Prekariaatti ja luokka

pikku sensaatiokäsitteitä. Vasemmistoliiton ja Sosialistiliiton yhteistyössä yhdistyy kaksi käsitettä: 1. yksilön vapaus kokeilla ja olla sellainen mikä tuntuu hyvältä, nuoruus ja tietämättömyys ja 2. kansalaistason harrastetoiminta ja elämäntapaideologiat, äärivihreys, jäsentämätön ja subjektiivinen ihanne rauhasta ja oikeudenmukaisuudesta, iskulauseet ja ehdottomuudet. Sitten Vasemmistoliitto on vielä poliittisesti juureton, ideologiaton ja uusliberalismille ominaisen nihilistinen ja "normaalihakuinen" eli suvaitsematon individualismia kohtaan ja on puhtaasti markkinoihin perustuvan imagon tuotosta, ja näin siis kyvytön näkemään rationaalisesti kapitalistisen todellisuuden ylitse hienoista haaveista huolimatta. Tässä liitossa tiivistyy vallan puute ja protestielämätyylit ilman faktuaalista ja käytännöllistä poliittista valtaa. Näin he eivät voi vaikuttaa kapitalismiin eikä vastustamiensa asioiden syntytekijöihin.

Prekariaatti tarkoittaa kirjaimellisesti kurjistuvaa nuorta polvea, jolla ei ole mahdollisuuksia globaalissa markkinakilpailussa ja joka kärsii sidottuna heikkenevään kansallisvaltion talouteen.

Luokka on ryhmä ihmisiä, jolla on tiettyjä valtasuhteita toiseen ryhmään ihmisiä.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

pikku sensaatiokäsitteitä. Vasemmistoliiton ja Sosialistiliiton yhteistyössä yhdistyy kaksi käsitettä: 1. yksilön vapaus kokeilla ja olla sellainen mikä tuntuu hyvältä, nuoruus ja tietämättömyys ja 2. kansalaistason harrastetoiminta ja elämäntapaideologiat, äärivihreys, jäsentämätön ja subjektiivinen ihanne rauhasta ja oikeudenmukaisuudesta, iskulauseet ja ehdottomuudet. Sitten Vasemmistoliitto on vielä poliittisesti juureton, ideologiaton ja uusliberalismille ominaisen nihilistinen ja "normaalihakuinen" eli suvaitsematon individualismia kohtaan ja on puhtaasti markkinoihin perustuvan imagon tuotosta, ja näin siis kyvytön näkemään rationaalisesti kapitalistisen todellisuuden ylitse hienoista haaveista huolimatta. Tässä liitossa tiivistyy vallan puute ja protestielämätyylit ilman faktuaalista ja käytännöllistä poliittista valtaa. Näin he eivät voi vaikuttaa kapitalismiin eikä vastustamiensa asioiden syntytekijöihin.

Prekariaatti tarkoittaa kirjaimellisesti kurjistuvaa nuorta polvea, jolla ei ole mahdollisuuksia globaalissa markkinakilpailussa ja joka kärsii sidottuna heikkenevään kansallisvaltion talouteen.

Luokka on ryhmä ihmisiä, jolla on tiettyjä valtasuhteita toiseen ryhmään ihmisiä.

jotakin tietoa. Tämmöinenkin "hölmöläisten puuhamaa"

http://helsinki.euromayday.org/parasiitti.htm
En ollut tietoinen. Tää on akkojen touhuja.

kiitos kirjoitti:

jotakin tietoa. Tämmöinenkin "hölmöläisten puuhamaa"

...

No onhan se sanahirviö, mutta tuskin enempää kuin "proletariaatti". Se nyt kuitenkin on (valitettavasti tai ei) vakiintunut kuvaamaan nk. "epätyypillisissä" (eli ei-vakinaisissa) työsuhteissa "joustavaa" luokkaa, viimeistään vapun tapahtumien ja makasiinin polton jälkeen suomalaisessakin keskustelussa, kun prekariaatti.org sai julkisuutta iltapäivälehtiä ja TV-kanavia myöten.

Omasta mielestäni kotoperäinen sana olisi parempi (jos hyvä sellainen keksittäisiin, "tilapäistö" ei tunnu luontevalta), mutta prekariaatti-sanan käyttöä (kuten myös proletariaatin) toisaalta puolustaa ilmiön ja liikkeen kansainvälisyys.

Wikipedia:
"Prekariaattisana tulee latinan kielisestä sanasta precarius, joka tarkoittaa epävarmassa tilassa tai muiden armoilla olevaa. Nykyisen laajuisena käsitteenä prekariaatti-termi esiintyi ensimmäisen kerran Ranskassa vuonna 2000 muodossa précarité. Suomen kielen vastineessa sanaan yhdistyy proletariaatti. Termi on myös harvoin käännetty tilapäistöksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Prekariaatti

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

pikku sensaatiokäsitteitä. Vasemmistoliiton ja Sosialistiliiton yhteistyössä yhdistyy kaksi käsitettä: 1. yksilön vapaus kokeilla ja olla sellainen mikä tuntuu hyvältä, nuoruus ja tietämättömyys ja 2. kansalaistason harrastetoiminta ja elämäntapaideologiat, äärivihreys, jäsentämätön ja subjektiivinen ihanne rauhasta ja oikeudenmukaisuudesta, iskulauseet ja ehdottomuudet. Sitten Vasemmistoliitto on vielä poliittisesti juureton, ideologiaton ja uusliberalismille ominaisen nihilistinen ja "normaalihakuinen" eli suvaitsematon individualismia kohtaan ja on puhtaasti markkinoihin perustuvan imagon tuotosta, ja näin siis kyvytön näkemään rationaalisesti kapitalistisen todellisuuden ylitse hienoista haaveista huolimatta. Tässä liitossa tiivistyy vallan puute ja protestielämätyylit ilman faktuaalista ja käytännöllistä poliittista valtaa. Näin he eivät voi vaikuttaa kapitalismiin eikä vastustamiensa asioiden syntytekijöihin.

Prekariaatti tarkoittaa kirjaimellisesti kurjistuvaa nuorta polvea, jolla ei ole mahdollisuuksia globaalissa markkinakilpailussa ja joka kärsii sidottuna heikkenevään kansallisvaltion talouteen.

Luokka on ryhmä ihmisiä, jolla on tiettyjä valtasuhteita toiseen ryhmään ihmisiä.

Vasemmistoliitossa on paljon kritisoimisen varaa, kuten myös SKP:ssä ynnä muissa stalinistisissa sirpalepuolueissa, eikä Sosialistiliittokaan ole tietenkään kritiikin yläpuolella, sen enempää kuin libertaarisosialismia edustavat tendenssit (joihin myös prekariaattiliike lähinnä kuuluu). Kritiikin soisi kuitenkin olevan rakentavaa faktuaalista, ei voimia hajoittavaa.

Sosialistiliitto on vallankumouksellinen, internationalistinen (IS-tendenssi, johon kuuluu mm. Englannin SWP), yhteistyöhaluinen ja -kykyinen liike, ja trotskilaisuuteen periytyvästä perusideologiastaan huolimatta epädogmaattinen ja keskustelukykyinen. Pienestä koostaan huolimatta SL on hyvin aikaansaapa ruohonjuuriliike, keskeisenä aloitteentekijänä ja organisaattorina mm. sodanvastaisessa rintamassa ja tulevassa 9.9 järjestettävässä EU-kriittisessä suurmielenosoituksessa.

SL tekee yhteistyötä niin stalinistien, autonomien kuin myös reformistien kanssa yhteisten tavoitteiden puolesta, ja reformistien suuntaan tukee erityisesti vasemmistonuorten työtä VL:n elvyttämiseksi aidosti vasemmistolaisena reformistisena liikkeenä. Autoritaarisen, epädemokraattisen ja anti-sosialistisen Siimeksen lähdettyä ja VL:n vapauduttua johtajakultin ikeesta, sekä Arhinmäen saaman laajan kannatuksen ja Korhosen lievää toiveikkuutta herättävän linjapuheen jälkeen yhteistyön edellytykset ovat entisestään parantuneet.

Keskinäisellä kinastelulla ja loanheitolla ei kyetä rakentamaan laajaa ja antikapitalistista punamustavihreää rintamaa, joka pystyisi vaikuttamaan "kapitalismiin ja vastustamiemme asioiden syntytekijöihin". Sen enempää parlamentaarisesti kuin ulkoparlamentaarisesti.

SL69 kirjoitti:

Vasemmistoliitossa on paljon kritisoimisen varaa, kuten myös SKP:ssä ynnä muissa stalinistisissa sirpalepuolueissa, eikä Sosialistiliittokaan ole tietenkään kritiikin yläpuolella, sen enempää kuin libertaarisosialismia edustavat tendenssit (joihin myös prekariaattiliike lähinnä kuuluu). Kritiikin soisi kuitenkin olevan rakentavaa faktuaalista, ei voimia hajoittavaa.

Sosialistiliitto on vallankumouksellinen, internationalistinen (IS-tendenssi, johon kuuluu mm. Englannin SWP), yhteistyöhaluinen ja -kykyinen liike, ja trotskilaisuuteen periytyvästä perusideologiastaan huolimatta epädogmaattinen ja keskustelukykyinen. Pienestä koostaan huolimatta SL on hyvin aikaansaapa ruohonjuuriliike, keskeisenä aloitteentekijänä ja organisaattorina mm. sodanvastaisessa rintamassa ja tulevassa 9.9 järjestettävässä EU-kriittisessä suurmielenosoituksessa.

SL tekee yhteistyötä niin stalinistien, autonomien kuin myös reformistien kanssa yhteisten tavoitteiden puolesta, ja reformistien suuntaan tukee erityisesti vasemmistonuorten työtä VL:n elvyttämiseksi aidosti vasemmistolaisena reformistisena liikkeenä. Autoritaarisen, epädemokraattisen ja anti-sosialistisen Siimeksen lähdettyä ja VL:n vapauduttua johtajakultin ikeesta, sekä Arhinmäen saaman laajan kannatuksen ja Korhosen lievää toiveikkuutta herättävän linjapuheen jälkeen yhteistyön edellytykset ovat entisestään parantuneet.

Keskinäisellä kinastelulla ja loanheitolla ei kyetä rakentamaan laajaa ja antikapitalistista punamustavihreää rintamaa, joka pystyisi vaikuttamaan "kapitalismiin ja vastustamiemme asioiden syntytekijöihin". Sen enempää parlamentaarisesti kuin ulkoparlamentaarisesti.

Trotsilaisuus on hyvä libertaarin sosialismin perinne, joka aikoinaan haastoi stalinismin ja esitti neuvotteluvaihtoehtoja sosialismin luomiseksi. Sen kannattaminen ei ole sen dogmaattisempaa tai keskustelukyvyttömämpää kuin sosialisminkaan kannattaminen, eikä sinun kannata pyytää sitä anteeksi, päin vastoin argumentoida edustamasi teorian puolesta!

Itse pidän Sosialistiliiton mielenosoittamista ja Vasemmistoliiton julkisuuskuvaa selvästi dogmaattisena ja epäkeskustelevana. Siitä ei ole mitään hyötyä, että mennään kadulle huutelemaan ehdottomuuksia ja leimaamaan vastaleirin edustajia uskonnollisilla termeillä.

Kritiikin edustaminen on välttämätöntä kaikelle edistykselle, eikä Sosialistiliiton yllä mainittujen epäkohtien huomiotta jättäminen aiheuta kuin ongelmien kertautumista tulevaisuudessa. Saman periaatteen mukaan Sosialistiliiton on kyettävä myös valitsemaan oma kantansa sosialismiin kaikkien sosialistien puolustamisen sijaan. On hyvin rohkeaa väittää kaikilla fraktioilla olevan yhteisiä etuja, jos sen odotetaan johtavan yhteistyöhön. Se vaatii selviä osoituksia yhteisiin haasteisiin eikä hypoteettista toiveajattelua.

Et kai meinaa leimata Suvi-Anne Siimeksenkin? Minusta hän on juuri mainitsemani kaltainen elämäntapavaihtoehto ihminen, joka halusi politiikan avulla luoda vuoropuhelua universaalisti kaikkien ryhmien välillä. Hän ei vannonut sosialismin nimeen sen enempää kuin siihenkään, että Vasemmistoliitto olisi ainoana oikeassa sosialismista. Hänen kohtalokseen koitui puolueen sisäinen joustamattomuus, keskustelukyvyttömyys ja juoksuhauta-asenteet.

Keskinäinen loanheitto on merkki terveestä sisäisestä dynamiikasta, joka on sekä ongelmien ratkaisun edellytys että käsitysten kehittymisen edellytys, olettaen tietenkin että vapaasti esitetty kritiikki voidaan arvioida jälkeenpäin. Älä siis yritä oikeuttaa kritiikittömyyden VL/SLn sisällä.

Arhinmäki ja Korhonen eivät usko tähän vaan he yrittävät saavuttaa puolueelle uskottavuutta paimentamalla jäseniä autoritaarisesti ja luomalla julkisuuteen kuvan johdon poliittisia tulkintoja mukisematta seuraavasta jäsenistöstä. He yrittävät tietoisesti tuhota kaiken sisäisen keskustelun saavuttaakseen uskottavan imagon suomalaisessa politiikassa.

Puolueessa on sellainen henki kuin trendibaareissa, jossa individualismista ja yleisestä normistosta poikkeaminen johtaa raivokkaisiin torjumistoimiin muun yhteisön taholta. Se on mielestäni vastenmielisen lähellä oikeistolaista markkinayhteiskuntaa, eikä sillä voida luoda demokraattisia vaikutuskeinoja kansalle, saati haastaa globaalia markkinataloutta.

Sosialistiliitto on hyvä yhdessä asiassa: Se kantaa sosialismin lippua korkealla ja antaa radikaalin kuvan sen pysyvyydestä vallitsevista yhteiskuntatyypeistä huolimatta. Jos puhe kääntyy sosialismin hienompiin yksityiskohtiin ja käytännön vaihtoehtoihin, niin ainakin helsinkiläisen Sosialistiliiton arsenaali loppuu kesken.

Minä uskon marxilaiseen sosialismiin ja suoraan demokratiaan, ja uskon että näiden avulla voidaan luoda uskottavat neuvotteluasemat suurimpien puolueiden kanssa. Tätä ennen vasemmiston täytyy määritellä itsensä uudestaan, luoda itsensä uusiksi stalinismin jälkeen ja keksiä tasan se, että miksi sosialismi on parempi talousjärjestelmä kuin kapitalismi, ja että mitkä poliittiset osallistumisoikeuden kuuluvat kansalaiselle.

SL69 kirjoitti:

No onhan se sanahirviö, mutta tuskin enempää kuin "proletariaatti". Se nyt kuitenkin on (valitettavasti tai ei) vakiintunut kuvaamaan nk. "epätyypillisissä" (eli ei-vakinaisissa) työsuhteissa "joustavaa" luokkaa, viimeistään vapun tapahtumien ja makasiinin polton jälkeen suomalaisessakin keskustelussa, kun prekariaatti.org sai julkisuutta iltapäivälehtiä ja TV-kanavia myöten.

Omasta mielestäni kotoperäinen sana olisi parempi (jos hyvä sellainen keksittäisiin, "tilapäistö" ei tunnu luontevalta), mutta prekariaatti-sanan käyttöä (kuten myös proletariaatin) toisaalta puolustaa ilmiön ja liikkeen kansainvälisyys.

Wikipedia:
"Prekariaattisana tulee latinan kielisestä sanasta precarius, joka tarkoittaa epävarmassa tilassa tai muiden armoilla olevaa. Nykyisen laajuisena käsitteenä prekariaatti-termi esiintyi ensimmäisen kerran Ranskassa vuonna 2000 muodossa précarité. Suomen kielen vastineessa sanaan yhdistyy proletariaatti. Termi on myös harvoin käännetty tilapäistöksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Prekariaatti

Uloslyödyt suhteessa verkkolaisiin ja joustajiin (Manuel Castells),

tai,

väliinputoajat 90-luvun puolenvälin kotimaisen keskustelun mukaan.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Trotsilaisuus on hyvä libertaarin sosialismin perinne, joka aikoinaan haastoi stalinismin ja esitti neuvotteluvaihtoehtoja sosialismin luomiseksi. Sen kannattaminen ei ole sen dogmaattisempaa tai keskustelukyvyttömämpää kuin sosialisminkaan kannattaminen, eikä sinun kannata pyytää sitä anteeksi, päin vastoin argumentoida edustamasi teorian puolesta!

Itse pidän Sosialistiliiton mielenosoittamista ja Vasemmistoliiton julkisuuskuvaa selvästi dogmaattisena ja epäkeskustelevana. Siitä ei ole mitään hyötyä, että mennään kadulle huutelemaan ehdottomuuksia ja leimaamaan vastaleirin edustajia uskonnollisilla termeillä.

Kritiikin edustaminen on välttämätöntä kaikelle edistykselle, eikä Sosialistiliiton yllä mainittujen epäkohtien huomiotta jättäminen aiheuta kuin ongelmien kertautumista tulevaisuudessa. Saman periaatteen mukaan Sosialistiliiton on kyettävä myös valitsemaan oma kantansa sosialismiin kaikkien sosialistien puolustamisen sijaan. On hyvin rohkeaa väittää kaikilla fraktioilla olevan yhteisiä etuja, jos sen odotetaan johtavan yhteistyöhön. Se vaatii selviä osoituksia yhteisiin haasteisiin eikä hypoteettista toiveajattelua.

Et kai meinaa leimata Suvi-Anne Siimeksenkin? Minusta hän on juuri mainitsemani kaltainen elämäntapavaihtoehto ihminen, joka halusi politiikan avulla luoda vuoropuhelua universaalisti kaikkien ryhmien välillä. Hän ei vannonut sosialismin nimeen sen enempää kuin siihenkään, että Vasemmistoliitto olisi ainoana oikeassa sosialismista. Hänen kohtalokseen koitui puolueen sisäinen joustamattomuus, keskustelukyvyttömyys ja juoksuhauta-asenteet.

Keskinäinen loanheitto on merkki terveestä sisäisestä dynamiikasta, joka on sekä ongelmien ratkaisun edellytys että käsitysten kehittymisen edellytys, olettaen tietenkin että vapaasti esitetty kritiikki voidaan arvioida jälkeenpäin. Älä siis yritä oikeuttaa kritiikittömyyden VL/SLn sisällä.

Arhinmäki ja Korhonen eivät usko tähän vaan he yrittävät saavuttaa puolueelle uskottavuutta paimentamalla jäseniä autoritaarisesti ja luomalla julkisuuteen kuvan johdon poliittisia tulkintoja mukisematta seuraavasta jäsenistöstä. He yrittävät tietoisesti tuhota kaiken sisäisen keskustelun saavuttaakseen uskottavan imagon suomalaisessa politiikassa.

Puolueessa on sellainen henki kuin trendibaareissa, jossa individualismista ja yleisestä normistosta poikkeaminen johtaa raivokkaisiin torjumistoimiin muun yhteisön taholta. Se on mielestäni vastenmielisen lähellä oikeistolaista markkinayhteiskuntaa, eikä sillä voida luoda demokraattisia vaikutuskeinoja kansalle, saati haastaa globaalia markkinataloutta.

Sosialistiliitto on hyvä yhdessä asiassa: Se kantaa sosialismin lippua korkealla ja antaa radikaalin kuvan sen pysyvyydestä vallitsevista yhteiskuntatyypeistä huolimatta. Jos puhe kääntyy sosialismin hienompiin yksityiskohtiin ja käytännön vaihtoehtoihin, niin ainakin helsinkiläisen Sosialistiliiton arsenaali loppuu kesken.

Minä uskon marxilaiseen sosialismiin ja suoraan demokratiaan, ja uskon että näiden avulla voidaan luoda uskottavat neuvotteluasemat suurimpien puolueiden kanssa. Tätä ennen vasemmiston täytyy määritellä itsensä uudestaan, luoda itsensä uusiksi stalinismin jälkeen ja keksiä tasan se, että miksi sosialismi on parempi talousjärjestelmä kuin kapitalismi, ja että mitkä poliittiset osallistumisoikeuden kuuluvat kansalaiselle.

Tarkoitus ei ollut johtaa keskustelua Sosialistiliittoon, vaan informoida ajankohtaista aihetta käsittelevästä keskustelutilaisuudesta, joka on kaikille avoin. Mutta toki on "rahkeita vastata".

>>>Trotsilaisuus on hyvä libertaarin sosialismin perinne,>joka aikoinaan haastoi stalinismin ja esitti neuvotteluvaihtoehtoja sosialismin luomiseksi. Sen kannattaminen ei ole sen dogmaattisempaa tai keskustelukyvyttömämpää kuin sosialisminkaan kannattaminen, eikä sinun kannata pyytää sitä anteeksi, päin vastoin argumentoida edustamasi teorian puolesta! > Itse pidän Sosialistiliiton mielenosoittamista ja Vasemmistoliiton julkisuuskuvaa selvästi dogmaattisena ja epäkeskustelevana. Siitä ei ole mitään hyötyä, että mennään kadulle huutelemaan ehdottomuuksia ja leimaamaan vastaleirin edustajia uskonnollisilla termeillä. >Kritiikin edustaminen on välttämätöntä kaikelle edistykselle, eikä Sosialistiliiton yllä mainittujen epäkohtien huomiotta jättäminen aiheuta kuin ongelmien kertautumista tulevaisuudessa.>Saman periaatteen mukaan Sosialistiliiton on kyettävä myös valitsemaan oma kantansa sosialismiin kaikkien sosialistien puolustamisen sijaan. On hyvin rohkeaa väittää kaikilla fraktioilla olevan yhteisiä etuja, jos sen odotetaan johtavan yhteistyöhön. Se vaatii selviä osoituksia yhteisiin haasteisiin eikä hypoteettista toiveajattelua. >Et kai meinaa leimata Suvi-Anne Siimeksenkin? Minusta hän on juuri mainitsemani kaltainen elämäntapavaihtoehto ihminen, joka halusi politiikan avulla luoda vuoropuhelua universaalisti kaikkien ryhmien välillä.>Keskinäinen loanheitto on merkki terveestä sisäisestä dynamiikasta, joka on sekä ongelmien ratkaisun edellytys että käsitysten kehittymisen edellytys, olettaen tietenkin että vapaasti esitetty kritiikki voidaan arvioida jälkeenpäin. Älä siis yritä oikeuttaa kritiikittömyyden VL/SLn sisällä. > Sosialistiliitto on hyvä yhdessä asiassa: Se kantaa sosialismin lippua korkealla ja antaa radikaalin kuvan sen pysyvyydestä vallitsevista yhteiskuntatyypeistä huolimatta. Jos puhe kääntyy sosialismin hienompiin yksityiskohtiin ja käytännön vaihtoehtoihin, niin ainakin helsinkiläisen Sosialistiliiton arsenaali loppuu kesken. > Minä uskon marxilaiseen sosialismiin ja suoraan demokratiaan, ja uskon että näiden avulla voidaan luoda uskottavat neuvotteluasemat suurimpien puolueiden kanssa. Tätä ennen vasemmiston täytyy määritellä itsensä uudestaan, luoda itsensä uusiksi stalinismin jälkeen ja keksiä tasan se, että miksi sosialismi on parempi talousjärjestelmä kuin kapitalismi, ja että mitkä poliittiset osallistumisoikeuden kuuluvat kansalaiselle.

SL69 kirjoitti:

Tarkoitus ei ollut johtaa keskustelua Sosialistiliittoon, vaan informoida ajankohtaista aihetta käsittelevästä keskustelutilaisuudesta, joka on kaikille avoin. Mutta toki on "rahkeita vastata".

>>>Trotsilaisuus on hyvä libertaarin sosialismin perinne,>joka aikoinaan haastoi stalinismin ja esitti neuvotteluvaihtoehtoja sosialismin luomiseksi. Sen kannattaminen ei ole sen dogmaattisempaa tai keskustelukyvyttömämpää kuin sosialisminkaan kannattaminen, eikä sinun kannata pyytää sitä anteeksi, päin vastoin argumentoida edustamasi teorian puolesta! > Itse pidän Sosialistiliiton mielenosoittamista ja Vasemmistoliiton julkisuuskuvaa selvästi dogmaattisena ja epäkeskustelevana. Siitä ei ole mitään hyötyä, että mennään kadulle huutelemaan ehdottomuuksia ja leimaamaan vastaleirin edustajia uskonnollisilla termeillä. >Kritiikin edustaminen on välttämätöntä kaikelle edistykselle, eikä Sosialistiliiton yllä mainittujen epäkohtien huomiotta jättäminen aiheuta kuin ongelmien kertautumista tulevaisuudessa.>Saman periaatteen mukaan Sosialistiliiton on kyettävä myös valitsemaan oma kantansa sosialismiin kaikkien sosialistien puolustamisen sijaan. On hyvin rohkeaa väittää kaikilla fraktioilla olevan yhteisiä etuja, jos sen odotetaan johtavan yhteistyöhön. Se vaatii selviä osoituksia yhteisiin haasteisiin eikä hypoteettista toiveajattelua. >Et kai meinaa leimata Suvi-Anne Siimeksenkin? Minusta hän on juuri mainitsemani kaltainen elämäntapavaihtoehto ihminen, joka halusi politiikan avulla luoda vuoropuhelua universaalisti kaikkien ryhmien välillä.>Keskinäinen loanheitto on merkki terveestä sisäisestä dynamiikasta, joka on sekä ongelmien ratkaisun edellytys että käsitysten kehittymisen edellytys, olettaen tietenkin että vapaasti esitetty kritiikki voidaan arvioida jälkeenpäin. Älä siis yritä oikeuttaa kritiikittömyyden VL/SLn sisällä. > Sosialistiliitto on hyvä yhdessä asiassa: Se kantaa sosialismin lippua korkealla ja antaa radikaalin kuvan sen pysyvyydestä vallitsevista yhteiskuntatyypeistä huolimatta. Jos puhe kääntyy sosialismin hienompiin yksityiskohtiin ja käytännön vaihtoehtoihin, niin ainakin helsinkiläisen Sosialistiliiton arsenaali loppuu kesken. > Minä uskon marxilaiseen sosialismiin ja suoraan demokratiaan, ja uskon että näiden avulla voidaan luoda uskottavat neuvotteluasemat suurimpien puolueiden kanssa. Tätä ennen vasemmiston täytyy määritellä itsensä uudestaan, luoda itsensä uusiksi stalinismin jälkeen ja keksiä tasan se, että miksi sosialismi on parempi talousjärjestelmä kuin kapitalismi, ja että mitkä poliittiset osallistumisoikeuden kuuluvat kansalaiselle.

enenpää vaatia toivoa.
Forssan ohjelman toiseksi lähin vaatimus oli "Välitön lainsäädäntö-oikeus kansalle lakien esittämis- ja hylkäämisoikeuden kautta". Toisin sanoen aloite- ja äänioikeus myös asiakysymyksissä pelkän vaalioikeuden sijaan.
tämä kait on saavutettu. jos enenpi onko se pois jo demokratiasta?

saadaanko kirjoitti:

enenpää vaatia toivoa.
Forssan ohjelman toiseksi lähin vaatimus oli "Välitön lainsäädäntö-oikeus kansalle lakien esittämis- ja hylkäämisoikeuden kautta". Toisin sanoen aloite- ja äänioikeus myös asiakysymyksissä pelkän vaalioikeuden sijaan.
tämä kait on saavutettu. jos enenpi onko se pois jo demokratiasta?

Ei ole saavutettu, eikä vielä enempi demokratiaa ole tietenkään pois demokratiasta.