FelisLeo sen todisti?
Tässä on kyllä hellareilla vakavan selityksen paikka:
http://www.nuancegate.com/content/media/misc/he...
Tästä on kyllä keskusteltu monesti aiemmin,mutta pistin linkin tuohon tekstiin,koska se on vain pari päivää vanha,elikkäs upouusi.
Jos juuri tuosta tekstistä on täällä jo keskusteltu(pikavilkaisulla en huomannut),niin pistäkää mulle linkki sinne.
PS
Minulla on kyllä uskova tuttu,jonka ihmeparantumiskertomus vaikuttaa pitkälti uskottavalta,mutta kaikesta huolimatta tuo Hirsilän tutkimustulos on todella kovaa luettavaa:parantajasaarnaajat välttelevät yhteydenottoa ja kaartelevat...
Kyllä tähän pitäisi hellareiden kantaa ottaa,koska se alkaa foorumiella kuitenkin pyöriä.
Tässä on kyllä hellareilla vakavan selityksen paikka:
http://www.nuancegate.com/content/media/misc/he...
Tästä on kyllä keskusteltu monesti aiemmin,mutta pistin linkin tuohon tekstiin,koska se on vain pari päivää vanha,elikkäs upouusi.
Jos juuri tuosta tekstistä on täällä jo keskusteltu(pikavilkaisulla en huomannut),niin pistäkää mulle linkki sinne.
PS
Minulla on kyllä uskova tuttu,jonka ihmeparantumiskertomus vaikuttaa pitkälti uskottavalta,mutta kaikesta huolimatta tuo Hirsilän tutkimustulos on todella kovaa luettavaa:parantajasaarnaajat välttelevät yhteydenottoa ja kaartelevat...
Kyllä tähän pitäisi hellareiden kantaa ottaa,koska se alkaa foorumiella kuitenkin pyöriä.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Olen itse kokenut ihmeparanemiset ja omistan ihanat armolahjat. Siksipä sanon sinulle, että älä leivitä Jumalan vastaista tietoa.
En ole hellari, mutta usko on sama, mitä täällä kulkevilla hellareilla, jotka ovat uudesti syntyneet.
Ole sitten yhteistyössä ja auta Hirsilää,sillä hän on luvannut muuttaa kantaansa,jos yksikin todistettavissa oleva ihmeparantuminen löytyy.
Miksi et näin tekisi,jos puhut totta.
Eikö olisikin hienoa,jos Hirsilä netissä irtisanoutuisi aiemmista näkemyksistään,"ruoskisi itseään" sanomalla,että onneksi hän epäilevä Tuomaskin sai nähdä,että Herra tekee ihmeitä vielä tänä päivänäkin.
Erityisen hienoa se uskisten kannalta olisi siinä mielessä,että netissä ateismin puolesta aktiivisesti väittelevät ovat alkaneet vedota tuohon tutkimukseen.
Tuosta tiedetään jo "kaduillakin" ja siitä varmasti moni nuortenkin keskuudessa huomauttaa,kun yrittää käännyttää uskoontulon kynnyksellä olevaa kaveriaan takaisin maailmaan.
Pidä siis huoli,että näin ei pääse käymään,ja anna Hirsilälle tarvittavat todisteet,jotta hän voi perua aiemmat tutkimustuloksensa.
Kai näin teet,ellei sinulla ole jotain salattavaa?
Pyhällä Hengellä täyttyneiden ihmisten on rauhaansa rikkoa jollain noin turhanpäiväisellä; auttaa hirsilää todistamaaan ettei Jumala paranna, niinkuin hän on pienessä ylpeässä ylioppilaan päässsään päättänyt. Näin ne Jumalan vastustajat tulee tyhmiksi viisaudessaan,
Hirsilähän itse sanoi,että löysi sen,jota ei olisi halunnut löytää.
Ja kun hän kertoi tämän,niin hän sai huomata,että totuudenpuhujalle ei todellakaan löydy yösijaa.
Jos hän vaikuttaa vähän katkeroituneelta,niin se katkeruus tuli vasta sen jälkeen,kun hän joutui huomaamaan kuinka hänet petettiin siitä kun hän vain rehelllisesti kertoi sen mitä oli vilpittömästi selvittänyt.
"
Näin ne Jumalan vastustajat tulee tyhmiksi viisaudessaan,
"
Ylpeys ja viisastelu on kyllä tämnkin tapauksen nojalla hellareiden "helmasynti",eikä Hirsilän.
"
noin turhanpäiväisellä; auttaa hirsilää todistamaaan ettei Jumala paranna
"
Miksi vääristelet Hirsilän sanoja ja miksi vääristelet minun sanojani?????
Minulla ei ole mitään syytä epäillä,että Hirsilä muuttaisi kantaansa ja myös kirjottaisi siitä,JOS yksikin selkeä ihmeparantuminen hänelle esitettäisiin.
Elikkäs kyse on siitä,että auttaisitte Hirsilää todistamaan,ETTÄ JUMALA SITTENKIN PARANTAA.
Vaikka ette hänen sielunrauhansa puolesta sitä vaivautuisikaan tekemään,niin ajattelisitte edes niitä uskoontulon kynnyksellä olevia,jotka tuohon tutkimukseen vetoamalla käännytetään takaisin maailmaan.
Sillä sitten kiihkoateistit eivät enää voisi vedota tuohon,jos TODISTEILLA(Ettekä pelkillä syytöksillä ja uhkauksilla.)pistäisitte Hirsilän netissä perumaan aiemmat väitteensä.
Oletteko niin laiskoja että ette viitsi sitä tehdä,VAI ONKO TEILLÄ SITTENKIN JOTAIN SALATTAVAA.
Hellarit käyttävät jumalansa luomistöitä todistellessaan usein mm. seuraavaa lausetta "On paleontologien ammattisalaisuus,että välimuoto-fossiileja ei ole olemassa.".
"Jostain syystä" tulee mieleen,että lähempänä totuutta on väite "On karismaatikkojen ammattisalaisuus,että todellisia uusitestamentillisia ihmeparantumisia ei tapahdu.".
Miksi näin?
Hirsilä on vääristellyt Jalovaaran kokoustapahtumia, eikä ole ottanut mitään yhteyttä Jalovaaraan, Jalovaara on valmis keskusteluun, muttei se sovi Hirsilälle, hän pelkää, mutta mitä?
Kumpi on uskottavampi metalrock tunnekristitty vai vakaa evankelista tunnettu kansainvälisestikin, mitäs luulet Markus? Ei kai muilta hihat noin palakaan...
en ole Markus Hirsilä.
Minulta palaa hihat teidän fundiskiihkoilijoiden kanssa ja usein olen sen joutunut kokemaan kreationismista väitellessäni.
"
Kumpi on uskottavampi metalrock tunnekristitty vai vakaa evankelista tunnettu kansainvälisestikin
"
Mitä se kansainvälisyys edes todistaisi,sillä suojeleehan fundiet omiaan yli valtioiden rajojen.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä Hirsilän rehellisyyttä/perusteellisuutta tutkimuksen tekijänä ja olen mm. hänen hellariaikanaan ottanut netissä hänen kanssaan yhteen evoluutioteoriasta,jolloin hän osoitti suurta asiaan perehtyneisyyttä ID-ajattelua puolustaessaan.
"
Hirsilä on vääristellyt Jalovaaran kokoustapahtumia,
"
Millä tavoin,anna edes yksi kunnon esimerkki.
"
eikä ole ottanut mitään yhteyttä Jalovaaraan
"
Väität siis,että Hirsilä suoranaisesti valehtelee?
"
Jalovaara on valmis keskusteluun, muttei se sovi Hirsilälle, hän pelkää, mutta mitä?
"
Erittäin kyseenalaisia ovat väitteenne,ottaen huomioon fundiekristillisyyden "rehellisyyden"(Sen emämaassa USA:ssa fundisten valtaanäänestämä pressa on valehdellut jo lukemattomia kertoja eikä se fundieita haittaa.)ja sen,että myös moni perusteellinen selvitystyö ympäri maailman on osoittanut ihmeparantumis-tarinoiden äärimmäisen kyseenalaisuuden.
No hyvä!
Koska tämä tutkimustulos on saanut jo sellaiset mittasuhteet,niin nyt on karismaatiikojen ulostulon aika.
He ovat suoranaisesti velvollisia kumoamaan Hirsilän,jos siihen suinkin pystyvät.
Vaikka eivät Hirsilän hyväksi sitä tekisikään,niin tekisivät niiden hyväksi,jotka tämä tutkimustulos mahdollisesti vieroittaa pois uskosta.
NYT PITÄÄ SUOMEN JOHTAVIEN KARISMAATIKKOJEN KAIKISTA USKONSUUNNISTA:JALOVAARAN,KOIVISTON JNE. (MYÖSKIN VAIKKAPA RIKU RINNE VOISI AKTIIVISENA MIEHENÄ TOIMIA PUUHAMIEHENÄ,VAIKKA EI VARSINAINEN PARANTAJA-EVANKELISTA OLEKAAN.)YHDESSÄ TEHDÄ SEURAAVAA.
HE - JOKO YHTEISTYÖSSÄ HIRSILÄN KANSSA TAI EI - KOKOAVAT MAHDOLLISIMMAN PUOLUEETTOMAN PORUKAN TUTKIMAAN ASIAA JA JÄRJESTELMÄLLISESTI OTTAMAAN YHTEYTTÄ IHMISIIN,JOTKA KOKEVAT KOKENEENSA IHMEPARANTUMISEN.
LUPAAVIMMAT NÄISTÄ TOIMITETAAN ASIAA VARTEN KOOTULLE ERI ALOIHIN ERIKOISTUNEIDEN LÄÄKÄRIEN ASIAA VARTEN KOOTULLE RYHMÄLLE(SELLAISEN KOKOAMINEN EI VOI OLLA LIIAN VAIKEAA,KOSKA JO HIRSILÄKIN PYSTYI KONSULTOIMAAN USEAMPAA LÄÄKÄRIÄ.),JOSSA ON MUKANA NIIN KRISTITTYJÄ LÄÄKÄREITÄ,VÄHÄN ATEISTEJA KUIN "SILTÄ VÄLILTÄ" OLEVIA.
SITTEN PYRITÄÄN NOUKKIMAAN ESIIN VAIKKAPA 10 TAPAUSTA,JOTKA KAIKKEIN SELVIMMIN TÄYTTÄVÄT IHMEPARANTUMISEN KRITEERIT(KRITEEREISTÄ VOI TOSIN VÄNGÄTÄ,MUTTA JOS SELKEÄ IHMEPARANTUMINEN TAPAHTUU,NIIN SITÄ ON ÄÄRIMMÄISEN VAIKEA JÄRKEVÄLLÄ TAVALLA KYSEENALAISTAA.)
SITTEN TÄMÄN TUTKIMUKSEN TULOS ESITELLÄÄN JOLLAIN NETTISIVUSTOLLA JA ASIAAN OSALLISTUNEET ANTAVAT SIITÄ LAUSUNTOJA NIIN TÄLLÄ SIVULLA KUIN VAIKKAPA MUUN TOIMINTANSA OHESSA JA KRISTILLISISSÄ LEHDISSÄ.
ELIKKÄS TILANNE ON NYT SIINÄ PISTEESSÄ,JOSSA TÄMÄ KYSYMYS PITÄISI SELVITTÄÄ POHJAMUTIA MYÖTEN KATTAVALLA OSANOTOLLA JA VAIVAA NÄHDEN.
PITÄISI,MUTTA RIITTÄÄKÖ JOIDENKIN ROHKEUS SIIHEN,NIIN SE ONKIN JO TOINEN JUTTU.
KYSEINEN SUURTUTKIMUS EI VOISI OLLA LIIAN VAIVALLOINEN,OTTAEN HUOMIOON MIKÄ MERKITYS SEN TULOKSILLA OLISI MONEN IHMISEN MAAILMANKUVALLE JA HEIDÄN VALINNOILLEEN.
KUINKA LOISTAVAA SE OLISIKAAN,JOS OLISI TÄLLAINEN SELKEÄ IHMEPARANTUMISIA PUOLTAVA TUTKIMUSTULOS,JOHON VOISI VEDOTA,KUN IHMISTEN PARISSA EVANKELIOIDESSA "KAHDEN VAIHEILLA" OLEVA HENKILÖ ALKAA KYSYÄ,ETTÄ ENTÄS SE VÄITETTY IHMEPARANTUMISTEN VALHEELLISUUS(JA EVOLUUTIOTEORIA,MUTTA SE ON JO TOINEN JUTTU.).
EIKÄ SE LIIAN AIKAAVIEPÄKÄÄN OLISI,OTTAEN HUOMIOON ASIAN TÄRKEYDEN JA SEN,ETTÄ EI TUTKIMUKSEN TARVITSISI OLLA PÄIVÄSSÄ VALMIS.
EIKÄ SIINÄ KOVIN PALJON RAHAAKAAN PALAISI,JA ASIAA VARTEN VOISI VAIKKAPA KERÄTÄ ERILLISEN KOLEHDIN.
ANTAJIA VARMASTI OLISI,SILLÄ NIIN TUNTEITANOSTATTAVA TÄMÄ KYSYMYS ON(MINULLEKIN HUUDETTIIN PÄIN NAAMAA,KUN KERRAN ROHKENIN KYSEENALAISTAA IHMEPARANTUMISET.).
SIIS:POHJAMUTIA MYÖTEN...
hyödyttää? Olet uskonkiihkossasi paljon kiihkeämpi, kuin yksikään tapaamani fundamentalisti. Tottakai sinua ärsyttää se, että toiset vain tuntuvat ymmärtävän paremmin mistä on kyse.
Minulle riittää, että voin tehdä hyvää ja rakastaa Jeesusta. Muuten minunkin jalkani on kasvanut rukoiltaessa ja selkäsäryt lähtivät. Tapahtumasta on jo ylikymmenen vuotta aikaa, enkä edes pyytänyt jalan kasvamista tai muutakaan, eikä mikään tutkimus tai lääkäri tullut edes mieleen, kun tuo systemaattinen epäusko ei ollut elämän tarkoitus. Onkos se Hirsilä sitten eronnut Jyväskylän Helluntaiseurakunnasta?
Suosittelen sinulle:
http://tampere.nokiamissio.fi/
Vai pitäis yhden hirsilän suhteen oikein todistus kampanja rakentaa, että Elävällä Jumalalla on kaikki valta jopa parantaa sairaita.
Olet melko pelle sinäkin, en tiedä mikä oli aloituksesi tarkoitus, mutta minut itsenikin Jumala on vaikeasta ihotaudista parantanut, niin että seuraavana aamuna ihmeekseni suihkussa käydessäni ei enää verisiä haavoja löytynyt ja kun ihotauti lääkärin lähetteen saanus kirurki vastaan otollaan minua katseli, niin luuli, että olin väärä potilas, kun minussa ei pitänyt tälläistä vikaa koskaan oleman.
Ei tosin 5 miinuuttia enempää kuunellut todistustani, kun kerroin polestani tapahtuvan rukouksen ja paranemisen.
Ei minulle tullu mieleenkään, että jonkun girsilän pitäis vahvistaa Jumalan tekoja.
Ja kuten tuolla alempana kirjoitin, niin tämä meidän seurakuntamme veli vielä elää ja voi melko hyvin vaikka ikää onkin jo yli 70, hänellä oli vaikea laatuinen, eli agressiivinen syöpä maksassa ja haimassa, ett siihenkinkö pitäs hirsilän tulla todistuksensa antamaan, kyllä sinulla on myös heikko usko Jumalan armoon ja hänen voimaansa.
En kyhu itsellänikään suurta uskoa olevan, mutta Jumalaan luotan enemän, kuin johonkin hirsilän epäilyihin olenahan sentään omin silmin nähnyt Jumalan ihmeitä, joita yks hirsilä ei tee suuremmaks eikä pienennä.
Itsehän tuo hirsilä Jumalan edessä vastaa epä uskon kylvöstään, eikös sekin oo melkonen synti?
En ole kuvannut Jalovaaran kokouksia missään tai mitenkään, joten en voi meininkiä myöskään vääristelevästi esittää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016903165
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016882478
EN OLE MARKUS HIRSILÄ ENKÄ OLE EDES HÄNTÄ KOSKAAN TAVANNUT,JA KYLLÄ SE OLISI PITÄNYT TEKSTISTÄNI TAJUTA!!!
Tuollaiset virhearvioinnit ja raivostumiset hellarien taholta vaan lisäävät epäilystäni siitä,että nyt on käynnissä ajojahti Hirsilää kohtaan,koska hän ei kulkenut silmälaput silmillä vaan vilpittömästi etsi totuutta ja kertoi muillekin sen,mitä oli löytänyt,vaikka omien sanojensa mukaan ei olisi edes halunnut löytää.
Se silmälasi-hyökkäyskin Hirsilää vastaan on todella loukkaava.
On kiintoisa nähdä,että alkaako tästä hellari-liikkeen lopullinen romahdus.
oletko sinä? mikä on motiivisi paskan levittämisessä, hirsilä ei ole koskaan tasapuolisesti yrittänyt selvittää mitään, kysy vaikka Jalovaaralta. ontuva torso on hirsilän selvitys, hänen ystävänsäkin sanoutuvat irti siitä.
erehdyit niinkuin hirsiläkin, mitä se todistaa ihmisen kyvystä erehtyä? Jumala ei erehdy, kunb parantaa, mutta siihenkin on omat lainalaisuudet jota sinä/hirsilä ei ymmärrä.
"
en muuten kuulu mihinkään helluntaiseurakuntaan
"
Noh,minä tarkoitan sanalla "helluntailainen" yleisesti ottaen karismaatikkoja.
Mm. Koivisto ja Rinne ovat minun näkemykseni mukaan käytännössä helluntailaisia,vaikka eivät aikuiskastetta olekaan ottaneet.
Lähellä helluntailaista sinäkin jokatapauksessa olet,vaikka et olisi seurakuntaan kastettu.
Luulla minua Hirsiläksi,niin se on erehdyksenäkin jo aivan toista luokkaa.
TUSKIN PIRUKAAN EROTTAA KUMMALLE KUISKUTTERLEE? VITSI VITSI, MUTTA NIISSÄKIN ON AINA TULTA SAVUN ALLA...
"
oletko sinä?
"
Kyllä,olen raivostunut.
Olen raivostunut,koska joudun huomaamaan kuinka katteettomilla valheilla yritetään nuoria ja vanhoja houkutella hihhulismiin mukaan.
"
mikä on motiivisi paskan levittämisessä,
"
Paskasta en tiedä,mutta motiivini oli saada hellareiden vastauksia siihen,että mitä tämä tutkimustulos tarkoittaa.
Ja vastaukset - ikävä kyllä - ovat olleet odotetunkaltaisia niin sisällöltään kuin asenteiltaan.
"
hirsilä ei ole koskaan tasapuolisesti yrittänyt selvittää mitään
"
Ja perustelut ovat????
Väitätkö esim.,että hänelle on tarjottu selvitettävissä olevia(Ei jossain Afrikassa tai USA:ssa tapahtuneiksi väitetyitä.)ja todistettavissa olevia(Riittävät lääkärinlausunnot ym. löytyy.)ihmeparantumisia,jotka hän on sivuuttanut käsittelyssään ja tuossa antamassani linkissä.
Suurin osa linkissä käsitellyistä oli hyvin epäilyttäviä(Luvataan toimittaa dokumentit ja sitten perutaan kaikki puheet eikä haluta olla missään yhteydessä. Väitätkö,että Hirsilä suoraan valehtelee tässä.)ja pari parastakin ovat sellaisia,jotka suht helposti menevät spontaanien paranemisien(Joille lääketieteellisen tutkimuksen mukaan on kohtalainen todennäköisyys.)tai virhediagnoosien piikkiin.
Missä ovat uusitestamentilliset ihmeet:sokea näkee,kuuro kuulee,halvattu kävelee...
VASTAA!!!
Tai missä on edes luotettavasti dokumentoitu kokoelma suuremmasta määrästä tapauksia,joissa ei voida selkeästi päätellä,että oliko kyse ihmeestä vai ei.
"
kysy vaikka Jalovaaralta
"
Tuskin saisin edes langanpäähän ja viimeistään kun selviäisi soittoni aihe,niin johan lyötäisiin luuri korvaan.
Kyllä tämä nyt on Suomen karismaattiselle liikkeelle vakavan itsetutkiskelun paikka.
Ja tämä tutkimustulos ja siitä syntynyt keskustelu alkaa saada sellaiset mittasuhteet,että Suomen karismaattisen liikkeen johtohahmojen on julkisesti otettava tähän kantaa,jos haluaa säilyttää rahtusenkaan uskottavuuttaan.
Kyllä nyt pitäisi Jalovaaran,Koiviston,...pitää ihan yhteinen tiedotustilaisuus,jossa "virallisesti" vastaisivat tähän Hirsilän tutkimustulokseen.
Onko sinull antaa linkkiä tekstiin,jossa tunnettu karismaatikko käsittelisi tätä tulosta.
"
hänen ystävänsäkin sanoutuvat irti siitä.
"
Perusteesi tähänkin???
Kuudennen vai seitsemännen käden "tiedot"?
Ainakin antamani linkin lopussa Hirsilä sanoo,että Maanselkäkin on muuttanut maailmankatsomuksensa agnostiseksi.
Onko tutkimuksessa konsultoituihin lääkäreihin oltu yhteydessä karismaatikkojen taholta.
Onko sinulla antaa edes linkkiä tekstiin,jossa TUTKIMUKSEEN OSALLISTUNUT Hirsilän ystävä sanoutuu irti Hirsilän nykyisistä näkemyksistä.
Sellaiset "ystävät" eivät kelpaa,jotka eivät tutkimukseen osallistuneet mutta olivat Hirsilän ystäviä tämän hellariajoilta,mutta alkoivat puukottaa häntä selkään tämän jälkeen.
Vaivautuisitko vastaamaan,ja mielellään mahdollisimman kattavasti.
Joo joo... On vain raukka parka niin hirvittävän tyhmä yksilö, ettei tajua millätavoin helluntailiikkeen tapaisia ilmiöitä lähestytään. En ole koskaan kuullutkaan mistään Hirsilästä, joten se kyllä kertoo jotain siitä, kuinka paljon suuri yleisö ja sivistyneistö arvostaa tutkijaasi...
Maailma on monimutkaisempi paikka, kun uskotkaan ystävä rakas!
jaksa vääntää selvää asiaa. Todistustaakka on sinulla Markus, haluatko tulla uskottavaksi julkisuudessa. Sinut on köykäiseksi havaittu. Jos Maanselkä on luopunut uskostaan, on hän tuskin edes ollut uudestisyntynyt (Pasi Turunen uskova ei voi luopua uskosta), vain niitä helluntai tapa rippikoulukasteita, ne tiedetään kokeneissa hengellisissä tahoissa. Lueppa omia nettisivujasi bandisi irtisanoutuu sinusta, mutta taitaa se bändi olla lortti metallia kuiteskin..
aivosolu löytäny toisensa, kun viitsit tuolla tavoin raivota ilmiöstä, josta et mitään tiedä?
Mitä se hihhulismi on? Kyllähän sitä saa ihminen toimia synnynnäisen temperamenttinsa mukaan. Tiedätkö, toiset täällä ovat impulsiivisempia kuin toiset... Helluntaiseurakuntiin kuuluu monenlaisia ihmisiä, ja jokainen rikastuttaa yhteisöjämme omalla persoonallisella tavallaan. Se on osa herätysliikkeemme viehätystä. Me uskomme erilaisuuden voimaan.
Alatyylinen kirjoitustapasi kertoo kyllä sivistyneisyydestäsi omaa kieltään...
Jos tarkoitat massapostituksella tämän yhden Suomi24-foorumin täyttämistä niin sen on tehnyt joku muu. Itse olen laittanut yhden topikin pystyyn selvitystyöstä.
"Lueppa omia nettisivujasi bandisi irtisanoutuu sinusta"
Tuo teksti on ihan minun itseni muotoilema siksi, että haluan kaiken tulevan minun ja vain minun osakseni. Bändikaverini eivät ole millään tavalla projektiini osallistuneet, joten heitä ei ole myöskään syytä tilille siitä vaatia.
Kyseinen maininta on siis siksi paikallaan, että kaikki palaute ja haukkuminen menisi oikeaan osoitteeseen eli minulle ja vain minulle.
kuvaa Jumalasta? Onhan niin ettei lähde voi yhtä aikaa olla karvas ja makea, epäuskoinen ja uskovainen? Vai onko kysymys muodissa olevasta kivaa bandistä, tyttöjä yms kivaa pientä nuorten toimintaa ilman Jumalan valtuutusta? Siis näitä hömppä bandeja joilla ei ole mitään oikeaa sanottavaa nuorille? Kannattaa tutustua henkilöön Michael Howard, joka kertoo sinulle mikä on kristityn elämän tarkoitus ja mikä on Jumalasta syntynyttä musiikkia:
http://www.outofafrica.fi/?Uutiskirjeet
Esimerkki Jumalan kunniaksi tehdystä musiikista:
http://www.adlancruz.org/
http://www.armo.info/
ja vieläpä niin, että niillä on tuhansia todistajia paikalla. Aivan eri asia on kuka parantaa. Esimerkiksi Lourdesin lähteellä monille ihmisille kasvaa puuttuvia ruumiinosia, kuten jalkoja ja käsiä niin, että sadat seuraavat ihmeen tapahtumista. Kyseessä ei kuitenkaan ole Jumalan voimasta tapahtuvia ihmeitä.
Minua ei kiinnosta vähääkään suomalaisten tutkijoiden tutkimukset. He elävät täällä umpioituneessa pohjolassa niin sinisilmäistä ja älyllisesti lapsellista elämää, ettei heitä suuri maailma jaksa ottaa vakavasti. Suomalaiset tutkijat ottavat korrektiuden vuoksi ylläpidetyt sosiaaliset "käyttäytymissäännöt" liian vakavasti, ja estävät itseään ajattelemasta omaehtoisesti. Suomalaiset tutkijat eivät ymmärrä puhutun todellisuuden ja kullissien takaisen elämän eroa. Se on jatkuva ihmetyksen aihe maailmalla.
"
He elävät täällä umpioituneessa pohjolassa niin sinisilmäistä ja älyllisesti lapsellista elämää, ettei heitä suuri maailma jaksa ottaa vakavasti.
"
Ja lässyn-lässyn.
Tuoko on todellakin vastauksesi,kun tutkimuksen tulos ei vastaa henkilökohtaisia mieltymyksiäsi.
Kyllä Hirsilän tutkimuksessa oli kaikki kohdallaan,ja lähestymistapa oli tieteellinen ja analyyttinen.
Ehkäpä vähän liiankin tieteellinen,koska siinä ei kelvannut hellariliikkeelle tyypillinen sokea usko ja keskinäinen aivopesu.
No niin, sielä taas yksi "tiedemies" lähestyy niin analyyttisesti viime vuosisadan sosiaalisesti menestyneintä liikettä, että ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... Mene hyvä ihminen jonnekin laboratorioon tutkimaan tätä maailmaa, ja tule sitten kertomaan meille sosiaalisista ilmiöista, kun olet siellä aikasi häslännyt. Olet jotenkin niin objektiivinen että ihan hirvittää. Yrität omista lähtökohdistasi ymmärtää ilmiöitä, joista et tajua yhtään mitään. Ehkä on parempi että jatkat niitä tutkimuksia kaikessa rauhassa...
olen perehtynyt vähän asiaan. 66 Katolisen kirkon toteamaa ihmettä ei pidä sisällään tälläisiä:
"Esimerkiksi Lourdesin lähteellä monille ihmisille kasvaa puuttuvia ruumiinosia, kuten jalkoja ja käsiä niin, että sadat seuraavat ihmeen tapahtumista."
Ilmeisesti kirjoittaja pelleili.
Todellinen lista ihmeiksi julistetuista paranemisista: http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/en_guerison.pdf
Ei toiminut, katsokaa vanhentunut lista:
http://www.theworkofgod.org/Aparitns/Lourdes/Lourdes1.htm
Ihmeitä julistettu 67, viimeinen 2005
http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/gb_guerisons.pdf
Uskotko Mercyful Faten sanomaam?
...ja tietää itsekin sen.
Hellarit pelleilevät,mutta itse eivät tajua/tahdo_myöntää sitä.
PS
Mikä se Mercyful_Fate:n sanoma sinun mielestäsi sitten on?
jos seuraava tapahtuu:
Kaikki Suomen hellarit & muut karismaatikot käynnistävät julkisen ja laajan rukouskampanjan King Diamondin uskoontulon puolesta.
No,sitten hän todella pamahtaa uskoon,ilmoittaa tämän julkisesti,irtisanoutuu kaikista lyriikoistaan ja muista sanomisistaan/tekemisistään,lahjoittaa urallaan keräämänsä rahat kristilliseen hyväntekeväisyyteen/lähetystyöhön(No,tämän ei tarvitse tulla julkisuuteen,jotta hän ei olisi kuin fariseukset,jotka lyövät rumpua jokaisesta hyvästä työstään.)ja ennenkaikkea hän omistaa loppuelämänsä kiertääkseen maailmaa saarnaajana hyvittääkseen sen,että kuinka monta nuorta hän on houkutellut okkultismin/saatananpalvonnan pariin.
Jos tämä ihme tapahtuu,niin sitten minä uskon teitä.
Halusi uskoa on suuri. Yhtä hyvin minäkin voisin sanoa, että alan uskoa höpinöitäsi sitten, kun kuu on tippunut taivalta ja laulanut mulle jonkin aarian päiväni piristykseksi.
Elät itsepetoksessa, ja olet täysin kyvytön astumaan oman harhaisen maailmasi ulkopuolelle.
voin jättää omaan arvoonsa.
Olen minäkin kovaa sanonut ja kyseenalaistanut rehellisyyttä,mutta ei tulisi mieleenikään väittää keskustelukumppanin elävän harhamaailmassa.
"
Joka sanoo hulluksi...on ansainnut helvetin tulen
"
Eikös se suunnilleen näin mennyt?
(En jaksa tarkistaa.)
Ja näin siitä huolimatta,että minä en(toisinkuin kaiketi äskeisen kirjoittaja)kuulu itseään ainakin puheiden perusteella(teot onkin jo toinen juttu) pyhimyksinä pitäviin helluntaikarismaatikkoihin,vaan olen vain tällainen saatananpalvonta-rokkia ja infernaalisia aarioita laulavaa naamansa maalannutta perkelelepakkoa kuunteleva niin sanottu paha ihminen ja syntinen,saatana,kurja.
mutta se ei todista mitään väitteidesi puolesta. Se, että ilmeisen hyvin ymmärrät, mikä minä olen, ei sekään ole mikään todiste minkään puolesta.
paitsi vaahtosuu-kiihkoisan helluntaikarismaatikon sana,joka on Totuus.
PS
En jaksa väitellä noin oudon henkilön kanssa,vaan minulla on parempaa tekemistä,kuten yliopistotason tutkimukseni luonnontieteelliseltä alalta.
Teen vielä yhden avauksen,johon tulleet vastaukset luen sitten illemmalla.
Jätän sinulle mielihyvin viimeisen sanan ja voit suoltaa kasan paskaasi tuohon alle:
jota ei kukaan kehtaa potkaista pellolle sieltä, missä sitä tutkimustasi teet. Tai sitten sinua ei kukaan vain muista, tai pelkää että luhistut henkisesti jos biologiset tutkimuksesi keskeytetään...
Et sinä missään yliopistossa ole...
Minä kysyin sinulta King Diamondista, ja joku muu jatkoi. Tunnistan kyllä persoonallisen Pahan ideoimat kömpelöt harhautusyritykset kun sellaisia näen. Tai luen.
ja kuka harhauttaa.
Minä ihmeparantumisia kritisoivilla teksteilläni,King Diamond sanoituksillaan,esiintymisellään ja puheillaan, vai kuka?
Saatananpalvoja King Diamond & Mercyful fate.
että naamansa maalaava höpöjä puhuva ja laulava likimain pelle on paljon vaarattomampi kuin toinen höpöjä puhuva ja todistetusti valehteleva sotahullu(Itse sanonut olevansa ristiretkellä.) Texas-ukko,joka istuu pallilla,jolla on maailmassa eniten valtaa.
Ja turha lässyttää,ettei Bush olisi oikea uskis, sillä kiihkofundiskarismaattisuuskristillisyyden emämäässä (Johon fundieuskistenkin määrällä mitaten Suomi ei ole yhtään mitään.) USA:ssa lähes kaikki fundiskarismaatikot (joitain poikkeuksia lukuunottamatta) tukevat Texasin valehtelevaa ja köyhiä sortavaa Texas-pelleä.
Nämä USA:n fundikset ovat oikeistorepublikaaneja ja toimivat(säätävät lakeja...)hyvin köyhiä sortavasti, mutta eihän se heistä pahoja tee, vaan hehän ovat todella hyviä ihmisiä, kun juuri he ovat niitä, jotka tajuavat kauhistella Marilyn Mansonia, King Diamondia ja muita vastaavia.
Tajuatko mitään?
http://www.homestead.com/prosites-prs/bergvideo.html
Myös USA:n demokraatit - jotka eivät fundiskristillisyydellä ratsasta juuri lainkaan - ovat täysin päteviä hoitamaan Osamat ja muut ääri-islamistit.
Ei siihen tarvita mitään sekopäistä fundamentalistipelleä,joka luulee käyvänsä Pyhää Sotaa Oikean Uskon puolesta.
Vaikka ääri-islamistit luulisivat taistelevansa oikean uskon puolesta,niin ei se tarkoita,että meidän länsimaisten pitäisi luulla taistelevamme oman(ja tietysti meidän mielestä oikean)uskomme puolesta,vaan taistelemme ääri-islamisteja vastaan siksi,että emme halua sen enempää heidän islaminsa kuin täällä ennen vallinneen kristinopin tukahduttavaa pakkopaitaa päällemme.
Islam ja kristinusko,samaa paskaa molemmat hieman eri kuorissa!
Jos me täällä länsimaissa vaahtoamme oman uskontomme puolesta - niinkuin Texas-pelle on tehnyt sanomalla mm.,että Jeesus käski hänen hyökätä Irakiin ja olevansa ristiretkellä - ,niin se ei tilannetta paranna vaan pahentaa,sillä silloin ääri-islamistit saavat vettä myllyynsä ja uusia taistelijoita maltillisesta ja rauhanomaisesta islamista Bushin puheiden takia poiskääntyneistä.
Edelleen kaheli Texas-ukko on kaikin tavoin vaarallisempi ja pahempi kuin joku King Diamond.
Tajusitko,vai oliko jo liian monimutkaista?
OPETTAA
Hänhän käski jonkun kuolleista olijoista menevän kertomaan omille veljilleen, miten tukalassa tilanteessa hän oli tuolla tuonelan alhoissa.
Ja sai vastauksen, että vaikka kuolleista nousisi joku niin ei se uskoon synnytä.
Tiedäthän, että jos rakkaus Kristukseen ei riitä, niin voi matkan teko olla melko raskasta, eli pyri säilyttämään ENSI-RAKKAUS, sen antajaan, Jeesukseen Kristukseen.
Yliopistotason luonnontieteellisen tutkimuksen lomassa(Typeryydessäsi varmaan tätäkin epäilet,mutta ei sinun idiotismisi tosiasioita miksikään muuta.) näitä kirjoittelen,lähinnä saadakseni virkistystä keskustelusta sinunlaistesi idioottien kanssa.
Mutta pidemmänpäälle idioottien kanssa keskustelu alkaa olla tylsää,varsinkin kun sinä kaiketi olet se sama häiriintynyt idiootti,jonka kanssa jo eilen vänkäsin.
Siksi lopetan taas vastaamisen,ellei - mitä suuresti epäilen - vastauksina tule lyhyiden loukkausten sijaan(Osaatkohan pidempiä tekstejä kirjoittaakaan,vai meneekö yli aivokapasiteettisi.)jotain asia-argumentteja sisältävää tekstiä,joka ansaitsisi vastauksen.
Saat taas mielihyvin viimeisen sanan ja voit minun puolestani aivopiereä kasan paskaasi taas tuohon alle minulle "vastaukseksi".
Kun minä en vastaa,sinä jatkanet muiden kirjoittamien kanssasi erimieltä olevien tekstien "kommentoimista" tutulla "tasollasi".
On oikeastaan surullista,että on sinunlaisiasi ihmisiä,jotka eivät kykene käyttämään aikaansa tasokkaampaan toimintaan.
eihän kukaan tunne ajatteluasi paremmin kuin sinä itse, älä huolehdi, kukaan ei ota sinua tosissaan, niin hyvin toit analyysin itsestäsi esiin. Niin Raamattu sanoo: mistä toista moitit, olet itse juuri sellainen ihminen.
Sanoit minulle:
"
Niin Raamattu sanoo: mistä toista moitit, olet itse juuri sellainen ihminen.
"
Ja aiemmin sanoit minulle:
"
TAIDAT OLLA TEINI KUN OLET NOIN SINISILMÄINEN
"
Olet ilmeisesti niin tyhmä,että et tajua epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia omissa teksteissäsi.
kirjoituksesi ovat vähän teinimäisiä, kettutyttömäisiä
"Olet ilmeisesti niin tyhmä,että et tajua epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia omissa teksteissäsi."
Osoitin yhden sekoilusi epäloogisuuden eli et ilmeisesti ollenkaan tajunnut,että oman "logiikkasi" mukaisesti sinut itsesi pitäisi laskea teiniksi ja muuksi olemattomaksi.
Mutta eihän logiikkaa sinun teksteissäsi ole muutenkaan ollut.
Mitenkään et osannut "vastauksessasi" osoittaa että miksi olisin väärässä, ja ennalta arvattava vittuilisikin oli vain olematon turahdus.
Minulla on oikeus sanoa sinua typerykseksi ja muuksi etkä voi kääntää syytöksiä minuun, sillä minä olen esittänyt pitkiä loogisia asia-argumentteja, mutta sinä et ole.
Tilanne ei siis ole symmetrinen.
Koska itse tiedän sinun erehtyvän väitteissäsi,niin voin vain arvailla,että kuinka monessa muussa asiassa erehdyt.
Jätän sinut ihan rauhassa kuolaamaan näppäimistöllesi enkä tule edes lukemaan mahdollista "vastaustasi", sillä niissä kahden lauseen aivopieruissa ei ole mitään kiintoisaa asiasisältöä ja onneksi minulla on ajalleni parempaa käyttöä kuin idioottien kanssa "keskustelu".
Tähän toteamukseen on hyvä lopettaa.
Sinä ilmeisesti olet se yksi ja sama häiriintynyt,jonka kanssa tuossa alhaalla olen tänäänkin vängännyt.
Saatat silti olla eri henkilö,mutta jokatapauksessa typerä olet sinäkin.
Tässä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016918380
väität(Piste silti sinulle siitä,että tuossa olet pystynyt - lääkkeiden voimalla? - kirjoittamaan pidemmän ja jäsennellyn tekstin.),että
"
Esimerkiksi Lourdesin lähteellä monille ihmisille kasvaa puuttuvia ruumiinosia, kuten jalkoja ja käsiä niin, että sadat seuraavat ihmeen tapahtumista.
"
Ja samalla osoitat täyden tietämättömyytesi asioista, joista puhut!!!
:)
Nimimerkki "aaaa" osoittaa sen hyvin tässä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016931350
PEREHTYISIT ASIOIHIN JOISTA PUHUT,SILLÄ EI TUOLLAISTA TIETÄMÄTÖNTÄ PELLEILYÄ JAKSA KUKAAN JÄRKEVÄ IHMINEN KATSELLA.
Jätän nyt tämän ketjun ja toivon, että sinäkin olet kykenevä tuosta kehittymään.
Pitäisikö ilmoittaa operaattorille ja viranomaisille, osaisi tuo apu perille. Kerro jos vähänkään ahdistaa...
Mikä muuten oli perusteltua keskustelussasi, jos vielä olet tolkuissasi?
Olen monet kerrat kirjoittanut, kuinka Jeesus paransi seurakuntamme veljen haima ja maksa syövästä.
Taitaa olla kolme vuotta sitten kesäkuun puolivälissä, kun hän tuli vielä hetkeksi kokoukseen kertomaan elämästään, kannustamaan meitä jäljelle jääviä kilvoittelemaan loppuun saakka.
Tosin hän oli jo niin heikossa kunnossa, että ei kyennyt jäämään sinne edes saarnan ajaksi.
Me näimme hänen kellastuneen ja kuihtuneen ruumiinsa johdosta, että elon päivät olivat vähissä ja siunasimme häntä kestämään kipujen keskellä.
Heinäkuun lopulla, kun palasin lomilta ja kyselin tapahtumia, niin samalla hänenkin tilaansa kyselin ja saimme kuulla, että jotain kummaa on tapahtunut.
Rukouksiin oli vastattu ja Karoliinisen sairaalan lääkärit ymmällä ihmettelivät tervehtymistä.
Tämä veli tänäänkin ylisti kokouksessa elävää Jumalaa, jolla on kaikki valta parantaa sairaitakin.
On se mahtavaa, kun helluntai henki valtaa.
Tänään Jumalan Pyhä Henki täytti ja virvoitti monta seurakuntamme jäsentä.
En kymmeneen vuoteen tälläistä hengen läsnäoloa seurakuntamme keskuudessa tiedä tapahtuneen, mutta onhan nyt Herran hengen päivä.
Jeesus on tosin luvannut kaipaavat astiat täyttää, joten ei muuta kuin uudistuksen lähteille, virrat ovat vielä avoimet ja juotavaa riittää.
Täyttykää Hengellä, hengen voimaa tarvitaan ja sitä myös tarjotaan.
Kiitokseen on vielä aihetta, vaikeuksienkin keskellä, epä-uskon kylväjiä kyllä riittää, mutta antaa palomiesten toimia omissa porukoissaan.