Ateistit tykkäävät nyt hehkuttaa sitä tulosta,johon Hirsilä on päätynyt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000016887836
Vaikka Hirsilä on nykyään hyvin spektinen ihmeparantumisten suhteen, niin hän ei käsittääkseni ole täysin lopettanut koko homman tutkimista ja pitää mahdollisena,että parantumisihme vielä löytyisi.
Entäs sitten ateistit,jos Hirsilä ilmoittaa sellaisia lopulta löytäneensä ja peruu aiemmat puheensa.
Mitä sitten sanoisitte?
Vastauksia,kiitos!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000016887836
Vaikka Hirsilä on nykyään hyvin spektinen ihmeparantumisten suhteen, niin hän ei käsittääkseni ole täysin lopettanut koko homman tutkimista ja pitää mahdollisena,että parantumisihme vielä löytyisi.
Entäs sitten ateistit,jos Hirsilä ilmoittaa sellaisia lopulta löytäneensä ja peruu aiemmat puheensa.
Mitä sitten sanoisitte?
Vastauksia,kiitos!
Vastaukset 8
Vanhimmat
Maailmassa on meille selittämättömiä asioita ja kenties tulee aina olemaan. Joka tapauksessa en alkaisi sen vuoksi uskomaan Jeesukseen,
a) koska Raamattu jo itse kumoaa itse itsensä UT:n sisäisillä ja UT:n ja VT:n välisillä_olennaisilla_ ristiriidoilla (voisi jopa sanoa että Raamattu itse on paras todiste sitä itseään vastaan)
b) voimmeko sulkea pois muut selitysmallit tai edes tieteellisesti tutkia asiaa, muutoin kuin toteamalla parantumisen tapahtuneen?
Jeesus-skenaario ei ole yksinkertaisin selitys, ja sekä Raamattu itse että ympärillämme oleva todellisuus kyseenalaistavat sen muutoinkin rajusti. Ja jos meillä ei ole tarpeeksi tietoa, voidaan asia jättää myös avoimeksi.
Ja vaikka uskoisin kristinuskon Jeesuksen (onhan niitä muitakin versioita) olevan olemassakin, olisin silti monista asioista eri mieltä tämän kanssa. Peräänkuuluttaisinkin moniulotteisempaa ajattelua.
Heikki
Tiedätkö itse todellisia ihmeparantumisia?
Haluaisin todellaki jopa ehkä tutustu tapauksiin, jopa nimillä.
Näitä kuulumma tapahtuu, ja olen itsekkin ollut mm: Niilo Yli-Vainion kokouksissa.
Näin todellakin tapahtuu, mutta vain salissa.
Missä kaikki parantuneet ovat esim: VUODEN päästä?
Missä?? Missä??
Käyttää sivistyssanoja, kun et osaa - mikä "spektinen"?
Yhtään ihmeparantumista ei ole dokumentoitu eikä todistettu. Tosin, uskonlahkolaiset "todistelevat" tätä Raamatun satujen perusteella "Ota vuoteesi ja käy" -tyyliin.
Kun keskustelet kiihkottomasti lääkärien kanssa, saat seuraavia toteamuksia:
- Ihminen kuolee johonkin sairauteen hoidosta huolimatta. Siis "Jumalan tahto"
- Ihminen parantuu sairaudesta hoidosta huolimatta. Siis "ihmeparantuminen"
- Ihminen parantuu ilman hoitoa. Siis "Jumalan armoa" ja "rukouksen tulos"
- Ihminen ei edes sairastu. Siis "Jumalan määrittämä aika ei ole täyttynyt"
Kaikki em tilanteet ovat tuttuja arkipäiväisessä lääketieteessä, mutta uskonlahkolaiset ovat nämä omineet itselleen ja perustelevat niitä Raamatulla ja rukouksilla.
Jos tästä elämästä selviytyminen olisi pelkästään uskon ja rukoukset varassa, niin miksi ihmeessä pappeja, raamattukerholaisia, kiihkouskovia jne. kuolee esim. syöpään?
.. pitää ihmeenä, mutta noin periaatteessa se on tunnettu. On myös mahdollista, etä jotkut anomaliat ovat huonosti tunnettuja, mutta kyse on kuitenkin luonnonlakien alaisesta ilmiökentästä, ei Jeesuksesta tai jostain vastaavasta mutta kuin enintään epäsuorasti. (Uskonto saattaa esim. lisätä ihmisen tahdonvoimaa taistella syöpää vastaan joissain erikoistapauksissa tms.)
Minulla on kaksikin työtoveria toipunut täysin syövästä ja palannut töihin. Kumpikaan ei pidä parantumistaan minään ihmeenä, mutta jos he olisivat uskovaisia niin voitte varmaankin kuvitella mikä hehkutus ihmeparantumisista ja jumalan töistä kaikuisikaan...
Pieni pätkä mitä jaksoin lukea tuosta "ihmeen" määrityksestä, kuulu näin: "lääketietellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista"
Mikäli oikein ymmärsin, niin tuollaisen löydön tekeminen riittäisi näille veijareille ihmeen todentamiseen.
Kuinka viisaana ihminen itseään pitääkään? Olemmeko kehityksen huipulla?
Aikuinen on kuin pieni lapsi. Samanlailla aikuinen tulkitsee ja kokee elämää kuin lapsikin. Kokeeko lapsi "ihmeitä" tulkitessaan elämää? Aikuinenhan luonnollisesti ymmärtää kaiken ;)
Suu pannaa kuule erittäin suureen hymyyn ;))
Antaa ukkojen etsiä "ihmettä"..saas nähä mitä kaverit löytää ;)
Näille kavereille, jotka "ihmettä" etsii, voisi heittää uuden määrityksen ihmeestä, niin heidänkin työnsä voisi kantaa hedelmää.
"Ihmeen" määritys: "tapahtuma joka ei ole ihmisjärjellä selitettävissä"
Nyt kun tällainen tapahtuma sitten tapahtuu, niin ei puhutakkaan enää ihmeestä, vaan asiasta jota ei voida ihmisen järjellä (toistaiseksi) selittää. Asiaa ruvetaan tutkimaan ja sitä tutkitaan niin kauan kunnes joskus ihmisen järki sen pystyy (ehkä) selittämään.
Onko maailmankaikeus ihme? Tossa niille "tutkijoille" kysymys.