"Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka – – temmattiin paratiisiin. (2. Kor. 12:2, 4)"
Lainaus päivän tekstistä:
"Paavali näki näyssä kristillisen seurakunnan, jonka hän sanoi olevan "Jumalan viljelysmaa" ja jonka piti olla hedelmällinen (1. Kor. 3:9).
Milloin tuon näyn oli määrä toteutua?
Paavali sanoi näkemäänsä 'ilmestykseksi', joten se toteutuisi tulevaisuudessa. Hän tiesi, että hänen kuolemansa jälkeen kehittyisi suuri luopumus. (2. Kor. 12:1; Apt. 20:29, 30; 2. Tess. 2:3, 7.)
Kun luopiot olivat voimissaan ja näyttivät saattavan tosi kristityt varjoon, kristittyjä ei voitu mitenkään verrata kukoistavaan puutarhaan.
Tulisi kuitenkin aika, jolloin Jumalan kansa saatettaisiin ennalleen. (Matt. 13:24–30, 36–43.) Näin tosiaan tapahtui muutamia vuosia sen jälkeen, kun Jumalan valtakunta oli perustettu taivaassa.
Ja vuosikymmenien kuluessa on käynyt hyvin ilmeiseksi, että Jumalan kansa saa nauttia hengellisestä paratiisista, jonka Paavali näki ennalta näyssään. "
Lainaus päivän tekstistä:
"Paavali näki näyssä kristillisen seurakunnan, jonka hän sanoi olevan "Jumalan viljelysmaa" ja jonka piti olla hedelmällinen (1. Kor. 3:9).
Milloin tuon näyn oli määrä toteutua?
Paavali sanoi näkemäänsä 'ilmestykseksi', joten se toteutuisi tulevaisuudessa. Hän tiesi, että hänen kuolemansa jälkeen kehittyisi suuri luopumus. (2. Kor. 12:1; Apt. 20:29, 30; 2. Tess. 2:3, 7.)
Kun luopiot olivat voimissaan ja näyttivät saattavan tosi kristityt varjoon, kristittyjä ei voitu mitenkään verrata kukoistavaan puutarhaan.
Tulisi kuitenkin aika, jolloin Jumalan kansa saatettaisiin ennalleen. (Matt. 13:24–30, 36–43.) Näin tosiaan tapahtui muutamia vuosia sen jälkeen, kun Jumalan valtakunta oli perustettu taivaassa.
Ja vuosikymmenien kuluessa on käynyt hyvin ilmeiseksi, että Jumalan kansa saa nauttia hengellisestä paratiisista, jonka Paavali näki ennalta näyssään. "
Vastaukset 201
Vanhimmat
julkiseen levittämiseen netin kautta:
Luepa valtakunnan palveluksesta (syyskuu 2002) mikä on seuran kanta seuran tekstien postailusta nettiin:
----------
There is no need for any individual, committee, or congregation to prepare a Web page about Jehovah's Witnesses. Some have posted the contents of our publications with all scriptures and references given in full and have even offered copies of convention material on a donation basis. Whether profit is involved or not, the practice of reproducing and distributing publications of Jehovah's Witnesses in an electronic document is a violation of copyright laws. While some may view this as a service to the brothers, it is not approved an should be discontinued.
----------
Joko 1) teet sitä seuran luvalla tai 2) teet sitä ilman seuran lupaa. Ensimmäisessä tapauksessa kaikilla jtllä ei siis ole samat säännöt vaikka muuta väitetään ja toisessa tapauksessa rikot seuran ohjeita ja kiinni jäätyäsi pääset komiteaan.
Onko kaksinaamaista?
Toinen tapaus onkin vielä kokematta. Kaikki muut suurin piirtein onkin jo koettu...
HUOMAA! ... "KOKONAISUUDESSAAN"
"julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan. "
"5 Jumalan nimittämä kanava.
Muista, että taivaallinen Isämme on nimittänyt viestintäkanavan, "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan". Tällä "orjalla" on vastuu päättää, mitä tietoja välitetään uskon huonekunnalle ja mikä on "oikea aika" sille.
>>>Tätä hengellistä ravintoa jaetaan ainoastaan teokraattisen järjestön kautta. Meidän tulee aina odottaa luotettavia tietoja Jumalan nimittämältä kanavalta, ei Internetin käyttäjien verkostolta. (Matt. 24:45.)
6 Internetin WWW-sivut.
Meillä on virallinen WWW-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle.
Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista.
Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella.
Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava.
7 Kun ilmaisemme hyvää arvostelukykyä ja tervemielisyyttä käyttäessämme sähköisiä viestimiä, varmistamme, että mielemme täyttyy "arvokkailla ja miellyttävillä kalleuksilla" (Sananl. 24:4). "
Viite: Valtakunnan palveluksemme Syyskuu 2002 s. 8
NÄIN:
"Tätä hengellistä ravintoa jaetaan ainoastaan teokraattisen järjestön kautta. Meidän tulee aina odottaa luotettavia tietoja Jumalan nimittämältä kanavalta, ei Internetin käyttäjien verkostolta. (Matt. 24:45.)
Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista.
Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella.
Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava."
Viite: Valtakunnan palveluksemme Syyskuu 2002 s. 8
että vaikka seura kieltää valtaosalta jäseniään tekstiensä levittämisen netissä, niin sinulla on erioikeudet?
Levitätkö päivän tekstiä seuran luvalla netissä?
"Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa. Teos katsotaan tekijänoikeuslain 8 §:n mukaan julkistetuksi, kun sen on luvallisesti saatettu yleisön saataviin. Digitaalinen siteeraaminen tapahtuu samoin edellytyksin kuin muukin siteeraaminen."
http://openetti.aokk.hamk.fi/info/tekstit/tekijanoikeudet.htm
RiviJT:n ei ole suositeltavaa levittää seuran tekstiä netissä. RiviJT:n ei ole edes suositeltavaa roikkua keskustelupalstoilla. Tästä on ollut ohjelmaa jopa viimekesän piirikonventeissa.
Kyse on siitä, onko kaikilla JT:lla sittenkään samat oikeudet vaikka 'yksimielisinä0 palveluksessa"- ajatuksia heitellään sekä konventeissa, saleilla että kirjallisuudessa.
Sitaattioikeudet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016876876
En ole kopioinut julkaistavaksi kokonaisia julkaisuja, en myöskään huomattavaa osaa niistä.
Katsotko, että sinulla on oikeus julkaista lainaamasi teksti, jonka ilmoitat olevan peräisin syyskuu 2002 Valtakunnanpalveluksesta, netissä
Minä lainaan sitä sitaattioikeuslain perusteella.
Jos JT julkistaa seuran tekstejä, hän toimii seuran ohjeiden vastaisesti.
Minä olen velvollinen toimimaan lain mukaan. JT on velvollinen toimimaan seuran ohjeiden mukaan.
Huomaatko nyt mistä on kyse?
sodankäyntiä.
Kysehän ei ole siitä, onko sitaattioikeus olemassa vai ei. Se on olemassa. Kysymys on siitä, toimitko seuran ohjeiden vastaisesti.
Onko seuran kanta muuttunut netissä tehtävään hyvän uutisen julistamiseen sitten viime kesän piirikonventtien?
Onko seuran kanta muuttunut keskustelupalstoilla julistamiseen?
Jos on, niin on tehty täyskäännös.
Jos ei, niin sinulla joko 1) on seuran lupa tähän tai 2) sinulla ei ole seuran lupaa. Tästä päästään takaisin siihen että ensimmäisessä tapauksessa kaikilla JTllä ei ole samoja oikeuksia tai 2) toimit seuran ohjeita vastaan ja tiedät mitä siitä seuraa.
Koska päivän teksti on julkaistu säännöllisesti täällä keskustelupalstalla julistustarkoituksessa jo jonkin aikaa, oletan että sinä (ehkä ystäviesi kanssa yhteistoiminnassa) olet saanut tämän jopa tehtäväksesi.
Merkitsetkö sinä (tai mahdolliset yhteistoiminnassa olevat ystävänne) tämän kenttäpalvelukseksi?
Onko seuran kanta muuttunut?
Huomioitko lainkaan tätä?
1) "Tätä hengellistä ravintoa jaetaan ainoastaan teokraattisen järjestön kautta."
2) "Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista."
3) "Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme AINEISTON ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan " (Muuttaneet joidenkin julkaisujen aineiston kokonaisuudessaan digitaaliseen muotoon raamatunkohtineen ja viitteineen, julkaisten kopiot netissä).
Seura/hallintoelin on vastuussa Jumalalle raamatuntutkimisapuvälineiden ja muun hengellisen ravinnon sisällöstä, joten on ymmärrettävää, että kirjallisessa (mustetta valkoisella paperilla) muodossa olevaa aineistoa on helpompi ja tehokkaampaa sekä onnistuneenpaa valvoa, kuin virus-/haittakoodiherkkää netti"viidakkoa", "feikki"sivustoja, ja näin ollen syyskuun 2002 Vp:n kehoituksen antaminen on ymmärrettävää.
"Tätä hengellistä ravintoa jaetaan ainoastaan teokraattisen järjestön kautta. Meidän tulee aina odottaa luotettavia tietoja Jumalan nimittämältä kanavalta, ei Internetin käyttäjien verkostolta. (Matt. 24:45.)
Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista.
Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella.
Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava."
Viite: Valtakunnan palveluksemme Syyskuu 2002 s. 8
"Onko seuran kanta muuttunut netissä tehtävään hyvän uutisen julistamiseen sitten viime kesän piirikonventtien?
Onko seuran kanta muuttunut keskustelupalstoilla julistamiseen?"
Käsitykseni mukaan netissä ei julisteta hyvää uutista muilla digitaaleilla sivuilla kuin näillä Vartiotornin virallisilla sivuilla.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/index.html
http://www.watchtower.org/
http://www.watchtower.org/languages/languages.htm
on niin vaikeaa vastata kysymyksiini?
Oletko sitä mieltä ettei päivän tekstien julkistaminen keskustelupalstalla ole käsityksesi mukaan "hyvän uutisen julistamista"?
"tekijänoikeuslakien vastaista."
"Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava."
Viite: Valtakunnan palveluksemme Syyskuu 2002 s. 8
Miksi toi jesse ei voi sanoa saako se saarnata täällä vai ei? Siis saarnamistahan toi sen touhu on. Onko vartiotorniseura antanut luvan tohon? Siis ei mitään lainauslupia vaan just sen uskontoon liittyvän luvan? Saako kuka tahansa jesse peistailla nettiin vartiotornin julkaisemia juttuja?
piirikonventeissa puhuttiin sellaista ettei keskustelupalstoille ole hyvä mennä saarnaamaan tai lainailemaan seuran tekstejä vaikka "se voisi joistakin julistajista tuntua hyvältä keinolta hyvän uutisen levittämiseen"?
"Oletko sitä mieltä ettei päivän tekstien julkistaminen keskustelupalstalla ole käsityksesi mukaan "hyvän uutisen julistamista"?"
Ei ole hyvän uutisen julistamista. Perusteluna esitän sitä, että Päivän teksti- kirjaa ei "levitetä ovelta ovelle"-työssä.
Lue ajatuksella.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016877452
ei kerran levitetä, eikö se ole silloin tarkoitettu JT:lle? Päivän tekstistä sanotaan että se on "vahvempaa ravintoa sisältävä aamupala" (kierrosvalvojan puheessa) eikä sitä todellakaan levitetä ovelta ovelle.
Yritätkö kenties kirjoitella niitä tekstejä tänne sen vuoksi, että sivustoilla käyvät jehovantodistajat tuntisivat piston sydämessään?
Jälleen valtakunnan palvelus (Marraskuu 1997)
Good News on the Internet
In our technological age, some people obtain information from electronic sources, including the Internet. So the Society has put on the Internet some accurate information about the beliefs and activities of Jehovah's Witnesses.
Our Internet Web site has the address http://www.watchtower.org and contains a selection of tracts, brochures, and Watchtower and Awake! articles in English, Chinese (Simplified), German, Russian, and Spanish, as well as in other languages. The publications on this Web site are already available through the congregations and are in use in the ministry. The purpose of our Web site is, not to release new publications, but to make information available to the public in electronic format. There is no need for any individual to prepare Internet pages about Jehovah's Witnesses, our activities, or our beliefs. Our official site presents accurate information for any who want it.
Although our site has no provision for electronic messages (E-mail), it lists postal addresses of branches around the globe. Thus people can write to obtain more information or to receive personal assistance from Witnesses locally. Feel free to share the above Internet address with any who might be inclined to begin learning Bible truth from this format.
Mm. nimimerkki Markku Meilo lainailee runsaasti palstalle vartiotornin julkaisemiksi väittämiään juttuja. Myös UUT:n sivustolta löydämme Vartiotornin julkaisemiseksi väitettujä juttuja.
Tunsitko, kenties piston?
Teillä ei ole suomenkielellä... ENÄÄ ...tuoreempia
seuran oppien mukaisesti riviJTlle ei TODELLAKAAN suositella keskustelupalstoilla julistamista, saati sitten muuten vaan notkumista.
Koska noi päivän tekstit tulee säännöllisesti ja joka päivä, niin oletan että niihin on seuran lupa ja niiden tarkoituksena on yrittää muistuttaa täällä käyviä jehovantodistajia, että "seurahan on puhunut tästä". Päivän tekstiä ei ole tarkoitettu "maailmallisille" vaan ainoastaan jehovantodistajille, juuri niinkuin sitä tännekin postaileva myönsi.
Kyse on siis joko kaksista punnuksista tai "jäsenten rakkaudellisesta ohjaamisesta takaisin hengellisten harrastusten pariin".
täl sivul on kerranki järkvää tekstiä ja se kö se ottaa pähän heh heh heeeeeeee.........
Vastauksesi osoittavat samankaltaisuuksia oman seurakuntani vastausten kanssa. Suoraa vastausta ei anneta, vaan ne liikkuvat tyyliin "kyllähän me tiedämme seuran kannan näissä asioissa" ja "oikeaa ruokaa oikeaan aikaan" ja "jos sinulla on niin paljon aikaa että ehdit käydä keskustelupalstoilla, niin eikö kannattaisi käyttää sitä teokraattisiin tarkoituksiin, esimerkiksi osa-ajan tienraivaukseen".
Kahdet punnukset.
Huomatuksi tuleminen ja "herätteeseen" reakoiminen kannustaa, kuten tässäkin tapauksessa "herätteen" asettaminen täytti tavoitteensa, "herätteen" asettajan sitä tarkoittamatta.
"seuran oppien mukaisesti riviJTlle ei TODELLAKAAN suositella keskustelupalstoilla julistamista, saati sitten muuten vaan notkumista.
Koska noi päivän tekstit tulee säännöllisesti ja joka päivä, niin oletan että niihin on seuran lupa ja niiden tarkoituksena on yrittää muistuttaa täällä käyviä jehovantodistajia, että "seurahan on puhunut tästä". Päivän tekstiä ei ole tarkoitettu "maailmallisille" vaan ainoastaan jehovantodistajille, juuri niinkuin sitä tännekin postaileva myönsi.
Kyse on siis joko kaksista punnuksista tai "jäsenten rakkaudellisesta ohjaamisesta takaisin hengellisten harrastusten pariin"."
Tuohan olisikin ylevä tavoite:"Kyse on siis jäsenten rakkaudellisesta ohjaamisesta takaisin hengellisten harrastusten pariin". Joten pidetään tämä mielessä!
ainut mikä ottaa päähän on se, että seurakunnan sisällä varoitellaan pelkästään internetin "vaaroista" eikä puhuta mitä hyvää netti on saanut aikaan.
On tosiasia, että informaation lisääntyessä ihmiset alkavat kyseenalaistamaan asioita. Juuri seuran ohjeiden mukaan:
------------
Herätkää 22 Kesäkuu
Do Not Be a Victim of Propaganda!
But it is far better for each individual personally to choose what he will feed his mind. It is said that we are what we eat, and this can apply to food for both the body and the mind. No matter what you are reading or watching or listening to, test to see whether it has propagandistic overtones or is truthful.
-----------
ja sitten vastaavasti
-------------
Vartiotorni 1 Elokuuta 2001 s. 14, kapp. 8
First, since "oneness" is to be observed, a mature Christian must be in unity and full harmony with fellow believers as far as faith and knowledge are concerned. He does not advocate or insist on personal opinions or harbor private ideas when it comes to Bible understanding. Rather, he has complete confidence in the truth as it is revealed by Jehovah God through his Son, Jesus Christ, and "the faithful and discreet slave."
------------
Yhteenvetona:
Kaikki tieto mikä tulee seuran ulkopuolisista lähteistä on kyseenalaistettava.
Kaikki informaatio mikä tulee seuralta on otettava vastaan kyseenalaistamatta sitä.
Toimitko osa-aikaisena? Aina siihen ei ole mahdollisuutta, joillakin esteenä on perhevastuita, terveydellisiä syitä, taloudellisia syitä.
Onko seuran kanta internetissä tapahtuvaan julistamiseen muuttunut?
Onko päivän tekstien tänne kopsailemisella tarkoitus kaitsea seurakunnan omia jäseniä?
On se kummallista, että esiinnyt täällä kuin olisit Jehovan todistaja, ja kirjoitat virheetöntä Suomenkieltä, silti sinulla ei ole laittaa ruutuun Suomenkielisiä lainauksia...
enää edes harkitse sitä.
Kenttäpalvelusrappariini keksin aina 5-10 tuntia.
Ihan päästä. Ajattelin merkitä tähän kanssasi kiistelyyn käyttämäni ajan siihen tässä kuussa.
En kuulu suomenkieliseen seurakuntaan. Näiollen myöskään VTrommpuni ei ole suomenkielinen.
Olet varmaan kuullut sellaisista.
suomenkielisiä. Olet varmaan sinäkin kuullut että JT seurakunnassa voidaan puhua muutakin kuin suomea.
Toiseksi, vastaapa sinä onko seuran kanta muuttunut noista mitä postasin?
Onko seuran kanta muuttunut?
>>Onko päivän tekstien tänne kopsailemisella tarkoitus kaitsea seurakunnan omia jäseniä?>>
Uskon "päivän tekstien tänne kopsailemisella tarkoitus" olevan pyyteetön, yksittäisen henkilön (Jt tai ex-Jt, en ota kantaa) aikaansaannosta, netti- harrastuksensa lomassa tapahtuvana tekona. Mutta saattaahan yksittäisellä henkilöllä olla omat ylväät tai pahat aikomukset. Mistäs tiedämme tuon?
Onko seuran kanta muuttunut?
Muuttunu minkä suhteen?
Tässä on nyt jo tullu monenlaisia asioita esille, joten on tarpeellista kysyä noin.
mutta seuran ohjeistus on ollut selvää jo vuosia.
Minun arvaukseni on, että se on annettu jollekin pienelle ryhmälle tehtäväksi ja sen tarkoitus on saada edes vähän "vahvempaa ravintoa" esimerkiksi vähemmän aktiivisille julistajille ja kaitsemistarkoituksessa niille JTlle jotka vierailevat näilläkin sivuilla seuran ohjeiden vastaisesti.
Ja uskon että se merkitään kenttäpalvelustunneiksi. Kuten minäkin aion vastedes tehdä.
...että "8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Ilm.21:8
Onko seuran kanta muuttunut internet-keskustelupalstoilla tapahtuvaan uskonnollisista asioista puhumiseen?
Onko seuran kanta muuttunut omien tekstiensä osittaiseenkaan julkaisemiseen internetissä riviJTn osalta?
Onko seuran kanta muuttunut edes internet-keskusteluplstoilla käymisen suhteen?
Viime kesän piirikonventeissa ei ollut.
Saas nähdä tuleeko juhannuksena "uutta valoa".
>>Ja uskon että se merkitään kenttäpalvelustunneiksi. Kuten minäkin aion vastedes tehdä.>>
Onko kuitenkaan viisasta menetellä mustatuntuu periaatteella, jos sinulla on kuitenkin mielessäsi seuran ohjeet, kuten sen ilmaisit viestissäsi?
>>Onko seuran kanta muuttunut internet-keskustelupalstoilla tapahtuvaan uskonnollisista asioista puhumiseen?>> Mikä tuo kanta on ollu?
>>Onko seuran kanta muuttunut omien tekstiensä osittaiseenkaan julkaisemiseen internetissä riviJTn osalta?>> Mikä tuo kanta on ollu?
>>Onko seuran kanta muuttunut edes internet-keskusteluplstoilla käymisen suhteen?>> Mikä tuo kanta on ollu?
Matteus 7:15-16
"Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia."
Jos seura julistaa kymmeniä vuosia että YK on peto ja sitten salaa on kymmenen vuotta sen alajärjestön jäsen, niin pedolla ratsastajan henkilöllisyys saa ihan uusia määritelmiä.
Jos seura vaati minulta työpaikanvaihdosta (koska se ei ollut kristitylle sopivaa) ja itse omistaa samaan aikaan osakkeita aseteollisuuden ja tupakkateollisuuden aloilla, niin tuntuu hieman kummalliselta.
Kun kysyn näistä seurakuntani vanhimmilta, minulle sanotaan että luopioajatuksia on syytä välttää. Mitä luopioajatuksia seuran omat teot ovat? Jos seura ei kerro niistä, niin onko niistä kysyminen luopioajatelua?
Missä päin on seurakunta, jossa romppulta käyttämäsi kieli on käytössä, ettei Suomenkielisiä romppuja ja puheita pidetä lainkaan?
vaikka kehoitetaankijn yksimielisyyteen palveluksessa.
Kuinka voi olla mahdollista että seuran puolelta väitetään yhtä ja tehdään toista?
Eikö puu pitänyt tuntea hedelmistään?
rajojen ulkopuolella? Meitä on muuallakin kuin Suomessa. Maailmanlaajuinen perhe.
esitettiin ihan lavalta asti kokemuksia siitä kuinka turmiollinen vaikutus internetin kelkustelupalstoilla käyminen on. Sitten vanhimipien 'rakkaudellisten ohjeiden jälkeen" heppu huomasi kuinka "syvälle" hän olikaan joutunut. Lopuksi kuitenkin hän laittoi koko nettiyhteytensä kiinni ja päätti alkaa osa-aikaravuriksi. Ja kansa läpytti hienolle kokemukselle.
Esitin myös jo seuran omista julkaisuista seuran kannan tekstien levittämiseen netin kautta. Kysy seurakuntasi vanhimmilta lisäselvityksiä.
Jäikös ohjelman seuraaminen vähemmälle huomiolle?
Minä seurasin sitä vaikka olin yleisönpalvelijana.
"Jos seura julistaa kymmeniä vuosia että YK on peto ja sitten salaa on kymmenen vuotta sen alajärjestön jäsen, niin pedolla ratsastajan henkilöllisyys saa ihan uusia määritelmiä. "
Näin maalaisjärjellä asiaa arvioiden kyse ei ole poliittisesta alajärjestöstä, vaan tiedotuselimestä. Tiedotuselin tiedottaa YK:n tavoitteista, että myöskin aikaansaannoksista: onnistumisista että epäonnistumisista. Seura oli tiedotuselimen jäsen,eikä sillä näin ollen ollut poliittista merkitystä, ja tiedotuselimen jäsenenä ollessaan seura sai jatkuvasti tietoa YK:n onnistumisista, mutta vieläkin lukuisimmista epäonnistumista, joista Herätkää!-lehden lukijat ovat saaneet tietoa, joka ei ole peräisin vartiotornilta, vaan TIEDOT JA RAPORTIT oli peräisin YK:n tiedotuselimeltä. Monet Herätkää!-lehtien ei-Jt lukijat ihannoivat ja panevat toivonsa YK:hon. Sillä, että seura oli tiedotuselimen jäsen, oli myös juridinen/journalistinen vaikute: "tietojen vääristely ja arvailu oli näin ollen poissuljettu".
>>...silti sinulla ei ole laittaa ruutuun Suomenkielisiä lainauksia...
Jos nyt menee asia paremmin perille:
_____________________________________________
On kuitenkin paljon parempi, että kukin valikoi henkilökohtaisesti, millä ruokkii mieltään. Sanotaan, että ihminen on, mitä hän syö, ja tämä soveltuu sekä ruumiin että mielen ravintoon. Luetpa tai katsotpa tai kuunteletpa mitä tahansa, koettele aineisto nähdäksesi, onko siinä propagandistisia sävyjä vai onko se totuudenmukaista. (Herätkää! 22. kesäkuuta 2000 sivu 10)
Ensinnäkin koska ”ykseyden” täytyy säilyä, kypsän kristityn täytyy olla yhtä mieltä ja täysin sopusoinnussa uskonveljiensä kanssa uskoa ja tietoa koskevissa asioissa. Hän ei pidä itsepintaisesti kiinni henkilökohtaisista mielipiteistään, ei taistele niiden puolesta eikä haudo mielessään omia ideoitaan siitä, miten Raamattua on ymmärrettävä. Hän luottaa sen sijaan täysin totuuteen sellaisena kuin Jehova Jumala paljastaa sen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä. (Vartiotorni 1. elokuuta 2001 sivu 14)
Siis rehellisempää kuin tuntien teko kynällä.
Malawissa veljet kuolivat koska eivät voineet ottaa jotain poliittista korttia, joka ei sitonut mihinkään toimintaan. Etteivät kompastuttaisi toisia. Sitten näitä kerrottiin rohkaisevina kokemuksina ympäri ämpäri.
Seura taas katsoi voivansa olla demonisoidun järjestön osajäsen ilmoittamatta siitä seurakunnille. Edes isäni, joka on vanhin, ei tiennyt koko asiasta mitään ja kun kysyin häneltä asiasta, koko jäsenyys oli valheellista panettelua.
Oletkos muuten tietoinen, että kaikkien niiden jotka liittyivät siihen alajärjestöön piti kirjallisesti hyväksyä YK:n perustuskirja? Seuran liittymisestä ja sääntöjen hyväksymisestä löytyy dokumenttejä jopa YK:n omista kirjastoista ihan sähköisessäkin muodossa.
Kerrot olevasi edelleen Jt. Kerrot raportoivasi kenttäpalvelustuntisi. Oletan, että käyt konventeissa ja kokouksissa. Mitä syytä sinulla on kysellä Jt:nä Seuran ohjeistusta? Eikö sinun rompullasi niitä olekaan? Vai eikö sinulla ko. romppua olekaan? Vai onko tietokoneesi menny yllättäen epäkuntoon? Mistä nuo lainaukset ovat peräisin, netistäkö cobybastettu?
epäiltävä minun kirjoituksiani.
Minulla kesti kauan ennenkuin edes lähdin tälle palstalle.
Mutta minun oli pakko, koska seurakunnan vanhimmat alkavat pitämään minua luopiona, jos kyselen vielä lisää.
Mutta voit etsiä ne käyttämäni lainaukset omalta rompultasi. Ihan suomeksi.
ja IP osoitteeni osoittaa etten ole Suomessa. Se alkaa 84.191
>>Oletkos muuten tietoinen, että kaikkien niiden jotka liittyivät siihen alajärjestöön piti kirjallisesti hyväksyä YK:n perustuskirja? Seuran liittymisestä ja sääntöjen hyväksymisestä löytyy dokumenttejä jopa YK:n omista kirjastoista ihan sähköisessäkin muodossa>>
Mainitsemasi dokumentit ovat olleet usein esillä palstalla.
Mutta mikä tuossa YK:n peruskirjan sisällössä sinua riepoo? Onko YK:n tavoitteissa joitakin kielteisiä piirteitä? Huomaa nyt, että painotan TAVOITTEISSA, enkä painota sitä, mihin velvoitteeseen valtiot sitoutuvat liittyessään YK:hin.
Kuulit, mutta et kuunnellut toteuttaaksesi kuulemaasi.
"Esitin myös jo seuran omista julkaisuista seuran kannan tekstien levittämiseen netin kautta. "
Esityksesi oli ympäripyöreä, tahallisesti...? Kaivoitko itsellesi jo vallivarustuksen palavine heittokoneineen ;)
>>Mahtaisiko se
olla Suomen 1.6.2006 klo 20.09
rajojen ulkopuolella?>>
>>Siis rehellisempää kuin tuntien teko kynällä.>>
Tarkoitit varmaan tuontien teko kynällä, ilman todellisia kenttätunteja.
Luepa oma viestisi ylempää.
Sen jälkeen lue minun viestini.
vihjeitä siitä kuka olen.
Perhesuhteiden vuoksi joudun miettimään
olenko JT vai en. Ilman perhettä en olisi.
Tosin, tämähän tarkoittaa, että en oikeastaan edes ole. Vain ilmoitus lavalta puuttuu.
seuran tekoja.
Muistatko koskaan kuulleesi salin lavalta yleisöesitelmässä ivaavia lausuntoja papista joka olisi nsanonut jotenkin niin, että
"Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon"
Eli voisi ajatella, että seura voisi oikeutetusti sanoa itsestään samoin.
On se
kans hyvä kun
" ainut mikä ottaa päähän on se, että seurakunnan sisällä varoitellaan pelkästään internetin "vaaroista" eikä puhuta mitä hyvää netti on saanut aikaan.
On tosiasia, että informaation lisääntyessä ihmiset alkavat kyseenalaistamaan asioita. Juuri seuran ohjeiden mukaan:
------------
Herätkää 22 Kesäkuu
On kuitenkin paljon parempi, että kukin valikoi henkilökohtaisesti, millä ruokkii mieltään. Sanotaan, että ihminen on, mitä hän syö, ja tämä soveltuu sekä ruumiin että mielen ravintoon. Luetpa tai katsotpa tai kuunteletpa mitä tahansa, koettele aineisto nähdäksesi, onko siinä propagandistisia sävyjä vai onko se totuudenmukaista.
-----------
ja sitten vastaavasti
-----------
Vartiotorni 1 Elokuuta 2001 s. 14, kapp. 8
Ensinnäkin koska ”ykseyden” täytyy säilyä, kypsän kristityn täytyy olla yhtä mieltä ja täysin sopusoinnussa uskonveljiensä kanssa uskoa ja tietoa koskevissa asioissa. Hän ei pidä itsepintaisesti kiinni henkilökohtaisista mielipiteistään, ei taistele niiden puolesta eikä haudo mielessään omia ideoitaan siitä, miten Raamattua on ymmärrettävä. Hän luottaa sen sijaan täysin totuuteen sellaisena kuin Jehova Jumala paljastaa sen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
----------
Kaikki tieto mikä tulee seuran ulkopuolisista lähteistä on kyseenalaistettava.
Kaikki informaatio mikä tulee seuralta on otettava vastaan kyseenalaistamatta sitä
Toivottavasti joku paikalla olevista vanhimmista selittää minulle miksi minun pitää ovella sanoa, että "kyseenalaistaminen on hyvästä" ja "asioiden tutkiminen on hyväksi että tieto lisääntyisi" mutta sitten kirjallisuudessa sanotaan "ettei ole hyväksi kyseenalaistaa uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta tulevia ohjeita".
Sanokaa nyt joku missä on logiikka?
Mikä tarve sinulla on kyseenalaistaa? Eikö riitä kun tarkistat asian RAAMATUSTA, luopiokirjallisuuden(ex-jt:t kristikunnan "YK") sijaan?
jos kerran seuras sen on itse sinne lähettänyt?
Kerro minulle mitä luopiokirjallisuutta seuran itsensä kirjoittama tai hyväksymä teksti on? Miksi minua kohdeltaisiin kuin luopiota omassa seurakunnassani jos kyselisin vanhimmilta vielä lisää? Vaikka olen kysellyt ainoastaan seuran omista kirjoituksista ja seuran omista teoista?
En ole kyseenalaistanut yhtään oppikysymystä.
Kerro missä se luopioajattelu siinä on?
"Miksi minua kohdeltaisiin kuin luopiota omassa seurakunnassani jos kyselisin vanhimmilta vielä lisää? Vaikka olen kysellyt ainoastaan seuran omista kirjoituksista ja seuran omista teoista?"
Oletko kenties ollut hyökkäävä ja mahtipontinen kyseenalaistaja, "kuin kaivaen verta nenästä", nöyryyden osoittamisen sijaan?
Tiedän vaan sanoa, että hengellisesti heikon veljen luona vierailivat paimenkäynnein vanhimmat. Ei suinkaan luopioksi syyllistäen, vaan auttaen hengellisessä kasvussa, hengelliseen terveyteen. Jos on epäilyksiä, niin vanhimmat toimivat Raamatun vanhimmille antamien ohjeiden mukaan, kuten Jaakob 5:14-16 mukaan. Joten on turhaa pelotella tälläkään palstalla hengellisesti heikkoja.
>>Tarkoitit varmaan tuontien teko kynällä, ilman todellisia kenttätunteja.
Sitä nimittäin on, nuoruuteeni verrattuna, enenevässä määrin liikkeellä. Jotkin järjestöpalvontaa vieroksuvat ovat myös muuttaneet kenttäilytyyliään toisenlaiseksi. Kysyin aikoinaan eräältä mm. järjestöpalvontaa vieroksuvalta jehovantodistajalta, että kuinka hän voi mennä ovelta ovelle noilla mielipiteillään; "en oikeastaan tee tavanomaista ovelta ovelle kenttäilyä"-oli vastaus. Sen toisaalta tiesin, että hän raportoi sen verran, että pysyi säännöllisen kirjoissa.
>>Näin maalaisjärjellä asiaa arvioiden
Maalaisjärki tuntuu olevan käytössä, ellei peräti teokraattinen sodankäynti.
>> kyse ei ole poliittisesta alajärjestöstä, vaan tiedotuselimestä.
Vartiotorniseura moitti nuoruudessani toistuvasti kristikuntaa kun se otti YK:n vastaan Jumalan valtakunnan poliittisena ilmauksena maan päällä.
Kyse on siitä, että Vartiotorniseura oli UN/DPI/NGO-liitännäisjäsen. Tuo liitännäisjäsenyys on anottava ja anottaessa on osoitettava tiettyä näyttöä soveltuvuudestaan. UN/DPI/NGO-liitännäisjäsen allekirjoittaa sopimuksen, jossa hän hyväksyy YK:n peruskirjan lupaa edesauttaa siinä esitettyjä perusteita. Näin tehdessään Vartiotorniseura toimi juuri kuten sen moittimat järjestöt.
>> Seura oli tiedotuselimen jäsen,eikä sillä näin ollen ollut poliittista merkitystä,
No kyllä vaan oli ja siksi Vartiotorniseura vetäytyi hommasta alle aikayksikön kun asia tuli julkisuuteen. Hädissään yksi haarakonttori selitti motiivin hieman rehellisemmin kuin pääkonttorin valehtelu kirjastokortista.
>>...ei ole tarpeen
Alkuperäinen km-teksti käyttää sanamuotoa "there is no need". Noilla sanoilla, ylhäältä alaspäin ohjetta annettaessa, tarkoitetaan käytännössä suoraa ja ehdotonta kieltoa. Joten tuon tekstin kääntänyt ei joko tuntenut sanontaa tai sitten tässä oli kyse tarkoituksellisesta pehmennyksestä alkuperäiseen sävyyn. Pehmennyksiä löytyy aika ajoin ja oletan, että kokonaisia artikkeleitakin on jätetty pois tästä syystä.
Yritän kysellä ja niihin ei vastata muutoin kuin että "rukoile, tutki ja käy kentällä". Vastauksia ei saa ja jos yhä kyselen, niin minut "merkitään".
Tiedät varmasti mitä se tarkoittaa.
Vartiotornijulkaisut eivät ole "toitottaneet trumpetein" YK:n olevan 'Jumalan valtakunnan maanpäällinen ilmaisu'.
Vartiotornin julkaisuissa on sensijaan tuotu esiin YK:n profeetallinen ilmentymä. Vartiotorni julkaisut eivät ole kehoittaneet Jt:ia ja muitakaan lukijoitaan panemaan luottamustaan/toivoaan YK:hin. Sen sijaan Vartiotornijulkaisut ovat varoittaneet lukijoitaan panemasta luottamustaan/toivoaan YK:hin, jolle ei pelastus kuulu. Vartiotorni on aina kehoittanut lukijoitaan panemaan luottamuksen/toivonsa Jehovan valtakuntaan ja valtakunnan Kuninkaaseen Jeesuksen Kristukseen "rauhan ja turvallisuuden aikaansaajana ja ylläpitäjänä".
"No kyllä vaan oli ja siksi Vartiotorniseura vetäytyi hommasta alle aikayksikön kun asia tuli julkisuuteen."
Luulenpa rehellisemmin ajateltuna, seuran syy poistumiseen oli se, että ei haluttu kompastuttaa ketään, sillä olihan tuosta syntymässä "maukas asian vääristelyn-juhla" kristikunnan riveihin siirtyneille luopioille, kuten se on sitä edelleenkin (lukija käyttäköön huomiokykyään palstalla esiintyvän kirjoituksen suhteen)
Kirjoitit näin:
-------------
Mainitsemasi dokumentit ovat olleet usein esillä palstalla.
Mutta mikä tuossa YK:n peruskirjan sisällössä sinua riepoo? Onko YK:n tavoitteissa joitakin kielteisiä piirteitä? Huomaa nyt, että painotan TAVOITTEISSA, enkä painota sitä, mihin velvoitteeseen valtiot sitoutuvat liittyessään YK:hin.
------------
Valitettavasti serveri ilmoitti että viestin ketju on liian syvä ja jouduin ns vastaamaan alkuperäiseen viestiin.
Minusta kysymys ei olekaan siitä, mitä ne TAVOITTEET ovat. Seura on jyrkästi tuominnut YKn jo vuosikymmeniä. Ihmetystä herättikin, kun yhtäkkiä Herätkäässä oli Maailman lasten päivästä tajuton mainos ja nykyään seuran nettisivutkin puhuvat YKsta ulospäin ihan eri tavalla kuin ennen.
Kritisoin voimakkaasti sitä, että minun oli vanhinten "rakkaudellisen ohjeauksen" seurauksena vaihdettava työpaikkaani, jonka katsottiin "olevan kompastuksen aihe heikommille". Eikö seuran johtoportaassa ajatella että salassa tehdyt tempaukset voivat olla kompastuksen aihe heikommille?
jos samat kirjoitukset esiintyvät usein tällä palstalla, niin eikö olisi syytä huomata, että moka tuli tehtyä? Eikö se osoita että julistajia mietityttää seuran toiminta, mutta siitä ei voi puhua edes parhaalle ystävälleen juoruilusyytteiden tai luopioajatusten levittämisen pelon vuoksi?
"Minusta kysymys ei olekaan siitä, mitä ne TAVOITTEET ovat. Seura on jyrkästi tuominnut YKn jo vuosikymmeniä. "
Älä puhu noin ympäripyöreitä. ...tarkoituksellako?
Seura ei ole tuominnut YK:n TAVOITTEITA. Seura on sensijaan paljastanut YK:n olevan raamatun profetian yksi täyttymys, jota ei tule palvoa Jumalan valtakunnan maanpäällisenä ilmaisuna. Eli toisinsanoen ei tule panna toivoa YK:hin "rauhan ja turvallisuuden aikaansajana", vaan toivo tulee kohdistaa rauhan ja turvallisuuden todelliseen Aikaansaajaan, Jehovan valtakuntaan ja sen Kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen.
vaan lainasin edellisen kirjoittajan sanoja.
Muuten, voisimme tosiaankin keskustella tästä,
että seura toimi periaatteella "tarkoitus pyhittää keinot".
Ymmärrän hyvinkin mihin toivo kehoitetaan laittamaan. Kritisoin sitä miksi seura teki sen salassa eikä kertonut siitä ennenkuin media paljasti sen.
Toimiiko "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" henkeytyksen alla vai ei? Toimiiko se Jehovan siunautuksen alla? Jos toimii, niin miksi se tekee tällaista? Jos ei, miksi ihmeessä se voi väittää julistavansa olevansa Jehovan järjestö maan päällä jota tulee seurata yksimielisesti ja silti se yhä omistaa esimerkiksi osia tupakka- ja aseteollisuudesta?
" se yhä omistaa esimerkiksi osia tupakka- ja aseteollisuudesta?"
Hallinnoiko seura itse mainitsemiasi osakkeita? Vai ovatko osa seuran rahoista sijoitettu sijoituyhtiöiden käyttöön ja sijoitusyhtiöt vastaavasti kartuttavat rahoittajan tiliä hallinnoimillaan osakkeilla ?
yhtään oikeutetumpaa vaikka seura ei hallinnoisi niitä?
Miksi monien JTn on pitänyt kanssani samalla lailla vaihtaa työpaikkaa, vaikka me emme mitenkään hallinnoi työnantajan toimia?
" on pitänyt kanssani samalla lailla vaihtaa työpaikkaa"
Olitko sotilas?
jonka eräs toimipiste sai suurehkon tilauksen asetehtaalta. Tosin minulla ei ollut mitään tekemistä koko toimipisteen kanssa.
mutta vanhimmat tulivat kyselemään voisiko työni kompastuttaa heikompia ja antoivat ymmärtää että "edut" vähenevät jos työpaikka ei vaihdu.
Siis yhtiö, jossa olit töissä, valmisti aseteknologiaa
>>Seura ei ole tuominnut YK:n TAVOITTEITA.
Miksi sitten Vartiotorniseura tuomitsi esimerkiksi Katolisen kirkon YK-yhteyden? Tai miksi Vartiotorniseura tuomitsi ne kirkkokunnat, jotka pitivät YK:ta Jumalan valtakunnan ilmentymänä maan päällä, jos tavoitteet pyhittävät keinot?
Miksi Vartiotorniseura selitti vetäytymistään sillä, että se ei voinut hyväksyä UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden ehtoja, vaikka ehdot ovat olleet samat jo vuodesta 1968?
Miksi Portugalin haarakonttori selitti, että UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyys liittyi YK:n avustusohjelmiin ja pääkonttori valehteli, että liitännäisjäsenyys olisi ollut ehto kirjastokortille?
silloinen työnantajani valmisti,
sitä voitiin käyttää myös aseteknologiassa. Kuitenkin suurimmat asiakkaat olivat muilta aloilta.
>>Hallinnoiko seura itse mainitsemiasi osakkeita?
Aseteollisuuden kyllä, tupakkateollisuuden ei. Kuitenkin Vartiotorniseura on nähnyt oikeutetuksi moittia Katolisen kirkon kytköksiä tupakkateollisuuteen.
Tuo kauppa oli arvelen, lehdissä, tai muuten vuoti suuren yleisön korviin, ja paikalliset ihmiset näin ollen yhdistivät yhtiön aseteknologiaa valmistavaksi yritykseksi. Paljolti mielikuva ympäristössä syntyy siitä, miten asia uutisoidaan.
En halua sanoa tuotteesta tai edes teknologian alasta, koska JTna oppii varsin vainoharhaiseksi, enkä halua joutua vaikeuksiin seurakunnassani (vaikka olen ULKOMAILLA!) mutta voidaan ajatella että julkisella medialla on ollut vaikutusta tapahtumiin.
Päivän tekstissä sanotaan "Ja vuosikymmenien kuluessa on käynyt hyvin ilmeiseksi, että Jumalan kansa saa nauttia hengellisestä paratiisista, jonka Paavali näki ennalta näyssään. w 15.10.04 4, 9"
Vartsikassa, jonka selitykseen viitataan, sanotaan näin.
"Tämän kohdan edellä olevissa jakeissa Paavali oli puolustanut apostoliuttaan. Raamatussa ei myöskään puhuta kenestäkään muusta, jolla olisi ollut tällaista kokemusta, ja Paavali itse kertoo siitä. Todennäköisesti juuri Paavali siis sai tämän näyn. Mihin ”paratiisiin” hän astui tässä yliluonnollisessa kokemuksessa?"
Oliko kyseessä Paavalin OMA kokemus ja näky?
EI OLLUT vaan Paavalihan kirjoittaa näin.
1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
Paavali kertoo näystä, jonka hänen TUNTEMANSA (!!!) mies oli saanut.
Seuran selityksen lähtökohta on siis jo kokonaan virheellinen.
Mistä sanoista teet päätelmän, että Paavali puhuu kolmannesta persoonasta jollekin toiselle persoonalle?
että kysymys on Paavalista?
Sanamuodothan sanovat selvästi että Paavali puhuu jostain toisesta. Seuran tulkinta on, että Paavali puhui itsestään.
"Sanamuodothan sanovat selvästi että Paavali puhuu jostain toisesta"
Osaatko osoittaa mitkä sanamuodot?
"TUNNEN MIEHEN, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää - temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
Paavali kertoo TUNTEMASTAAN miehestä ja HÄNEN kokemuksestaan! Ei omastaan!
Sanomattakin selvää on, että Paavali puhui itsestään, kuitenkin käyttäen kolmatta persoonaa, ollakseen kerskailematta kuulijoilleen/lukijoilleen, Kristuksen hänelle antamaa ilmestystä. Paavali oli tunnetusti nöyrä ja itseään korottamaton mies.
Paavali sanoo kaksi kertaa tietävänsä "sellaisen ihmisen..." lisäksi Paavali sanoo sanatarkisti UMn mukaan "hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli...". Lopuksi jakeessa 5 "Sellaisesta ihmisestä minä kerskun, MUTTA EN KERSKU ITSESTÄNI..."
Kreikankielinen teksti sanoo:
"kai oida ho toioutus anthrop"s
Enlanniksi suora käännös sanasta sanaan:
"and I-have-perceived the such human"
Suomeksi suora käännös sanasta sanaan:
"ja olen-ymmärtänyt sellaisesta ihmisestä"
Sinun tulkintasi mukaan Paavali siis valehtelee sanoessaan näin.
5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
Paavali tuo ilmeisemmin esiin, että hän ei kerskaa itsestään, koska ei katso omaksi ansiokseen Jeesuksen ilmestymistä, vaikka hänellä olisikin tavallaan ollut aihetta inhimillisesti katsoen kerskaukseen, sillä olihan hän kokenut ennennäkemättömän kokemuksen, Jeesuksen suoran henk.koht ilmoituksen, ollen näin Hänen erikoislähettilänsä, saaden siten apostolijuuden. Paavali kerskui sen sijaan siitä "miehestä", joka oli Jeesuksen ilmestyksen tulos, Jeesuksen aikaansaannos, ja antaen kaiken kunnian Korkeimmalle; kuulijat/lukijat olivat kuitenki tietoisia Paavalin kokemuksesta, ja siksi tarvitsivat Paavalin esimerkkiä nöyryyden osoittamisessa.
Esittämäsi ajatus on tulkinta. Jesseoppikysymysten vuoksi on väitettävä että äijä puhuu itsestään. Olettaisin että se maalaisjärki mistä puhut on kylläkin vartsikkajärkeä.
Järjellä ja tuolla piposta nykäistyllä omalla versiollasi ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.
Mutta usko sinä mihin haluat. Niinhän muslimitkin tekevät.
mahtunut saman threadin alle.
Kirjoitit näin:
-------------------
Vartiotornijulkaisut eivät ole "toitottaneet trumpetein" YK:n olevan 'Jumalan valtakunnan maanpäällinen ilmaisu'.
Vartiotornin julkaisuissa on sensijaan tuotu esiin YK:n profeetallinen ilmentymä. Vartiotorni julkaisut eivät ole kehoittaneet Jt:ia ja muitakaan lukijoitaan panemaan luottamustaan/toivoaan YK:hin. Sen sijaan Vartiotornijulkaisut ovat varoittaneet lukijoitaan panemasta luottamustaan/toivoaan YK:hin, jolle ei pelastus kuulu. Vartiotorni on aina kehoittanut lukijoitaan panemaan luottamuksen/toivonsa Jehovan valtakuntaan ja valtakunnan Kuninkaaseen Jeesuksen Kristukseen "rauhan ja turvallisuuden aikaansaajana ja ylläpitäjänä".
---------------
Vartiotornijulkaisut ovat selvästi, toistuvasti ja ykskantaan demonisoineet YKn. Silti jotenkin yritetään selitellä, että vaikka sen alajärjestöön liityttiin salaa, niin se oli oikeastaan vain tavoitteiden savuttamista varten.
Eikö seura silloin itse ratsastanut pedon selässä, tässä tapauksessa kymmenkunta vuotta ja luopui siitä vain sen vuoksi että asia vuoti julkisuuteen?
>>Kirjoitit näin:
-------------------
Vartiotornijulkaisut eivät ole "toitottaneet trumpetein" YK:n olevan 'Jumalan valtakunnan maanpäällinen ilmaisu'.
Vartiotornin julkaisuissa on sensijaan tuotu esiin YK:n profeetallinen ilmentymä. Vartiotorni julkaisut eivät ole kehoittaneet Jt:ia ja muitakaan lukijoitaan panemaan luottamustaan/toivoaan YK:hin. Sen sijaan Vartiotornijulkaisut ovat varoittaneet lukijoitaan panemasta luottamustaan/toivoaan YK:hin, jolle ei pelastus kuulu. Vartiotorni on aina kehoittanut lukijoitaan panemaan luottamuksen/toivonsa Jehovan valtakuntaan ja valtakunnan Kuninkaaseen Jeesuksen Kristukseen "rauhan ja turvallisuuden aikaansaajana ja ylläpitäjänä".
---------------
Vartiotornijulkaisut ovat selvästi, toistuvasti ja ykskantaan demonisoineet YKn. Silti jotenkin yritetään selitellä, että vaikka sen alajärjestöön liityttiin salaa, niin se oli oikeastaan vain tavoitteiden savuttamista varten.
Eikö seura silloin itse ratsastanut pedon selässä, tässä tapauksessa kymmenkunta vuotta ja luopui siitä vain sen vuoksi että asia vuoti julkisuuteen?>>
POIMINTOJA.
>>Silti jotenkin yritetään selitellä, että vaikka sen alajärjestöön liityttiin salaa, niin se oli oikeastaan vain tavoitteiden savuttamista varten.
Eikö seura silloin itse ratsastanut pedon selässä>>
Ei tuo selittelyjä kaipaa, sillä tavoite oli/on selvä:
- tiedon saanti maailmalla vallitsevista ongelmista, joita YK:n julistus kosketti
- tiedon saanti YK:n asettamista
*tavoitteista,
*tavoitteiden saavuttamiseksi asetetuista ohjelmista,
*raporteista kyky toimia:onnistumiset ja epäonnistumiset.
Liittymällä tiedotuselimeen, raportit saapuivat vaivatta, eikä tiedon murusia tarvinnut poimia sieltä täältä ja toisen käden kautta. Tällä tavoin raportit olivat itsensä YK:n tiedotuselimen julkaisemia ja nauttivat siksi yleisestä arvovallasta. Tällätavoin YK:n toiminta ja näyttö kyvystä toimia olivat suoraan Seuran valvonnassa, Seuran saamien tiedotteiden kautta/avulla. Näin ollen Seuralla oli vaivattomasti 'näyttöä' saatavilla siitä, minkälaisten ongelmien parissa YK ponnisteli ja minkälaisin tuloksin, ja millaiset olosuhteet maailmalla muutenkin valitsi. Seuralla oli etukäteen jo tiedossa se, että YK ei tule koskaan onnistumaan "rauhan ja turvallisuuden " aikaansaajana, koska Seura tunnisti Raamatun profetioiden todellisen merkityksen Jehovan Valtakunnasta.
Pedon selässä ratsastaminen on taas pedosta hyötyminen puoluepoliittisesti ja markkinataloudellisesti, sekä pedon asettamista Kristuksen Kuninkuuden sijaan, kuten kristikunta sen ilmaisee "Jumalan valtakunnan maanpäälliseksi ilmaisuksi". Tähän ei Seura ole syyllistynyt eikä ole kehoittanut jäseniään.
>>Ei tuo selittelyjä kaipaa, sillä tavoite oli/on selvä:
- tiedon saanti maailmalla vallitsevista ongelmista, joita YK:n julistus kosketti
- tiedon saanti YK:n asettamista
*tavoitteista,
*tavoitteiden saavuttamiseksi asetetuista ohjelmista,
*raporteista kyky toimia:onnistumiset ja epäonnistumiset.
Selittelyn makua, samoilla perusteilla voisi ajatella:
Ei tuo selittelyjä kaipaa, sillä tavoite oli/on selvä:
- tiedon saanti maailmalla vallitsevista ongelmista, joita Katolisen kirkon julistus kosketti
- tiedon saanti Katolisen kirkon asettamista
*tavoitteista,
*tavoitteiden saavuttamiseksi asetetuista ohjelmista,
*raporteista kyky toimia:onnistumiset ja epäonnistumiset.
Miksi eräs haaratoimisto antoi tiedotteen, jonka mukaan kyse oli avustuksiin liittyvistä asioista?
"Pedon selässä ratsastaminen on taas pedosta hyötyminen puoluepoliittisesti ja markkinataloudellisesti, sekä pedon asettamista Kristuksen Kuninkuuden sijaan, kuten kristikunta sen ilmaisee "Jumalan valtakunnan maanpäälliseksi ilmaisuksi". Tähän ei Seura ole syyllistynyt eikä ole kehoittanut jäseniään."
No kerropa sitten, missä julkaisussa Suomen luterilainen kirkko on julistanut YK:n olevan "Jumalan valtakunnan ilmaus maan päällä". Tai miten Suomen luterilainen kirkko on hyötynyt YK:sta puoluepoliittisesti tai markkinataloudellisesti.
Etsipä se tiedote
Olisiko tällä jotain painoarvoa tässä asiassa?
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=693
"Jumalanpalveluksen toimittaa sotilaspastori Jouni Parviainen.
Päivän ohjelma
Klo 09.45 seppeleenlasku talvi- ja jatkosodan muistomerkille
Klo 10.00 jumalanpalvelus ja sotilasvala Rovaniemen kirkossa"
Onks toi ny Raamatun mukaista touhuu ollenkaa?
"15. Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
16. Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
17. Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa" JESAJA 1:15-17
"2. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
3. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
4. Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." JESAJA 2:1-4
"52. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." MATTEUS 26:52
"36. Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä"." JOHANNES 18:36
"10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
11. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme
12. eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat." 1.JOHANNEKSEN KIRJE 3:10-12
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;" EFESOLAISILLE 6:11-18
Täältä voit aloittaa:
http://www.jehovahs-witness.com/11/14107/1.ashx
"Hietaniemen hautausmaalle on tulossa Suomalaisten rauhanturvaajien muistomerkki. v. 2006 on kulunut 50 vuotta Suomen rauhanturvajoukkojen ensimmäisestä tehtävästä Siinailla. Muistomerkki paljastetaan joko YK:n kansainvälisenä rauhanturvaajien päivänä 29.5. tai YK:n päivänä 24.10. Helsingin seurakuntayhtymä/tiedotus (09) 23400."
http://www.evl.fi/kkh/kt/tapahtuma/syy2006.html
"29.5. Suomalaisten rauhanturvaajien muistomerkki paljastetaan YK:n kansainvälisenä rauhanturvaajien päivänä Hietaniemen hautausmaalla, Helsinki. Vuonna 2006 on kulunut 50 vuotta Suomen rauhanturvajoukkojen ensimmäisestä tehtävästä Siinailla. Helsingin seurakuntayhtymä/tiedotus (09) 23400."
http://www.evl.fi/kkh/kt/tapahtuma/tou2006.html
"Talvisodassa sotilaspappeja oli runsaat 300. Sotilastehtävissä toimi useita kymmeniä pappeja. Talvisota lisäsi korsuissa ja taisteluhaudoissa liikkuneiden sotilaspappien arvostusta. Myös kaatuneiden huolto jäi sotilaspappien vastattavaksi. Tasavallan presidentti myönsi sotarovasti Johannes Björklundille kenttäpiispan arvonimen vuonna 1941. Jatkosodassa pappeja oli enimmillään yli 500. Rauhan tultua asevelipapit osallistuivat voimakkaasti kirkon työmuotojen kehittämiseen painottamalla kirkon sosiaalista ja yhteiskunnallista tehtävää.
Nykyisin kirkollisessa työssä on 25 vakituisia sotilaspappia ja 15 osa- aikaista, joista 3 ortodoksista. Ortodoksisia varusmiehiä on vuosittain noin 200. Lisäksi YK:n rauhanturvajoukoissa palvelee 3 sotilaspappia ja yksi sotilasdiakoni. "
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/tam98/puolustu.htm
>>Tässä pikainen suomennos:
Tiedotusosasto (DPI)
Ei-valtiolliset järjestöt (NGO)
Yhdistyneet Kansakunnat, DPI/NGO Keskus, Huone L-1B-31
Puh: (212) 963-7233, 7234, 7078 " Fax: (212) 963-2819 " S-posti: [email protected]
4 Maaliskuuta 2004
Kaikille joita asia koskee:
NGO-osasto on viime aikoina saanut suuren määrän kyselyitä koskien New Yorkin Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran yhteyttä YK:n tiedotusosastoon (DPI). Tämä järjestö anoi liittoutumista DPI:n kanssa vuonna 1991 ja liittolaisuus myönnettiin 1992. Liittoutumalla DPI:n kanssa järjestö suostui täyttämään liittoutumisen kriteerit, mukaanlukien Yhdistyneiden kansakuntien perusjulistuksen periaatteiden tukemisen ja kunnioittamisen sekä sitoutumisen ja keinot tehdä toimivia tiedotusohjelmia jäsenistössään sekä laajemmallekin yleisölle koskien YK:n toimintaa.
Lokakuussa 2001 New Yorkin Raamattu- ja Traktaattiseuran pääedustaja, Ciro Aulicino, vaati DPI-liittolaisuuden lakkauttamista. Tämän vaatimuksen seurauksena DPI päätti lopettaa New Yorkin Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran liittolaisuuden 9. lokakuuta 2001.
Huomaa, että YK:n tiedotusosaston (DPI) käytäntönä on pitää luottamuksellisena Yhdistyneiden kansakuntien ja liittoutumista anovien NGO-järjestöjen välinen kirjeenvaihto. Huomaa kuitenkin seuraava tekstikappale, joka on liitetty kaikille vuonna 1992 hyväksytyille NGO-järjestöille lähetettyihin kirjeisiin.
"Ei-valtiollisten järjestöjen Yhdistyneiden kansakuntien tiedotusosaston kanssa liittoutumisen päätarkoitus on tiedon edelleenjakaminen, jotta Yhdistyneiden kansakuntien ja sen järjestöjen periaatteita, toimintaa ja saavutuksia ymmärrettäisiin laajemmin. Lisäksi on tärkeää, että pidät meidät tietoisena järjestösi tiedotusohjelmasta siltä osin kun se liittyy Yhdistyneisiin kansakuntiin, mukaanlukien asiaanliittyvien julkaisujenne lähettäminen meille. Liitämme mukaan myös esitteen "Yhdistyneet kansakunnat ja ei-valtiolliset järjestöt", joka antaa teille tietoa NGO-suhteesta."
Lisäksi NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa:
* että NGO-järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet;
* toimii pelkästään voittoa tavoittelemattomasti;
* omaa julkituodun kiinnostuksen Yhdistyneiden kansakuntien asioihin sekä todistetun kyvyn tavoittaa laajoja tai määriteltyjä yleisöjä, kuten kouluttajia, tiedotusvälineiden edustajia, virallisten käytäntöjen tekijöitä sekä liiketoiminnan harjoittajia;
* omaa sitoumuksen ja keinot tuottaa tehokkaita tiedotusohjelmia YK:n toiminnasta julkaisemalla kiertokirjeitä, tiedotteita ja lehtisiä sekä järjestämällä konferensseja, seminaareja ja pyöreitä pöytiä; ja pitämällä kirjaa yhteistyöstä tiedotusvälineiden kanssa.
Toivomme että jaat tämän tiedon huolestuneiden kollegoidesi kanssa, koska emme voi vastata siihen suureen määrään pyyntöjä, joita toimistoomme tulee koskien Vartiotornin Raamttu- ja Traktaattiseuraa. Kiitos kiinnostuksestanne Yhdistyneitä kansakuntia kohtaan.
Kunnioittaen
Paul Hoeffel
Johtaja
NGO-osasto
Tiedotusosasto>>
Lainattu vepistä, kirjoittaja tuntematon
>>Liittoutumalla DPI:n kanssa järjestö suostui täyttämään liittoutumisen kriteerit, mukaanlukien Yhdistyneiden kansakuntien perusjulistuksen periaatteiden tukemisen ja kunnioittamisen sekä sitoutumisen ja keinot tehdä toimivia tiedotusohjelmia jäsenistössään sekä laajemmallekin yleisölle koskien YK:n toimintaa.>>
POIMINTOJA:
>>Liittoutumalla DPI:n kanssa järjestö
* suostui täyttämään liittoutumisen kriteerit
* Yhdistyneiden kansakuntien perusjulistuksen periaatteiden tukemisen
* Yhdistyneiden kansakuntien perusjulistuksen periaatteiden kunnioittamisen
* sitoutumisen ja keinot
-tehdä toimivia tiedotusohjelmia jäsenistössään sekä laajemmallekin yleisölle koskien YK:n toimintaa
"Ei-valtiollisten järjestöjen Yhdistyneiden kansakuntien tiedotusosaston kanssa
liittoutumisen päätarkoitus on
* tiedon edelleenjakaminen, jotta Yhdistyneiden kansakuntien ja sen järjestöjen
- periaatteita,- toimintaa ja
- saavutuksia ymmärrettäisiin laajemmin.
Lisäksi on tärkeää, että pidät meidät tietoisena järjestösi tiedotusohjelmasta siltä osin kun se liittyy Yhdistyneisiin kansakuntiin, mukaanlukien asiaanliittyvien julkaisujenne lähettäminen meille.
Liitämme mukaan myös esitteen "Yhdistyneet kansakunnat ja ei-valtiolliset järjestöt", joka antaa teille tietoa NGO-suhteesta."
"Lisäksi NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa:
* että NGO-järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet;
* toimii pelkästään voittoa tavoittelemattomasti;
* omaa julkituodun kiinnostuksen Yhdistyneiden kansakuntien asioihin sekä
- todistetun kyvyn tavoittaa laajoja tai määriteltyjä yleisöjä, kuten kouluttajia, tiedotusvälineiden edustajia, virallisten käytäntöjen tekijöitä sekä liiketoiminnan harjoittajia;
* omaa sitoumuksen ja keinot tuottaa tehokkaita tiedotusohjelmia YK:n toiminnasta
- julkaisemalla kiertokirjeitä, tiedotteita ja lehtisiä sekä järjestämällä konferensseja, seminaareja ja pyöreitä pöytiä; ja pitämällä kirjaa yhteistyöstä tiedotusvälineiden kanssa."
>>Vartiotornijulkaisut eivät ole "toitottaneet trumpetein" YK:n olevan 'Jumalan valtakunnan maanpäällinen ilmaisu'.
Ei vaan tuominnut kaikki, jotka ovat noin "toitottaneet" tai olleet YK:n kanssa yhteistyössä ja sen jälkeen liittynyt itse noiden tuomittujen kanssa samaan kuoroon.
>>Vartiotornin julkaisuissa on sensijaan tuotu esiin YK:n profeetallinen ilmentymä.
Ilmestyskirjasta saa irti kaikenlaista. Vartiotorniseura onkin tulkinnut Ilmestyskirjan neljästi, siis kolme kertaa uusiksi. Oletko koskaan tutkinut mitä Vartiotorniseura opetti aiemmin Ilmestyskirjan "YK-jakeista"?
>> Vartiotorni julkaisut eivät ole kehoittaneet Jt:ia ja muitakaan lukijoitaan panemaan luottamustaan/toivoaan YK:hin.
Ei, mutta käytännössä on kehotettu olemaan työskentelemättä YK:ssa. UN/DPI/NGO-kytkös pidettiiin salassa ja kun se tuli julki, niin salamana erottiin - miksi?
>> Sen sijaan Vartiotornijulkaisut ovat varoittaneet lukijoitaan panemasta luottamustaan/toivoaan YK:hin, jolle ei pelastus kuulu.
Ja samanaikaisesti ovat allekirjoittaneet vuosittain uskollisuuttaan YK:n peruskirjan tavoitteille.
>> Vartiotorni on aina kehoittanut lukijoitaan panemaan luottamuksen/toivonsa Jehovan valtakuntaan ja valtakunnan Kuninkaaseen Jeesuksen Kristukseen "rauhan ja turvallisuuden aikaansaajana ja ylläpitäjänä".
Miksi sitten koko YK-seikkailu?
"Ja samanaikaisesti ovat allekirjoittaneet vuosittain uskollisuuttaan YK:n peruskirjan tavoitteille"
Onkos peruskirjan TAVOITTEET jotenkin ristiriidassa ihmisten ihanteiden ja lähimmäisen rakastamisen kanssa?
http://www.runic-europe.org/finnish/events/unday2004.html
" Yksi YK:n ensimmäisistä tehtävistä oli aikanaan ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen laatiminen. Se on historiallinen julistus jokaiselle maailman ihmiselle kuuluvista perusoikeuksista ja –vapauksista. Näitä ovat oikeus elämään, vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen, oikeus kansalaisuuteen, mielipiteen- ja uskonnonvapaus, oikeus työhön ja koulutukseen sekä monet muut oikeudet ja vapaudet"
http://www.un.dk/finnish/fi_pagt/fi_pagt_frame.htm
"Yhdistyneiden Kansakuntien Peruskirja
pelastaa tulevat sukupolvet sodan vitsaukselta, joka jo kahdesti nykypolven eläessä on tuottanut ihmiskunnalle sanomattomia kärsimyksiä,
uudelleen vakuuttaa uskovamme ihmisen perusoikeuksiin, ihmisyksilön arvoon ja merkitykseen, miesten ja naisten sekä kansakuntien, suurten ja pienten, yhtäläisiin oikeuksiin,
luoda olosuhteet, joiden vallitessa oikeudenmukaisuutta sekä kunnioitusta sopimuksista ja muista kansainvälisen oikeuden lähteistä johtuvia velvoituksia kohtaan voidaan pitää yllä,
edistää sosiaalista kehitystä ja parempien elämisen ehtojen aikaansaamista vapaammissa oloissa,"
.......
http://www.ykliitto.fi/mdg/#tavoite
"äämäärä 1.
Äärimmäisen köyhyyden ja nälän poistaminen
Päämäärä 2.
Peruskoulutusmahdollisuuksien takaaminen kaikille
Päämäärä 3.
Sukupuolten tasa-arvon edistäminen ja naisten aseman parantaminen
Päämäärä 4.
Lapsikuolleisuuden vähentäminen
Päämäärä 5.
Parantaa odottavien äitien terveydentila
Päämäärä 6.
Hiv/aids:in, malarian sekä muiden tautien vastainen taistelu
Päämäärä 7.
Ympäristön kestävän kehityksen varmistaminen
Päämäärä 8.
Luoda globaali kumppanuus kehitykselle
pelkästään luopiot.
"Onkos peruskirjan tavoitteet jotenkin ristiriidassa ihmisten ihanteiden ja lähimmäisen rakastamisen kanssa?"
Eivät kai, ainakaan "kristikunnan" kirkkojen mielestä. Sen takiahan he ovat tervehtineet ilolla YK:n perustamista. Jehovan todistajille kyseinen järjestö ei vain ole kelvannut, kaikista periaatteista huolimatta.
>>Onkos peruskirjan TAVOITTEET jotenkin ristiriidassa ihmisten ihanteiden ja lähimmäisen rakastamisen kanssa?
Ei varmaankaan, miksi siis Vartiotorniseura luopui salamannopeasti noiden tavoitteiden useiden vuosien edistämisestä?
Kirjoitit:
Maukasta puuhaa
Kirjoittanut: edelleenkin 1.6.2006 klo 23.04
"No kyllä vaan oli ja siksi Vartiotorniseura vetäytyi hommasta alle aikayksikön kun asia tuli julkisuuteen."
----------------
Luulenpa rehellisemmin ajateltuna, seuran syy poistumiseen oli se, että ei haluttu kompastuttaa ketään, sillä olihan tuosta syntymässä "maukas asian vääristelyn-juhla" kristikunnan riveihin siirtyneille luopioille, kuten se on sitä edelleenkin (lukija käyttäköön huomiokykyään palstalla esiintyvän kirjoituksen suhteen)
----------------
Seura selitti, että irtaantumisen syy oli se, ettei tiedetty että YKn perustuskirja piti hyväksyä jne.
On kuitenkin olemassa todisteita että seura tiesi hyvinkin mistä oli kysymys. Siksi yhtäkkiä Herätkäässäkin oli YKn "mainoksia".
Etkö muka yhtään ihmetellyt mistä oli kyse?
Uskomatonta hypokratiaa ajatella, että kaikki seuran tekemiset ovat oikein, vaikka todisteet valehtelusta ovat kaikkien saatavilla ja sitten kielletään omia jäseniä lukemasta niitä, koska ne ovat "luopiokirjallisuutta" tai lähtöisin saatanasta.
Vaikka ne olivat kaikki seuran tarkastamia ja hyväksymiä dokumentteja.
Vastaapa minulle, voiko niitä silloin lukea?
Ovatko ne luopioajattelua, jos seura on itse hyvksynyt ne?
>>Seura selitti, että irtaantumisen syy oli se, ettei tiedetty että YKn perustuskirja piti hyväksyä jne.
Pelkästään tuolla valheella Vartiotorniseura naulaa omaa arkkuaan. UN/DPI/NGO-ehdot ovat olleet muuttumattomina jo vuodesta 1968.
kirjoitit:
"Seura selitti, että irtaantumisen syy oli se, ettei tiedetty että YKn perustuskirja piti hyväksyä jne.
On kuitenkin olemassa todisteita että seura tiesi hyvinkin mistä oli kysymys."
Dokumentteja tueksi...
Tämä on Veli Gilles:in vastaus Guardian lehdelle:
http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg
Siinä sanotaan että vasta vuosia liittymisen jälkeen YK vaati jäseniä tukemaan sen toimintaa.
Tässä YKn vastaus:
http://www.randytv.com/secret/unmarchletter.jpg
"Tässä YKn vastaus:
http://www.randytv.com/secret/unmarchletter.jpg"
""The criteria for association for NGOs have not been changed since 1991."
Mutta tuossahan kerrotaan vain ajatus siitä, että NGO:oon hakeutuvan yhdistyksen (arvostelu)perusteet, kriteerit, joilla hakeutuva yhdistys arvioidaan jäsenkelpoiseksi, eivät ole muuttuneet sitten vuoden 1991.
mitä veli Gilles sanoo seuran virallisessa vastineessa Guardian lehdelle.
Siellä väitetään että ne muuttuivat ja se muuttuminen oli syy miksi seura erosi YKsta.
"In 1991 one of our legal corporations registered with the United Nations as a NGO (non-governmental organization) for the sole purpose of getting access to the extensive library of the United Nations."
http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg
Kirjeessä ei kuitenkaan ollut mainintaa siitä, oliko provision, (of the law) muuttunut
Lähtökohta on tämä, että veljet, jotka mahdollisesti ovat antaneet valtuutuksen lakimiehille(asianajajille) kirjata Seura NGO- järjestön DPI: rekisteriin, ovat ymmärtäneet sen, että mikään vilppi ei tule koskaan menestymään ja salassa pysymään.
DPI:n rekisteröinnin tavoite/tarkoitus tulee hyvin esiin palstalle tuodun linkin sisältämästä digitaalisesta kirjeestä (mikäli se on alkuperäinen, aito) : http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg
"In 1991 one of our legal corporations registered with the United Nations as a NGO (non-governmental organization) for the sole purpose of getting access to the extensive library of the United Nations."
Netistä poimitun alla olevan kirjeen kokonaisuudesta ilmenee, että kirjeen kirjoittaja on ensin ominsanoin kertonut liittymisehdot, jonka jälkeen on liittänyt kirjeen loppuun luettelomaisen, mahdollisesti lainauksen, otteen niistä vaatimuksista, joita "NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa". Tuossa ominsanoin kerrotussa ja luettelomaisessa on runsaasti päällekkäisyyksiä, joten ominsanoin esitetty lienee oma tulkkaus ehkä virallisesta luettelosta, asiakirjasta.
>>Tiedotusosasto (DPI)
Ei-valtiolliset järjestöt (NGO)
Yhdistyneet Kansakunnat, DPI/NGO Keskus, Huone L-1B-31
Puh: (212) 963-7233, 7234, 7078 " Fax: (212) 963-2819 " S-posti: [email protected]
4 Maaliskuuta 2004
"Lisäksi NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa:
* että NGO-järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet;
* toimii pelkästään voittoa tavoittelemattomasti;
* omaa julkituodun kiinnostuksen Yhdistyneiden kansakuntien asioihin sekä todistetun kyvyn tavoittaa laajoja tai määriteltyjä yleisöjä, kuten kouluttajia, tiedotusvälineiden edustajia, virallisten käytäntöjen tekijöitä sekä liiketoiminnan harjoittajia;
* omaa sitoumuksen ja keinot tuottaa tehokkaita tiedotusohjelmia YK:n toiminnasta julkaisemalla kiertokirjeitä, tiedotteita ja lehtisiä sekä järjestämällä konferensseja, seminaareja ja pyöreitä pöytiä; ja pitämällä kirjaa yhteistyöstä tiedotusvälineiden kanssa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016887695
"At the time of the initial applicataion..."
plääplääplää ja kappaleen lopussa annetaan ymmärtää, että YK vasta "vuosien kuluttua" alkoi vaatia tukea perustuskirjalle ja muita ehtoja täytettäväksi.
YKn vastine nimenomaan sanoo, ettei mikään muuttunut vuodesta 1991.
Jos veli Gilles kirjoittaa, että seura erosi, koska säännöt muuttuivat ja YK sanoo että mitkään säännöt eivät muuttuneet, niin onko siinä mielestäsi ristiriita?
tarkoitus mikä tahansa, niin eikö sinusta tunnu kummalliselta, että julistajat eivät voi uskonnollisten syiden vuoksi liittyä partioon, vaikka siellä saisi hyödyllisiä taitoja, mutta seura voi liittyä YKn, koska sillai saa hyödyllistä tietoa?
työpaikkojaan, koska joku juttu siellä ei miellytä vanhimpia? Seura kuitenkin voi maata pedon kanssa saadakseen tietoja. Joo joo.
www.ocse.org
ja sitten sivun keskivaiheilta löytyy konferenssin osanottajat.
Tässä linkki:
http://www.osce.org/documents/cio/2005/06/15181_en.pdf
Sieltä löytyy Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvanian edustajana oleen paikalla Gregory Allen.
Mitä seura sanookaan tällaisesta toiminnasta?
Valtakunnan Palvelus 4/94 s.4 kapp.8
Serve Jehovah Without Distraction
------------
Christians need to avoid becoming involved in the world’s endless debates over social issues or its futile struggles to correct injustices. (John 17:16) All of this is part of Satan’s design to divert attention from the Bible’s counsel...
------------
Kahdet punnukset taas.
YK:n peruskirja sallii YK:hin liittymisen vain valtioille. Ja vain valtiot ovat velvoitettuja toimimaan arrtiklojen puitteissa.
"Yhdistyneet kansakunnat on ainutlaatuinen 191 itsenäisen valtion muodostama järjestö, joka tekee työtä maailmanrauhan sekä taloudellisen ja yhteiskunnallisen kehityksen eteen yhdessä sovittujen suuntaviivojen mukaisesti. Perustamishetkellään 24. lokakuuta 1945 YK:hon kuului 51 jäsenvaltiota. Suomi liittyi YK:hon vuonna 1955. Täältä voit katsoa, mitkä 191 maata tällä hetkellä kuuluvat Yhdistyneisiin kansakuntiin:"
http://www.un.dk/finnish/Mem_liste/Mem_list_un.html
"8 and 9 June 2005"
"NON COVERNMENTAL ORGANIZATIONS"
"COUNTRY NGOS"
"Organization for Security and Co-operation in Europe"
"List of Participants for the OSCE Conference on Anti-Semitism and on other forms of Intolerance"
Mitä konferenssi on?
Esimerkkejä.
http://www.hameenkesayliopisto.fi/itk01/
"Konferenssi koostuu yhteisluennoista, rinnakkaissymposiumeista, intensiivisestä areenasta sekä esittelyosastoista. Messuosastolla voi tutustua alan uutuustuotteisiin."
http://mindtrek.netland.fi/konferenssi/index.tmpl
"TI-konferenssissa tarkastellaan digitaalisen median ilmiöitä poikkitieteellisesti. Puheenvuoroissa esiintyvät niin tutkijat kuin yritysten edustajat. Tavoitteena on saada aikaan monitahoista keskustelua, debattiakin."
http://www.porinyliopistokeskus.fi/sivu.aspx?taso=3&id=155
"Konferenssin ensimmäisen päivän puheenvuoroissa käsitellään Itämeren asemaa EU:n pohjoisena merikuljetuskäytävänä. Tilaisuudessa kuullaan Euroopan komission liikenteen ja energian pääosaston edustajan tervehdys, jonka lisäksi pääpuhujina ovat valtiosihteeri Perttu Puro liikenne- ja viestintäministeriöstä sekä Hampurin satamaa edustava puheenjohtaja Hendrik Lorenz. Toisen päivän aiheena on Venäjän kuljetukset, ja puheenvuoron tulevat pitämään mm. Tullihallituksen pääjohtaja Tapani Erling, johtava asiantuntija Elena Timofeeva Venäjän liikennepoliittisesta komiteasta Pietarista sekä Luoteis-Venäjän logistiikan kehityskeskuksen johtaja Mikhail Pimonenko."
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=265
"Konferenssin teemana oli rajat ylittävä rikollisuus ja rajayhteistyö. Aiheesta kuultiin asiantuntija-alustuksia kustakin osanottajamaasta, . . . .
* Suomen puheenvuoro: Rajavalvonta ja – turvallisuus sekä rajavalvontayhteistyöKaakkois-Suomen rajavartiolaitoksen
päällikkö, eversti Pasi Kostamovaara
* Venäjän rajavalvontaEversti Igor KryloVenäjän rajavartiopalvelun Viipurin alueen rajavaltuutetun sijainen
* Norjan puheenvuoro : Järjestäytynyt kansainvälinen rikollisuus Anne Siri L. Svensson, Assistant Chief of Police
* Ruotsin puheenvuoro: Kriminella nätverketProjektijohtaja Bo Andersson
* Tanskan puheenvuoro: Terrorismin torjunta Professori Lars Erslev Andersen, Odensen yliopisto Amanuenssi, tohtori Anne Sorensen, Institut for Historie og Områdestudier"
http://ue.eu.int/uedocs/cmsUpload/HR2005fi.pdf
"Etyjin konferenssi. "Antisemitismi ja muut suvaitsemattomuuden muodot" pidettiin 8. ja 9.6. 2005 Cordobassa. Konferenssissa ..."
?????? what???
Josko selittäisit miten seuran näkemys on muuttunut, koska lainaamani seuran teksti sanoo sellaista toimintaa Saatanasta lähteväksi ja turhaksi tosi kristityille.
yhteistyöjärjestöjä kymmenen vuotta, mutta kun se tuotiin mediassa esille, seura erosi jäsenyydestä kiireen vilkkaa v 2001.
kirjallisuudessaan YKta vuosikymmeniä ja demonisoinut sen ja muut uskonnot mm. siksi, että ne ovat toimineet yhteistyössä YKn kanssa, niin pakenet semantiikan taakse ja sanot, että koska seura ei voi liittyä YKn, niin homma on ok.
Samalla periaatteella NMKY ja partio ovat julistajille sallittuja. Tai kuuluminen vaikkapa Maailman Luonnonsuojelujärjestöön. Koska kaikkien tavoitteet ovat niin hyviä.
siis onko seura jotenki tukenu yk
>>. . . eikö sinusta tunnu kummalliselta, että . . . seura voi liittyä YKn, koska sillai saa hyödyllistä tietoa?>>
Lue ensin tuo:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016900894
MIKÄ Herätkää!- ja Vartiotornin tarkoitus?
Lainaus Herätkää ja Vartiotornista
TEEMA, JOTA KOROSTAN:
"tämä lehti [Herätkää!] rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän."
"Herätkää!
Tätä lehteä julkaistaan koko perheen valistukseksi. Se auttaa selviytymään nykyajan ongelmista. Se selostaa uutisia, se kertoo monien maiden ihmisistä, se tarkastelee uskontoa ja tiedettä. Mutta se menee pitemmälle. Se tunkeutuu pinnan alle ja osoittaa ajankohtaisten tapahtumien todellisen merkityksen. Silti se pysyy aina poliittisesti puolueettomana eikä korota mitään rotua toisten yläpuolelle. Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän."
TEEMA, JOTA KOROSTAN:
"VARTIOTORNIN TARKOITUS - -
sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki, jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi. Se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseksi"
"VARTIOTORNIN TARKOITUS on ylistää Jehovaa Jumalaa kaikkeuden suvereenina Herrana. Se tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetioita. Se lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki, jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi. Se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseksi. Jehovan todistajien vuodesta 1879 lähtien julkaisema Vartiotorni on epäpoliittinen. Se pitää Raamattua auktoriteettinaan."
ulkopuolisen silmin. Tai osa meistä katsoo ihan sisäpuolisenkin silmin.
Seura oli osa YKn yhteistyöjärjestöjä kymmenen vuotta. Näiden yhteistyöjärjestöjen tuli hyväksyä YKn peruskirja ja sen tavoitteet sekä antaa julkaisuissaan tietoa YKsta. Lisäksi jäsenyys piti uusia joka vuosi ja jäsenien piti osoittaa toimineensa vaatimusten mukaisesti.
silloin osa yk ta
" Josko selittäisit miten seuran näkemys on muuttunut, koska lainaamani seuran teksti sanoo sellaista toimintaa Saatanasta lähteväksi ja turhaksi tosi kristityille."
Niin millaista toimintaa "seuran teksti sanoo sellaista toimintaa Saatanasta lähteväksi ja turhaksi tosi kristityille"??????????????
Koita ny vihdoin käsittää, että seura ei voi liittyä YK:hin, koska seura ei ole sama kuin valtio.
Valtakunnan Palvelus 4/94 s.4 kapp.8
Serve Jehovah Without Distraction
------------
Christians need to avoid becoming involved in the world’s endless debates over social issues or its futile struggles to correct injustices. (John 17:16) All of this is part of Satan’s design to divert attention from the Bible’s counsel...
------------
Ajattelepa välillä omilla aivoillasi (etkä luopio sivustolla).
Miten seura olisi tukenut Yk:ta. Sitenkö, että on kertonut, Raamatun profetioihin tukeutuen, YK:n tulevan epäonnistumaan tehtävässään, tarkoituksessaan?
toimintoja ja järjestöjä.
Esimerkkeinä YK, muut uskonnot, NMKY, partio, työpaikat jotka voivat kompastuttaa toisia, erilaiset yhteiskunnallisia parannuksia ajavat järjestöt jne.
Julistajille EI ole sallittua liittyä niihin. Periaatteella "vähimmässäkin uskollinen on paljossakin uskollinen".
liittynyt YKn vaan sen alajärjestön jäseneksi.
Kerropa sitten minulle, voiko julistajaperheen lapsi liittyä partioon, koska sen katsotaan seuran puolelta olevan kristikuntaan kuuluva alajärjestö?
Ymmärrätkö, mikä seura on? Se on yhdistysluonteinen järjestö.
Mutta entä YK, mikä se on?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016900894
YKn alajärjestössä. Kyllä.
YHTÄÄN ihmetyttänyt yhdeksänkymmentäluvulla varsinkaan Herätkää-lehdestä löytyneet YK-mainokset?
Seura ei ilmoittanut jäsenilleen mitään liittymisestään, mutta jäsenyyden ehdot olivat muuttumattomia koko seuran jäsenyyden ajan. Seura väittää jälkikäteen, että niitä muutettiin kesken jäsenyyden, mutta YK sanoo että se on puppua. Lisäksi jäsenyys piti uusia joka vuosi ja YKn piti erikseen hyväksyä jäsenet uudelleen sen jälkeen kun oli tarkastettu, oliko jäsenyysehtoja noudatettu. Seura lopetti jäsenyyden kummallisesti juuri samaan aikaan, kun media alkoi kertoa siitä.
" Näiden yhteistyöjärjestöjen tuli hyväksyä YKn peruskirja ja sen tavoitteet sekä antaa julkaisuissaan tietoa YKsta"
Dokumentteja, nimenomaan YK:n virallisia arrtikloja (of the laww), tuosta, että "yhteistyöjärjestöjen tuli hyväksyä YKn peruskirja ja sen tavoitteet sekä antaa julkaisuissaan tietoa YKsta"? Vai perustuuko tietonne tämän palstan tarjoamaan "tietoon"?
on jo vuosikymmenet sanonut liittymisestä sellaisiin järjestöihin jotka ovat "osa tästä maailmasta"?
On sinun asiasi uskotko siihen että seura sanoi ehtojen yhtäkkiä muuttuneen ja YK sanoo että jäsenyysehdot pysyivät muuttumattomina.
Ymmärrän, ja osaan erottaa järjestöt ja tarkoitusperineen toisistaan.
on sitte ns hyötyny
seuraavaksi mikä on seuran kanta ollut julistajien liittymisestä erilaisiin maailmallisiin järjestöihin?
Jos minä avustavana palvelijana liittyisin vaikkapa UNESCONn tukijäseneksi (koska sillä on niin hyvät tavoitteet) ja vanhimmat saisivat tietää siitä, miten luulisit "eduilleni" käyvän?
>>Ei osa YKta
vaan jäsenenä 2.6.2006 klo 18.16
YKn alajärjestössä. Kyllä>>
TARKITETAAN YHDESSÄ!
http://www.un.dk/finnish/fn/fn_familjen/underorgan.htm
seurakuntasi vanhimmat vastata. Voit myös kirjoittaa Beeteliin, mutta varaudu että vastauksen saatuasi vanhimmat ottavat yhteyttä sinuun.
http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=29008&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Kysy seuraavaksi seurakuntasi vanhimmilta, olisiko kristitylle sopivaa olla UNESCOn tukijäsen ottamatta osaa sen toimintaan.
kirjoitetaan niin miks ei voi kertoa... mitä varten ja miksi liittyny??
http://www.un.org/dpi/ngosection/index.asp
Kysypä jälleen vanhimmilta onko ok olla edes kannatusjäsen.
syynsä. Niistäkin on parempoi että kysyt vanhimmilta. Huomaat minkä reaktion saat aikaan.
Veikkaanpa, että "ei kannata käydä luopiosivuilla" ja "rukoile, tutki ja käy kentällä".
Siinäpä ne vastaukset taitavat olla.
kaikenlaista.....
joo ei se hyvä ole et tääl käy..
mutta näin
merkitsisivät minut jos kyselisin heiltä vielä lisää.
Kirjoitit:
"Jos minä avustavana palvelijana liittyisin vaikkapa UNESCONn tukijäseneksi (koska sillä on niin hyvät tavoitteet)"
Mikäli noilla perusteilla/syillä liittyisit UNESCON:hin, niin et toimisi samasta syystä, tavoitteesta kuin Seura toimi rekisteröityessään tiedotuselimeen.
Joko sinulta pääsi unohtumaan se syy, miksi "one of our legal corporations registered "...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000016887929
kysyä tuollaisia jos ne askarruttaa....
itel olis erilaisita asioista paljonki kysyttävää mut saa nähä.....
Elähän panettele...
eri kulttuureista jne UNESCOn kautta.
Onko nyt perustelustasi oletettava, että tarkoitus pyhittää keinot? Seura itsehän on kyllä tuominnut tämänkin ajattelutavan.
hieman lähemmin missä minä panettelen?
Kyseleminen on eri asia kuin panettelu.
Seura kehoittaa itse tutkimiseen. Onko tutkiminen sitä, että kaikki tieto mikä tulee seuran ulkopuolelta väärää? Onko sekin tieto väärää mikä on seuran tarkistamaa ja hyväksymää? Onko panettelua kysyä miten seura voi perustella olevans "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" jos seuran toimet ovat sen omia oppeja vastaan? Saako ajatella?
"tukijäsen ottamatta osaa sen toimintaan."
Seura ei ole rahoittanut lahjoituksia tehden YK:ta.
Silläkö tavoin Seura on tukenut YK:ta, että on paljastanut sen Raamatullisen profeetallisen merkityksen, ja kertoen julkaisuissaan sen, miten YK täyttää Raamatun profetiat mm. epäonnistumisellaan "rauhan ja turvallisuuden" aikaansaajana?
>>mitä varten ja miksi liittyny??
Vartiotorniseuran selittelyjä kuuntelemalla tulee siihen tulokseen, että eivät tiedä itsekään. Portugalin haarakonttori ilmoitti syyksi humanitaarisen toiminnan ja pääkonttori ilmoitti syyksi ainoastaan kirjastokortin, kirjastokirtin saa kyllä ilman UN/DPINGO-liitännäisjäsenyyttäkin.
>>Minä aloin käymään
Kirjoittanut: koska vanhimmat 2.6.2006 klo 18.39
merkitsisivät minut jos kyselisin heiltä vielä lisää.
vanhimmathan eivät minua merkitse. Vaan seurakunta. Kummaliista kyllä, seurakuntakin merkitsisi minut ajan myötä vaikken ole puhunut näistä asioista muille kuin vanhimmille.
"Ja tästä lisää
NGOsta"
non-covernmental organizations
Merkitsee 'ei-valtiollisen yhteisöt, -järjestöt'
organisaationa.
http://www.un.org/dpi/ngosection/index.asp
Onko sillä mielestäsi jotain tekemistä YKn kanssa?
Saako JT perheen lapsi seuran mukaan liittyä partioon?
partio on kirkosta riippumaton kristillinen järjestö.
Seura siis voi liittyä YKn yhteistyöjärjestöksi, mutta Malawin veljet eivät voineet ottaa puoluekorttia, joka ei vaatinut mitään toimintaa.
Eikä tänäkään päivänä julistajan ole sopivaa liittyä esimerkiksi Maailman Luonnonsuojelusäätiöön.
Seurakunta ei merkkaa ketään. On erijuttu, jos toimintasi julkisesti on yhteisövastainen, ja niihän tuo näyttää olevan...
Ihmiset huomaavat vaikealuonteiset, itseään pursuavat tyypit. Ja eivätkä sellaiset ole missään yhteisössä (koulu, työ jne.), kenenkään suosiossa.
>> partio on ...kristillinen järjestö >>
Mitäs uskonsuuntaa partio edustaa?
Kolmiyhteistäjumaluutta, luulisin, ja on näin ollen kristikuntaa ihannoiva järjestö. Jos olen väärässä, niin kerrohan mikä tekee ja mistä tunnistaa partion kristilliseksi järjestöksi?
Miten minä pursuan itseäni tai olen yhteisön vastainen?
Minä kyselen voidakseni vahvistua uskossani.
Usko ilman tietoa on perusteetonta, eikö totta?
seuran on oikein puolustella tekojaan hyvillä tarkoitusperillä, vaikka seuran oma kirjallisuus tuomitsee tällaisen ajattelun jyrkästi?
Miksi en voisi
Kirjoittanut: tarkistaa 1.6.2006 klo 21.14
"Miksi minua kohdeltaisiin kuin luopiota omassa seurakunnassani jos kyselisin vanhimmilta vielä lisää? Vaikka olen kysellyt ainoastaan seuran omista kirjoituksista ja seuran omista teoista?
En ole kyseenalaistanut yhtään oppikysymystä." -->"jos kyselisin vanhimmilta vielä lisää", -->"olen kysellyt"
En pelottele
Kirjoittanut: ketään 1.6.2006 klo 22.23
"Yritän kysellä ja niihin ei vastata muutoin kuin että "rukoile, tutki ja käy kentällä".
Vastauksia ei saa ja jos yhä kyselen, niin minut "merkitään".
Tiedät varmasti mitä se tarkoittaa." ---> "Yritän kysellä" -->jos yhä kyselen, niin minut "merkitään".
Minä aloin käymään
Kirjoittanut: koska vanhimmat 2.6.2006 klo 18.39
"merkitsisivät minut jos kyselisin heiltä vielä lisää." --> "jos kyselisin heiltä vielä lisää"
juu totta on
Kirjoittanut: Kerrohan minulle 2.6.2006 klo 19.19
"Minä kyselen voidakseni vahvistua uskossani. ---> "Minä kyselen"
Usko ilman tietoa on perusteetonta, eikö totta?"
Kyselet palstalta, jossa on pääasiassa muita kuin Jehovan todistajia kommentoimassa. Suurin osa on Jt:ia vastustavia tahoja, jotka mielellään antavat palstaa lukeville Jt:sta kielteisen kuvan. Miksi siis katsot voivasi luottaa palstan tarjoamaan materiaaliin, Jt vanhimpien tarjoaman tiedon sijaan?
Henkilökohtaisesti uskon, että palstalla esiintymisesi ja kommentoimisesi ei ole aivan vilpitöntä.
"On sinun asiasi uskotko siihen että seura sanoi ehtojen yhtäkkiä muuttuneen ja YK sanoo että jäsenyysehdot pysyivät muuttumattomina"
>>seura sanoi ehtojen yhtäkkiä muuttuneen...
Millä sanoin tuo on ilmaistu?
>>YK sanoo että jäsenyysehdot pysyivät muuttumattomina....
Millä sanoin tuo on ilmaistu?
" Seura väittää jälkikäteen, että niitä muutettiin kesken jäsenyyden, mutta YK sanoo että se on puppua."
Löydätkö jostain dokumentit, joissa YK syyllistää Seuran valehtelijaksi, dokumenttia, jolla on nimenomaan kumottu Seuran tiedote?
>> Onko vaikeaa ymmärtää
että seura ei 2.6.2006 klo 18.15
liittynyt YKn vaan sen alajärjestön jäseneksi.>>
Tarkistetaan asia yhdessä:
http://www.un.dk/finnish/fn/fn_familjen/underorgan.htm
Yksi sanoo että koska säännöt muuttuivat ja toinen sanoo että säännöt eivät muuttuneet.
Olen sanonut jo, että olen kysynyt vanhimmilta.
Olen kysynyt miten on selitettävissä seuran tekemiset seuran omiin opetuksiin verrattuna. Olen pyytänyt selityksiä.
Sanoin myös, että olen saanut vastaukseksi, että ehkä minun kannattaisi harkita osa-ajanravausta netissä surffailun sijaan ja lisäksi yleissääntönä sain että pitäisi tutkia, rukoilla ja käydä kentällä.
Ei vastauksia kysymyksiini, vaan enemmänkin tälläkin palstalla esiintyviä lausahduksia, kuten vihjailuja ylpydestäni tai vihjailuja yrityksistäni panetella totuutta.
Tiedät varsin hyvin, että jos kahden kerran jälökeen vielä kyselen samoista asioista, niin seuraukset voivat olla kannaltani ikävät.
Onko rakkaus vain sana vai pitäisikö sitä oikeasti yrittää toteuttaakin?
vaan.
http://www.un.org/dpi/ngosection/index.asp
Onko tällaisessa järjestössä jäsenyys mielestäsi
1) sopusoinnussa seuran kirjoitusten kanssa
2) soveliasta kristityille
>>Luulenpa rehellisemmin ajateltuna, seuran syy poistumiseen oli se, että ei haluttu kompastuttaa ketään, sillä olihan tuosta syntymässä "maukas asian vääristelyn-juhla" kristikunnan riveihin siirtyneille luopioille,
Jos tuo ei ollut tarkoitettu huumoriksi, niin sitten en sitä käsitä.
Ei nimittäin tule ensimmäistäkään asiaa mieleen Vartiotorniseuran historiasta, jossa entisten vartiotorniseuralaisten mielipide olisi vaikuttanut Vartiotorniseuran päätöksentekoon. Semminkin kun nykyistenkään vartiotorniseuralaisten mielipide ei vaikuta Vartiotorniseuran mielipiteeseen.
...............
vai?
joten ole huoleti. Mutta minäkään en pidä kysymyksiäni panetteluna. Haluan tietää voidakseni uskoa. Koko tämä hyshys-ajattelu syö minun uskoani. Uskon ei pitänyt olla sokeaa. Uskon piti perustua tietoon. Miksi silloin tiedonjanoaminen on panettelua?
En ymmärrä.
diu dau....
siis olet jt kans ja mistä päin jos saa kysyy.
ulkomailta. En halua roikkua nykyisen asuinmaani keskustelupalstoilla siinä pelossa että joku tunnistaisi minut.
lukea koko litanjaa alusta asti.....
ilkeä. Mutta ymmärtänet ongelmani.
no en kyl mainosta kans omaa paikka kuntaani täälä... :)
vasta reilun kk ollu kone käytös ja puol vahingos eksyin näille sivuille...
ehk ei olis kannattanu, mut ei voi mitn
olla se, että vaikka seura myöntääkin hallintoelimen koostuvan epätäydellisistä ihmisistä, niin silti sanotaan ettei sitä saa kritisoida. Mistään.
Ei ole ketään kelle puhua, vaikka väitetäänkin että vanhimmille voi puhua. Vanhimmat aloittavat toimet hyvin äkkiä ellei vastaukseksi riitä, että "rukoile, tutki ja käy kentällä".
on muutama vanhin joilta voi saada jotain järkevää vastausta....
jotkut alkaa vabhuuttaan höpöttää omiaan ja asian vierest... heh
>>...vaikka seura myöntääkin hallintoelimen koostuvan epätäydellisistä ihmisistä,
Juu silloin kun on oltava nöyrä mokien edessä. Muina aikoina voikin sitten olla Jehovan henkeytetty profeetta, ei siis voideltu kuten vahingossa ensin kirjoitin.
>>... niin silti sanotaan ettei sitä saa kritisoida. Mistään.
Ja tuo taas johtaa siihen ongelmaan, että mitä tahansa tietoa on koeteltava, (mutta ei tietenkään Vartiotorniseuran opetuksia):
___________________________________________
Koettele informaatio. ”Rakkaat”, sanoi Johannes, ensimmäisellä vuosisadalla elänyt kristitty opettaja, ”älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Jotkut ovat nykyään kuin pesusieniä: he imevät itseensä kaiken, mitä vastaan tulee. On hyvin helppoa ottaa vastaan kaikki vaikutteet ympäristöstä.
On kuitenkin paljon parempi, että kukin valikoi henkilökohtaisesti, millä ruokkii mieltään. Sanotaan, että ihminen on, mitä hän syö, ja tämä soveltuu sekä ruumiin että mielen ravintoon. Luetpa tai katsotpa tai kuunteletpa mitä tahansa, koettele aineisto nähdäksesi, onko siinä propagandistisia sävyjä vai onko se totuudenmukaista.
Jos haluamme olla oikeudenmukaisia, meidän täytyy olla halukkaita koettelemaan jatkuvasti myös omia mielipiteitämme ottaessamme vastaan uutta informaatiota. Meidän täytyy ymmärtää, että ne tosiaan ovat loppujen lopuksi mielipiteitä. Niiden luotettavuus riippuu niiden perustana olevien tosiasioiden pitävyydestä, ajattelumme tasosta ja valitsemistamme mittapuista tai arvoista. (Herätkää! 22. kesäkuuta 2000 sivu 10)
____________________________________
Ja sitten yksi lainaus siitä miten Vartiotorniseuran antamaan informaatioon on suhtauduttava:
________________________________________
Ensinnäkin koska ”ykseyden” täytyy säilyä, kypsän kristityn täytyy olla yhtä mieltä ja täysin sopusoinnussa uskonveljiensä kanssa uskoa ja tietoa koskevissa asioissa. Hän ei pidä itsepintaisesti kiinni henkilökohtaisista mielipiteistään, ei taistele niiden puolesta eikä haudo mielessään omia ideoitaan siitä, miten Raamattua on ymmärrettävä. Hän luottaa sen sijaan täysin totuuteen sellaisena kuin Jehova Jumala paljastaa sen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä. Kun nautimme säännöllisesti hengellistä ravintoa, jota annetaan ”sopivaan aikaan” kristillisten julkaisujen, kokousten ja konventtien välityksellä, voimme olla varmat siitä, että säilytämme toisten kristittyjen kanssa ”ykseyden” uskossa ja tiedossa (Matteus 24:45). (Vartiotorni 1. elokuuta 2001 sivu 14)
___________________________________________
sinänsä ymmärrettävää jakaa YK:n ihanteet. Ihanteissa ei liene negatiivisia ilmauksia, joskin on YK:n taholta toiveajattelua, ja niinhän historian kulku tuon on osoittanut, tavoitteet ovat jääneet pääosin saavuttamatta.
??????????
Miksi roikut mukana, jos jostain löydät vehreämmän laidunmaan, jossa ajattelet saavasi "hengellisen nälkäsi" tyydytettyä?
Moni on kuitenkin tunnistanut Wt julkaisuista sen, missä 'piireissä' Jumalalla on hengellinen ruokapöytä asetettuna.
Mooseksenkirjan sivuilla on esimerkkejä, kuten esim. Korah(kehatilaisiin kuuluva leeviläinen, Mooseksen ja Aaronin serkku) ja Joosef(Jaakobin poika).
On jokaisen oma asia, kenet ottaa esikuvakseen: olla tyytymättömän valittajan vaiko ....
Korahin asenteesta kertova...
4MOOS. 16:1-3
vanhimmil kyl huono tapa tuomita liijan jyrkästi, mut onneks jumala JEHOVA näkee...
jos ei varsinaisesti ole mitään oppikysymyksellistä syytä mistä voitaisiin erottaa, niin seurakunta voi alkaa silti pitämään jotain jäsentään huonona seurana ja alkaa välttelemään kanssakäymistä.
>>...vaikka seuran oma kirjallisuus tuomitsee tällaisen ajattelun jyrkästi?
Nimenomaan muiden uskonnollisten liikkeiden liitännäisjäsenyydet ovat pahasta, (ei tietenkään Vartiotorniseuran oma liitännäisjäsenyys):
”Jos kristikunta olisi etsinyt rauhaa Jehovan Kuninkaan, Jeesuksen Kristuksen, kanssa, niin se välttäisi tulevan tulvan. – Vrt. Luukas 19:42–44.
Se ei kuitenkaan ole tehnyt niin. Sen sijaan se rauhan ja turvallisuuden tavoittelussaan luikertelee kansojen poliittisten johtajien suosioon – huolimatta Raamatun varoituksesta, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa. (Jaakob 4:4) Lisäksi se vuonna 1919 puolsi voimakkaasti Kansainliittoa ihmisen parhaana toivona rauhan aikaansaamiseksi. Vuodesta 1945 lähtien se on pannut toivonsa Yhdistyneisiin kansakuntiin. (Vrt. Ilmestys 17:3, 11.) Missä määrin se on mukana tässä järjestössä?
Muuan äskettäin ilmestynyt kirja antaa siitä jonkinlaisen kuvan sanoessaan: ”YK:ssa on edustettuna peräti 24 katolista järjestöä. Monet maailman uskonnolliset johtajat ovat vierailleet tässä kansainvälisessä järjestössä. Mieleenpainuvimpia olivat Hänen Pyhyytensä paavi Paavali VI:n vierailu yleiskokouksen aikana vuonna 1965 ja paavi Johannes Paavali II:n vierailu vuonna 1979. Monilla uskonnoilla on erikoisrukouksia, hymnejä ja jumalanpalveluksia Yhdistyneiden kansakuntien puolesta. Merkittävimpiä esimerkkejä löytyy katolilaisten, unitaari-universalistien, baptistien ja bahai-uskontoon kuuluvien keskuudesta.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1991 sivu 17)