MARKKU KOIVISTO
Tampereen tuomiokapituli päätti kokouksessaan 24.05.06 aloittaa prosessin pastori Markku Koiviston erottamiseksi papin virasta hänestä tehtyjen valitusten perusteella.
Silmäiltyäni Koiviston vastauksia hänelle asetettuihin hänen uskonkäsityksiään ja virkaansa koskeviin kysymyksiin ja tuomiokapitulin kommentteja niistä, ne herättivät muutamia maallikon yleisluonteisia havaintoja, joita haluan jakaa muillekin keskustelun pohjaksi.
- Miksi tuomiokapitulin kommentteja leimaa niiden kauttaaltaan vihamielinen sävy?
- Kommenttien laatijat näyttävät jo ratkaisseen Koiviston erottamiskysymyksen Koiviston tappioksi. Koivistolle annettu mahdollisuus lisäselvityksiin on pelkkää teatteria ja farisealaisuutta syyttävän omantunnon rauhoittamiseksi.
- Kommenteissa syytetään Koiviston käyttävän asiayhteydestään irrotettuja Raamatun jakeita, mutta kommenteissa ”syyllistytään” samaan.
- Kommenteissa viitataan useisiin tapauksiin Koiviston kokouksissa, mutta tekstistä voi päätellä, etteivät kommenttien laatijat itse ole osallistuneet yhteenkään tilaisuuteen. Heidän argumenttinsa ovat sitä, mitä englantilaisessa oikeuskäytännössä kutsutaan nimellä ”hearsay”, eli huhupuheita.
- Kommenttien tekstissä vilahtaa ilmaus: ”tervehtymistä lienee tapahtunut”, eikö parantumista? Vai onko meidän ymmärrettävä, ettei fyysistä ”ihmeparantumista” tapahdu meidän päivinämme? Näin voisi kommenttien sisällön perusteella väittää. Jeesus lähetti opetuslapsensa kaksittain parantamaan ja ajamaan ulos riivaajia. Kyllä apostolienkin kautta tapahtui parantumisia, jopa niin, että Paavalin hikiliinojenkin kautta ihmiset saivat lievennystä vaivoihinsa.
- Mitä tarkoitetaan ”ns. pahoille hengillä? Eivätkö ne ole todellisia vai oliko Paavali täysin erehtynyt, Jeesuksesta puhumattakaan, joka myös ajoi niitä ulos ihmisistä? (vrt.Ef.6:11-12) Jeesusta syytettiin siitä, että Hän riivaajien päämiehen voimalla ajoi ulos riivaajia. (Mt.9:34) Voidakseen olla tunnustamatta persoonallista pahaa kommenttien laatijat syyttävät Koivistoa hypnoosin ja suggestion käyttämisestä, mutta syytös on samansuuntainen.
- Kommenteissa kyseenalaistetaan parantumisten tapahtuminen Koiviston tilaisuuksissa, mutta ovatko kommenttien laatijat itse haastatelleet yhtäkään, joka sellaisen itse sanoo kokeneensa tai lääkärien antamiin todistuksiin todetuista parantumisista?
- Kommenteissa viitataan ”pelastushistorialliseen rajanylitystilanteeseen”, mikä mahdollisti tai oikeutti epätavallisia ilmiöitä. Mikähän tämä mahtoi olla? Kai ihmisiä on pelastunut aina.
- Kommenttien laatijat perustavat jotkut huomionsa Raamatun jakeisiin, mutta paljon useammin kirkon tunnustuskirjoihin ja kristilliseen perintöön, jopa Lutheriin. Mutta ei Lutherkaan ollut täydellinen, kuten hänen raivokkaat juutalaisten vastaiset lausuntonsa elämänsä loppupuolella ilmaisevat. Lisäksi tunnustuskirjojakin tulkitaan eri tavalla, joista kommenttien laatijoitten tulkinta on yksi monista.
- Kommenteissa esitetään, että lapsikasteessa ihminen saa ”Pyhän Hengen ja elävän uskon”. Haluaisin kovasti tietää, miten tämä ”Pyhän Hengen toiminta ja elävä usko” ilmenevät valtaosassa kirkon jäseniä? Olisi paikallaan suorittaa vaikkapa mielipidetiedustelu heidän parissaan, miten he itse asian kokevat.
- Miksi ihmeessä ihmisiä ei saisi kutsua uudistamaan tämän ”armoliiton”? Mitä pahaa siinä on, jos he uudistavat kadottamansa tai koskaan löytämänsä tien Jumalan yhteyteen? On totta, että jotkut kirkon jäsenet ottavat kasteen Jordanialla, joku sen eksoottisuuden vuoksi, mutta jotkut siksi, että he haluavat tällä julkisesti sanoutua irti aiemmasta valheellisesta elämästään. Teologialla ei ole siinä mitään osuutta eivätkä he kysy papin mielipidettä asiasta.
- Onko kaiken edellä esitetyn valossa tehtävä se johtopäätös, että koko tämän keskiaikaisen ”noitavainon” takana on raaka kademieli, kun kirkot kumisevat tyhjyyttään ja niitä joudutaan sulkemaan kuulijoitten puutteen vuoksi, mutta Markku Koiviston tilaisuuksissa on vaikea löytää vapaata paikkaa? Eikä tämä ole suomalainen ilmiö, seurakuntien tilaisuuksiin osallistuminen on paljon pahempi Euroopassa ja Englannissa, joissa muslimit ostavat kirkkoja ja kunnostavat niitä moskeijoiksi. Muslimimiehillä on osallistumispakko, siellä ei ole samaa ongelmaa.
Markku Koivisto ei ole perustamassa omaa kirkkoa eikä kalastelemassa jäseniä seurakuntaansa.
- Missä on kristillinen lähimmäisen rakkaus? Eikö tällaistakin asiaa olisi voitu käsitellä teologisena keskusteluna, jossa olisi yhdessä paneuduttu kirkkoa rasittavaan Sanoman hyljeksimiseen ja kirkon elävän toiminnan asteittaiseen kuolemiseen, eikä vainota kuolemansairasta miestä?
- On totta, ettei ihmisen ja Jumalan välistä suhdetta toinen ihminen pysty luotaamaan eikä se lopulta hänelle kuulukaan, mutta mistä johtunee sekin, että parhaina ”hengellisinä asiantuntijoina” esiintyvät ne, joilla ei ilmeisesti ole alkeellistakaan omakohtaista kokemusta ja tietoa asioista? Ihmisiä kaatui Hengen voimasta myös VT:n aikana.
- Lieneekö totta vanha sanonta tässäkin asiassa: ”Kommenttien laatijat puhuvat kaikella sillä varmuudella, minkä vain täydellinen tietämättömyys voi antaa.”
Tampereen tuomiokapituli päätti kokouksessaan 24.05.06 aloittaa prosessin pastori Markku Koiviston erottamiseksi papin virasta hänestä tehtyjen valitusten perusteella.
Silmäiltyäni Koiviston vastauksia hänelle asetettuihin hänen uskonkäsityksiään ja virkaansa koskeviin kysymyksiin ja tuomiokapitulin kommentteja niistä, ne herättivät muutamia maallikon yleisluonteisia havaintoja, joita haluan jakaa muillekin keskustelun pohjaksi.
- Miksi tuomiokapitulin kommentteja leimaa niiden kauttaaltaan vihamielinen sävy?
- Kommenttien laatijat näyttävät jo ratkaisseen Koiviston erottamiskysymyksen Koiviston tappioksi. Koivistolle annettu mahdollisuus lisäselvityksiin on pelkkää teatteria ja farisealaisuutta syyttävän omantunnon rauhoittamiseksi.
- Kommenteissa syytetään Koiviston käyttävän asiayhteydestään irrotettuja Raamatun jakeita, mutta kommenteissa ”syyllistytään” samaan.
- Kommenteissa viitataan useisiin tapauksiin Koiviston kokouksissa, mutta tekstistä voi päätellä, etteivät kommenttien laatijat itse ole osallistuneet yhteenkään tilaisuuteen. Heidän argumenttinsa ovat sitä, mitä englantilaisessa oikeuskäytännössä kutsutaan nimellä ”hearsay”, eli huhupuheita.
- Kommenttien tekstissä vilahtaa ilmaus: ”tervehtymistä lienee tapahtunut”, eikö parantumista? Vai onko meidän ymmärrettävä, ettei fyysistä ”ihmeparantumista” tapahdu meidän päivinämme? Näin voisi kommenttien sisällön perusteella väittää. Jeesus lähetti opetuslapsensa kaksittain parantamaan ja ajamaan ulos riivaajia. Kyllä apostolienkin kautta tapahtui parantumisia, jopa niin, että Paavalin hikiliinojenkin kautta ihmiset saivat lievennystä vaivoihinsa.
- Mitä tarkoitetaan ”ns. pahoille hengillä? Eivätkö ne ole todellisia vai oliko Paavali täysin erehtynyt, Jeesuksesta puhumattakaan, joka myös ajoi niitä ulos ihmisistä? (vrt.Ef.6:11-12) Jeesusta syytettiin siitä, että Hän riivaajien päämiehen voimalla ajoi ulos riivaajia. (Mt.9:34) Voidakseen olla tunnustamatta persoonallista pahaa kommenttien laatijat syyttävät Koivistoa hypnoosin ja suggestion käyttämisestä, mutta syytös on samansuuntainen.
- Kommenteissa kyseenalaistetaan parantumisten tapahtuminen Koiviston tilaisuuksissa, mutta ovatko kommenttien laatijat itse haastatelleet yhtäkään, joka sellaisen itse sanoo kokeneensa tai lääkärien antamiin todistuksiin todetuista parantumisista?
- Kommenteissa viitataan ”pelastushistorialliseen rajanylitystilanteeseen”, mikä mahdollisti tai oikeutti epätavallisia ilmiöitä. Mikähän tämä mahtoi olla? Kai ihmisiä on pelastunut aina.
- Kommenttien laatijat perustavat jotkut huomionsa Raamatun jakeisiin, mutta paljon useammin kirkon tunnustuskirjoihin ja kristilliseen perintöön, jopa Lutheriin. Mutta ei Lutherkaan ollut täydellinen, kuten hänen raivokkaat juutalaisten vastaiset lausuntonsa elämänsä loppupuolella ilmaisevat. Lisäksi tunnustuskirjojakin tulkitaan eri tavalla, joista kommenttien laatijoitten tulkinta on yksi monista.
- Kommenteissa esitetään, että lapsikasteessa ihminen saa ”Pyhän Hengen ja elävän uskon”. Haluaisin kovasti tietää, miten tämä ”Pyhän Hengen toiminta ja elävä usko” ilmenevät valtaosassa kirkon jäseniä? Olisi paikallaan suorittaa vaikkapa mielipidetiedustelu heidän parissaan, miten he itse asian kokevat.
- Miksi ihmeessä ihmisiä ei saisi kutsua uudistamaan tämän ”armoliiton”? Mitä pahaa siinä on, jos he uudistavat kadottamansa tai koskaan löytämänsä tien Jumalan yhteyteen? On totta, että jotkut kirkon jäsenet ottavat kasteen Jordanialla, joku sen eksoottisuuden vuoksi, mutta jotkut siksi, että he haluavat tällä julkisesti sanoutua irti aiemmasta valheellisesta elämästään. Teologialla ei ole siinä mitään osuutta eivätkä he kysy papin mielipidettä asiasta.
- Onko kaiken edellä esitetyn valossa tehtävä se johtopäätös, että koko tämän keskiaikaisen ”noitavainon” takana on raaka kademieli, kun kirkot kumisevat tyhjyyttään ja niitä joudutaan sulkemaan kuulijoitten puutteen vuoksi, mutta Markku Koiviston tilaisuuksissa on vaikea löytää vapaata paikkaa? Eikä tämä ole suomalainen ilmiö, seurakuntien tilaisuuksiin osallistuminen on paljon pahempi Euroopassa ja Englannissa, joissa muslimit ostavat kirkkoja ja kunnostavat niitä moskeijoiksi. Muslimimiehillä on osallistumispakko, siellä ei ole samaa ongelmaa.
Markku Koivisto ei ole perustamassa omaa kirkkoa eikä kalastelemassa jäseniä seurakuntaansa.
- Missä on kristillinen lähimmäisen rakkaus? Eikö tällaistakin asiaa olisi voitu käsitellä teologisena keskusteluna, jossa olisi yhdessä paneuduttu kirkkoa rasittavaan Sanoman hyljeksimiseen ja kirkon elävän toiminnan asteittaiseen kuolemiseen, eikä vainota kuolemansairasta miestä?
- On totta, ettei ihmisen ja Jumalan välistä suhdetta toinen ihminen pysty luotaamaan eikä se lopulta hänelle kuulukaan, mutta mistä johtunee sekin, että parhaina ”hengellisinä asiantuntijoina” esiintyvät ne, joilla ei ilmeisesti ole alkeellistakaan omakohtaista kokemusta ja tietoa asioista? Ihmisiä kaatui Hengen voimasta myös VT:n aikana.
- Lieneekö totta vanha sanonta tässäkin asiassa: ”Kommenttien laatijat puhuvat kaikella sillä varmuudella, minkä vain täydellinen tietämättömyys voi antaa.”
Vastaukset 31
Vanhimmat
Olen täysin samaa mieltä. Tähän asti on luterilainen kirkko instituutiona jotenkin sietänyt karismaattisuutta kirkon sisällä, mutta nyt näyttää mitta tulleen täyteen.
hyväksy ilmiöitä ja sekaoppia mitä viljellään Koiviston tilaisuuksissa. En kaipaa kun en noissa tilaisuuksissa käykkään.
>>> No en hyväksy ilmiöitä ja sekaoppia mitä viljellään Koiviston tilaisuuksissa.>En kaipaa kun en noissa tilaisuuksissa käykkään.
Kaataminenkin on ihan epäraamatullista. Tai mainitaan siellä, että Jeesuksen vastustajat eli pidättäjät kaatuivat selälleen.
Ei ole johdettu ylistäminenkään raamatusta.
Jeesus on käskenyt saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta ja hänen oppinsa mukaan, jota myös Luther on opettanut, tarvitsee ensin tulla synnintunto ja katumus synnistä, ennenkuin voi tulla armon tunto. Eli se ei ole mitään uuttasyntymistä, mikä tapahtuu hurmoksessa ja toivossa, että paranee maallisista sairauksista.
Hei haloo, milloin olet viimeksi lukenut raamattuasi? "Ei ole johdettu ylistäminenkään raamatusta"?
PSALMI 100
1. Kiitosuhri-virsi. Kohottakaa riemuhuuto Herralle, kaikki maa.
2. Palvelkaa Herraa ilolla, tulkaa hänen kasvojensa eteen riemulla.
3. Tietäkää, että Herra on Jumala. Hän on meidät tehnyt, ja hänen me olemme, hänen kansansa ja hänen laitumensa lampaat.
4. Käykää hänen portteihinsa kiittäen, hänen esikartanoihinsa ylistystä veisaten. Ylistäkää häntä, kiittäkää hänen nimeänsä.
5. Sillä Herra on hyvä; hänen armonsa pysyy iankaikkisesti ja hänen uskollisuutensa polvesta polveen.
>>>Kaataminenkin on ihan epäraamatullista...
Mitä sinä tarkoitat?
Ensin puhut aivan asiaa ->
>>tarvitsee ensin tulla synnintunto ja katumus synnistä, ennenkuin voi tulla armon tunto.
>>Eli se ei ole mitään uuttasyntymistä, mikä tapahtuu hurmoksessa ja toivossa, että paranee maallisista sairauksista.
>Room. 7:6 "mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa"!<
>2 Kor. 5:17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus"!; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut!<
Jos siis uskoontullut alkaa ylistämään uutta sisäistä muuttumistaan ja iloitsee siitä Jumalan hengen vaikuttamana, niin sekö on mielestäsi "hurmosta" jossa ei voi olla uudestisyntymistä!
Mainitsemasi "hurmos" voi olla voimakas Jumalan Hengen vaikuttama sisäinen ilon ja riemun purkaus siitä, että on tullut Jeesukseen uskovaksi, eli riemua jonka Jumalan Henki vaikuttaa ihmisen sisäisessä "sydämen" maailmassa, syntisen hengen muuttumisesta Jumalan vaikuttamaksi hengelliseksi elämäksi!
Lue seuraavat jakeet Raamatustasi->
>Room 10:9-10,17
>1Piet 1:22-23
>Jaak 1:18
>1Kor 12:1-9
Ja lue vielä mitä tapahtui Filippuksen ja Pietarin saarnan kuulijoille->
>Apt. 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!<
>Apt 10:44 "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat".
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 ("sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa"). Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä!
Voimakas hengenvaikutus jollekin ihmiselle uskoontulemisen yhteydessä voi olla Jumalan tarkoittama voimavaikutus, jolla vakuuttaa tuo ihminen siitä, että Jumala on tarttunut hänen elämäänsä ja on nyt ohjaamassa sitä Jumalallisen tarkoituksen suuntaan hänen parhaakseen!
Näinhän tapahtui Paavalillekin Damaskon tiellä kun hän kohtasi Jeesuksen! Hän tuli sokeaksi ja kaatui maahan Jumalan Pyhyyden edessä! Hän tuli täysin sokeaksi, sillä "luonnollinen ihminen" on täysin sokea Jumalan hengen asioille ennenkuin hän saa Jumalan vuodattaman Pyhän Hengen sisimpäänsä jolloin hänen "sisäiset silmänsä" avautuvat näkemään Jumalan asioita uusin "Hengen silmin" joita hän ei aiemmin pystynyt luonnollisessa olotilassaan edes kuvittelemaan mitä on hengellinen elämä Jumalan yhteydessä Hänen Pojassaan Kristuksessa Jeesuksessa!?
epäuskoisena.
Kun katsomme vaikka Saulusta Raamatussa. Ei hän saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessä ja kokemuksessaan. Sellaista ei Raamattu kerro, vaikka kovin usein eri hengellisyydet niin väittääkin, Mutta se on väärää puhetta, tekstin mukaan.
Tapahtumahan oli seuraava:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
--Niin Ananiaskin sai tarkan johdatuksen Jumalalta, mihin hänen tuli mennä ja tässäkin usko siirtyi uskovaiselta nyt Saulille, eli Paavalille. Jokainen uskoontullut myös täyttyy Pyhällä Hengellä:
Kol.2:9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään,
10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää.
syntiä. Jumala ei ole sekaseuraisuuden Jumala.
Tarkoitin nimen omaan sitä mitä kirjoitin, että uusisyntyminen ei voi tapahtua ilman synnin tuntoa, eli raskautta. Siis karismaattisessa kokouksessa kaatumalla luonnollisen paranemisen toivossa tai ilman sitä. Olen joskus kuullut radiosta kuinka Jeesusta tyrkytetään kuin jossakin huutokaupassa. Siinä luodaan jonkinlainen hurmos, mutta se ei ole oikein ja Jumalan Sanan mukaista.
Kuten kirjoitin, Jeesuksen pidättäjät ja vastustajat ovat kaatuneet. Onko siis ne, jotka kaatuvat karismaattisissa kokouksissa Jeesuksen vastustajia?
Ei Markku Koivito kaada vaan Jumala ja pyhän hengen vaikutus. Tämä on raamatunmukaista.
Jos vanhasta testamentistä otat oppia, niin onko käytössäsi myös uhrijumalanpalvelus?
Viesti oli tarkoitettu nimimerkille luterilainen?
Kol.3:16
"Antakaa Kristuksen sanan asua runsaana keskuudessanne. Opettakaa ja neuvokaa toisianne kaikella viisaudella ja laulakaa kiitollisin mielin Jumalalle psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja."
12. Niin pukekaat siis teitänne niinkuin Jumalan valitut, pyhät ja rakkaat, sydämellisellä laupiudella, ystävyydellä, nöyryydellä, hiljaisuudella ja pitkämielisyydellä,
13. Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
14. Mutta ylitse näiden kaikkein pukekaat päällenne rakkaus, joka on täydellisyyden side.
15. Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
16. Asukaan Jumalan sana runsaasti teissä, kaikella viisaudella. Opettakaat ja neuvokaat teitänne keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten armon kautta * Herralle teidän sydämissänne.
17. Ja kaikki, mitä te teette puheella eli työllä, niin tehkäät kaikki Herran Jesuksen nimeen, ja kiittäkäät Jumalaa ja Isää hänen kauttansa.
18. Vaimot, olkaat teidän miehillenne alamaiset Herrassa, niinkuin kohtuullinen on.
19. Miehet, rakastakaat vaimojanne, ja älkäät olko tylyt heitä vastaan.
20. Lapset, olkaat kuuliaiset vanhemmillenne kaikissa; sillä se on Herralle hyvin otollinen.
21. Isät, älkäät kehoittako teidän lapsianne vihaan, ettei he araksi tulisi.
22. Palveliat, olkaat kuuliaiset kaikissa teidän ruumiillisille isännillenne, ei silmäin edessä palvellen, niinkuin ne, jotka ihmisten mieltä noutavat, vaan sydämen yksinkertaisuudessa ja Jumalan pelvossa,
23. Ja kaikki, mitä te teette, se tehkäät sydämestänne, niinkuin Herralle ja ei ihmisille,
Matteuksen Evankeliumi 6
1. Kavahtakaat, ettette anna almujanne ihmisten edessä, että te heiltä nähtäisiin: niin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
2. Kuin siis almua annat, niin älä edelläs torvella soita, niinkuin ulkokullatut synagogissa ja kujilla tekevät, että he ihmisiltä kunnioitettaisiin. Totisesti sanon minä teille: he ovat saaneet palkkansa.
3. Mutta kuin sinä almua annat, niin älköön vasen kätes tietäkö, mitä oikia kätes tekee,
4. Että almus olis salaisuudessa, ja Isäs, joka salaisuudessa näkee, maksais sinulle julkisesti.
5. Ja kuin rukoilet, niin ei sinun pidä oleman niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellänsä seisovat ja rukoilevat synagogissa ja kujain kulmissa, että he ihmisiltä nähtäisiin. Totisesti sanon minä teille: he ovat saaneet palkkansa.
6. Vaan kuin sinä rukoilet, niin mene kammioos, ja sulje oves, ja rukoile Isääs, joka on salaisuudessa: ja Isäs, joka salaisuudessa näkee, maksaa sinulle julkisesti.
7. Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.
8. Sentähden älkäät olko heidän kaltaisensa; sillä Isänne tietää kyllä, mitä tarvitsette, ennen kuin te häneltä rukoilettekaan.
9. Näin teidän siis pitää rukoileman: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimes.
10. Lähestyköön sinun valtakuntas. Olkoon sinun tahtos niin maassa kuin taivaassa.
11. Anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
12. Ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velvollistemme.
13. Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta. Sillä sinun on valtakunta, ja voima, ja kunnia, ijankaikkisesti. Amen!
14. Sillä jos te anteeksi annatte ihmisille heidän rikoksensa, niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi.
15. Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne.
No jätetäänkö sitten vanha testamentti kokonaan pois
raamatusta, kun ei sillä ole mitään merkitystä, ainakaan sinulle ev.lut.
Luuk 17:
14. Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
15. Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
16. ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän ovat?
18. Eikö ollut muita, jotka olisivat palanneet Jumalaa ylistämään, kuin tämä muukalainen?"
19. Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut".
Luuk. 19:
37. Ja kun hän jo oli lähellä, laskeutuen Öljymäen rinnettä, rupesi koko opetuslasten joukko iloiten kiittämään Jumalaa suurella äänellä kaikista voimallisista teoista, jotka he olivat nähneet,
38. sanoen: "Siunattu olkoon hän, joka tulee, Kuningas Herran nimessä; rauha taivaassa ja kunnia korkeuksissa!"
39. Ja muutamat fariseukset kansanjoukosta sanoivat hänelle: "Opettaja, nuhtele opetuslapsiasi".
40. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".
25. Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Ap.t.16:
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Ef. 5:
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Hebr. 2:
11. Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
12. kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
Hebr. 13:
15. Uhratkaamme siis hänen kauttansa Jumalalle joka aika kiitosuhria, se on: niiden huulten hedelmää, jotka hänen nimeänsä ylistävät.
nimim. ev.lut:ttia, sillä ei hän tiedä mitään
siitä ilosta, että on saanut syntyä uudesti ylhäältä. Kun hän ei ole kokenut pelastuksen riemua,
niin ei voi ylistää.
Hän on vielä siellä "syvyydessä" missä Daavidkin oli
ennenkuin sai armon Jumalan edssä. Ja ennenkuin hän
pääsee sietä pois, ei hänen suustaan kuulu ylistys-
laulua tapetulle karitsalle.
5. Ja kuin rukoilet, niin ei sinun pidä oleman niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellänsä seisovat ja rukoilevat synagogissa ja kujain kulmissa, että he ihmisiltä nähtäisiin. Totisesti sanon minä teille: he ovat saaneet palkkansa.
Kuten Jeesus sanoo, niin toisten nähden ylistäjät ovat saaneet palkkanssa.
Luterilainen? lainasi monta paikkaa, jossa kehoitetaan kiittämään ja ylistämään sydämessään.
Monta?
Markku Koivisto on luterilaisen kirkon paras pappi. Olen ollut monessakin luterilaisen kirkon tapahtumassa, jossa papilla ei ole ollut mitään annettavaa. Jos Koivisto eroitetaan taidan itsekin erota ja suunnata rahani oikeille tahoille.
sillä Markku Koivisto tuntee Raamatun ilmoituksen ja tuo sen esille ja uskoo siihen ja häntä seuraavat ihmeet. Hän on kuuliainen Sanalle, mitä taasenkaan luterilaisen kirkon palvelijat eivät ole. Koivisto saarnaa synnin synniksi ja kertoo vapauttavan sanoman, että Jeesuksessa synnit saa anteeksi ja että armon päälle ei pidä samaan tekoon langeta.
Hän kertoo myös, että Jumala on luvannut omillensa vapauden, rohkeuden ja terveyden ja hän kertoo, että jokainen Jeesuksen oma täyttää rakkauden lakia.
"sillä Markku Koivisto tuntee Raamatun ilmoituksen ja tuo sen esille"
Juuri näin. Koivisto ei ole löytänyt Raamatusta uudestikastetta ja siksi hän kastaa lapsia.
tulivat taas nämä jotka miettivät mihin suuntaan itse kukin kaatuu.. Hohhoijaa, taidanpa katsoa jalkapalloa.