Toisen keskustelun alle virinneen aiheen pohjalta ajattelin kysyä kaikilta erästä asiaa.
Raamattu kertoo kyllä Jehovan tappaneen tai käskeneen tappaa lukuisia kertoja suuria ihmisjoukkoja. Lisäksi hän tulee tappamaan pian 6 miljardia ihmistä. Seuran kirjallisuudessa käytetäänkin sopivasti termiä "joukkoteurastus".
Jehova siis murhaa ihmisiä, mutta onko Raamatussa kerrottu yhdessäkään kohdassa, kuinka Saatana olisi murhannut ihmisiä?
Onko Sinulla tietoa?
Raamattu kertoo kyllä Jehovan tappaneen tai käskeneen tappaa lukuisia kertoja suuria ihmisjoukkoja. Lisäksi hän tulee tappamaan pian 6 miljardia ihmistä. Seuran kirjallisuudessa käytetäänkin sopivasti termiä "joukkoteurastus".
Jehova siis murhaa ihmisiä, mutta onko Raamatussa kerrottu yhdessäkään kohdassa, kuinka Saatana olisi murhannut ihmisiä?
Onko Sinulla tietoa?
Vastaukset 101
Vanhimmat
Jos Jumala vielä eläisi, se pitäisi viedä tuomittavaksi Haagin ihmisoikeustuomioistuimeen! Ei muuta kun narun jatkoksi historian suurin tappaja!
Niin ja Saatanan ei tiedetä tappaneen ketään. Se voitaisiin korkeintaan tuomita rikokseen yllyttämisestä.
>>Se voitaisiin korkeintaan tuomita rikokseen yllyttämisestä.
Taitavat olla Raamatussa kerrotut asiat Saatanan kohdalla rikosoikeudellisesti jo vanhenneet.
Kyllä itsekkin Jumalana tappaisin tottelematomat ja pahat ihmiset, minkälainen maailmamme olisi jos nämä kaikki pahat Jumalan hävittämät ihmiset olisi jätetty elämään? Maailma ei olisi kestänyt meidän päiviimme asti siinä kaikessa pahuudessa.
Mitä hyötyä oli esim. vedenpaisumuksen joukkoteurastuksesta ja eläinkunnan tappamisesta?
No en itsekkään olisi eläimiä tuhonnut, mutta tuolloin oli niin pahoja ihmisiä ettet osaa edes käsittää, mm. nämä nefiilit jotka olivat jättiläisiä(demonien ja ihmisten jälkeläisiä) ja kerrassaan äärettömän pahoja, olisitko halunut sellaisten elää maapallolla? ihmsetkin olivat niin pahoja ja moraalittomia, että ei muuta kuin kuolema sellaisille.
Millä lailla ihmiset olivat tuolloin pahempia ja moraalittomampia kuin myöhempinä aikoina?
Mitä maallistuneihin enkeleihin tulee, niin eihän niitä edes tapettu vaan vangittiin. Olisi kai senkin voinut tehdä ilman ihmisten ja eläinten joukkoteurastusta?
Minua on muuten aina vaivannut se, kuinka enkelit kykenivät luomaan ihmisen. Osaavatko kaikki enkelit myös luoda? Mitä mieltä olet?
Että enkelit loi ihmisen???? Mun raamatussa lukee, että Jumala loi ihmisen.
Tuolloin enkeleillä oli kyky ottaa ihmisruumis, näiden enkelien jälkeläiset(jättiläiset) kyllä kuolivat vedenpaisumuksessa, mutta enkelit tai oikeastaan demonit hylkäsivät ihmisliha ruumiinsa ja palasivat henkinä taivaaseen tosin eivät enää päässeet Jumalan luo vaan välimaastoon(pimeyteen) jonne ei Jumalan kirkkaus yllä ja ovat edelleenki odottamassa tuomiotaan.
Tuon ajan ihmiset eivät kuunneelleet Nooaa, vaikka heitä varoitettiin, että vedenpaisumus tulisi joten on ihan oikein, että nämä tottelemattomat ihmiset tuhottiin, voit lukea myös raamatusta tuon ajan ihmisten moraalittomuudesta ja pahuudesta. Myös meidän ajan ihmisiä kohtaa tuho vielä joskus jotka emme ota vastaan Jumalan pelastussanomaa, samoin meidän aikamme pahuus tullaan hävittämään vielä lopullisesti.
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
En näe muuta vaihtoehtoa, kuin että enkelit tekivät itselleen ihmisruumiit.
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
Mistä enkelit olisiivat "ottaneet" ihmisruumiit?
Eiköhän johdonmukaisempaa ole, että he tekivät nuo ruumiit itselleen.
Mitä tulee noiden langenneiden henkien taivaaseen menoon, niin eihän Raamattu siten kerro. Lienet keksinyt tuon ihan omasta "hatustasi".
Tämänkin
"Tuon ajan ihmiset eivät kuunneelleet Nooaa, vaikka heitä varoitettiin, että vedenpaisumus tulisi joten on ihan oikein, että nämä tottelemattomat ihmiset tuhottiin"
taisit löytää sieltä pipon pohjalta, kun ei Raamatussa asiaa noin kerrota. Itsekin kyllä aikaisemmin ajattelin samoin, kun seurahan tuota on aina noin selittänyt, mutta täällä on esitetty aika vakuuttavia perusteluja juuri päinvastaisesta.
Miksi Nooa edes olisi varoittanut toisia ihmisiä ja mitä hyötyä siitä olisi ollut, kun kerran Jehova oli jo tuominnut teloitettaviksi kaikki muut?
Mitä mieltä olet?
Siis tuota fipii ihmettelee. Uskon, että maapallolla oli elämää jo ennen Aatamia ja Eevaa. Ja nää jumalan pojat olivat jäljellä siitä maanpäällisestä elämästä. Aatami ja Eeva olivat yksi osa suunnitelmasta Jumalan suunnitelmassa. Siksi tiedemiehetkin menee harhaan maapallon iässä. Nuo enkelipojat olivat ihan Jumalan luomia enkeleitä.
Raamatun paikka:
1moos1
28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Alkukielessä sanotaan. Lisääntykää ja täyttäkää maa UUDELLEEN.
Enkelit eivät pysty mitään luomaan. Jumala on ainut luoja.
Onneksi sinä et ole jumala.
muuta kuin mitä annat ymmärtää.
Joissakin englanninkielisissä käännöksissä (KJV)käytetään sanaa 'replenish' jonka voisi löysästi ymmärtää 'uudelleen täyttämisenä'.
1. Moos. 1:22 käyttää samaa alkukielistä lausetta kuin jae 28: phru urbu umlau (olkaa hedelmälliset, lisääntykää, täyttäkää)
Kuitenkin jopa KJV käyttää siinä jakeessa englanninkielistä sanaa 'fill' eli 'täyttää'.
Eli valitettavasti raamatusta ei löydy tukea tälle hypoteesillesi.
Tosin koko raamattu on yhtä uskottava kuin Kalevala.
Jos et usko kerran koko raamattuun.. Mietippä kuitenkin ihan raamatun alkua.
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Voisiko jakeiden 1 ja 2 väliin mahtua jotain?
Entäpä hes.28:
11 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12 "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Kenestäköhän tässä kerrotaan?
>>Tosin koko raamattu on yhtä uskottava kuin Kalevala.
Jos esimerkiksi itse katson vaikka tuota omaa rakasta KR38-versiotani, niin otan täydestä ensimmäisen sanan ja toisen sanan kohdalla alkaa pieni epäilys ja kolmannen sanan kohdalla olen jo eri mieltä.
>>>>Raamattu kertoo kyllä Jehovan tappaneen tai käskeneen tappaa lukuisia kertoja suuria ihmisjoukkoja.
Jeesus tuli kuolemaan ristillä, että me saatais elää ikuisesti. Jumala teki suunnitelman ja tuli itse lihaksi maanpäälle.
Kyllä perkele haluais, että ihmiset kuolisi ilman tätä osallisuutta vereen. Sen suurin tahto on ihmisen tuho. Se kiusaa ihmistä niin, että ihminen riistäis, jopa hengen itseltään. Sillä se on aina sille voitto, jos ihminen joutuu tuonelaan pahemmalle puolelle. Se haluais viedä mukanaan mahdollisimman monta.
Se jopa kiusaa Jeesuksen omiakin:
1piet5:
8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
9 Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
Joh.10:
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
"Jumala teki suunnitelman ja tuli itse lihaksi maanpäälle."
Oliko Saatana sinusta hiukan tyhmä ja yksinkertainen, kun tarjosi (Jeesus-)Jumalalle maata siitä, että Jumala kumartaisi tuota omaa langennutta ja tapettavaksi tuomittua luomustaan?
Mitä mieltä olet?
En nyt oikein ymmärtänyt tuota kysymystä?? Mitä saatana muka tarjosi?? Tai mitä sillä muka oli oikeus tarjota??
Mutta voisitko kertoa mitä Jeesus sinulle merkitsee? Kuka Hän on? Mitä ristintyö merkitsee sinulle fipii?
8 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9 ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."
Oliko Jumalan luoma Saatana äärettömän tyhmä, kun tajosi kaiken luoneelle ja kaiken omistavalle Jumalalle maailman valtakuntia siitä, että Jumala alkaisi palvomaan tuota omaa luomustaan?
Mitä mieltä olet?
Unohdat taas että Jeesus oli sillä hetkellä ihmisenä lihassa. Tässä heikossa lihassa joka meilläkin on. Hänellä oli tunteet ja kiusaukset niinkuin meilläkin. Mutta Hän pystyi elää ainoastaan synnittömän elämän.. Sovitustyöhön tarvittiin synnitön ja Pyhä uhri.
Mulle taas puhuu tuo kohta jonka toit esille just siitä Jeesuksen Jumaluudesta. Saatana tiesi, että Hän voisi muuttaa kivet leiviksi ja varjeltua vaikka hyppäisikin. Mutta Jeesus vastasi sanalla ja saatana väistyi kiusaamasta.
Sinun käsityksesi mukaan Jumala oli ihmisenä maanpäällä = Jeesus.
Vai eikö sinusta Jumala kuollutkaan ihmiskunnan puolesta?
Saatana pyysi siten Jumalaa palvomaan itseään ja teki Hänelle tuon tarjouksensa.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesus on Jumala.
Elikkä ei minun käsitys vaan raamatun ilmoitus.
Et ole vastannut kuka/mikä Jeesus on sinun mielestäsi?
Minulle Hän on:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Millä kumoat tämän totuuden?
Jes.9 jo sanoo:
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Huomaan, että sinun on äärimmäisen vaikeaa vastata, sillä vastaus saattaa paljastaa itsellesikin jotain varsin kiusallista, mutta yritä kuitenkin.
Oliko Jumalan luoma Saatana äärettömän tyhmä, kun tajosi kaiken luoneelle ja kaiken omistavalle Jumalalle maailman valtakuntia siitä, että Jumala alkaisi palvomaan tuota omaa luomustaan?
Mitä mieltä olet?
saatanan vallassa... joten saatana tarjosi omia rikkauksiaan ei jumalan.... eli jehovan ei jeesuksen
Mitä Jeesus sinulle merkitsee? Kuka Hän on?
Huomaan, että vastauksen antaminen on äärimmäisen vaikeaa sinulle. Koitetaan vielä kerran, mutta nyt lyhennyksen kera. Muistetaan, että Saatana on Jeesuksen "pikkuveli" ja vastaa sitä silmälläpitäen kysymyksen lyhennykseen.
"Oliko Jumalan luoma Saatana äärettömän tyhmä...?"
joka on seurakunnan pää ja jumala on kristuksen pää...........
tyhmällä tavallaan...
ei muuten ihmisiä pystyis niin hyvin juksaan
Ensinnäkään Saatana ei omistanut maapalloa. Jos sinun mielestäsi omisti, niin selitä näkemyksesi.
KUKA Jeesus on?
Annetaan Raamatun vastata.
Ensin Pietari.
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
Sitten Johannes.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Lopuksi Jeesus.
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Ei Jeesus sanonut olevansa Jumala eivätkä juutalaiset milloinkaan niin ymmärtäneet, sillä silloin he olisivat itse lain perusteella tappaneet hänet. Onko SINUN vaikeaa ymmärtää tämä?
Ihminen, joka ei kykene puolustamaan uskontoaan tai sen Raamatun mukaista opetusta, syyttää muita Saatanaksi.
Mietihän, mistä se johtuu!
Et näytä ymmärtävän vastauksia. Saatanan hallussa on tämä maailma. Jeesus oli tässä heikossa lihassa, ottaen orjan muodon. Tottakai saatana yritti saada Häntä lankeamaan tarjoamalla Hänelle tätä kaikkea mitä saatanalla on. Mutta koska Jeesus on Jumala ei Hän langennut vaikka oli lihassa. Ymmärrätkö? Ei tämä tee saatanasta tyhmää.. sehän on viisas ja siksi tuotakin yritti.
Mutta mitä tulee tuohon mitä vastasi. Kerro vielä mistä Jeesus on tullut mielestäsi. Kuka Hän on?
Saatanan pikkuveli? Perustele?
vaan esmes jos joku hypnotisoi jonku ihmisen niin ihminen on hänen vallassaan mut hypnotisoija ei omista häntä
saatanaksi vaan opettele lukeen.... siis daa
Näyttää olevan myös vaikeaa ymmärtää tämä.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Tässä selvästi sanotaan, että sana on Jumala.
Joh.14:
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Mat.1:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Room.9:
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
joitain tuomareita jumaliksi.... mut tuskin olivat vai??
Tässä on monta vastailijaa.. Kuka on sanonut saatanaksi muita? Missä?
joku rivi ylöspäin
jumalallinen.......... ei Jumala
Se en ole minä joka oon enimmäkseen tässä kirjotellut.. Pitäis vissiin tulla nikillä.
Mulla ei ole tarkoitus olla ilkeä sulle fipii vaan tuoda esille se mihin minä uskon. Ja tämä mitä löysin 20 vuotta sitten on tyydyttänyt tähän päivään saakka. Lähdin silloin seuraamaan Jeesusta ja sain syntyä uudesti ylhäältä. On sisäinen rauha ja varmuus siitä, että olen Jumalan lapsi Jeesuksessa Kristuksessa.
Mistä tuon veitäisit?
en usko kolminaisuus oppiin.... sie?
vai ootko jt
sillain käännetty......
On tämä näköjään kiusallinen asia!
Kirjoitat näin.
"Mutta koska Jeesus on Jumala ei Hän langennut vaikka oli lihassa."
Pyysikö Saatana Jumalaa palvomaan itseään?
En muista paikkaa.
Vaikka lukiskin ei ole kuin Yksi Jumala kolmessa persoonassa. Isä Poika ja Pyhä Henki.
Et vieläkään kunnolla ole antanut vastausta kuka Jeesus mielestäsi on, jos ei ole Jumala????
Sana oli Jumala, lukee mun raamatussa.
Samoin King James kääntää joka on arvostettu tarkkuudestaan.
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Sen, kuka on fiipii, näkee nimimerkistä. Jos viitsii lukea.
Mutta näkemykseni mielipiteestäsi.
Jeesuksen seuraajia, uudesti syntyneitä ja sisäisen rauhan saaneita on monissa muissakin erilailla ajattelevissa eri uskontokunnissa. Mikä sinusta tekee erityisen?
Monissa käännöksissä kirjoitetaan Jumala pienellä eli jumala. MIKSI?
Sori ei aina ehdi vanhoilla silmillään näkemään noita nimimerkkejä.
Milloinka uudestisynnyit? Mitenkä se tapahtui? Mitä se merkitsee sinulle.
En ole erityinen. Armahdettu syntinen vaan. Ja onnellinen siitä. että Jeesus voitti minullekkin elämän golgatan ristillä. Nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä ilmestyen monille sen jälkeen. Nousi ylös taivaaseen ja istuu Isän kanssa samalla valtaistuimella oikealla puolella, rukoillen omiensa puolesta.
poika.... ens. luomistyö.
mutta ei jumala
Meni liian "syväksi", joten vastaan tässä.
Edelleen käytät OMAA kokemustasi jonkinlaisena "todistuksena" Jeesuksen läsnäolosta. Miten sinä kuvittelet olevasi erilainen tai oikeampi todistaja asiassa, kuin kaikki toiset erilailla ajattelevat Jeesuksen kokijat?
vai???
joku virhe???? tai jotain
Miksi siis tämä sinun mainostamasi oma "kokemisesi" olisi milläänlailla merkittävää? Miksi tuota sitä esille?
No vastaa uudelleen edelliseen kysymykseeni.
Viittaat varmaan käännösvirheeseen joka on tuossa
san8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Alkukielessä ei ole luoda sanaa ollenkaan. Kuningas Jaakko kääntää *omisti minut aikojen alussa.*
Viittaan taas tuohon samaan
Joh.1:
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Jeesus oli tämän mukaan jo mukana luomistyössä.
keminen?????
hanakala tämä homma tai olen tosiaan niin tyhmä ku väitetään......
Tuli mieleen että melkisedekistä sanotaan näin:
hebr.7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
Tämän mukaan melkisedek oli myös iankaikkinen olento. Ei alkua eikä loppua, ei siis luotu olento. Hänet verrataan tässä Jeesukseen.
jeesuksen joka loi kaiken muun jumalan avustuksella
Miksi saatana haluaisi tappaa ihmisen.. eihän siitä ole hänelle mitään hyötyä! Mieluummin hän yrittää saada ihmisen "kiroamaan Jumalan"..
Tämä on taas niitä asioita, joita ei ymmärrä jos tuijottaa vain yksityiskohtaa..
Hesekiel 18:23
23 ’Saanko minä lainkaan iloa jumalattoman kuolemasta’, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ’enkö siitä, että hän kääntyisi pois teiltään ja todella saisi elää?
Vain äärimmäisissä tilanteissa Jumala on tappanut jumalattomia ihmisiä. Vai löytyykö Raamatusta kenties kohta, jossa kerrotaan kuinka Jehova olisi surmannut huvikseen ihmisiä??
Eikö Jumala ole pitkämielisyydessään antanut ihmisten osoittaa, pystyvätkö he hallitsemaan toisiaan... pystyvätkö he olemaan riippumattomia Jumalasta. Eikö opetus ole parempi jos ihminen itse tajuaa tehdä muutoksen elämässään.
>>>>>hän tulee tappamaan pian 6 miljardia ihmistä.
Hän tulee tuhoamaan jumalattomat ihmiset maan päältä. Pienenä pointtina... KAIKILLA, jotka eivät ole tehneet syntiä pyhää henkeä vastaan on mahdollisuus ylösnousemukseen.
Matteus 12:32
"32 Esimerkiksi sille, joka puhuu sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka puhuu pyhää henkeä vastaan, ei anneta anteeksi, ei tässä asiainjärjestelmässä eikä tulevassa."
Johanneksen 5:28,29.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.
Niillä, jotka säilyvät elossa Harmagedonista, on etu opettaa niitä ihmisiä, jotka herätetään. Ihmisiä, jotka saavat ylösnousemuksen, ei ole valmiiksi luokiteltu ovatko he pahoja vai hyviä. Heidät tuomitaan heidän käytöksensä mukaan. Raamattu puhuu usein asioista lopputuloksen näkökulmasta. Eli kaikilla, jotka herätetään kuolleista, on vielä mahdollisuus. Harmagedonin jälkeisestä ajasta puhutaan tuhatvuotisena hallituskautena. Sen aikana ihmiset voivat osoittaa kummalle puolelle Jeesus heidät valitsee.. oikealle vai vasemmalle.. ovatko he lampaita vai vuohia!!
Jumala pystyy herättämään ihmisen kuolleista. Miksi hän ei viimeisenä keinona käyttäisi kaikkein voimakkainta keinoa. Siinä vaiheessa kun ihminen kuolee ja hänet herätetään saamaan toinen mahdollisuus.. no jokainen varmasti tajuaa siinä vaiheessa viimeistään jotain. Eikö tämä ole oikeudenmukaista??
>>KAIKILLA, jotka eivät ole tehneet syntiä pyhää henkeä vastaan on mahdollisuus ylösnousemukseen.
Osoittaisitko Vartiotorniseuran materiaalilla, että pian Harmagedonissa mädätettävistä 99,9 % maapallon elossa olevasta väestöstä osa ponnahtaa mädätyksen jälkeen takaisin eloon?
"Miksi saatana haluaisi tappaa ihmisen.. eihän siitä ole hänelle mitään hyötyä! Mieluummin hän yrittää saada ihmisen "kiroamaan Jumalan".."
Minä olen alkanut miettimään asiaa niin, että Jumala saa ihmiset kiroamaan itseään kyllä ihan omilla toimillaan. Ei siihen saatanoita enää tarvita.
"Vain äärimmäisissä tilanteissa Jumala on tappanut jumalattomia ihmisiä. Vai löytyykö Raamatusta kenties kohta, jossa kerrotaan kuinka Jehova olisi surmannut huvikseen ihmisiä??"
Kyllä kerrotaan. Esimerkiksi Israelin tehdessä lähtöä Egyptistä faarao pisti hanttiin ja siksi Jumala rankaisi kaikkia syyttömiä ihmisiä Egyptissä MURHAAMALLA heidät.
29 Ja puoliyön aikana tapahtui, että Herra surmasi kaikki Egyptin maan esikoiset, valtaistuimellaan istuvan faraon esikoisesta vankikuopassa olevan vangin esikoiseen asti, ynnä kaikki karjan esikoiset.
30 Niin farao nousi sinä yönä ja kaikki hänen palvelijansa ynnä kaikki egyptiläiset, ja kova valitus oli Egyptissä; sillä ei ollut yhtään taloa, jossa ei ollut kuollutta.
"Hän tulee tuhoamaan jumalattomat ihmiset maan päältä. Pienenä pointtina... KAIKILLA, jotka eivät ole tehneet syntiä pyhää henkeä vastaan on mahdollisuus ylösnousemukseen."
Veliseni. Jos me olemme nyt asiassa aivan rehellisiä, niin kyllähän meidän käsityksemme on se, että kaikki, jotka ovat Jehovan nykyisen arkin eli seuraunan ulkopuolella, tulevat tuhoutumaan. Ei kai meidän tarvitse esittää kaunisteltuja versioita konventin ohjelmista.
Sitten toit esille mielenkiintoisen käsityksen, johon minäkin aikaisemmin uskoin seuran opastamana juuri noin.
Johanneksen 5:28,29.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.
Selityksesi kuului näin.
"Ihmisiä, jotka saavat ylösnousemuksen, ei ole valmiiksi luokiteltu ovatko he pahoja vai hyviä. Heidät tuomitaan heidän käytöksensä mukaan. Raamattu puhuu usein asioista lopputuloksen näkökulmasta. Eli kaikilla, jotka herätetään kuolleista, on vielä mahdollisuus."
Molemmat hyvin ymmärrämme sen, että pelkästään noiden esille ottamiesi jakeiden yhteensovittaminen tämän seuran opetuksen kanssa on hankalaa ja epäjohdonmukaista. Siinä kuitenkin kerrotaan herätettävän kaksi eri ryhmää. Hyvää tehnEET ja pahaa tehnEET (huomaa aikamuoto).
Lisää ongelmia saamme, kun mietimme seuraaviakin jakeita.
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Tämän elämämme aikana tehdyt asiat ja teot tulevat olemaan meille tuomioksi. Miten, jos ylösnousemuksessa olemme taas puhtoisia virheistä?
15 Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.
22 Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
41 Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.
Miten nuo jo kuolleet ihmiset voivat olla eriarvoisissa asemissa tuomiopäivänä, jos heidät herätetään yhtä puhtoisina?
36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Kuinka meidän sanamme ja puheemme tässä elämässä voivat olla raskauttavia tekoja tuomiopäivänä?
1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
Edelleen kerrotaan tässä elämässä tehdyistä teoista, joiden kautta ihmiset tullaan tuomiopäivänä tuomitsemaan. Tätä meidän on hankala järkevästi selittää, vai mitä mieltä olet?
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
Tuo on minusta erityisen kiusallinen jae virallista näkemystä ajatellen. Ihminen kuolee ja sitten tuomitaan eikä niin, että eletään paratiisissa ja saadaan tuomio. Entä sinusta?
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
Paavalillakin oli sellainen käsitys, kuten yltä huomaat, että taivaallisen toivon omaavatkin tuomitaan sen mukaan, miten ovat elämäsä aikana toimineet. Kiusallinen kohta ja hankalasti selitettävä tuokin, vai mitä?
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa."
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
Tuossakin tuodaan minusta hyvin selvästi esille se, että tässä elämässä tehdyt teot saavat tuomionsa Jehovan koston päivänä.
Eikö tämä lainkaan vaivaa sinua miettiessäsi järjestön omaa tulkintaa?
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Tuo Pietarinkin opetus pahaa tehneistä hengistä ja tuomiosta, jota he odottavat sekä saman tuomion kohtaamisesta myös tähän asti eläneitä ihmisiä, on kiusallinen. Eihän tuokaan voi mitenkään tarkoittaa paratiisissa elettyä elämää ja sen tuomitsemista?
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
Johanneksenkin mukaan meidän on tässä elämässä hankittava turva tuomiopäivää varten. Eikö ole hämmästyttävää!
Lopuksi katsotaan vielä Juudaan sanoja.
"Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
Tarkoittaako tuokin sinusta vain paratiisin herätettyjä ihmisiä, kuten seura opettaa?
Room :
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Sekä tämänin löytyy raamatusta:
1joh.2:
1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
joh.3:
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh.3:
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Ja mitähän olit tuolla kertovinasi?
Jeesus on meidän puolustajamme viimeisellä tuomiolla. Ilman sovitustyötä ja sen hyväksymistä me ollaan hukassa kaikki.
Mitä se tähän kuuluu?
Sinä uskot pelastuvasi (ehkä) harmagedonissa ja minä uskon olevani pelastettu jo nyt.. ja uskon, että Jeesus hakee omansa pois ennen vihan aikaa. Ja Jeesuksen omat hallitsee sen tuhat vuotta Jeesuksen kanssa. Ja viimeisellä tuomiolla Jeesus on omiensa puolustaja ja yksikään Hänen omansa ei joudu helvettiin.
Opiskele Raamattua, niin et ole ihan pihalla sen sisällöstä.
Samoin kehoittaisin tutkimaan raamattua kokonaisuutena. Ei tässä nyt kovin kuumaksi kannata käydä.
Sulla on paljon vastattavaa noihin raamatunpaikkoihin ja kysymyksiin joita täällä oon esittänyt?
"Sulla on paljon vastattavaa noihin raamatunpaikkoihin ja kysymyksiin joita täällä oon esittänyt?"
No esitä vaikka se tärkein vielä uudestaan.
Taas tämä sama raamatusta.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Miten kumoat tässä selvästi esille tulevan Jeesuksen Jumaluuden?
Ja monta muutakin raamatunpaikka olen laittanut vastineeksi sinun tuomillesi.. ja odottanut millä kumoat niiden tuoman totuuden??
En jaksa kaikkea kirjottaa uudelleen.. lue tuolta edellisistä.
Mutta nyt meen nukkumaan.. moikat. :)
Tämä on pitkä lainaus mutta laitan sen tänne vain koska sitä edellisessä viestissä pyydettiin!
Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2. sivu 1377-1378
Johanneksen 5:29:ssä viitataan tuomintakauden päättymiseen. Sen määrittämistä, mitä aikaa Jeesus tarkoitti puhuessaan ’elämän ylösnousemuksesta ja tuomion ylösnousemuksesta’, helpottaa merkittävästi, kun katsotaan, mitä hän sanoi aiemmin samassa tekstiyhteydessä niistä tuolloin eläneistä, jotka olivat hengellisesti kuolleita (kuten on selitetty edempänä väliotsikon ’Siirtyminen kuolemasta elämään’ alla): ”Tulee hetki, ja se on nyt, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja ne, jotka ovat ottaneet vaarin [kirjm. ”ne, jotka ovat kuulleet”], tulevat elämään.” (Joh 5:25, Int.) Tämä osoittaa, ettei hän puhunut vain joistakuista, jotka kuulivat hänen äänensä, vaan sellaisista, jotka ”ovat kuulleet”, nimittäin niistä, jotka kuultuaan hyväksyvät kuulemansa totuudeksi. Sanoja ”kuulla” ja ”kuunnella” käytetään Raamatussa hyvin usein merkityksessä ’ottaa vaarin’ tai ’totella’ (ks. TOTTELEVAISUUS). Ne, jotka osoittautuvat tottelevaisiksi, saavat elää. (Vrt. tuon saman kreikkalaisen verbin [a·kou′ō] ’kuulla tai kuunnella’ käyttöä Joh 6:60:ssä, 8:43, 47:ssä ja 10:3, 27:ssä.) Heitä ei tuomita sen perusteella, mitä he tekivät ennen hänen äänensä kuulemista, vaan sen perusteella, mitä he tekevät sen jälkeen, kun he ovat kuulleet sen.
Ilmeisesti Jeesus siis katsoi aikaa tästä samasta näkökulmasta, kun hän puhui ”hyvää tehneistä” ja ”pahaa harjoittaneista”, ts. hän katsoi tuomintakauden lopusta taaksepäin ja tarkasteli näiden kuolleista herätettyjen toimintaa sen jälkeen, kun he olivat saaneet tilaisuuden totella tai rikkoa sitä, ”mitä kirjakääröihin oli kirjoitettu”. Vasta tuomintakauden päätyttyä kävisi ilmi, ketkä olivat tehneet hyvää ja ketkä pahaa. ”Hyvää tehneet” (ts. sen mukaan, ”mitä kirjakääröihin oli kirjoitettu”) palkittaisiin elämällä, ja ”pahaa harjoittaneet” saisivat langettavan tuomion. Ylösnousemus olisi osoittautunut joko elämäksi tai langettavaksi tuomioksi.
Raamatussa on yleistä tarkastella asioita jälkikäteen eli puhua niistä lopputuloksen näkökulmasta, ikään kuin ne olisivat jo päättyneet. Jumalahan ”kertoo alusta asti lopun ja muinaisuudesta saakka sen, mitä ei vielä ole tehty” (Jes 46:10). Juudas omaksuu saman näkökulman, kun hän puhuu seurakuntaan pujahtaneista turmeltuneista miehistä: ”Voi heitä, sillä he ovat kulkeneet Kainin tietä ja ovat rynnänneet Bileamin harhapolulle palkan tähden ja ovat tuhoutuneet [kirjm. ”tuhonneet itsensä”] Korahin kapinalliseen puheeseen!” (Ju 11.) Myös joissakin profetioissa käytetään samanlaista kieltä (vrt. Jes 40:1, 2; 46:1; Jer 48:1–4).
Johanneksen 5:29:n näkökulma ei siis ole sama kuin Apostolien tekojen 24:15:n, missä Paavali puhuu ”sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden” ylösnousemuksesta. Paavali tarkoittaa selvästikin niitä, joilla on ollut vanhurskas tai epävanhurskas asema Jumalan edessä tämän elämän aikana ja jotka tullaan herättämään kuolleista. Heitä sanotaan ”muistohaudoissa oleviksi” (Joh 5:28; ks. MUISTOHAUTA). Johanneksen 5:29:ssä Jeesus puhuu ihmisistä sen jälkeen, kun he ovat tulleet muistohaudoista, ja sen jälkeen, kun he ovat Jeesuksen Kristuksen ja hänen kuningas- ja pappistovereittensa hallituskauden aikana toimintatavallaan osoittautuneet joko tottelevaisiksi ja saaneet palkakseen ikuisen ”elämän” tai tottelemattomiksi ja ansainneet siten Jumalan ”[langettavan] tuomion”.
Ja sitten sivulta 1381
Ylösnousemus 1 000 vuoden aikana.
Ihmisillä ei ole tarkkaa tietoa niiden ihmisten määrästä, jotka tähän mennessä ovat eläneet maan päällä. Mutta vaikka asian valaisemiseksi oletettaisiin, että Jehova herättäisi kuolleista 20 miljardia ihmistä, heidän elintilansa ja ravintonsa järjestäminen ei olisi suinkaan mahdotonta. Maapallon maapinta-ala on nykyään n. 148 000 000 km2 eli n. 14 800 000 000 ha. Vaikka puolet siitä pantaisiin muuhun käyttöön, niin jäljelle jäisi vielä runsas hehtaarin kolmannes henkeä kohti. Maapallon ravinnontuotantokyvyn ansiosta hehtaarin kolmasosa tuottaa todellisuudessa yllin kyllin yhtä ihmistä kohden, varsinkin kun, kuten Jumala osoitti Israelin kansakunnan tapauksessa, ravintoa on runsaasti Jumalan siunauksen vuoksi (1Ku 4:20; Hes 34:27).
Minä ainakin ymmärrän tuosta, että ylösnousevien määrä on vartiotorniseuran mukaan suhteellisen suuri verrattuna todistajien määrään.
Siitä en kuitenkaan löytänyt minkäänlaista suoraa arviota/mainintaa, että kuinka paljon harmagedonissa kuolleista herätettäisiin. Pitää kysyä joltain... palaan asiaan.
>> Pitää kysyä joltain... palaan asiaan.
Kysy ihmeessä. Vastausta odotellessa voit miettiä vaikka tätä vartiotornismia:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
ja tulen aina olemaa...
Minäkin olen. Ehkä se ero on, että minä opin virheistäni. Entä SINÄ?
virheistäs....
Lue kirjoituksia ketjusta uudelleen ja MIETI itse asioita.
olen oman totuteni hyväks havainnu mitä sitä muuttaan
Elä ihan rauhassa siinä "omassa totuudessasi", mutta pidä se myös omana tietonasi. Muuten se ei ole "oma" totuutesi ja se saattaa joutua riepotelluksi niin, että sen sisältämät houreet pajastuvat.
omassa ns totuudessasi :)
siinä näet????????????
Minäkin elin JT nuoruuden ja pitkän aikuisiän järjestössä ja nyt hävettää!!!!!!!!!!!!!!!
Erheen tunnustaminen oli vaikeaa, mutta se kummasti helpotti- suosittelen!!!!!!!!!!
>olen jt... ja tulen aina olemaa...
Et aina. Vain kuolemaasi asti, korkeintaan. Paratiisi on satua.
taivaaseen......
En ole menossa mihinkään, en paratiisiin, taivaaseen enkä helvettiin. Nuo kaikki kolme ovat hetkittäin täällä, kun elämä on välillä kuin paratiisia tai taivasta ja joskus helvettiä. Maanpäällistä helvettiä minulla tosin tuli jo kiintiö täyteen ollessani jehovantodistaja, mikä johtui paljolti jehovantodistajien jumalan raadollisesta persoonallisuudesta - tässä yksi hänen tempauksistaan, joihin uskoin: "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset." (2.Moos.12:29)
Kamalaa, että oot joutunut kohdata Jumalan niin vihaisena.. Jumala ei itsekkään tykännyt murhata.. mutta me ei ymmärretä sitä vihaa mitä Jumala tuntee syntiä ja petollisuutta kohtaan. Siksi, kun Jumala myös rakastaa ihmistä.. Hän teki suunnitelman millä ihminen voisi pelastua syntisyydestään. Hän tuli lihaksi maailmaan pojassaan.. koska tarvittiin puhdas synnitön uhriveri pelastamaan ihmisen. Niin Hän kuoli raa'an kuoleman golgatalla ja sanoi ristillä tuskissaan roikkuessaan se on täytetty ja otti vihollisesta voiton.
Siitä avautui ovi Isän luokse ja se on tänäänkin avoinna.. Vielä voi syntinen käydä siitä. Isä ottaa huomaansa jokaisen katuvan lapsen ja hoitaa ja armahtaa Hänet ja varjelee ja pelastaa taivaan kotiin.
Sitä rakkautta tarvitset. Jumala ei ole mikään orjapiiskuri. Vaan Hän haluaa antaa rauhan jokaisen lapsensa sydämeen.
Joh.14:
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö
>Jumala ei itsekkään tykännyt murhata.
En usko. Vastaapa seuraaviin neljään kysymykseen:
Minkä takia Jumala tappoi Egyptin esikoiset
(2.Moos.12:29), jos hän ei tappamisesta tykännyt?
Eihän moinen massamurha ollut mitenkään välttämätön. Miksi mielestäsi kaikki esikoiset piti tappaa?
Mitä pahaa pikkuvauvat olivat tehneet? Eivät ainakaan kapinoineet Jumalaa vastaan.
Entä mitä pahaa eläimet, esim. vasikat olivat tehneet?
Raamatun kuvailema Jumala on vakavasti sairas paranoidi-skitsofreeninen persoona.
Jumala tarkoitti, että ihminen eläisi ikuisesti paratiisissa johonka Hän ihmisen loi. Mutta ihminen lankesi syntiin ja siitä tuli Jumalan tuomiot ihmisen päälle. On totta, että vanhatestamentti on täynnä Jumalan tuomioita ja raakuutta. Mutta silloinkin kaikki jotka uskoivat ja kunnioittivat taivaan Jumalaa saivat olla suojassa Jumalan vihalta. Jumalalla on niin suuri viha syntiä kohtaan. Mitä me ollaan Jumalaa neuvomaan.
Kuitenkin Hän myös rakasti ihmistä niin paljon, että oli valmis maksamaan siitä kovan hinnan.. golgatan ristillä. Kantoi kaikki maailman synnit harteillaan ja otti vastaan kaiken pilkan, ruoskinnan ja väkivallan omassa ruumiissaan.
Ellei Hän Kristuksessa olisi onnistunut täyttämään tuota suunnitelmaa, jos Hän olisi langennut lihansa päivinä.. ihmiskunta olisi vieläkin vailla toivoa ja pelastumista tästä kurjasta maailmasta. Ihminen valitsee itse ketä Hän tahtoo seurata. Jeesuksessa meillä on kuitenkin mahdollisuus päästä suojaan Jumalan tuomioilta, jotka kohtaavat kaikkea syntiä ja pahaa maailmassa. Ja Jeesuksessa meillä on pääsy kaikkein pyhimpään.
Hepr.10:
16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
>Jumala tarkoitti, että ihminen eläisi ikuisesti paratiisissa
Tästä ei ole näyttöä.
>johonka Hän ihmisen loi.
Tästäkään ei ole näyttöä.
>vanhatestamentti on täynnä Jumalan tuomioita ja raakuutta.
Raamatun jumala onkin paranoidi hemmo, joka listii kaikki, joiden olemassaolon kokee uhkaksi grandiositeetilleen.
>Mitä me ollaan Jumalaa neuvomaan.
En neuvo häntä. Teen diagnoosin. Ja totean, ettei häntä olemassa.
>Kuitenkin Hän myös rakasti ihmistä niin paljon, että oli valmis maksamaan siitä kovan hinnan.
Skitso tyyppi. Kovin harva siitä rakkaudesta pääsee lopulta osalliseksi. Muut näkevät kovin toisenlaiset kasvot hänellä.
Näyttäisi siltä, että jumalasi grandiositeetti murtui, minkä jälkeen hänen maailmassaan on tilaa ainoastaan niille, jotka suostuvat sitä pönkittämään, ja muut hän kokee uhkana.
Moni murhanhimoinen natsirikollinenkin piti esimerkillisesti huolta omista perheistään eli ihmiskunnan siitä pienestä osasta, jonka koki omakseen ja joka tuki heitä.
jumalallisuudet pienel...
on rahakin jumala
Mitä sitten?
sitten??
Aatteleppa itee, ei perkele ketään tapa hyvä on kuin sunnuntai aamu. Meinaan ennen papin saarnaa.
ÖH
palvotko siis saatanaa mielummin?
>palvotko siis saatanaa mielummin?
Muitakin vaihtoehtoja on kuin palvoa Raamatun Jumalaa tai Raamatun Saatanaa.
Saadut vastaukset osoittavat, ettei Saatana ole murhaaja. Tässä tuli aika kummallinen lopputolos. Jehova murhaa, jopa joukkoteurastaa, Saatana ei. Kuitenkin Jehova on hyvä ja Saatana paha. Minusta tuo tuntuu omituiselta, tuntuuko sinusta?
No mitä nyt? Murhasihan se ne Jobin lapset.
Kyllä niitä tulee meneen aika liuta joka sarjasta, ja ei kuulosta rakkaudelliselta,vai sinusta tietysti ihan normaalia.
Saatana meni Juudakseen ja ihmiset saatanan valheitten takia tappoivat Jeesuksen. Mutta ellei niin olisi käynyt... meillä ei nyt olisi toivoa. Ja Jeesus tiesi etukäteen kaiken mitä tapahtuu.
Jeesuksen omana saa olla suojassa Jumalan tuomioilta ja kun pitää sanasta kiinni ja seuraa Jeesusta säästyy myös saatanan juonilta, vaikka se kiertääkin ympäri kuin kiljuva jalopeura ja yrittää eksyttää valitutkin. Se yrittää eksyttää uskovan ihmisen Jeesuksen veren suojasta takaisin Jumalan tuomioitten alle.
Hebr.3:
10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'."
12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
Job 2:3: 'Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa. Yhä vain hän on pysynyt nuhteettomana, vaikka sinä olet yllyttänyt minut syöksemään onnettomuuteen hänet, viattoman miehen."'
Tässä kyllä Jumala myöntää tulleensa yllytetyksi tuohoamaan Jobin ja olevansa Jobin kokemuksista vastuussa.