TOSIKOILLE: Tämä aihe on sellainen kestovitsi kuin Flat Earth Society Englannissa. Täällä kukkii suomalaisen rahvaan kieli ja ilmaukset rehevimmillään.
TÄMÄ ON VITSIPALSTA
halloo
24769
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tämä on vitsipalsta niin kauan kuin sinunlaisesi hääräävät täällä...
Karjalan palautus ei ole vitsi, vaan sitä ajavat ovat tosissaan.
Joistakin vastustajista ei sen sijaan ole varmuutta. Osa palautuksen vastustajista tuntuisi kyllä kirjoittelevan lähinnä lämpimikseen tyyliin "asiasta en mitään tiedä, mutta periaatteessa vastustan kuitenkin".
Jouko Piho
vaan SUURI SELLAINEN...
No, aika näyttää onko Karjalan palautus suuri vitsi vai ei.
Tällä hetkellä se on vain sinun mielipiteesi.
Jouko Piho
miljoona jotka on tätä tunkion palautusta vastaan!
Koska maahan on litteä, typerät.
Ja Karjalahan kannattaa palauttaa takaisin Suomelle, idiootit.
Suomessa varman kantansa ovat ilmaisseet vain Galluppiin osallistuneet. Heitä on ehkä 10000-20000.
Ja onhna meitäkin muutama miljoona paratiisin palauttajia!
Karjala ei ole tunkio, idiootti. Muuta pois Suomesta, Karjala on lähes sama kuin Suomi.
Niinhän se on että jos haluaa tutustua suomalaisen alaluokan ja alamaailman kielenkäyttöön niin täältähän ne parhaat esimerkit löytää.
Muun muassa "Isänmaallisuus"-palstalta löytyy varsin vulgääria sakkia, ja niin myös "Maanpuolustus"-palstalla.
Älä Vladimir yritä nauraa maanrakoon vakavaa asiaa. Tämä homma menee läpi niin että rutisee.
Sotiin syylliset alkavat jo olla manan majoilla.
Palasin sunnuntaina Pietarista. Hieno kaupunki. Paljon kulttuuria ja sisältöä. Samoin Moskova.
Pietarin ja Moskovan näkövinkkelistä Suomen rajan pintaan palatessa rajaseudun pusikoiden kysymys näytti naurettavan pieneltä.
Miksi Suomi on päästänyt Viipurin noin huonoon kuntoon?
Onko Karjala-keskustelulla joku tarkoitus? Rasistinen, alatyylinen ja tosiasiat unohtava kirjoittelu antaa kovin huonon kuvan monista kirjoittajista. Luovutetut alueet (siis vain osa "Karjalaa") kuuluneet suveneerille Suomelle vain n. 20 vuotta, Pariisin sopimuksessa Suomi todettu syylliseksi sotaan ja rajat vahvistettu, naapurimaamme ulkomaankaupan rajusti kasvaessa Leningradin alueen merkitys kasvaa nopeasti, ja lopuksi: ei kukaan luovu vapaaehtoisesti omista alueistaan, ei Suomikaan niin tehnyt.
"Luovutetut alueet (siis vain osa "Karjalaa") kuuluneet suveneerille Suomelle vain n. 20 vuotta,"
Karjalassa asui suomalaisia monia satoja vuosia, nyt siellä on asunut venäläisiä suomalaisten vanhoilla asuma-alueilla vasta 60 vuotta.
Ja eihän koko Suomikaan ollut itsenäinen kuin 20 vuotta, kun Karjala meiltä ryöstettiin. Tämän mukaan ei muka Suomikaan "kuuluisi" Suomelle. Karjala ei ole Venäjän "omaa aluetta", vaan Suomelta ryöstettyä.
Kysymys on kuitenkin valtioiden rajoista, ei etnisten ryhmien rajoista. Muuten, Karjala on vuosisatoja ollut raja-aluetta, jossa on asunut eri kansallisuuksia. Eri kansallisuusryhmien osuudet ovat toki vaihdelleet sen mukaan, mille valtiolle alue on kuulunut. Jos katsotaan kauemmas historiaan, niin olisi oikeudenmukaista, jos syntyisi oma karjalaisten (ei siis suomalaisten) valtio. Sekin on tietysti utopiaa, kun niin iso osa karjalaisista on kadottanut kielensa ja kulttuurinsa, varsinkin Suomen puolella.
"Kysymys on kuitenkin valtioiden rajoista, ei etnisten ryhmien rajoista. Muuten, Karjala on vuosisatoja ollut raja-aluetta, jossa on asunut eri kansallisuuksia."
Muuten, Karjala on ollut suomalaisenemmistöinen ainakin 1600-luvulta lähtien.
"Jos katsotaan kauemmas historiaan, niin olisi oikeudenmukaista, jos syntyisi oma karjalaisten (ei siis suomalaisten) valtio. Sekin on tietysti utopiaa, kun niin iso osa karjalaisista on kadottanut kielensa ja kulttuurinsa, varsinkin Suomen puolella."
Kyllä, mutta Suomen pakkoluovutettu Karjala kuului Suomelle ja suomalaisille ja siellä asui suomalaisia enemmistöltään, ei karjalan kieltä puhuvia. Karjalan tasavalta voi aivan hyvin istenäistyä, mutta nykyään siihen kuuluva Sortavala ja sen ympäristö olivat tunnustettua Suomea ja siellä asui suomalaisia.
Nämä muuhun Suomeen paenneet karjalaiset ovat suomalaisia, joilla on karjalainen kulttuuriperinne hyvin elinvoimaisena.
Karjalassa asuneet/asuvat suomalaiset ovat siis karjalaisia, niinkuin suomenruotsalaiset ovat suomalaisia? Ovatko muutkin Karjalassa asuvat karjalaisia? Laajasti ajateltuna tietysti ovat. Omat sukujuureni ovat Sortavalan seudulla, mutta karjalaisuuteni rajoittuu piirakoihin ja pakolliseen karjalaisten lauluun koulussa (asun P-Karjalassa), niin kuin muillakin tuntemillani "karjalaistaustaisilla". Karjalaa olen kuullut puhuttavan vain rajan toisella puolella. Hienoa jos jossainpain Suomea asiat on paremmin.
"Karjalassa asuneet/asuvat suomalaiset ovat siis karjalaisia, niinkuin suomenruotsalaiset ovat suomalaisia?"
Ei aivan. karjalaiset (pakkoluovutetun alueen) ovat aivan kuten hämäläiset, savolaiset, pohjalaiset: suomekielisiä suomalaisia, mutta puhuvat eri murteita.
"Karjalaa olen kuullut puhuttavan vain rajan toisella puolella. Hienoa jos jossainpain Suomea asiat on paremmin."
Rajan toisella puolella ei nykyään puhuta olleenkaan sitä karjala murretta, kuten ennen vuotta 1944, kun alue oli Suomea. Nyt siellä puhutaan vain venäjää.
Sen sijaan sitä karjalan murretta puhutaan vielä paljonkin Suomessa. Evakoiden ja osittain heidän jälipolvenkin keskuudessa. Toki uusien sukupolvien mukana se murrekin unohtuu.
Rajan takana puhutaan esim. karjalaa (karjalan kieli ei ole sama asia kuin karjalan murre, olet varmaan tietoinen asiasta) ja suomea (yht. n.15% tasavallan asukkaista), muttei juurikaan Suomen kielen laatokan karjalan murretta, jos sita tarkoitat. Sortavalan alueella asuu paljon eri kansallisuuksia, suomalaisten osuus on todellakin pieni.
"Rajan takana puhutaan esim. karjalaa (karjalan kieli ei ole sama asia kuin karjalan murre, olet varmaan tietoinen asiasta) ja suomea (yht. n.15% tasavallan asukkaista), muttei juurikaan Suomen kielen laatokan karjalan murretta, jos sita tarkoitat. Sortavalan alueella asuu paljon eri kansallisuuksia, suomalaisten osuus on todellakin pieni."
Kyllä olen tietoinen. Siitäkin, että pakkoluovutetun Karjalan alueella puhutaan kyllä suurelta osin venäjää, karjalankin kieltä toki.
Ja tuota Sortavalaa tarkoitin ennen sotia, silloin siellä ei puhuttu kuin suurelta osin suomea, kuten muuallakin pakkoluovutetulla alueella, eli se ei ollut mitään karjalan kielisten karjalaisten aluetta, vaan suomalaisten, jotka siis puhuivat karjalan murretta.
Puhut korrektisti "luovutetuista alueista". "Karjala" on tottakai ok, mutta sanalla vain on niin monta merkitysta. Joka tapauksessa alueen (ihan normaali kapitalistinen) talous ja elintaso kasvavat nopeasti, ja varsinkin Suomen PK-yritysten kaupallinen yhteistyo k.o. alueiden kanssa tiivistyy edelleen. Tulevaisuudessa suomalaiset ostavat paljon loma-asuntoja alueelta (niinkuin nyt Virosta). Siina minun realistinen tulevaisuudenkuvani. - Raja madaltuu, mutta pysyy paikallaan.
Minun mielestäni tulevaisuudssa käy niin, että suomalaiset saavat vähitellen tilojansa omisttukseensansa, ja sen jälkeen koko alue siirtyy Suomelle.
"Minun mielestäni tulevaisuudssa käy niin, että suomalaiset saavat vähitellen tilojansa omisttukseensansa, ja sen jälkeen koko alue siirtyy Suomelle."
Millä perusteella alue voisi siirtyä Suomelle vaikka suomalaiset siellä alkaisivatkin kiinteää omaisuutta omistaa? Sehän ei valtion rajojen siirtämisen perusteeksi riitä.
"Millä perusteella alue voisi siirtyä Suomelle vaikka suomalaiset siellä alkaisivatkin kiinteää omaisuutta omistaa? Sehän ei valtion rajojen siirtämisen perusteeksi riitä."
Ei se sillä perusteella siirrykään, vaan sen vaikutuksesta. Se onkin yksi hyvä tapa saada rajojenkin palautusasia liikkeelle.
Useissa kielissä on sanonta joka voidaan kääntää suomeksi tyyliin: Kun löytyy tahtoa, löytyy tapa.
Se tahdon ilmaisu, tuomalla se riittävän kirkkaasti esiin poliitikoille, on tällä hetkellä tärkein palautusta edistävä asia.
Vaikka funtsitaan kuinka nerokas palautus suunnitelma, se ei toteudu, ellei siihen ole poliittisia paineita. Ensimmäiseksi ne poliittiset paineet on saatava aikaiseksi Suomessa.
Vuonna 1939 koko itsenäinen Suomikin oli vasta 20-vuotias.
Vanha venäläinen kaupunki Vaasa olisi ihan samoin perustein kuin Viipuri ja Sortavalakin voineet tulla takaisin liitetyiksi Venäjän alueisiin.
Leningradin alueen (wau, mikä anakronismi, mutta tosi!) noususta on hieman merkkejä Pietarin itäpuolella Vsevolodskissa. Itse Pietarin väkiluku on tipahtanut puhutusta "yhtä paljon kuin Suomesta" eli yli 5 miljoonasta 4.5 miljoonaan.
Koiviston (Primorskin) öljysatama pistoraiteineen on näyttö siitä, että jotain uutta tapahtuu Viipurin tienoilla. Muuten on hiljaista kuten periferiassa yleensä.
Itse en muuten kannata Viipurin saamista Suomelle. Viipurin länsipuolella olevan Suomenvedenpohjan (Saimaan kanava) länsipuolen voisi antaa Suomelle. Kuten Laatokan rannan Harluun asti ja Sortavalan.
Loisteliaan Pietarin näkökulmasta Suomen rajanpinnan pusikot vaikuttavat keskustelunaiheena naurettavalta. Kun ne lepikot näkee niin ihmettelee mistä täällä kirjoitetaan ja mitä Karjalaa haikaillaan.