoon jotka ovat sisariani ja veljiäni. Sanaa tulee julistaa, jotta ihmiset pelastuvat. Tänäkin kesänä on paljon Sanan julistusta, erilaiset telttakokoukset, konferenssit, siellä on Sanaa joka haluaa tulla sen äärelle, saa sitä ilman hinnatta ja rahaa. Taivasta ei ole suljettu lapsikasteoppeihin, vaan kaikilla on vapaus tulla Jeesuksen luokse ja itse ottaa kasteensa, ketään ei voi pakottaa ottamaan kastetta, vaan se on kuuliaisuutta ja ihanaa etukoikeutta Jumalan lapsella.

pirulla on todellakin kiire tuoda tällaisia aloituksia tänne. Ettei vaan kukaan ottaisi Sanaa vastaan ja pelastuisi, tästähän onkin kyse.
Jos ei ota Jumlan valtakuntaa elämäänsä ei voi sitä nähdäkään. Siihen eivät lapsikasteet auta ellei ihminen tule koskaan uskoon. Usko Jeesukseen joka kuoli kaikkien puolesta ja joka tahtoo häntä seurata.
Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

Yksi Herra, usko ja kaste, se on Raamatun ilmoitus järjestyksestä.

Jos Sana ei saa sulautua ihmisen sydämessä ei mitkään kirkot pelasta ei luterilaiseen kirkkoon kuuluminen ei babtisti, ei vapaa ei helluntaihin. Jos Jeesusta ei ole sydämessä siihen ei auta johonkin laitokseen kuuluminen.
Meidän tulee kuulua Jeesukselle Kristukselle, meidän synteimme sovittajalle. VAin Hänessä saamme sovituksen ja rauhan sydämeemme. Kaste on sitten vasta kun ihminen on saanut syntinsä anteeksi Jeesuken veressä, mikään muu ei sitä voi puhdistaa. Jeesuksen veri ja vesi vuosi ristillä. Hän on antanut meille uskoontulleille esimerkin mitä meidän tulee tehdä, anna kastaa itsesi, kuuluu ihmiselle joka on jo sen kokoinen että ymmärsi Raamtunkin aikana ottaa kaste, jonka Jeesus asetti. Kasteella kävi ihmiset Jeesuksen aikana ja heidät liitettiin seurakuntaan. Seurakunta koostui uskovista, ei koko kylän väestöstä, joka piut paut välitti Herrastamme. Ne eivät ottaneet kastetta, vaaan katselivat ja ihmettelivät kun tunnustekoja tapahtui heidän joukossaan.

joosua kirjoitti:

pirulla on todellakin kiire tuoda tällaisia aloituksia tänne. Ettei vaan kukaan ottaisi Sanaa vastaan ja pelastuisi, tästähän onkin kyse.
Jos ei ota Jumlan valtakuntaa elämäänsä ei voi sitä nähdäkään. Siihen eivät lapsikasteet auta ellei ihminen tule koskaan uskoon. Usko Jeesukseen joka kuoli kaikkien puolesta ja joka tahtoo häntä seurata.
Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

Yksi Herra, usko ja kaste, se on Raamatun ilmoitus järjestyksestä.

Jos Sana ei saa sulautua ihmisen sydämessä ei mitkään kirkot pelasta ei luterilaiseen kirkkoon kuuluminen ei babtisti, ei vapaa ei helluntaihin. Jos Jeesusta ei ole sydämessä siihen ei auta johonkin laitokseen kuuluminen.
Meidän tulee kuulua Jeesukselle Kristukselle, meidän synteimme sovittajalle. VAin Hänessä saamme sovituksen ja rauhan sydämeemme. Kaste on sitten vasta kun ihminen on saanut syntinsä anteeksi Jeesuken veressä, mikään muu ei sitä voi puhdistaa. Jeesuksen veri ja vesi vuosi ristillä. Hän on antanut meille uskoontulleille esimerkin mitä meidän tulee tehdä, anna kastaa itsesi, kuuluu ihmiselle joka on jo sen kokoinen että ymmärsi Raamtunkin aikana ottaa kaste, jonka Jeesus asetti. Kasteella kävi ihmiset Jeesuksen aikana ja heidät liitettiin seurakuntaan. Seurakunta koostui uskovista, ei koko kylän väestöstä, joka piut paut välitti Herrastamme. Ne eivät ottaneet kastetta, vaaan katselivat ja ihmettelivät kun tunnustekoja tapahtui heidän joukossaan.

pilkaajille, huorintekijöille, murhaajille ei anneta kastetta, vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä! eikö ole hiukan ristiriitaista antaa kaste sellaiselle joka ei ole uskossa? kuitenkin kirkkolaitos kastelee lapsen, vaikka kukaan ei tiedä mikä kieltäjä ja synninharjoittaja hänestä tulee.
Kyllä ihmisen pitää tehdä elämässään parannus ei se auta että kuuluu kirkkoon ja on käynyt rippikoulun. SAmanlaista väkeä tuolla näidenkin käyntien jälkeen kulkee. Rippikoululaiset saavat lähteä "maailmalle" kun ovat aikuistuneet ja saaneet sen. Eikö kellään ole järkeä missään asiassa, kuinka pyhiä asioita saa polkea ilman mitään väliä. Ihmiset polkevat Jeesuksen jalkoihinsa, mutta ne jotka ovat tulleet uksoon, kyllä sitten piisaa varoittelijoita, ettet vain mene kasteelle. Kylllä on todella p väkeä en voi muuta sanoa. Silloin kyllä tulee hätä, mutta mitä sitä ennen. Juoppo tulee uskoon,niin vot kyllä sitä ollaan estelemässä kasteellemenoa. Anna kaikki kestää, näkee kyllä mistä lähteistä tällaiset jutut ovat. Jumalan Henki on se joka vetää ihmisiä puoleensa ja vaikuttaa uskon sydämessä, möskin uskoon tulemisen jälkeen otettu kaste on juuri se mitä Raamattu julistaa. Siellä ei muita kastettu kuin niitä jotka tekivät parannuksen.
Tällä kirkko saa vikoilla että ottavat uuden kasteen. Kaste joka ei ole uskossa otettu ei myöskään päde ja joka tehdään toisten toimesta, ilman asianomaisen siitä tietämättä. SEllaisesta Raamattu ei puhu mitään. Kaikki tiesivät mitä tekivät kun miehiä ja naisia kastettiin.

joosua kirjoitti:

pilkaajille, huorintekijöille, murhaajille ei anneta kastetta, vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä! eikö ole hiukan ristiriitaista antaa kaste sellaiselle joka ei ole uskossa? kuitenkin kirkkolaitos kastelee lapsen, vaikka kukaan ei tiedä mikä kieltäjä ja synninharjoittaja hänestä tulee.
Kyllä ihmisen pitää tehdä elämässään parannus ei se auta että kuuluu kirkkoon ja on käynyt rippikoulun. SAmanlaista väkeä tuolla näidenkin käyntien jälkeen kulkee. Rippikoululaiset saavat lähteä "maailmalle" kun ovat aikuistuneet ja saaneet sen. Eikö kellään ole järkeä missään asiassa, kuinka pyhiä asioita saa polkea ilman mitään väliä. Ihmiset polkevat Jeesuksen jalkoihinsa, mutta ne jotka ovat tulleet uksoon, kyllä sitten piisaa varoittelijoita, ettet vain mene kasteelle. Kylllä on todella p väkeä en voi muuta sanoa. Silloin kyllä tulee hätä, mutta mitä sitä ennen. Juoppo tulee uskoon,niin vot kyllä sitä ollaan estelemässä kasteellemenoa. Anna kaikki kestää, näkee kyllä mistä lähteistä tällaiset jutut ovat. Jumalan Henki on se joka vetää ihmisiä puoleensa ja vaikuttaa uskon sydämessä, möskin uskoon tulemisen jälkeen otettu kaste on juuri se mitä Raamattu julistaa. Siellä ei muita kastettu kuin niitä jotka tekivät parannuksen.
Tällä kirkko saa vikoilla että ottavat uuden kasteen. Kaste joka ei ole uskossa otettu ei myöskään päde ja joka tehdään toisten toimesta, ilman asianomaisen siitä tietämättä. SEllaisesta Raamattu ei puhu mitään. Kaikki tiesivät mitä tekivät kun miehiä ja naisia kastettiin.

"pilkaajille, huorintekijöille, murhaajille ei anneta kastetta, vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä!"joosua 31.5.2006 klo 15.21
...

tuon kaavan mukaan Paavalilta olisi pitänyt kieltää kaste, koska Paavali meni synneissään kasteelle!

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
   
16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

Kaste ei ole pelkkää vettä vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Vesi, veri ja Henki pitävät yhtä.

Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse. Hän uudestisynnyttää meidät siinä ja ottaa meidät Jumalan lapsiksi ja seurakunnan jäseniksi.
Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta.

Kastettuina saamme uskossa turvautua Jumalan lupauksiin ja rakkauteen. Saamme vastaanottaa lahjana kaiken sen, mitä Jeesus on tehnyt puolestamme. Kasteemme perusteella Pyhä Henki johtaa ja kasvattaa meitä.

Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Gal.3:27

Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi. 1.Joh.3:1

Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Joh.3:5

joosua kirjoitti:

pilkaajille, huorintekijöille, murhaajille ei anneta kastetta, vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä! eikö ole hiukan ristiriitaista antaa kaste sellaiselle joka ei ole uskossa? kuitenkin kirkkolaitos kastelee lapsen, vaikka kukaan ei tiedä mikä kieltäjä ja synninharjoittaja hänestä tulee.
Kyllä ihmisen pitää tehdä elämässään parannus ei se auta että kuuluu kirkkoon ja on käynyt rippikoulun. SAmanlaista väkeä tuolla näidenkin käyntien jälkeen kulkee. Rippikoululaiset saavat lähteä "maailmalle" kun ovat aikuistuneet ja saaneet sen. Eikö kellään ole järkeä missään asiassa, kuinka pyhiä asioita saa polkea ilman mitään väliä. Ihmiset polkevat Jeesuksen jalkoihinsa, mutta ne jotka ovat tulleet uksoon, kyllä sitten piisaa varoittelijoita, ettet vain mene kasteelle. Kylllä on todella p väkeä en voi muuta sanoa. Silloin kyllä tulee hätä, mutta mitä sitä ennen. Juoppo tulee uskoon,niin vot kyllä sitä ollaan estelemässä kasteellemenoa. Anna kaikki kestää, näkee kyllä mistä lähteistä tällaiset jutut ovat. Jumalan Henki on se joka vetää ihmisiä puoleensa ja vaikuttaa uskon sydämessä, möskin uskoon tulemisen jälkeen otettu kaste on juuri se mitä Raamattu julistaa. Siellä ei muita kastettu kuin niitä jotka tekivät parannuksen.
Tällä kirkko saa vikoilla että ottavat uuden kasteen. Kaste joka ei ole uskossa otettu ei myöskään päde ja joka tehdään toisten toimesta, ilman asianomaisen siitä tietämättä. SEllaisesta Raamattu ei puhu mitään. Kaikki tiesivät mitä tekivät kun miehiä ja naisia kastettiin.

**eikö ole hiukan ristiriitaista antaa kaste sellaiselle joka ei ole uskossa? kuitenkin kirkkolaitos kastelee lapsen, vaikka kukaan ei tiedä mikä kieltäjä ja synninharjoittaja hänestä tulee.
Kyllä ihmisen pitää tehdä elämässään parannus ei se auta että kuuluu kirkkoon ja on käynyt rippikoulun.**


Täsmälleen näin on kun kirjoitit.
Se on sitä kirkollista "ennättäävää armoa" jossa kasteen kautta julistetaan ihminen uudestisyntyneeksi jo ennen uskontulemistaan.

Mikään "-läinen tai -lainen" ei pelasta ketään, vaan Usko Jeesukseen Kristukseen jonka kautta uskovalla on iankaikkisen elämän ja pelastuksen toivo kerran taivaassa!

Ei Raamattu kiellä missään kohdin ottamasta vaikka kuinka monta kastetta, mutta jos kaste on oikea uskovien kaste, niin silloin sitä ei tarvitse uusia, ja sen jälkeen suoritetut kasteet ovat turhia, mutta missään ei mainita että ne olisivat syntiä kuten nämä kirkkolliset opettavat!

"Yksi kaste" on kaste Herraan Jeesukseen jokaiselle uskoontulleelle yhdenmukaisesti, eli "USKOVANA", samalla tavalla jokaiselle suoritettuna, "Baptizoo", veteen upottamalla!

järjestys kirjoitti:

"pilkaajille, huorintekijöille, murhaajille ei anneta kastetta, vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä!"joosua 31.5.2006 klo 15.21
...

tuon kaavan mukaan Paavalilta olisi pitänyt kieltää kaste, koska Paavali meni synneissään kasteelle!

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
   
16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT.

yks toinen kirjoitti:

Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT.

Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi". Teille ja teidän lapsille. Niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 22:16
   
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Thruth kirjoitti:

**eikö ole hiukan ristiriitaista antaa kaste sellaiselle joka ei ole uskossa? kuitenkin kirkkolaitos kastelee lapsen, vaikka kukaan ei tiedä mikä kieltäjä ja synninharjoittaja hänestä tulee.
Kyllä ihmisen pitää tehdä elämässään parannus ei se auta että kuuluu kirkkoon ja on käynyt rippikoulun.**


Täsmälleen näin on kun kirjoitit.
Se on sitä kirkollista "ennättäävää armoa" jossa kasteen kautta julistetaan ihminen uudestisyntyneeksi jo ennen uskontulemistaan.

Mikään "-läinen tai -lainen" ei pelasta ketään, vaan Usko Jeesukseen Kristukseen jonka kautta uskovalla on iankaikkisen elämän ja pelastuksen toivo kerran taivaassa!

Ei Raamattu kiellä missään kohdin ottamasta vaikka kuinka monta kastetta, mutta jos kaste on oikea uskovien kaste, niin silloin sitä ei tarvitse uusia, ja sen jälkeen suoritetut kasteet ovat turhia, mutta missään ei mainita että ne olisivat syntiä kuten nämä kirkkolliset opettavat!

"Yksi kaste" on kaste Herraan Jeesukseen jokaiselle uskoontulleelle yhdenmukaisesti, eli "USKOVANA", samalla tavalla jokaiselle suoritettuna, "Baptizoo", veteen upottamalla!

siitä hänen kasteelle tulevasta vielä tulee?

yks toinen kirjoitti:

Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT.

Nimim. "yks toinen", olet ennenkin tällä palstalla tulkinnut (englannin) kielioppia. Salli minunkin.

Ap.t.22:

The King James Bible
16 And now why tarriest thou? arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.

vapaa käännös: Ja mitä nyt viivyttelet? Nouse ja kastaudu ja pese pois syntisi, kutsuen avuksesi Herran nimeä.

Lutherbibel 1545
16 Und nun, was verziehst du? Stehe auf und laß dich taufen und abwaschen deine Sünden und rufe an den Namen des HERRN. (Huomaa, että Lutherin saksankielinen versio on pilkuton!)

vapaa käännös: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ylös ja anna kastaa itsesi ja pestä syntisi pois ja huuda avuksesi Herran nimeä.

Louis Segond (Ludvig II)
16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.

vapaa käännös: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nosta itsesi ylös, tullos kastetuksi ja synneistäsi pestyksi, Herran nimessä. (Halusin tällä tavoin näkyviin ranskan kielen passé composén.)

Svensk Bibeln 1917
16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.' [Apg. 2,38]

vapaa käännös: Miksi nyt viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja (anna) pestä syntisi pois, ja kutsu avuksi tässä Hänen nimeään.

Virallinen suomenkielinen 1933/38
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Virallinen suomenkielinen 1992
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]
---
Kyllä mielestäni kaikissa näissä sanotaan, että Herran nimeen tehdään, eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle. Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen. Varsinkin ranskankielinen versio painottaa sitä, että kaste pesee synnit pois KUN avuksi huudetaan Herran nimeä.

Mielestäni ylläolevat käännökset, myös omani ovat sisällöltään yhteneviä, kielten erilaisuudesta huolimatta. Mitä sinä halusit todistaa? Jotakin näistä erkanevaa?

tietää millainen kirjoitti:

siitä hänen kasteelle tulevasta vielä tulee?

Kun ihminen tietoisesti on valinnut omakohtaisen uskoontulonsa kautta Jeesuksen vapahtajakseen ja käy uskovien Raamatullisella kasteella, niin se riittää tuolle "saarnaajalle se tieto", että tuo kastettu uskova on Jeesukseen tietoisesti uskova!

Mitään muutahan tuon saarnaajan ei tarvitsekaan tietää. Jumala ohjaa tuota uskoontullutta uskovaa kuten sana ilmoittaakin, että Pyhä Henki tulee ja opettaa meille uskoville kaiken, kaiken mitä tarvitseekin tietää uskonsa vaelluksessa!

>Joh. 14:26
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut".

Grown up kirjoitti:

Nimim. "yks toinen", olet ennenkin tällä palstalla tulkinnut (englannin) kielioppia. Salli minunkin.

Ap.t.22:

The King James Bible
16 And now why tarriest thou? arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.

vapaa käännös: Ja mitä nyt viivyttelet? Nouse ja kastaudu ja pese pois syntisi, kutsuen avuksesi Herran nimeä.

Lutherbibel 1545
16 Und nun, was verziehst du? Stehe auf und laß dich taufen und abwaschen deine Sünden und rufe an den Namen des HERRN. (Huomaa, että Lutherin saksankielinen versio on pilkuton!)

vapaa käännös: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ylös ja anna kastaa itsesi ja pestä syntisi pois ja huuda avuksesi Herran nimeä.

Louis Segond (Ludvig II)
16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.

vapaa käännös: Ja nyt, mitä viivyttelet? Nosta itsesi ylös, tullos kastetuksi ja synneistäsi pestyksi, Herran nimessä. (Halusin tällä tavoin näkyviin ranskan kielen passé composén.)

Svensk Bibeln 1917
16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.' [Apg. 2,38]

vapaa käännös: Miksi nyt viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja (anna) pestä syntisi pois, ja kutsu avuksi tässä Hänen nimeään.

Virallinen suomenkielinen 1933/38
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Virallinen suomenkielinen 1992
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]
---
Kyllä mielestäni kaikissa näissä sanotaan, että Herran nimeen tehdään, eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle. Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen. Varsinkin ranskankielinen versio painottaa sitä, että kaste pesee synnit pois KUN avuksi huudetaan Herran nimeä.

Mielestäni ylläolevat käännökset, myös omani ovat sisällöltään yhteneviä, kielten erilaisuudesta huolimatta. Mitä sinä halusit todistaa? Jotakin näistä erkanevaa?

"Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT."

>>"vapaa käännös: "

Vedät "vapaan käännöksen" turvin kotiin päin varmuuden vuoksi. Et lukenut teksitiäni, eihän sitä silloin voi ymmärtää. (myös vauvakaste perinnäissäännön takana olevat PIMEYDENhenkivallat estävät tajuamasta - kokemusta on itselläni)

>>"eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle."

>>"Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen."

TÄMÄ ON PUHDASTA HARHAOPPIA, VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA JA SOKEUTTA SANALLE!

Missään kohtaa Raamatussa ei huudeta kastetta pelastamaan, vaan aina Herraa. Room. 10:13 "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." Lue. Matt.1:1 - Ilm. 22:21 (palataan sitten asiaan)

yks toinen kirjoitti:

"Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT."

>>"vapaa käännös: "

Vedät "vapaan käännöksen" turvin kotiin päin varmuuden vuoksi. Et lukenut teksitiäni, eihän sitä silloin voi ymmärtää. (myös vauvakaste perinnäissäännön takana olevat PIMEYDENhenkivallat estävät tajuamasta - kokemusta on itselläni)

>>"eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle."

>>"Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen."

TÄMÄ ON PUHDASTA HARHAOPPIA, VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA JA SOKEUTTA SANALLE!

Missään kohtaa Raamatussa ei huudeta kastetta pelastamaan, vaan aina Herraa. Room. 10:13 "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." Lue. Matt.1:1 - Ilm. 22:21 (palataan sitten asiaan)

Nimimerkki "Grown up" on oikeassa.

Kastetta ei voi hajottaa eikä uusia, sillä on vain "yksi kaste", joka on Jumalan ainutkertainen teko.

1. Joh. 5:8

"Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."

yks toinen kirjoitti:

"Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT."

>>"vapaa käännös: "

Vedät "vapaan käännöksen" turvin kotiin päin varmuuden vuoksi. Et lukenut teksitiäni, eihän sitä silloin voi ymmärtää. (myös vauvakaste perinnäissäännön takana olevat PIMEYDENhenkivallat estävät tajuamasta - kokemusta on itselläni)

>>"eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle."

>>"Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen."

TÄMÄ ON PUHDASTA HARHAOPPIA, VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA JA SOKEUTTA SANALLE!

Missään kohtaa Raamatussa ei huudeta kastetta pelastamaan, vaan aina Herraa. Room. 10:13 "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." Lue. Matt.1:1 - Ilm. 22:21 (palataan sitten asiaan)

Avuksesi huuda... usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.. Usko tulee olla aina Jeesukseen, ilman sitä ei kastettakaan voi ottaa.

Herra, usko, kaste, siinä on Raamatun järjestys ja monin sanoin Raamattu ilmoittaa että pitää uskoa Jeesukseen.

joosua kirjoitti:

Avuksesi huuda... usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.. Usko tulee olla aina Jeesukseen, ilman sitä ei kastettakaan voi ottaa.

Herra, usko, kaste, siinä on Raamatun järjestys ja monin sanoin Raamattu ilmoittaa että pitää uskoa Jeesukseen.

tarvitse kenenkään pitäytyä kirkon tunnustusoppeihin, vaan kaikkein tärkeintä että oppi on Jumalasta joka ilmenee Jumalan Sanassa.
Hebrealaisille
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Kerskataan Herrastamme Hän joka pelastaa meidät kuolemasta uskon kautta.

Jeesus nimessä on PELASTUS!

Apostolien teot:
4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

yks toinen kirjoitti:

"Joku sanoi, että; "porsaanreiät ovat porsaita varten". Toivon, että huomaat erehdyksesi ja et vaan vahingossa joudu saattamaan itseäsi huonoon valoon.

KJV on tuo jo tarpeeksi valoa:"KJV sanoo, että "..be baptized and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Ap.t. 22:16

"calling on the name of the Lord" viittaa edelliseen sanoihin luonnollisesti, missä on syntien puhdistuksesta kysymys.

Eri kieliopin passiivimuoto ja myös asioiden aikamuodot paljastavat asian (be baptized ja Wash calling), kuin kaste sitä edellä (kastettuna KJV), puhuu, että asiat eivät voi tapahtua samanaikaisesti.

Minulle tämä on selkeä kohta, että Paavali kohtasi Jeesuksen ja tuli uskoon ja sitten antoi kastaa ITSENSÄ. ("Anna kastaa" (suom.käännös)mikä on "pakko vauvakasteessa" ei tapahdu) Apt.22:16

Toiseksi, jos tämä kuitenkin on sinulle epäselvä kohta, niin tiedäthän, että silloin sinun on otettava KAIKKI selkeät kohdat esille. Ja sitten sen ns."epäselvän" kohdan rinnalle KAIKKI SELKEÄT KOHDAT ja SITÄ ON tutkittava SELKEIDEN ASIASTA PUHUVIEN KOHTIEN KAUTTA, EIKÄ TOISINPÄIN!

On luvatonta rakentaa, oppia yhden (1) vielä kertomuksessa olevan jakeen varaan, se on väärin ja tuomittavaa Raamatun tulkintaa, ja ankarasti kiellettyä, HUOM! sitä harrastavat vain HARHAOPIT."

>>"vapaa käännös: "

Vedät "vapaan käännöksen" turvin kotiin päin varmuuden vuoksi. Et lukenut teksitiäni, eihän sitä silloin voi ymmärtää. (myös vauvakaste perinnäissäännön takana olevat PIMEYDENhenkivallat estävät tajuamasta - kokemusta on itselläni)

>>"eli Herran nimeä huudetaan yhdelle tapahtumalle: kasteelle."

>>"Tapahtumassa on kuitenkin kolme elementtiä: nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen."

TÄMÄ ON PUHDASTA HARHAOPPIA, VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA JA SOKEUTTA SANALLE!

Missään kohtaa Raamatussa ei huudeta kastetta pelastamaan, vaan aina Herraa. Room. 10:13 "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." Lue. Matt.1:1 - Ilm. 22:21 (palataan sitten asiaan)

- en saata itseäni huonoon valoon, koska tässä ketjussa pohdittiin juuri ko. jakeen sisältöä. Vilpitön tutkimus ei ole harhaoppia. En ole sanonut, etten tutkisi raamattua aina laajemmin. Herra tuo joskus kauan sitten luetun jakeen ihmiselle uudelleen "silmien eteen" ja avaa sen sisältöä.

- luin kyllä tekstisi, ja juuri siksi pyysin vilpittömästi lisäselvitystä siitä, mikä oli viestisi syvämerkitys. Ymmärtämättömyys ei ole tahallista. Sinä puolestasi lähdit "sanasotaan".

- ymmärrän ja käytän englannin kieltä (ja viittä muuta)todella hyvin, ammattini takia. En tarvitse ainakaan tämän jakeen ymmärtämiseen vältämättä enempää internet-opastusta, mutta pyysin sinulta, koska haluan keskustella. Pyhän Hengen opastus ja eksegeettinen lisätieto avatkoon enemmän.

- vauvakasteen henki ei puhu omalla kohdallani: olen aikuisena kastettu. Se Henki, joka minussa on, haluaa ymmärtää (lapsi)kastetta. Miksi sinä puolestasi aloitit ryöpyn, oletetun Hengen perusteella?

- nimenomaan ko. jakeessa on kysymys siitä, että Herran nimeä huudetaan syntien poispesemiseksi kasteessa. Sitä varten pitää nousta ja ottaa kaste ja uskoa.

- jos sinä olet ymmärtänyt, että Paavalin usko oli vanhurskasta ja pelastavaa ilman kastettakin, en käy sinua oikaisemaan. Herra vaikuttakoon meissä yhtenevän ymmärryksen ajallaan. Tämä jae ei ole minulle epäselvä. Minä ymmärrän, että ko. jakeen tapahtumat ovat yhdenvertaisia: nouse ja anna kastaa itsesi, kaste pesee pois synnit, kun avuksi huudetaan Herran nimeä.

- omat vapaat käännökseni eivät todellakaan ole rienausta. Sitä paitsi ne ovat ihan hyviä käännöksiä ja kestävät vertailun alkuperäisten kanssa.

- vaikka en osaakaan alkukieltä kreikkaa, sopii kysyä, miksi maailman valtakielet ovat kuitenkin kääntäneet ko. jakeen yhtenevästi?

- suomen kielen opettajani sanoi aikoinaan, että isoja kirjaimia käyttävä huutaa. Miksi huudat minulle?

Grown up kirjoitti:

- en saata itseäni huonoon valoon, koska tässä ketjussa pohdittiin juuri ko. jakeen sisältöä. Vilpitön tutkimus ei ole harhaoppia. En ole sanonut, etten tutkisi raamattua aina laajemmin. Herra tuo joskus kauan sitten luetun jakeen ihmiselle uudelleen "silmien eteen" ja avaa sen sisältöä.

- luin kyllä tekstisi, ja juuri siksi pyysin vilpittömästi lisäselvitystä siitä, mikä oli viestisi syvämerkitys. Ymmärtämättömyys ei ole tahallista. Sinä puolestasi lähdit "sanasotaan".

- ymmärrän ja käytän englannin kieltä (ja viittä muuta)todella hyvin, ammattini takia. En tarvitse ainakaan tämän jakeen ymmärtämiseen vältämättä enempää internet-opastusta, mutta pyysin sinulta, koska haluan keskustella. Pyhän Hengen opastus ja eksegeettinen lisätieto avatkoon enemmän.

- vauvakasteen henki ei puhu omalla kohdallani: olen aikuisena kastettu. Se Henki, joka minussa on, haluaa ymmärtää (lapsi)kastetta. Miksi sinä puolestasi aloitit ryöpyn, oletetun Hengen perusteella?

- nimenomaan ko. jakeessa on kysymys siitä, että Herran nimeä huudetaan syntien poispesemiseksi kasteessa. Sitä varten pitää nousta ja ottaa kaste ja uskoa.

- jos sinä olet ymmärtänyt, että Paavalin usko oli vanhurskasta ja pelastavaa ilman kastettakin, en käy sinua oikaisemaan. Herra vaikuttakoon meissä yhtenevän ymmärryksen ajallaan. Tämä jae ei ole minulle epäselvä. Minä ymmärrän, että ko. jakeen tapahtumat ovat yhdenvertaisia: nouse ja anna kastaa itsesi, kaste pesee pois synnit, kun avuksi huudetaan Herran nimeä.

- omat vapaat käännökseni eivät todellakaan ole rienausta. Sitä paitsi ne ovat ihan hyviä käännöksiä ja kestävät vertailun alkuperäisten kanssa.

- vaikka en osaakaan alkukieltä kreikkaa, sopii kysyä, miksi maailman valtakielet ovat kuitenkin kääntäneet ko. jakeen yhtenevästi?

- suomen kielen opettajani sanoi aikoinaan, että isoja kirjaimia käyttävä huutaa. Miksi huudat minulle?

kirjoitit:>> "nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen. Varsinkin ranskankielinen versio painottaa sitä, että kaste pesee synnit pois KUN avuksi huudetaan Herran nimeä."

Tämä ei ole Raamatun ilmoitus, että kaste pesisi synnit pois. Ristin ryöväri pelastui, vaikka ei ehtinyt ottaa kastetta, sillä uskon kautta Jeesukseen tapahtuu Hänen verensä puhdistus ja synnit saadaan anteeksi, ja tullaan opetuslapsisksi. Opetuslapsia on sitten pyydetty kastamaan Matt.24:19. Jeesus ei olisi voinut sanoa esim. ryövärille:"tänä päivänä olet kanssani paratiisissa", ellei synneistä olisi tullut puhdistusta. Kaste tuo oman todistuksensa, uskovana kastetun henkeen opetuslapseudesta, kun myös "vesi" tulee todistamaan omalta osaltaan, myös syntien anteeksisaamista; kaste on myös hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

Tämä on hyvin tärkeä asia, siksi otin kantaa en suikaan sanasodan takia.

yks toinen kirjoitti:

kirjoitit:>> "nouseminen, kastaminen ja (jossa) syntien poispeseminen. Varsinkin ranskankielinen versio painottaa sitä, että kaste pesee synnit pois KUN avuksi huudetaan Herran nimeä."

Tämä ei ole Raamatun ilmoitus, että kaste pesisi synnit pois. Ristin ryöväri pelastui, vaikka ei ehtinyt ottaa kastetta, sillä uskon kautta Jeesukseen tapahtuu Hänen verensä puhdistus ja synnit saadaan anteeksi, ja tullaan opetuslapsisksi. Opetuslapsia on sitten pyydetty kastamaan Matt.24:19. Jeesus ei olisi voinut sanoa esim. ryövärille:"tänä päivänä olet kanssani paratiisissa", ellei synneistä olisi tullut puhdistusta. Kaste tuo oman todistuksensa, uskovana kastetun henkeen opetuslapseudesta, kun myös "vesi" tulee todistamaan omalta osaltaan, myös syntien anteeksisaamista; kaste on myös hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

Tämä on hyvin tärkeä asia, siksi otin kantaa en suikaan sanasodan takia.

Vielä ilmielävänä ihmisten parissa Jeesuksella oli tietysti kaikki valta maan päällä. Niin on NYTKIN, hän on vain antanut evankeliumin, kasteen ja ehtoollisen pelastusilmoitukseksi ja valtansa välineiksi, joista yhtäkään ei mielestäni tule hyljeksiä. Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle.

Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä. Meille tänä päivänä eläville on oleellista, että Jeesus on asettanut kasteen, jonka perustana on verinen ristinkuolema SYNNIN voittamiseksi. Kaste ei siis ole erillinen pelastustie. Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi, Jeesuksen valkean vanhurskauden tähden. Mutta vain kun uskomme tämän. Minulle kaste on Jumalan lapseksi tulemista (varsinkin kun olen aikuisena kastettu).

Mutta liha pysyy. Kasteen jälkeenkin on tekosyntejä, mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Kasteen ja ehtoollisen asettaja on itse Herra Jeesus Kristus. Eli Jeesus on Herrani. Tartun tiukasti siihen, että näiden kautta USKONI pelastukseen pysyy ja vahvistuu.
---
En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista, ainakin sitä että niihin sisältyisi mitään symbolia suurempaa. Minulle ne ovat Jeesus. Näin usko ei roiku ilmassa.

Grown up kirjoitti:

Vielä ilmielävänä ihmisten parissa Jeesuksella oli tietysti kaikki valta maan päällä. Niin on NYTKIN, hän on vain antanut evankeliumin, kasteen ja ehtoollisen pelastusilmoitukseksi ja valtansa välineiksi, joista yhtäkään ei mielestäni tule hyljeksiä. Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle.

Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä. Meille tänä päivänä eläville on oleellista, että Jeesus on asettanut kasteen, jonka perustana on verinen ristinkuolema SYNNIN voittamiseksi. Kaste ei siis ole erillinen pelastustie. Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi, Jeesuksen valkean vanhurskauden tähden. Mutta vain kun uskomme tämän. Minulle kaste on Jumalan lapseksi tulemista (varsinkin kun olen aikuisena kastettu).

Mutta liha pysyy. Kasteen jälkeenkin on tekosyntejä, mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Kasteen ja ehtoollisen asettaja on itse Herra Jeesus Kristus. Eli Jeesus on Herrani. Tartun tiukasti siihen, että näiden kautta USKONI pelastukseen pysyy ja vahvistuu.
---
En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista, ainakin sitä että niihin sisältyisi mitään symbolia suurempaa. Minulle ne ovat Jeesus. Näin usko ei roiku ilmassa.

En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista, ainakin sitä että niihin sisältyisi mitään symbolia suurempaa. Minulle ne ovat Jeesus. Näin usko ei roiku ilmassa.
---

vihaavathan he, koska kristittyjen kasteessa ja ehtoollisessa ON KRISTUKSEN VERI!

Grown up kirjoitti:

Vielä ilmielävänä ihmisten parissa Jeesuksella oli tietysti kaikki valta maan päällä. Niin on NYTKIN, hän on vain antanut evankeliumin, kasteen ja ehtoollisen pelastusilmoitukseksi ja valtansa välineiksi, joista yhtäkään ei mielestäni tule hyljeksiä. Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle.

Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä. Meille tänä päivänä eläville on oleellista, että Jeesus on asettanut kasteen, jonka perustana on verinen ristinkuolema SYNNIN voittamiseksi. Kaste ei siis ole erillinen pelastustie. Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi, Jeesuksen valkean vanhurskauden tähden. Mutta vain kun uskomme tämän. Minulle kaste on Jumalan lapseksi tulemista (varsinkin kun olen aikuisena kastettu).

Mutta liha pysyy. Kasteen jälkeenkin on tekosyntejä, mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Kasteen ja ehtoollisen asettaja on itse Herra Jeesus Kristus. Eli Jeesus on Herrani. Tartun tiukasti siihen, että näiden kautta USKONI pelastukseen pysyy ja vahvistuu.
---
En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista, ainakin sitä että niihin sisältyisi mitään symbolia suurempaa. Minulle ne ovat Jeesus. Näin usko ei roiku ilmassa.

Kerrot - (Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä.)

Tuosta olen lähes varma, että oli kuullut!

Mutta varsinainen "pointtihan" tuossa asiassa on pelastuminen "Uskon kautta" Jeesuksessa! Ja juuri sen kautta ristinryövärikin pelastui, mutta tuo toinen ryöväri ei, sillä hän ei nöyrtynyt Jeesuksen puoleen, vaan alkoi Jeesusta pilkkaamaan vielä ristillä riippuessaankin!

"USKO" - "Jeesukseen ja Hänen Jumaluuteen" pelasti siis ristinryövärin siksi, että hän nöyrtyi Jeesuksen puoleen.

Sain muuten juuri sisimmässäni kehoituksen mainita sinulle, että: "Pyydä lukemaan" -

- Hepr,kirj, 9: 10: ja 11: luvut!

väliinkirjoittaja kirjoitti:

Kerrot - (Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä.)

Tuosta olen lähes varma, että oli kuullut!

Mutta varsinainen "pointtihan" tuossa asiassa on pelastuminen "Uskon kautta" Jeesuksessa! Ja juuri sen kautta ristinryövärikin pelastui, mutta tuo toinen ryöväri ei, sillä hän ei nöyrtynyt Jeesuksen puoleen, vaan alkoi Jeesusta pilkkaamaan vielä ristillä riippuessaankin!

"USKO" - "Jeesukseen ja Hänen Jumaluuteen" pelasti siis ristinryövärin siksi, että hän nöyrtyi Jeesuksen puoleen.

Sain muuten juuri sisimmässäni kehoituksen mainita sinulle, että: "Pyydä lukemaan" -

- Hepr,kirj, 9: 10: ja 11: luvut!

VÄÄRÄN OPETUKSEN UHRIT OVAT SUOMEN ONGELMA!

Sanat Saulukselle:"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat...asettaakseni sinut palvelijakseni... AVAMAAN HEIDÄN SILMÄNSÄ, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa." Ap.t. 26:15-18

Paavali tukkii "kasteen armoon" harhaantuneilta suut: "KRISTUS EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN" 1:Kor. 1:17

--------- V - A - R - O - I - T - U - S -------

"Jos JOKU MUUTA OPPIA OPETTAA EIKÄ pitäydy meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN terveisiin sanoihin eikä SIIHEN OPPIIN, joka on jumalisuuden mukainen,

niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on RIITAKYSYMYSTEN JA SANAKIISTOJEN KIPEÄ, joista syntyy KATEUTTA, RIITAA, HERJAUKSIA, PAHOJA EPÄLUULOJA, ALITUISIA KINASTUKSIA NIIDEN IHMISTEN KESKEN, jotka ovat totuuden menettäneet..." 1.Tim.6:3-5

Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin TEIDÄNKIN KESKUKUUDESSANNE ON OLEVA VALHEENOPETTAJIA, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia HARHAOPPEJA, kieltävät Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat ITSELLEEN äkillisen perikadon,

MONI ON SEURAAVA HEIDÄN IRSTAUKSIAAN, JA HEIDÄN TÄHTENSÄ TOTUUDEN TIE TULEE HÄVÄISTYKSI, ...

he ovat tahra ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuilessaaan teidän kanssanne;...

he viekoittelevat horjuvia sieluja,... He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa, ...

He puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja... viekoittelevat... niitä, jotka ovat tuskin pääseet eksyksissä vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

Parempi olisi heille ollut, etteivät olis tulleet tuntemaan vanhuskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä." 2.Piet.2:1-3,13,14,18-21

Häpeä valheenopettajille, VAROKAA HEITÄ!

JEESUKSEN SUORA TIE:"Ja Hän sanoi heille:"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja NÄMÄ MERKIT seuraa niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä.... MARK. 16:15-18

Suurta sokeutta ja Jumalanpilkkaa kastaa vauvoja ja sanoa heillä olevan tämän uskon (Raamatussa vain yksi oikea; "yksi usko" Ef.4:5) ja sitten, että "NÄMÄ MERKIT" seuraa vauvoja!

yks toinen kirjoitti:

VÄÄRÄN OPETUKSEN UHRIT OVAT SUOMEN ONGELMA!

Sanat Saulukselle:"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat...asettaakseni sinut palvelijakseni... AVAMAAN HEIDÄN SILMÄNSÄ, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa." Ap.t. 26:15-18

Paavali tukkii "kasteen armoon" harhaantuneilta suut: "KRISTUS EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN" 1:Kor. 1:17

--------- V - A - R - O - I - T - U - S -------

"Jos JOKU MUUTA OPPIA OPETTAA EIKÄ pitäydy meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN terveisiin sanoihin eikä SIIHEN OPPIIN, joka on jumalisuuden mukainen,

niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on RIITAKYSYMYSTEN JA SANAKIISTOJEN KIPEÄ, joista syntyy KATEUTTA, RIITAA, HERJAUKSIA, PAHOJA EPÄLUULOJA, ALITUISIA KINASTUKSIA NIIDEN IHMISTEN KESKEN, jotka ovat totuuden menettäneet..." 1.Tim.6:3-5

Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin TEIDÄNKIN KESKUKUUDESSANNE ON OLEVA VALHEENOPETTAJIA, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia HARHAOPPEJA, kieltävät Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat ITSELLEEN äkillisen perikadon,

MONI ON SEURAAVA HEIDÄN IRSTAUKSIAAN, JA HEIDÄN TÄHTENSÄ TOTUUDEN TIE TULEE HÄVÄISTYKSI, ...

he ovat tahra ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuilessaaan teidän kanssanne;...

he viekoittelevat horjuvia sieluja,... He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa, ...

He puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja... viekoittelevat... niitä, jotka ovat tuskin pääseet eksyksissä vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

Parempi olisi heille ollut, etteivät olis tulleet tuntemaan vanhuskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä." 2.Piet.2:1-3,13,14,18-21

Häpeä valheenopettajille, VAROKAA HEITÄ!

JEESUKSEN SUORA TIE:"Ja Hän sanoi heille:"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja NÄMÄ MERKIT seuraa niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä.... MARK. 16:15-18

Suurta sokeutta ja Jumalanpilkkaa kastaa vauvoja ja sanoa heillä olevan tämän uskon (Raamatussa vain yksi oikea; "yksi usko" Ef.4:5) ja sitten, että "NÄMÄ MERKIT" seuraa vauvoja!

kauheata seurata missä pimeydesäs ihmiset ovat, eivät ymmärrä edes aakkosia ja ovat täällä opttajina, mutta Raamattu sanoo vääristä opettajista kyllä selkeät sävelet, ja opettajilta vaaditaan todella paljon!
Vauvat eivät kykene Raamatun antamiin ilmoituksiin, puhua kielillä, rukoilla, murtaa ehtoollista, siunata, parantaa jne. missään kohtaa ei todellakaan sanota että vauvat olisivat kyenneet yllämainittuihin juttuihin.
Te eksytte kun ette tunne Jumlan Voimaa ja HÄnen Sanaansa!
Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumin muuttava voima.

yks toinen kirjoitti:

VÄÄRÄN OPETUKSEN UHRIT OVAT SUOMEN ONGELMA!

Sanat Saulukselle:"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat...asettaakseni sinut palvelijakseni... AVAMAAN HEIDÄN SILMÄNSÄ, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa." Ap.t. 26:15-18

Paavali tukkii "kasteen armoon" harhaantuneilta suut: "KRISTUS EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN" 1:Kor. 1:17

--------- V - A - R - O - I - T - U - S -------

"Jos JOKU MUUTA OPPIA OPETTAA EIKÄ pitäydy meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN terveisiin sanoihin eikä SIIHEN OPPIIN, joka on jumalisuuden mukainen,

niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on RIITAKYSYMYSTEN JA SANAKIISTOJEN KIPEÄ, joista syntyy KATEUTTA, RIITAA, HERJAUKSIA, PAHOJA EPÄLUULOJA, ALITUISIA KINASTUKSIA NIIDEN IHMISTEN KESKEN, jotka ovat totuuden menettäneet..." 1.Tim.6:3-5

Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin TEIDÄNKIN KESKUKUUDESSANNE ON OLEVA VALHEENOPETTAJIA, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia HARHAOPPEJA, kieltävät Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat ITSELLEEN äkillisen perikadon,

MONI ON SEURAAVA HEIDÄN IRSTAUKSIAAN, JA HEIDÄN TÄHTENSÄ TOTUUDEN TIE TULEE HÄVÄISTYKSI, ...

he ovat tahra ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuilessaaan teidän kanssanne;...

he viekoittelevat horjuvia sieluja,... He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa, ...

He puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja... viekoittelevat... niitä, jotka ovat tuskin pääseet eksyksissä vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

Parempi olisi heille ollut, etteivät olis tulleet tuntemaan vanhuskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä." 2.Piet.2:1-3,13,14,18-21

Häpeä valheenopettajille, VAROKAA HEITÄ!

JEESUKSEN SUORA TIE:"Ja Hän sanoi heille:"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja NÄMÄ MERKIT seuraa niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä.... MARK. 16:15-18

Suurta sokeutta ja Jumalanpilkkaa kastaa vauvoja ja sanoa heillä olevan tämän uskon (Raamatussa vain yksi oikea; "yksi usko" Ef.4:5) ja sitten, että "NÄMÄ MERKIT" seuraa vauvoja!

Jeesuksen itse sanoma kastekäsky opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla heitä on kirjattu Matt.28:19-20.

Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä käsikirjoituksissa jakeeseen 8.
Joten sen lopun toistelu ei ole vielä koko totuus asiasta, vaan on katsottava muutkin kastekohdat, mitä kasteessa sanotaan tapahtuvan.

Kyllä Paavali kastoi kristityiksi paljon perheitä, kuten Lyydiankin perheen "saatanan vallasta" pois Kristuksen valkeuteen.

14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

Matt.28 kirjoitti:

Jeesuksen itse sanoma kastekäsky opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla heitä on kirjattu Matt.28:19-20.

Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä käsikirjoituksissa jakeeseen 8.
Joten sen lopun toistelu ei ole vielä koko totuus asiasta, vaan on katsottava muutkin kastekohdat, mitä kasteessa sanotaan tapahtuvan.

Kyllä Paavali kastoi kristityiksi paljon perheitä, kuten Lyydiankin perheen "saatanan vallasta" pois Kristuksen valkeuteen.

14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

olet todella raukka, kun SYYLLISTYT maassapostitukseen ja samaan VALHEIDEN toistoon ilman Raamatulla perusteluja, OLET TODELLINEN EKSYTTÄJÄ. "Se koira haukahtaa, johon kapula kopsahtaa."

Sinulta puuttu moraali ja omatunto, kun väität olemattomia ja et käytä edes mitään nimimerkkiäkään.

Sinut pitäisi sulkea pois palstalta, valheittesi kanssa.

Väität:
>>"Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä käsikirjoituksissa jakeeseen 8."

Olen ainakin kolmesti kumonnut tämän valheen ja pyytänyt sinua tutkimaan asian. Häpeä sinulle, kun valheita edelleen levität!

Grown up kirjoitti:

Vielä ilmielävänä ihmisten parissa Jeesuksella oli tietysti kaikki valta maan päällä. Niin on NYTKIN, hän on vain antanut evankeliumin, kasteen ja ehtoollisen pelastusilmoitukseksi ja valtansa välineiksi, joista yhtäkään ei mielestäni tule hyljeksiä. Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle.

Ryöväri ei kenties ollut kuullut mistään kasteista (esim. Johanneksen kasteesta) kuuna päivänä. Meille tänä päivänä eläville on oleellista, että Jeesus on asettanut kasteen, jonka perustana on verinen ristinkuolema SYNNIN voittamiseksi. Kaste ei siis ole erillinen pelastustie. Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi, Jeesuksen valkean vanhurskauden tähden. Mutta vain kun uskomme tämän. Minulle kaste on Jumalan lapseksi tulemista (varsinkin kun olen aikuisena kastettu).

Mutta liha pysyy. Kasteen jälkeenkin on tekosyntejä, mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Kasteen ja ehtoollisen asettaja on itse Herra Jeesus Kristus. Eli Jeesus on Herrani. Tartun tiukasti siihen, että näiden kautta USKONI pelastukseen pysyy ja vahvistuu.
---
En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista, ainakin sitä että niihin sisältyisi mitään symbolia suurempaa. Minulle ne ovat Jeesus. Näin usko ei roiku ilmassa.

väität:>>"Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle."


Ei missään kohtaa Raamattua ehtollinen tai kaste ole evankeliumi. Ehtoollinen on Jeesuksen ristin työn muistoateria. Opetuslapset olivat viimeisellä ehtoollisella opetuslapsia, eikä Jeesus sanonut sen olevan evankeliumi missä saadaan vasta synnit anteeksi, sillä ne oli jo saatu anteeksi, käytiin puhtaina viettämään sitä (1.Kor.11:27-30), tai valtansa väline, mitä myös väitit. Kasteella ei ole mitään merkitystä ellei Jeesuksen vaikuttamaa uskoa ole ensin tullut.

Väitit;>>"Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi,"

Taas heittää "häränpyllyä" jos ristin ryöväri pelastui ilman kastetta, vain uskon kautta Jeesukseen, niin nyt hän "oppisi" mukaan joutuukin tuomittavaksi, kun hänellä ei olekaan kastetta. Heti kun tehdään omia oppeja niin ollaan ristiriidassa muun kirjoitetun sanan kanssa.

Väitit:>>"mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Mitään Raamatullista tukea ei moisille väitteille ole. En ymmärrä kietoutumisteoriaa?

Väitit valheellisesti:>>"En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista"

Tämä on ilmeisesti historiallinen pohjanoteeraus sinulta. Vaikka asia on aivan päinvastoin, itsekin olen toistakymmentä kastanut Raamatullisella upotuskasteella myös julistan kateen tärkeyttä uskoville ja osallistun ehtoolliseen säännöllisesti.

yks toinen kirjoitti:

väität:>>"Evankeliumi on yhtä kuin kaste ja ehtoollinen ja usko, ainakin minulle."


Ei missään kohtaa Raamattua ehtollinen tai kaste ole evankeliumi. Ehtoollinen on Jeesuksen ristin työn muistoateria. Opetuslapset olivat viimeisellä ehtoollisella opetuslapsia, eikä Jeesus sanonut sen olevan evankeliumi missä saadaan vasta synnit anteeksi, sillä ne oli jo saatu anteeksi, käytiin puhtaina viettämään sitä (1.Kor.11:27-30), tai valtansa väline, mitä myös väitit. Kasteella ei ole mitään merkitystä ellei Jeesuksen vaikuttamaa uskoa ole ensin tullut.

Väitit;>>"Kaste pesee synnit ja syntiluonnon niin, ettei niitä lueta meille tuomiolla syyksi,"

Taas heittää "häränpyllyä" jos ristin ryöväri pelastui ilman kastetta, vain uskon kautta Jeesukseen, niin nyt hän "oppisi" mukaan joutuukin tuomittavaksi, kun hänellä ei olekaan kastetta. Heti kun tehdään omia oppeja niin ollaan ristiriidassa muun kirjoitetun sanan kanssa.

Väitit:>>"mutta ehtoollinen uskon kautta antaa synnit anteeksi. Kaste ja ehtoollinen kietoutuvat toisiinsa.

Mitään Raamatullista tukea ei moisille väitteille ole. En ymmärrä kietoutumisteoriaa?

Väitit valheellisesti:>>"En ole koskaan tällä palstalla ymmärtänyt, miksi ns. uskovienkasteen puolesta proklamoivat suorastaan "vihaavat" kastetta ja ehtoollista"

Tämä on ilmeisesti historiallinen pohjanoteeraus sinulta. Vaikka asia on aivan päinvastoin, itsekin olen toistakymmentä kastanut Raamatullisella upotuskasteella myös julistan kateen tärkeyttä uskoville ja osallistun ehtoolliseen säännöllisesti.

linkillä, joka on tekstiin 27.5. sinulle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016751134#22000000016751134

Voi olla, että et koskaan huomannut. Tai voi olla, että olet jostakin katkera ja sen vuoksi jätit tämän noteeraamatta. Ihmiset eivät ole pahoja, jos he eivät ajattele kanssasi kaikesta samalla tavalla. Haluaisitko tavata ja sanoa minulle kaiken täällä netissä kirjoittamasi silmästä silmään uudestaan?

Grown up kirjoitti:

linkillä, joka on tekstiin 27.5. sinulle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016751134#22000000016751134

Voi olla, että et koskaan huomannut. Tai voi olla, että olet jostakin katkera ja sen vuoksi jätit tämän noteeraamatta. Ihmiset eivät ole pahoja, jos he eivät ajattele kanssasi kaikesta samalla tavalla. Haluaisitko tavata ja sanoa minulle kaiken täällä netissä kirjoittamasi silmästä silmään uudestaan?

Puolustan evankeliumia ja mielestäni on suurinta rakkautta sinuakin kohtaan, ettei edes vahingossa eksytetä yhtäkään henkilöä vääriin oppeihin. Jeesuken mieli "ettei yksikään, joka uskoo joutuisi kadotukseen" Joh.3:16
Haluan, että väärät asiat ja opetukset oikaistaan - "henkilöön" katsomatta.

Ei Raamaussa ole kuin "yksi kaste" ja se kestää tutkimisen, ja se kuuluu jokaiselle uudestisyntyneelle uskovalle.

Toivon sydämestäni, että jaksat ottaa minulta "kovaakin" palutetta, sillä en anna sitä kuitenkaan kevyin perustein.
Täällä liikkuu muitakin kuin me kaksi.

Arvostan palutettasi 27.5.-06, kuka tietää vaikka sinä alkaisit ymmärtää, mitä koetan sanoa ja opettaa Raamatusta?