Kuka Jeesus on?
Tuolla eräässä ketjussa on sivuttu tätä aihetta.
Minun käsitykseni mukaan raamatusta tulee selkeästi esille että Jeesus on iankaikkinen niinkuin Isä ja Pyhä Henkikin on.
Hebr.7:1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta
Jo nämä raamatunkohdat todistaa Jeesuksen Jumalaksi ja iankaikkiseksi.
Tuolla eräässä ketjussa on sivuttu tätä aihetta.
Minun käsitykseni mukaan raamatusta tulee selkeästi esille että Jeesus on iankaikkinen niinkuin Isä ja Pyhä Henkikin on.
Hebr.7:1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta
Jo nämä raamatunkohdat todistaa Jeesuksen Jumalaksi ja iankaikkiseksi.
Vastaukset 34
Vanhimmat
missään suoraa että ne on yhtä.....
siis isä poika ja ph on yks ja sama asia???
Esim. tässä:
Joh.10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Mutta sellaista, että Isä ja Poika olisivat sama asia ei väitä kenties mikään muu kuin vartiotorniseuran kolminaisuusoppi.
yhtä lihaa raamatun mukaan....
mut eivät sitä oikeasti ole, joten ei jumala ja jeesus ole
Hepr. 7:1 kertoo Melkisedekin, Salemin kuninkaan pappeudesta. Missään kohden ei kerrota että Melkisedek olisi ollut Jeesus, mutta näiden pappeutta verrataan toisiinsa.
Kumpi on sitten korkeampi?
Ylipappi, vai Jumala jota tuo ylipappi palvelee?
"kiinnittäkää katseenne Jeesukseen, joka on tunnustuksemme apostoli ja ylipappi." (Hepr. 3:1)
Entäpä sitten miten voi olla ->poika En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne,"
Tuo kohta on kiusallinen myös niille kominaistajille, jotka yrittävät selittää kolminaisuutta kristuksen jaetulla luonnolla, eli sillä että hän ihmisenä ollessaan olisi ollut alempi, mutta taivaallisessa muodossaan mukamas yhdenvertainen. Tuossa paikassa kun Jeesus kertoo että Hän ei edes taivaallisessa muodossaan ollut tasa-arvoinen Isän kanssa, vaan tälle selkeästi alisteinen käskyläinen, joka lähetettiin...
Sinänsä sitten se, että tulkitaanko Jeesus Jumalaksi vai ei on sivuseikka, joka riippuu täysin siitä miten Jumala määritellään. Koko kolminaistaminenhan on lähtenyt liikkeelle siitä ongelmasta että Jumalia ei saisi olla kuin yksi, niin on sitten pitänyt änkätä Jeesus ja Jumala yhdeksi kokonaisuudeksi kun muita Jumalia ei saa olla ja Jeesuksesta on haluttu vastoin Raamatun ilmoitusta tehdä Jumala jota palvotaan. Jeesus kuitenkin kehoitti itse kuulemaan Isää, joka puhui Hänen kauttansa.
"Jeesus sanoi heille: "Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt." (Joh. 7:16 )
"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi." (Joh. 13:16)
"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi." (Joh. 14:28)
>>Entäpä sitten miten voi olla ->poika
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.
Ei ole päivien alkua eikä elämän loppua.. ja on Jumalan Poikaan verrattava. Jos ei ole päivien alkua eikä loppua niin silloin on aina ollut.
Jeesus istuu tällä hetkellä Isän kanssa samalla valtaistuimella oikealla puolella.
ilm.22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Joh14:
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Jeesus sanoo tässä olevansa Isä.
1Joh.5:
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Jeesus ei ollut ihmisen poikana alempi, vaan Hän itse tahtoi ottaa orjan muodon ja alistua toisten palvelijaksi.
Fil2:
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
>>
Ei ole päivien alkua eikä elämän loppua.. ja on Jumalan Poikaan verrattava. Jos ei ole päivien alkua eikä loppua niin silloin on aina ollut.
>>
Huomaa että kyseinen kohta kertoo alunperin Melkisedekistä, ei Jeesuksesta.
Oliko Melkisedek sitten:
a.) Jeesus itse, joka jo tuolloin inkarnoitui maan päälle
b.) Vastaava Jumalan poika kuin Jeesus, mutta eri henkilö?
c.) Jumala itse tai jokin muu Jeesukseen verrattava, mutta mikä?
Kaikissa kohdissa tulee ongelmia kokonaisuuden kanssa...
>>
Jeesus sanoo tässä olevansa Isä.
1Joh.5:
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
>>
Jeesus ei todellakaan missään sano olevansa Isä!
Joissain kohdissa Raamattu kertoo useammasta Jumalasta. Jopa ihmisiä puhutellaan Raamatussa Jumaliksi.
Johannes 10:
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
Psalmit 82
1 Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
2 "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3 "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4 Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5 Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8 Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
Jeesuksen "Jumaluus" ei siis tee Jeesuksesta samaa olentoa Isä-Jumalan kanssa. On muutoinkin huteraa ohittaa lukuisia kirjoituksia Raamatusta, joissa Jeesus ilmoittaa selkeääkin selkeämmin olevan Jumalan alapuolella oleva lähettiläs, joka ei toimi omalla tahdollaan tai omalla voimallaan, vaan palvelee Isää.
Raamatun kirjat pitäisi ymmärtää kokonaisuutena. Joistain kohdista voisi vetää johtopäätöksen kolminaisuuden suuntaan, mutta suurin osa kertoo selvää kieltään kolminaisuutta vastaan. Niistäkin, jotka näennäisesti tukevat kolminaisuutta, katoaa pohja kun Jeesus pyytää myös opetuslapsiaan samaan yhteyteen Hänen ja Isän kanssa.
"että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Joh. 17:21)
alkoi materian luomisen ja 6 2/3 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen siitä sikisi Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä (olemassaoloon) Sana.4 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen siitä kun sana "luotiin" sikisi Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä (olemassaoloon) Pyhä Henki joka sai myöhemmin nimen Gabriel.Nämä kaksi persoonaa,Sana ja Pyhä Henki eli Gabriel sikisivät suoraan Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä ja siksi heitä voidaan kutsua jumaliksi koska he saivat "luomis-voimia" joita kukaan muu heidän jälkeensä luotu persoona/olento ei saanut.Tosin noilla "luomis-voimilla" ei pystynyt luomaan materiaa eikä toisia persoonia/henkiä.Pyhä Henki eli Gabriel syntyi myös Melkisedekinä.Kyllä siis Sanakin eli Jeesus on luotu olento/persoona mutta silti hänestä kuten Pyhästä Hengestäkin eli Gabrielista voidaan sanoa että he ovat iankaikkisia.
Ettäkö jotain pikku jumalia.. sehän on moni jumaluus oppia???
Jumala on yksi kolmessa persoonassa.
5moos6:
4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi
Alkukielessä 'Sema israel, Adonai Elohenu Adonai ahad'
Elohenu on muodostettu 'jumalat'- sanasta liittämällä sanaan monikon ensimmäisen persoonan omistusliite.
Yksi on käännettu ahad sanasta.. ahad sanaa käytetään hebreankielessä ilmaisemaan ns. kollektiivista yhteyttä ja ykseyttä. Hyvä esimerkki on rypäleterttu.
(lähde Sidney Collett)
Mistä oot saanut päähäs että Pyhä Henki olis enkeli Gapriel? Et ainakaan raamatusta.
Ja että Pyhä Henki sikisi Pyhästä Hengestä..?? tuo nyt on kyllä niin kummaa potaskaa, että ihan huuli pyöriänä ihimettelen.
enkeli Gabriel jätti Koraaniin useaan kohtaan tiedon että hän on Pyhä Henki.Lisäksi Israelilaiset johdatettiin 1482 tai 1481 jKr punaisen meren poikki kuivaa myöten ja Raamatussa (2 Mooses 14 luku 19-21 jae) sanotaan näin.
"14:19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa
14:20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista.
14:21 Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia."
Raamatussa puhutaan kolmesta eri persoonasta käyt-
täen Herra sanaa,Isästä,Sanasta ja Pyhästä Henges-
tä.Eli Raamatussa käytetään tuosta enkelistä joka
mainitaan 2 Mooseksen 14 luvun 19 jakeessa nimeä Herra 2 Mooseksen kirjan 14 luvun 21 jakeessa eli noissa jakeissa 19 ja 21 puhutaan samasta persoo-nasta.Kuka oli tuo jakeessa 19 mainittu Jumalan enkeli ja jakeessa 21 mainittu Herra?Siihen saamma vastauksen Opin ja Liittojen kirjan 8 luvun 2-3 jakeessa.
"2.Katso, minä olen puhuva sinulle ymmärryksessäsi ja sydämessäsi Pyhän Hengen kautta, joka on tuleva päällesi ja asuva sydämessäsi.
3.Nyt, katso, tämä on ilmoituksen henki, katso, tämä on se henki, jonka avulla Mooses johdatti Israelin lapset Punaisen meren poikki kuivaa myöten."
Eli siis ilmoituksen henki on Pyhä Henki ja sama henki joka johdatti Israelilaiset Punaisen meren poikki kuivaa myöten eli sama Jumalan enkeli ja Herra joka johdatti Israelilaisia 40 vuotta erämaassa päivällä pilvenpatsaassa ja yöllä tulenpatsaassa.Ja mitä sanoo vielä mormonin kirja?
"51:9 Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; heräjä niinkuin muinaisina päivinä, ammoisten sukupolvien aikoina. Etkö sinä ole se, joka löit Rahabin kuoliaaksi, joka lävistit lohikäärmeen?
51:10 Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?"
Noissa jakeissa Jumala ilmoittaa itse että Herran käsivarsi on tuo Jumalan enkeli ja Herra joka löi Rahabia eli Egyptiä ja hän on se joka teki meren syvänteet (Punaisen meren)tieksi lunastettujen kulkea.Eli ilmoituksen henki on siis sama Jumalan enkeli ja Herra joka mainitaan 2 Mooseksen kirjan 14 luvun 19 ja 21 jakeessa.Huomatkaa että mormonin kirjassa Jumala itse kieltää olevansa tuo 2 Mooseksen kirjan 14 luvun 21 jakeessa mainittu Herra.Ja vielä lisäksi.Israelilaisia johdatti 40 vuotta erämaassa enkeli Gabriel.
Ananiaan ja Safiira tapauksessa heitä syytettiin valehtelemisesta Jumalan Voimalle Pyhälle Hengelle
eikä persoonalliselle Pyhälle Hengelle eli Gabrielille.
Lue allaolevaa kotisivua niin näet kahden Pyhän Hengen eron,Jumalan Voiman Pyhän Hengen ja persoonallisen Pyhän Hengen eli Gabrielin.
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
Kyllä sulla on nyt puurot ja vellit ihan sekasin. Jopa koraanin vedit tulkintojesi avuksi?????
Pyhä Henki ei ole mikään enkeli.. vaan yksi Jumalan persoonista.. HÄN.
Joh.14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Aika alkoi joskus 10-15 miljardia vuotta sitten, joten sen pidempää aikaa ei jeesus eikä isä-jumalakaan ole voinut olla olemassa.
Ajalla on alkunsa ja myös loppunsa. Iankaikkisuus ei ole sidottu aikaan.
Minä olin JHVHn omana, hänen tiensä alussa,
ennen hänen tekojaan, ENNEN AIKOJEN ALKUA.
Iäisyydestä minut on asetettu olemaan,
alusta asti, ennen kuin maata olikaan.
Ennen kuin syvyyksiä oli, minä synnyin,
ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen,
ennen kukkuloita, minä synnyin,
kun Hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua,
ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
Kun hän valmisti taivaat, minä olin siinä,
kun Hän veti rajan syvyyden pinnalle,
kun hän vahvisti pilvet korkeudessa,
kun syvyyden lähteet saivat voiman,
kun hän asetti merelle sen rajat,
että vedet eivät ylittäisi hänen säätämiään [rajoja],
kun hän vahvisti maan perustukset,
silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina,
ihastuneena riemuitsin päivästä päivään.
Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa,
ihaillen hänen maanpiiriään,
ja ihastukseni olivat ihmislapset. (Snl.8:22-31)
Sun oppisi mukaan meillä on luotu Jumalakin???
Kukas Jumalan loi? Loiko hän kenties itse itsenä?
Ihminen.
Selittämään kaikkea niitä mitä ei osaa selittää.
Aina joku jaksaa yrittää puolustella kolminaisuusoippia. Tässä asiaa on käsitelty laajemmin:
Joku JT:
http://www.biblelexicon.info/trinity.htm
Joku unitaari:
http://www.qnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus.htm
Yritys hyvä 10, saavutus huono 0
Mun raamatussa Joh.1 lukee Sana oli Jumala ja Sana/Jumala tuli lihaksi maan päälle.
Ja kun sanotaan että ilman sanaa ei ole syntynyt mitään.. on sanan täytynyt olla aina.
Kol1:
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Matt.1:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
jes9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Eng.kielisessä King James sekä biblia 1776 käännöksessä on tämä, mikä puuttuu suomen myöhemmistä käännöksistä.
1Joh.5:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Kastaa käsketään Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Yksikkömuodossa
1Joh.5:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Tuo kohta on kiistanalainen, ja puuttuu siksi uudemmista käännöksistä. Sen katsotaan olevan myöhempää lisäystä, ei Raamatun alkuperäistä sisältöä.
Kukahan senkin on uskaltanut päättää.. että se on myöhempää lisäystä? Millähän sen todistais, että se on ollut kiistanalaista.. ?
Sen sijaan kysyn vielä kenellekköhän Jumala puhuu tässä taivaassa?
1moos.1:
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1moos.11:
7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta
Ei ole ihan ominta alaani, mutta jotain tiedän. Netistä löytyy, jos jaksat kaivella.
Biblia 1776 ja Kuningas Jaakon käännös perustuu 1500-luvulta olevaan Textus Receptus -tekstilaitokseen. Tämä sisältää mainitun Johanneksen kirjeen kohdan, eli viittauksen kolminaisuuteen. Uudemmat tekstilaitokset, mm. Westcott-Hort ja Nestle-Aland eivät kyseistä kohtaa sisällä. Tämä johtuu siitä, että uudemman (ja nykyisen) käsityksen mukaan kolminaisuus-mainitaa ei Raamatun alkuperäisessä käsikirjoituksessa Johanneksen kirjeessä ollut. Eikä muuallakaan.
>>Sen sijaan kysyn vielä kenellekköhän Jumala puhuu tässä taivaassa?
Samaa mieltä, että Jumala puhuu tässä pojalleen ja Pyhälle Hengelle.
Lue tarkasti nuo jakeet.. Ensin Jumala puhuu monikossa ja sitten yksikössä..
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ei Jumala sanonut pojalleen tehkäämme ihminen minun kuvakseni vaan kuvaksemme kaltaiseksemme.. Jumala sanoo ensin sen monikossa ja sitten yksikössä omaksi kuvaksensa.
Minusta tuo sopii hyvin yhteen sen käsityksen kanssa, että Jumala on luomisen alkulähde (luomisvoima on hänestä peräisin), ja Poika oli luomisessa mukana työtoverina.
Ihminen on Jumalan kuva, ja koska Poika heijastaa täydellisesti isänsä ominaisuuksia, ihminen on myös Pojan kuva.
Kyllä tuossa selvästi tulee esille minusta Jumalan kolminaisuus ykseydessä..
Etsin googlella tuota, miksi on jätetty tuo kohta pois.. 7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Aika sekavaa on ollut sen mukaan mitä minä löysin, tuo raamatun 'siivoaminen'
Löysin kyllä hyviä linkkejä kolminaisuudesta.. Kiitos vinkistä. :)
Kaikki raamatunkäännösten pohjana olevat käsikirjoitukset ovat kopioita. Osa niistä on hyvinkin vanhoja, vain joitakin kymmeniä vuosia alkuoeräisiä kirjoituksia nuorempia. Vahimmat koko Uuden testamentin sisältävät kokoelmat ajoittuvat 200-300 -luvuille. Koska virheiden mahdollisuus kasvaa kopioitaessa, on perusteltua olettaa, että vanhimmat kopiot olisivat ainakin keskimäärin nuorempia luotettavampia.
Mainitsemasi 1.Joh.5:7 esiintyy ensimmäisen kerran vasta 1500-luvulta peräisin olevassa Erasmus rotterdamilaisen keräämässä kirjoituskokoelmassa.
"Pyhän Kolminaisuuden" todistelu on täysin toivotonta. Sanaa, eikä itse oppiakaan ei ole Raamatussa. Ei ainakaan sellaisena, kuin esim. Athanasioksen uskontunnustus sen esittää. Kaiken lisäksi vartiotorniseuralla on siitä vielä oma versionsa, johon he eivät usko. Kirkkolaitos on tehnyt pahan virheen pitäessään ihmisopin tunnustamista muka kristillisyyden kriteerinä.
Mutta tämä on Raamatusta:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Ja sama vielä vartiotornin NWT:n mukaan:
“My Lord and my God!”
Paljon on raamatunsanaa täällä tiskissä, mikä puhuu kolminaisuuden puolesta. Uskalsitko lukea kaiken?
Sen sijaan sen totuuden kumoamiseen, on esitetty jopa Jeesuksen ja Pyhän Hengen pikku- jumalisuutta. Aika harhaista. Jos on Yksi ainut Jumala silloin ei ole muita jumalia sanan mukaan.
Mutta Jeesus ei voi olla luotu enkelikään.
Hebr.1:
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Ei pidä sortua vartiotornin tielle. Jos todiste on väärä, niin se on väärä. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. On myös syytä erottaa se, mitä Raamattu todella sanoo ja se mikä on tulkintaa siitä, sillä "monessa kohden me kaikki hairahdumme".
Ole siis tarkkana, "Pyhä Kolminaisuus" on vain TULKINTA niistä todisteista, joita täällä on esitetty. Jumala ei edellytä meidän uskomaan johonkin tiettyyn tulkintaan. Eikö usko Raamatun sanaan riitä? Mutta jos on jatkuva tarve sanoa "niinhän tässä sanotaan, mutta oppiemme mukaan siinä tarkoitetaan...", tuskin enää uskotaan Raamatun sanaan.
Jeesus - minun Herrani ja minun Jumalani!
Millään ei voi kumota noita todisteita. Ne on painettua Jumalan sanaa. En ymmärrä kuinka niiltä voi ummistaa silmänsä, tai mikä ne ummistaa? Vartiotorni on oppi, joka on koottu tietyistä irrallisista raamatun jakeista. Unohdetaan raamatun kokonaisilmoitus.
Tiedät varmaan miten Russel aikoinaan tämän opin kokosi. Ja joutui haaksirikkoon toteutumattoman profetiansa suhteen.. kylläkin se profetia yritettiin selittämällä muuttaa toiseen muotoon. Mutta aika hatarin perustein.
Löysin ihanan paikan kun selasin raamattua netissä. 1.Joh.5:
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Tässä selvästi sanotaan että Jeesus on totinen JUMALA ja iankaikkinen elämä.. :)
>>
Kukahan senkin on uskaltanut päättää.. että se on myöhempää lisäystä? Millähän sen todistais, että se on ollut kiistanalaista.. ?
>>
Tämän toteaminen on helppoa:)
Kolminaisuutta ei Raamatussa ole yhtään missään, mutta ei ole vaikea arvata että sitä on yritetty sinne väärentää sen jälkeen kun Paavin erehtymätön kirkolliskokous on moisen opin rakentanut joitain satoja vuosia Jeesuksen jälkeen...
King James on yksi niistä harvoista käännöksistä, joissa on uskallettu käyttää uudempia kirjoituksia, joissa mainitsemasi kolminaisuuden väärennös esiintyy. Sen sijaan yli 90% kaikista muista käännöksistä ei kyseiseen kohdan aitouteen luota ja siksi sitä ei useimmissa käännöksissä myöskään esiinny.
World English Bible tekee tässä kiistassa kompromissin ja kertoo suoraan miten asia on.
"7 For there are three who testify [Only a few recent manuscripts add "in heaven: the Father, the Word, and the Holy Spirit; and these three are one. And there are three that testify on earth"]:"
Löytyy täältä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1149424761139&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1.+Joh.+5%3A7-8&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=FinPR&mod3=WEB
>>
Sen sijaan kysyn vielä kenellekköhän Jumala puhuu tässä taivaassa?
>>
Tätä ei suoraan Raamatussa kerrota, joten arveluiksi jäänee. Kysymyksen tekee mielenkiintoisemmaksi jos siihen otetaan laajempi kokonaisuus mukaan;)
Käyttäisikö pelkkä Isä ja Poika käsitettä "yksi meistä", kun he huolestuvat ihmisen syntiinlankeamuksesta?
"22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin
--> joku meistä
Ei se nuan vaikiaa voi olla.. Tuata nyt ei Erkkikään ymmärrä...???? Ihan sävellystä kyllä.
...Paljon tekstiä, joka on korkealentoista;)
Voimmekin vain arvailla että mitä kyseisen tekstin alkuperäiset kirjoittajat ovat mahtaneet aina teksteillään tarkoittaa.
Lisäksi kun puhutaan Vanhasta testamentista, niin on hyvä muistaa että tekstiä on tulkittu jo varhain ja pikkuhiljaa tulkinnat ovat siirtyneet osaksi tekstiä ennenkuin ne ovat vakiintuneet ja kanonisoitu "koskemattomiksi"...
Tarkoitukseni oli osoittaa että on hutteraa tulkita yksittäisten lauseiden perusteella kuten "alussa oli sana", tms. Vaikeita kysymyksiä kun riittää, oli vakaumus sitten millainen tahansa.
Jumala ei jättänyt meille mitään ihmisjärjen itsetuhotekstiä, vaan yksinkertaisen pelastussanoman Jeesuksessa Kristuksessa.
Raamatussa on jotain vaikea selkoistakin.. Mutta jos Jumalan sana sanoo, että Sana on Jumala. Se on Jumala, niin ja aamen.. eikä siihen ihmisen tarvitse etsiä mutkia.
joh.5:
22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Jeesus ja Isä saavat minulta saman kunnioituksen.
Jesaja45:
15 Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.
Kenestä käytetäänkään Vapahtaja nimitystä? Salatusta Jumalasta. :) Jeesus Kristus Vapahtajamme.