Toinpa

halusin sanoa, kun tuolla luterilaisten palstalla joku helluntalainen kävi kertomassa, että on ristiriita siinä, kun toisissa paikoissa Raamatussa puhutaan, että ihminen on synnissä syntynyt ja perisynnin alainen ja sitten hän toi nuo alla olevat Raamatun kohdat sinne ja kertoi niiden kertovan Daavidista ja sai aiheen olettaa, että jokainen ihminen on jätetty Jumalan huomaan syntymästä saakka ja äidin kohdusta on kelvollinen Jumalalle ja hän oletti sen tarkoittavan, että me muutkin olemme perisynnittömiä. Hän ei tiennyt, että tässä Psalmissa profetoidaan Jeesuksen tulevasta kärsimyksestä. Hänen ainoan, perisynnittömän, joka sikisi Pyhästä Hengestä.
Siksi toin tämän tänne, että tämä luulottelu ja sekaannus saadaan valoon.

9 (22:10) Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
10 (22:11) sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

tätä kirjoitti:

halusin sanoa, kun tuolla luterilaisten palstalla joku helluntalainen kävi kertomassa, että on ristiriita siinä, kun toisissa paikoissa Raamatussa puhutaan, että ihminen on synnissä syntynyt ja perisynnin alainen ja sitten hän toi nuo alla olevat Raamatun kohdat sinne ja kertoi niiden kertovan Daavidista ja sai aiheen olettaa, että jokainen ihminen on jätetty Jumalan huomaan syntymästä saakka ja äidin kohdusta on kelvollinen Jumalalle ja hän oletti sen tarkoittavan, että me muutkin olemme perisynnittömiä. Hän ei tiennyt, että tässä Psalmissa profetoidaan Jeesuksen tulevasta kärsimyksestä. Hänen ainoan, perisynnittömän, joka sikisi Pyhästä Hengestä.
Siksi toin tämän tänne, että tämä luulottelu ja sekaannus saadaan valoon.

9 (22:10) Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
10 (22:11) sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

ettei pikkuvauvalla voi olla vielä pahaa omaatuntoa. Ja ovat taivaskelpoisia aina jos ja kun kuolevat äitinsä rinnoille.
kuukauden tai kahden ikäiselläkö olisi paha omatunto?
Äläkää eksyttäkö kun ette tunne Jumlan Sanaa ja Hänen voimaansa.
Hebrealaiskirje:
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;

Tuo mitä kirjeessä sanotaan Jeesus on se joka vihmoo sydämet puhtaaksi, ja kaste on koko ruumiin pesemistä. Eli kasteen hauta on juuri tätä, vauvaa ei haudata veden alle eikä pidäkään.
Vaan Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ihmisiä jotka tarvitsevat armahdusta synneistään, julisti Sanaa ja ihmiset uskoivat Häneen.
Usko on ollut aina päällimmäisenä joka on vienyt ihmiset kasteelle ja itse ottamalla.

Lue kirje heb. 11 luku kokonaan, siellä puhutaan asioista jotka tapahtuivat uskon kautta. Uskon kautta jonka Jeesus vaikuttaa, ymmärrämme myöskin ottaa kasteen, koska se täyttää koko vanhurskauden. Meidän tulee olla Sanalle kuuliaisia ja noudattaa niin meille käy hyvin.
Jumlan Sana on tarkoitettu syntisille ihmisille, ja kun he sen vastaanottavat, on heille myöskin kasteen hauta jonka uskossa saavat vastaanottaa.
Herra, usko ja kaste, Jumala on järjestyksen Jumala, ketään epäuskoista ei ole Raamtussa kastettu vaan kaikki jotka Uskoivat julistettuun Sanaan, tekivät sen mukaan.

joosua kirjoitti:

ettei pikkuvauvalla voi olla vielä pahaa omaatuntoa. Ja ovat taivaskelpoisia aina jos ja kun kuolevat äitinsä rinnoille.
kuukauden tai kahden ikäiselläkö olisi paha omatunto?
Äläkää eksyttäkö kun ette tunne Jumlan Sanaa ja Hänen voimaansa.
Hebrealaiskirje:
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;

Tuo mitä kirjeessä sanotaan Jeesus on se joka vihmoo sydämet puhtaaksi, ja kaste on koko ruumiin pesemistä. Eli kasteen hauta on juuri tätä, vauvaa ei haudata veden alle eikä pidäkään.
Vaan Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ihmisiä jotka tarvitsevat armahdusta synneistään, julisti Sanaa ja ihmiset uskoivat Häneen.
Usko on ollut aina päällimmäisenä joka on vienyt ihmiset kasteelle ja itse ottamalla.

Lue kirje heb. 11 luku kokonaan, siellä puhutaan asioista jotka tapahtuivat uskon kautta. Uskon kautta jonka Jeesus vaikuttaa, ymmärrämme myöskin ottaa kasteen, koska se täyttää koko vanhurskauden. Meidän tulee olla Sanalle kuuliaisia ja noudattaa niin meille käy hyvin.
Jumlan Sana on tarkoitettu syntisille ihmisille, ja kun he sen vastaanottavat, on heille myöskin kasteen hauta jonka uskossa saavat vastaanottaa.
Herra, usko ja kaste, Jumala on järjestyksen Jumala, ketään epäuskoista ei ole Raamtussa kastettu vaan kaikki jotka Uskoivat julistettuun Sanaan, tekivät sen mukaan.

5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

vain Jeesus oli synnitön, kuten aloittaja kirjoittaa

tätä kirjoitti:

halusin sanoa, kun tuolla luterilaisten palstalla joku helluntalainen kävi kertomassa, että on ristiriita siinä, kun toisissa paikoissa Raamatussa puhutaan, että ihminen on synnissä syntynyt ja perisynnin alainen ja sitten hän toi nuo alla olevat Raamatun kohdat sinne ja kertoi niiden kertovan Daavidista ja sai aiheen olettaa, että jokainen ihminen on jätetty Jumalan huomaan syntymästä saakka ja äidin kohdusta on kelvollinen Jumalalle ja hän oletti sen tarkoittavan, että me muutkin olemme perisynnittömiä. Hän ei tiennyt, että tässä Psalmissa profetoidaan Jeesuksen tulevasta kärsimyksestä. Hänen ainoan, perisynnittömän, joka sikisi Pyhästä Hengestä.
Siksi toin tämän tänne, että tämä luulottelu ja sekaannus saadaan valoon.

9 (22:10) Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
10 (22:11) sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Tuo psalmi 22 kertoo Jeesuksesta, joka oli siinnyt Pyhästä Hengestä ja oli ainoa synnitön.

Perisynnin kieltäjät ottavat noita Jeesusta tarkoittavia kohtia Raamatusta ja sanovat niiden tarkoittavan itseään.

ota huomioon kirjoitti:

5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

vain Jeesus oli synnitön, kuten aloittaja kirjoittaa

jota käytetään joka paikassa väärin! mitä kautta sinun mielestäsi ihminen pelatuu?

kuka tuon lauseen sanoi, olen synnissä syntynyt?
mikä tapahtuma tuossa kohtaa oli?

Mikset koskaan käytä tuota Raamtun kohtaa missä puhutaan äidin rinnoilla olevasta lapsesta joka on Jumalan oma? miksi tämä yksi kohta kiinnostaa luterilaista jolla yrittää kumota golgata sovituksen, uskomalla Herraan Jeesukseen sinä pelastut. Usko ainoastaan, usko oli joka käänteessä se joka pelasti ihmisen. Verenjuoksua sairastava nainen uskoi Jeesukseen ja hän parantui, Jeesus sanoi, sinun syntisi on anteeksi annttu. Te yritätte kumota perinnäissäännöillänne pelastuksen kun ette halua nähdä totuuteen Jumalan Sanasta.
Herra, usko ja kaste. Menetkö sinä muuttamaan Jumlan kirjoituksia, omaan syyhyysi?
Miten ihminen voi ottaa kasteen jos hän ei tiedä Jumlasta mitään?

joosua kirjoitti:

ettei pikkuvauvalla voi olla vielä pahaa omaatuntoa. Ja ovat taivaskelpoisia aina jos ja kun kuolevat äitinsä rinnoille.
kuukauden tai kahden ikäiselläkö olisi paha omatunto?
Äläkää eksyttäkö kun ette tunne Jumlan Sanaa ja Hänen voimaansa.
Hebrealaiskirje:
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;

Tuo mitä kirjeessä sanotaan Jeesus on se joka vihmoo sydämet puhtaaksi, ja kaste on koko ruumiin pesemistä. Eli kasteen hauta on juuri tätä, vauvaa ei haudata veden alle eikä pidäkään.
Vaan Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ihmisiä jotka tarvitsevat armahdusta synneistään, julisti Sanaa ja ihmiset uskoivat Häneen.
Usko on ollut aina päällimmäisenä joka on vienyt ihmiset kasteelle ja itse ottamalla.

Lue kirje heb. 11 luku kokonaan, siellä puhutaan asioista jotka tapahtuivat uskon kautta. Uskon kautta jonka Jeesus vaikuttaa, ymmärrämme myöskin ottaa kasteen, koska se täyttää koko vanhurskauden. Meidän tulee olla Sanalle kuuliaisia ja noudattaa niin meille käy hyvin.
Jumlan Sana on tarkoitettu syntisille ihmisille, ja kun he sen vastaanottavat, on heille myöskin kasteen hauta jonka uskossa saavat vastaanottaa.
Herra, usko ja kaste, Jumala on järjestyksen Jumala, ketään epäuskoista ei ole Raamtussa kastettu vaan kaikki jotka Uskoivat julistettuun Sanaan, tekivät sen mukaan.

viitsi väitellä kanssasi, enkä kenenkään muunkaan kanssa. Olin jonkin aikaa sitten tällä palstalla töissä ja nyt ei Jeesus kehoita muuta tekemään, kuin tuomaan tuon Psalmin tänne, jossa kerrotaan Hänestä profetian muodossa ja jossa kerrotaan, että Jeesus on perisynnitön.

Sinulla on osittainen ymmärrys, mutta vielä vaatii kehitystä sinun tulla tuntemaan Jumalan armotaloutta.
Lopeta sinäkin väitteleminen ja tuo sitä tietoa, joka on sinulle varmaa, älä tuo mitään keskeneräistä. Sinä olet kasvamassa ja sinun tulee muistaa, että Jeesuksen ruumis on vasta sitten valmis, kun kaikki jäsenet on koossa. Sen jälkeen vasta tieto on täydellistä, sillä Jumala antoi viisaudessaat erialueen tietoa, eri ruumiin jäsenille, niin että yksikään uskovainen yksinään ei kaikkea tiedä.

joosua kirjoitti:

jota käytetään joka paikassa väärin! mitä kautta sinun mielestäsi ihminen pelatuu?

kuka tuon lauseen sanoi, olen synnissä syntynyt?
mikä tapahtuma tuossa kohtaa oli?

Mikset koskaan käytä tuota Raamtun kohtaa missä puhutaan äidin rinnoilla olevasta lapsesta joka on Jumalan oma? miksi tämä yksi kohta kiinnostaa luterilaista jolla yrittää kumota golgata sovituksen, uskomalla Herraan Jeesukseen sinä pelastut. Usko ainoastaan, usko oli joka käänteessä se joka pelasti ihmisen. Verenjuoksua sairastava nainen uskoi Jeesukseen ja hän parantui, Jeesus sanoi, sinun syntisi on anteeksi annttu. Te yritätte kumota perinnäissäännöillänne pelastuksen kun ette halua nähdä totuuteen Jumalan Sanasta.
Herra, usko ja kaste. Menetkö sinä muuttamaan Jumlan kirjoituksia, omaan syyhyysi?
Miten ihminen voi ottaa kasteen jos hän ei tiedä Jumlasta mitään?

Ihminen ei voi kuitenkaan käyttää itseensä niitä kohtia, jotka tarkoittavat synnittömän Jeesuksen syntymää.

Ihminen on aina syntinen jo sikiämisestä alkaen Raamatun mukaan.

Job 14:4
   
Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan! [Job 4:17; Ps. 14:3; Room. 3:12]

Job 15:14
   
Kuinka ihminen voisi olla puhdas, naisesta syntynyt nuhteeton? [1. Kun. 8:46 ]

aivan. kirjoitti:

Ihminen ei voi kuitenkaan käyttää itseensä niitä kohtia, jotka tarkoittavat synnittömän Jeesuksen syntymää.

Ihminen on aina syntinen jo sikiämisestä alkaen Raamatun mukaan.

Job 14:4
   
Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan! [Job 4:17; Ps. 14:3; Room. 3:12]

Job 15:14
   
Kuinka ihminen voisi olla puhdas, naisesta syntynyt nuhteeton? [1. Kun. 8:46 ]

voi tulla puhdas, Jeesuksen veren kautta.
Vauva on kyllä kaikkeen syyntakeeton, ovat aina taivaan valtakunnan kansalaisia.

joosua kirjoitti:

voi tulla puhdas, Jeesuksen veren kautta.
Vauva on kyllä kaikkeen syyntakeeton, ovat aina taivaan valtakunnan kansalaisia.

voi olla jopa vauvan päällä.

joosua kirjoitti:

voi tulla puhdas, Jeesuksen veren kautta.
Vauva on kyllä kaikkeen syyntakeeton, ovat aina taivaan valtakunnan kansalaisia.

Lihasta syntyy liha eli lapsen syntyminen.

Pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä.

Lapsi pitää kastaa Jeesuksen sanojen mukaaan.

Sen aikainen laki salli tappamisen pahasta teosta ja laki antoi selkeän ohjeen, että perhe ei kärsi perheen jäsenen edestä tuomiota.

Tässä ei puhuta perisynnistä mitään ja näin ollen tuokaan raamatun kohta ei kumoa perisyntiä.

Lue hiukan laajemmin tämä kohta:

1 Amasja oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kaksikymmentä yhdeksän vuotta. Hänen äitinsä oli nimeltään Jooaddan, Jerusalemista.
2 Hän teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä, ei kuitenkaan ehyellä sydämellä.
3 Ja kun hänen kuninkuutensa oli vahvistunut, tappoi hän ne palvelijansa, jotka olivat murhanneet kuninkaan, hänen isänsä.
4 Mutta heidän lapsensa hän jätti surmaamatta: hän teki, niinkuin on kirjoitettu laissa, Mooseksen kirjassa, jossa Herra on käskenyt sanoen: "Älkööt isät kuolko lasten tähden älköötkä lapset isien tähden; kukin kuolkoon oman syntinsä tähden".
5 Sitten Amasja kokosi Juudan miehet ja asetti heidät perhekunnittain, tuhannen-ja sadanpäämiesten mukaan, koko Juudan ja Benjaminin. Ja hän piti katselmuksen heistä, kaksikymmenvuotiaista ja sitä vanhemmista, ja huomasi heitä olevan kolmesataa tuhatta sotakelpoista, keihästä ja kilpeä käyttävää valiomiestä.

perisyntiä kirjoitti:

Sen aikainen laki salli tappamisen pahasta teosta ja laki antoi selkeän ohjeen, että perhe ei kärsi perheen jäsenen edestä tuomiota.

Tässä ei puhuta perisynnistä mitään ja näin ollen tuokaan raamatun kohta ei kumoa perisyntiä.

Lue hiukan laajemmin tämä kohta:

1 Amasja oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kaksikymmentä yhdeksän vuotta. Hänen äitinsä oli nimeltään Jooaddan, Jerusalemista.
2 Hän teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä, ei kuitenkaan ehyellä sydämellä.
3 Ja kun hänen kuninkuutensa oli vahvistunut, tappoi hän ne palvelijansa, jotka olivat murhanneet kuninkaan, hänen isänsä.
4 Mutta heidän lapsensa hän jätti surmaamatta: hän teki, niinkuin on kirjoitettu laissa, Mooseksen kirjassa, jossa Herra on käskenyt sanoen: "Älkööt isät kuolko lasten tähden älköötkä lapset isien tähden; kukin kuolkoon oman syntinsä tähden".
5 Sitten Amasja kokosi Juudan miehet ja asetti heidät perhekunnittain, tuhannen-ja sadanpäämiesten mukaan, koko Juudan ja Benjaminin. Ja hän piti katselmuksen heistä, kaksikymmenvuotiaista ja sitä vanhemmista, ja huomasi heitä olevan kolmesataa tuhatta sotakelpoista, keihästä ja kilpeä käyttävää valiomiestä.

Sama asia Jeremian kirjan 31. luvun Aihe: Israelin uudistus. UUSI LIITTO. (Jer.31:30 "jokaisen on kuoltava omien syntiensä tähden.")

Väität:
>>"Tässä ei puhuta perisynnistä mitään ja näin ollen tuokaan raamatun kohta ei kumoa perisyntiä."

Koko Roomalaiskatollista perisyntioppia ei ole Raamatussa. (Martilta jäi uskonpuhdistus pahasti kesken, olisi pitänyt aloittaa kokonaan Raamatun pohjalta)

Nämä kohdat tuovat Jer. 31:25, 1.Aik.25:4, Ilm. 20:10-15, että "isien synnit" eivät edes viimeisellä tuomiolla tuomion syynä, niin kuin "perisyntioppi" yrittää valheellisesti väittää.

Vaan "kukuin tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm. 20:12-13 (ei yhtäkään edes Aadamin tekojen tähden)

Kun teette opin mitä ei löydy Raamatusta, ja sille oman nimen, sitä ei voi kuin asiana tehdä tyhjäksi.

Sinulle ei riitä sekään? Siten suosittelen siirtymistä kansan satuihin, jos jatkat täällä linjalla, siellä saa harrastaa "laajempaa" tulkintaa ja kaikki on luvallista.

yks toinen kirjoitti:

Sama asia Jeremian kirjan 31. luvun Aihe: Israelin uudistus. UUSI LIITTO. (Jer.31:30 "jokaisen on kuoltava omien syntiensä tähden.")

Väität:
>>"Tässä ei puhuta perisynnistä mitään ja näin ollen tuokaan raamatun kohta ei kumoa perisyntiä."

Koko Roomalaiskatollista perisyntioppia ei ole Raamatussa. (Martilta jäi uskonpuhdistus pahasti kesken, olisi pitänyt aloittaa kokonaan Raamatun pohjalta)

Nämä kohdat tuovat Jer. 31:25, 1.Aik.25:4, Ilm. 20:10-15, että "isien synnit" eivät edes viimeisellä tuomiolla tuomion syynä, niin kuin "perisyntioppi" yrittää valheellisesti väittää.

Vaan "kukuin tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm. 20:12-13 (ei yhtäkään edes Aadamin tekojen tähden)

Kun teette opin mitä ei löydy Raamatusta, ja sille oman nimen, sitä ei voi kuin asiana tehdä tyhjäksi.

Sinulle ei riitä sekään? Siten suosittelen siirtymistä kansan satuihin, jos jatkat täällä linjalla, siellä saa harrastaa "laajempaa" tulkintaa ja kaikki on luvallista.

Luukas 11:
47 "Voi teitä! Te rakennatte muistomerkkejä profeettojen haudoille, mutta ketkä heidät tappoivat? Teidän isänne.
48 Näin te tunnustatte ja hyväksytte isienne teot: he tappoivat profeetat, ja te rakennatte profeetoille muistomerkit.
49 Tämän vuoksi onkin Jumalan Viisaus sanonut: 'Minä lähetän heidän luokseen profeettoja ja apostoleja, ja he tappavat ja vainoavat näitä.' [Matt. 11:19; Luuk. 7:35 | Jer. 7:25; Ap. t. 7:52]
50 Niinpä tämä sukupolvi saa maksaa kaikesta profeettojen verestä, joka maailman luomisesta lähtien on vuodatettu,

Perisyntioppi?

Grown up kirjoitti:

Luukas 11:
47 "Voi teitä! Te rakennatte muistomerkkejä profeettojen haudoille, mutta ketkä heidät tappoivat? Teidän isänne.
48 Näin te tunnustatte ja hyväksytte isienne teot: he tappoivat profeetat, ja te rakennatte profeetoille muistomerkit.
49 Tämän vuoksi onkin Jumalan Viisaus sanonut: 'Minä lähetän heidän luokseen profeettoja ja apostoleja, ja he tappavat ja vainoavat näitä.' [Matt. 11:19; Luuk. 7:35 | Jer. 7:25; Ap. t. 7:52]
50 Niinpä tämä sukupolvi saa maksaa kaikesta profeettojen verestä, joka maailman luomisesta lähtien on vuodatettu,

Perisyntioppi?

Raamatussa on tämä oppi. "Täyttäkää te isänne teot", sanoo Jeesus.

Grown up kirjoitti:

Luukas 11:
47 "Voi teitä! Te rakennatte muistomerkkejä profeettojen haudoille, mutta ketkä heidät tappoivat? Teidän isänne.
48 Näin te tunnustatte ja hyväksytte isienne teot: he tappoivat profeetat, ja te rakennatte profeetoille muistomerkit.
49 Tämän vuoksi onkin Jumalan Viisaus sanonut: 'Minä lähetän heidän luokseen profeettoja ja apostoleja, ja he tappavat ja vainoavat näitä.' [Matt. 11:19; Luuk. 7:35 | Jer. 7:25; Ap. t. 7:52]
50 Niinpä tämä sukupolvi saa maksaa kaikesta profeettojen verestä, joka maailman luomisesta lähtien on vuodatettu,

Perisyntioppi?

Jumalalla on tiettyjä käskyjä, joista seuraa niitä rikottaessa kirousta:

2.Moos.20:4-6 (2.käsky, joka puuttuu ev.lut.kirkosta, siksi Marian patsaat lisääntyy)

4. "Älä tee itsellesi jumalankuvaa, äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra sinun Jumalasi olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot LAPSILLE KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN, NIILLE, JOTKA MINUA VIHAAVAT.
6. MUTTA TEEN LAUPEUDEN TUHANSILLE, JOTKA MINUA RAKASTAVAT JA PITÄVÄT MINUN KÄSKYNI."

Luuk.11:47-54 Jeesus, joka tiesi edeltäpäin, että tämä "sukupolvi" ei valinnut Häntä pelastajakseen ("minä teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät Minun käskyni"2.Moos.20:6), heidän kohdalleen tulee laupeuden sijaan kirous, koska he torjuivat Jumalan armontarjouksen kansakuntana (vain ehkä 10 000 kuului Jerusalemin seurakuntaan silloin).

Israelin kuninkaiden kohdalla on selkeäsi nähtävissä, että jokainen kuningas valitsi itse ymmärtävässä iässä kulkeeko hän Jumalan tietä ja saa siuauksen vai kirouksen tietä, isästään ja hänen uskostaan riippumatta. 1.Kun. 15:1-15, 1.Kun.22:52-53.

Näistä paikoista emme voi tuomita viattomia vauvoja helvettiin (rakentamalla perisyntiopin), vaikka he olisivat kuolleet vauvoina ja isiensä kirouksen tuoman ja/tai Jumalan salliman sodan yhteydessä.

Miten Suomen käy? Miten sinun käy? Tuommeko selkeän evankeliumin tälle kansalle vai vauvakasteen toimimattoman armon, ja nukutammeko kansamme syvään synnin uneen, ja kiroukset saavuttaa meidät?

Miksi täytyy käyttää niin paljon aikaa tällaisen selkeän Raamatun ilmoituksen kanssa, kuin uskovien upotuskaste? (tietysti, kun tuhannet papit ovat opettaneet väärin kansaa satoja vuosia ja edelleenkin!) Mitä sinä haluat edustaa ja haluatko tuoda kirousta vai siunausta?

yks toinen kirjoitti:

Jumalalla on tiettyjä käskyjä, joista seuraa niitä rikottaessa kirousta:

2.Moos.20:4-6 (2.käsky, joka puuttuu ev.lut.kirkosta, siksi Marian patsaat lisääntyy)

4. "Älä tee itsellesi jumalankuvaa, äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra sinun Jumalasi olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot LAPSILLE KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN, NIILLE, JOTKA MINUA VIHAAVAT.
6. MUTTA TEEN LAUPEUDEN TUHANSILLE, JOTKA MINUA RAKASTAVAT JA PITÄVÄT MINUN KÄSKYNI."

Luuk.11:47-54 Jeesus, joka tiesi edeltäpäin, että tämä "sukupolvi" ei valinnut Häntä pelastajakseen ("minä teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät Minun käskyni"2.Moos.20:6), heidän kohdalleen tulee laupeuden sijaan kirous, koska he torjuivat Jumalan armontarjouksen kansakuntana (vain ehkä 10 000 kuului Jerusalemin seurakuntaan silloin).

Israelin kuninkaiden kohdalla on selkeäsi nähtävissä, että jokainen kuningas valitsi itse ymmärtävässä iässä kulkeeko hän Jumalan tietä ja saa siuauksen vai kirouksen tietä, isästään ja hänen uskostaan riippumatta. 1.Kun. 15:1-15, 1.Kun.22:52-53.

Näistä paikoista emme voi tuomita viattomia vauvoja helvettiin (rakentamalla perisyntiopin), vaikka he olisivat kuolleet vauvoina ja isiensä kirouksen tuoman ja/tai Jumalan salliman sodan yhteydessä.

Miten Suomen käy? Miten sinun käy? Tuommeko selkeän evankeliumin tälle kansalle vai vauvakasteen toimimattoman armon, ja nukutammeko kansamme syvään synnin uneen, ja kiroukset saavuttaa meidät?

Miksi täytyy käyttää niin paljon aikaa tällaisen selkeän Raamatun ilmoituksen kanssa, kuin uskovien upotuskaste? (tietysti, kun tuhannet papit ovat opettaneet väärin kansaa satoja vuosia ja edelleenkin!) Mitä sinä haluat edustaa ja haluatko tuoda kirousta vai siunausta?

- suoraan raamatusta siteeraamaani jaekokonaisuutta.

- 2. käsky on minulla mielessä

- kun torjut ns. perisyntiopin kokonaan, näyt ajattelevan, että ns. uskovien kasteella käyneet ja pyhien srk muodostavat olisivat jotenkin pyhempiä kuin muut eivätkä voisi langeta syntiin. Näinhän asia ei ole. Mistä muusta uskovankin lankeaminen siis johtuu kuin lihan saastasta eli lihan syntitaipumuksesta?

- minun käy hyvin. Yksin uskosta yksin armosta Jeesuksen Kristuksen Vapahtajani tähden.

- käytät tällä palstalla itse 100-kertaisesti enemmän aikaa kuin minä, tosin käytät usein myös eri "nimimerkkiä"?

- minun kirjoitukseni eivät enteile kirousta. Et voi sen sijaan vilpittömästi ihailla uudestikastettujen veljiesi tuomitsevia kirjoituksia tällä palstalla.

- sanoit, että vain asiat riitelevät. Se ei pidä paikkaansa. Asioiden takana on aina ihmisiä, jotka asiat esittävät. Täytyy valvoa, puhuuko liha vai Henki. Olen raamatusta ymmärtänyt, että sopu rakentaa ja ettei pöyhkeillen saa käydä "todistamaan" toista vastaan. Sen sijaan pitää kulkea yhteisellä uskolla kappaleen matkaa ja ongelman tullessa rukoilla Pyhää Henkeä avaamaan solmukohdat.

Moni tällä palstalla päästää "henget" ulos, mutta ei päästä Jumalan Henkeä sisään.

Harkitsevuus on yksi Hengen hedelmä.

yks toinen kirjoitti:

Jumalalla on tiettyjä käskyjä, joista seuraa niitä rikottaessa kirousta:

2.Moos.20:4-6 (2.käsky, joka puuttuu ev.lut.kirkosta, siksi Marian patsaat lisääntyy)

4. "Älä tee itsellesi jumalankuvaa, äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra sinun Jumalasi olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot LAPSILLE KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN, NIILLE, JOTKA MINUA VIHAAVAT.
6. MUTTA TEEN LAUPEUDEN TUHANSILLE, JOTKA MINUA RAKASTAVAT JA PITÄVÄT MINUN KÄSKYNI."

Luuk.11:47-54 Jeesus, joka tiesi edeltäpäin, että tämä "sukupolvi" ei valinnut Häntä pelastajakseen ("minä teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät Minun käskyni"2.Moos.20:6), heidän kohdalleen tulee laupeuden sijaan kirous, koska he torjuivat Jumalan armontarjouksen kansakuntana (vain ehkä 10 000 kuului Jerusalemin seurakuntaan silloin).

Israelin kuninkaiden kohdalla on selkeäsi nähtävissä, että jokainen kuningas valitsi itse ymmärtävässä iässä kulkeeko hän Jumalan tietä ja saa siuauksen vai kirouksen tietä, isästään ja hänen uskostaan riippumatta. 1.Kun. 15:1-15, 1.Kun.22:52-53.

Näistä paikoista emme voi tuomita viattomia vauvoja helvettiin (rakentamalla perisyntiopin), vaikka he olisivat kuolleet vauvoina ja isiensä kirouksen tuoman ja/tai Jumalan salliman sodan yhteydessä.

Miten Suomen käy? Miten sinun käy? Tuommeko selkeän evankeliumin tälle kansalle vai vauvakasteen toimimattoman armon, ja nukutammeko kansamme syvään synnin uneen, ja kiroukset saavuttaa meidät?

Miksi täytyy käyttää niin paljon aikaa tällaisen selkeän Raamatun ilmoituksen kanssa, kuin uskovien upotuskaste? (tietysti, kun tuhannet papit ovat opettaneet väärin kansaa satoja vuosia ja edelleenkin!) Mitä sinä haluat edustaa ja haluatko tuoda kirousta vai siunausta?

Etkö vielä ymmärrä mikä on Jumalan kuva. Se on se mikä useimmilla on tehtynä hänestä sisimpäänsä. Elävä Jumala särkee omistaan sen kuvan.
Sen kuvan oikeudella he tuomitsevat toisiaan ja ovat täysin varmoja oikeudellisuudestaan.

Elävän Jumalan lapset, joutuvat joskus pitkäänkin odottamaan, että Jumala laskee heihin varmuuden, jostakin määrätystä asiasta, vaikkapa kasteasiasta.

Jumalasta ei tule kuvaa tehdä, sillä se kuva on harhaan johtava.
Jumala on siellä ja täällä ja Hänen Henkensä on kuin tuulispää, eikä Hänellä ole aikaa eikä rajoja.

yks toinen kirjoitti:

Jumalalla on tiettyjä käskyjä, joista seuraa niitä rikottaessa kirousta:

2.Moos.20:4-6 (2.käsky, joka puuttuu ev.lut.kirkosta, siksi Marian patsaat lisääntyy)

4. "Älä tee itsellesi jumalankuvaa, äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra sinun Jumalasi olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot LAPSILLE KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN, NIILLE, JOTKA MINUA VIHAAVAT.
6. MUTTA TEEN LAUPEUDEN TUHANSILLE, JOTKA MINUA RAKASTAVAT JA PITÄVÄT MINUN KÄSKYNI."

Luuk.11:47-54 Jeesus, joka tiesi edeltäpäin, että tämä "sukupolvi" ei valinnut Häntä pelastajakseen ("minä teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät Minun käskyni"2.Moos.20:6), heidän kohdalleen tulee laupeuden sijaan kirous, koska he torjuivat Jumalan armontarjouksen kansakuntana (vain ehkä 10 000 kuului Jerusalemin seurakuntaan silloin).

Israelin kuninkaiden kohdalla on selkeäsi nähtävissä, että jokainen kuningas valitsi itse ymmärtävässä iässä kulkeeko hän Jumalan tietä ja saa siuauksen vai kirouksen tietä, isästään ja hänen uskostaan riippumatta. 1.Kun. 15:1-15, 1.Kun.22:52-53.

Näistä paikoista emme voi tuomita viattomia vauvoja helvettiin (rakentamalla perisyntiopin), vaikka he olisivat kuolleet vauvoina ja isiensä kirouksen tuoman ja/tai Jumalan salliman sodan yhteydessä.

Miten Suomen käy? Miten sinun käy? Tuommeko selkeän evankeliumin tälle kansalle vai vauvakasteen toimimattoman armon, ja nukutammeko kansamme syvään synnin uneen, ja kiroukset saavuttaa meidät?

Miksi täytyy käyttää niin paljon aikaa tällaisen selkeän Raamatun ilmoituksen kanssa, kuin uskovien upotuskaste? (tietysti, kun tuhannet papit ovat opettaneet väärin kansaa satoja vuosia ja edelleenkin!) Mitä sinä haluat edustaa ja haluatko tuoda kirousta vai siunausta?

Jumalaa, äläkä Hänen ilmoituksiaan, äläkä Hänen omiaan. Jos Hän on sanonut, että lapsi kantaa isänsä syntivelkaa, se pitää silloin paikkansa.
Jos lapsi on saanut kasteen armon ja hänet on siinä liitetty Jumalan yhteyteen, et sinä pilkkaamalla sitä muuksi muuta.
Lapsi kyllä itse sen voi aikanaan vaikka muuksikkin muuttaa, koska hän voi vapaan valintansa perusteella jättää yhteyden Jumalaan ja valita yhteyden maailmaan. Kuitenkin häntä tullaan kutsumaan takaisin sillä nimellä, jonka hän kastetilaisuudessa sai, jää vain hänen valinnakseen palaako hän. Siksipä jokaisella lapsella pitäisi olla opetus ja ravinto vauvasta asti, näin hänen elämänsä olisi turvassa, sillä harva oikean ravinnon saanut hylkää pöytää mistä se hyvä ravinto tulee.

pilkkaa kirjoitti:

Jumalaa, äläkä Hänen ilmoituksiaan, äläkä Hänen omiaan. Jos Hän on sanonut, että lapsi kantaa isänsä syntivelkaa, se pitää silloin paikkansa.
Jos lapsi on saanut kasteen armon ja hänet on siinä liitetty Jumalan yhteyteen, et sinä pilkkaamalla sitä muuksi muuta.
Lapsi kyllä itse sen voi aikanaan vaikka muuksikkin muuttaa, koska hän voi vapaan valintansa perusteella jättää yhteyden Jumalaan ja valita yhteyden maailmaan. Kuitenkin häntä tullaan kutsumaan takaisin sillä nimellä, jonka hän kastetilaisuudessa sai, jää vain hänen valinnakseen palaako hän. Siksipä jokaisella lapsella pitäisi olla opetus ja ravinto vauvasta asti, näin hänen elämänsä olisi turvassa, sillä harva oikean ravinnon saanut hylkää pöytää mistä se hyvä ravinto tulee.

niin sen saa Jeesuksen ristintyön kautta anteeksi. Isien pahat teot katkeavat uudesti syntymisen yhteydessä ja uudeksi syntyy hän, joka on elämänsä Jumalan haltuun luovuttanut. Ja jokainen uudesti syntynyt saa elää uudessa taivaassa ja uudessa maassa.
Isät, äidit, lapsenne on tullut kauttanne maailmaan ja hän on teidän hallinnassanne, kunnes ikä täyttyy ja hän saa oman hallinta oikeuden itseensä.
Älkää enää halveksiko lapsikastetta.

Jes.4
Minä olen suostunut niiden etsittäväksi, jotka eivät minua kysyneet, niiden löydettäväksi, jotka eivät minua etsineet; minä olen sanonut kansalle, joka ei ole otettu minun nimiini: Tässä minä olen, tässä minä olen!
2 Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni uppiniskaista kansaa kohden, joka vaeltaa tietä, mikä ei ole hyvä, omain ajatustensa mukaan;
3 kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
4 He asustavat haudoissa ja yöpyvät salaisiin paikkoihin; he syövät sianlihaa, ja saastaiset liemet on heillä astioissansa.
5 He sanovat: "Pysy erilläsi, älä tule minua lähelle, sillä minä olen sinulle pyhä". Nämä ovat savu minun sieramissani, tuli, joka palaa kaiken päivää.
6 Katso, se on kirjoitettuna minun edessäni. En ole minä vaiti, vaan minä maksan, maksan heille helmaan
7 heidän pahat tekonsa ynnä teidän isienne pahat teot, sanoo Herra, niiden, jotka ovat vuorilla suitsuttaneet ja kukkuloilla minua häväisseet; ja ensiksi minä mittaan heille palkan heidän helmaansa.
8 Näin sanoo Herra: Niinkuin sanotaan rypäleestä, jos siinä on mehua: "Älä hävitä sitä, sillä siinä on siunaus", niin teen minä palvelijaini tähden, etten kaikkea hävittäisi.
9 Minä tuotan Jaakobista siemenen ja Juudasta vuorteni perillisen; ja minun valittuni saavat periä maan, ja minun palvelijani saavat siinä asua.
10 Ja Saaron on oleva lammasten laitumena ja Aakorin laakso karjan lepopaikkana minun kansallani, joka minua etsii.
11 Mutta te, jotka hylkäätte Herran ja unhotatte minun pyhän vuoreni, jotka valmistatte Gadille pöydän ja vuodatatte uhrijuomaa Menille-
12 teidät minä määrään miekan omiksi, ja kaikki te kumarrutte teurastettaviksi, sentähden ettette vastanneet, kun minä kutsuin, ettekä kuulleet, kun minä puhuin, vaan teitte sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, ja valitsitte sen, mikä ei ole minulle otollista.
13 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.
14 Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.
15 Ja te jätätte nimenne kirouslauseeksi minun valituilleni: "Niin sinut surmatkoon Herra, Herra!" Mutta palvelijoilleen hän on antava toisen nimen.
16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.
17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

helmasynti kirjoitti:

niin sen saa Jeesuksen ristintyön kautta anteeksi. Isien pahat teot katkeavat uudesti syntymisen yhteydessä ja uudeksi syntyy hän, joka on elämänsä Jumalan haltuun luovuttanut. Ja jokainen uudesti syntynyt saa elää uudessa taivaassa ja uudessa maassa.
Isät, äidit, lapsenne on tullut kauttanne maailmaan ja hän on teidän hallinnassanne, kunnes ikä täyttyy ja hän saa oman hallinta oikeuden itseensä.
Älkää enää halveksiko lapsikastetta.

Jes.4
Minä olen suostunut niiden etsittäväksi, jotka eivät minua kysyneet, niiden löydettäväksi, jotka eivät minua etsineet; minä olen sanonut kansalle, joka ei ole otettu minun nimiini: Tässä minä olen, tässä minä olen!
2 Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni uppiniskaista kansaa kohden, joka vaeltaa tietä, mikä ei ole hyvä, omain ajatustensa mukaan;
3 kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
4 He asustavat haudoissa ja yöpyvät salaisiin paikkoihin; he syövät sianlihaa, ja saastaiset liemet on heillä astioissansa.
5 He sanovat: "Pysy erilläsi, älä tule minua lähelle, sillä minä olen sinulle pyhä". Nämä ovat savu minun sieramissani, tuli, joka palaa kaiken päivää.
6 Katso, se on kirjoitettuna minun edessäni. En ole minä vaiti, vaan minä maksan, maksan heille helmaan
7 heidän pahat tekonsa ynnä teidän isienne pahat teot, sanoo Herra, niiden, jotka ovat vuorilla suitsuttaneet ja kukkuloilla minua häväisseet; ja ensiksi minä mittaan heille palkan heidän helmaansa.
8 Näin sanoo Herra: Niinkuin sanotaan rypäleestä, jos siinä on mehua: "Älä hävitä sitä, sillä siinä on siunaus", niin teen minä palvelijaini tähden, etten kaikkea hävittäisi.
9 Minä tuotan Jaakobista siemenen ja Juudasta vuorteni perillisen; ja minun valittuni saavat periä maan, ja minun palvelijani saavat siinä asua.
10 Ja Saaron on oleva lammasten laitumena ja Aakorin laakso karjan lepopaikkana minun kansallani, joka minua etsii.
11 Mutta te, jotka hylkäätte Herran ja unhotatte minun pyhän vuoreni, jotka valmistatte Gadille pöydän ja vuodatatte uhrijuomaa Menille-
12 teidät minä määrään miekan omiksi, ja kaikki te kumarrutte teurastettaviksi, sentähden ettette vastanneet, kun minä kutsuin, ettekä kuulleet, kun minä puhuin, vaan teitte sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, ja valitsitte sen, mikä ei ole minulle otollista.
13 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.
14 Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.
15 Ja te jätätte nimenne kirouslauseeksi minun valituilleni: "Niin sinut surmatkoon Herra, Herra!" Mutta palvelijoilleen hän on antava toisen nimen.
16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.
17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

....Raamatun paikkoina esiin.

Niin Paavali sanoi:"...nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät TARUIHIN." 2. Tim.4:2-4

Valitettavasti "vauvanpään vedellä kastelu kaste perustuu Raamatun totuudesta pois langenneiden ihmisten väärään käytäntöön ensimmäisillä vuosisadoilla.

On harhaanjohtavaa väitää asian kertomisen olevan pilkkaa, se on rakkaudessa tehtyä ojentamista ja varoittamista, että voisitte päästä Raamaatun totuuden tuntemiseen. Siksihän me keskustelemme, että löytyisi se "yksi kaste".

Perustelin edellä vauvojen kasteen tarpeettomuuden, koska he eivät ole matkalla kadotukseen. He ovat synnittömiä, koska he ovat vapaat laista, koska eivät ymmärrä puhetta . "syntiä ei lueta, missä lakia ei ole" Room. 5:13

Saman luvun jae 19 muistuttaa vauvojen ja saman asteisia kehitysvammaisia, tulevat pelastumaan Jeesuksen ristin kuoleman perusteella ja Raamatussa Jeesus vain siunasi pieniä lapsia.

Vauvat ovat synnittömiä:

"sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi," Room.5:19
- Siis eivät KAIKKI, vaan "MONET", siinä pitäsi lukea kaikki, silloin vauvakasteen perisynti voitaisiin selittää. Tämä on selkeä viittaus, että on osa, joka ei tule "syntisiksi" koska heillä ei ole siihen kykyä tehdä syntiä.

Jakeen loppu osa tuo esille, ettei kaikki myöskään pelastu, SIKSI koska he "eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille", Room. 10:16, Matt.7:13-14

Vauvakaste on vanhasta pakanuudesta otettu rituaali, mikä on roomalaiskatollisesta kirkosta on jäänne ev.lut. kirkkoon ja Luhterilta jäänyt poistamatta ja tyypillisesti perustuu pelotteluun; vauvojen kadotukseen joutumisella.(ristiriitaista, koska 30 % papeista ei usko moisen paikan edes olevan olemassa?)

Laitoit paljon Raamatun lauseita, mutta voinut laittaa yhtään, missä vauva olisi kastettu vettä päähän laittamalla. Sellaista vaan ei ole Raamatussa.

Mutta ne, jotka todella rakastavat Jeesusta tutkivat mitä Raamattu todella puhuu ja opettaa pelastuksen tiestä ja kasteesta. Sellaiset tottelevat enemmän Jumalaa kuin ihmisiä ja eivät voi olla lähtemättä kasteelle ja laiminlyödä Jeesuksen käskyä.

Kaste kuuluu vain Jeesuksen opetuslapsille, siksi en käske sinua kasteelle, vaan tee parannus ja usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanasi. Mark. 16:15-20 Joh.1:12-13

yks toinen kirjoitti:

....Raamatun paikkoina esiin.

Niin Paavali sanoi:"...nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät TARUIHIN." 2. Tim.4:2-4

Valitettavasti "vauvanpään vedellä kastelu kaste perustuu Raamatun totuudesta pois langenneiden ihmisten väärään käytäntöön ensimmäisillä vuosisadoilla.

On harhaanjohtavaa väitää asian kertomisen olevan pilkkaa, se on rakkaudessa tehtyä ojentamista ja varoittamista, että voisitte päästä Raamaatun totuuden tuntemiseen. Siksihän me keskustelemme, että löytyisi se "yksi kaste".

Perustelin edellä vauvojen kasteen tarpeettomuuden, koska he eivät ole matkalla kadotukseen. He ovat synnittömiä, koska he ovat vapaat laista, koska eivät ymmärrä puhetta . "syntiä ei lueta, missä lakia ei ole" Room. 5:13

Saman luvun jae 19 muistuttaa vauvojen ja saman asteisia kehitysvammaisia, tulevat pelastumaan Jeesuksen ristin kuoleman perusteella ja Raamatussa Jeesus vain siunasi pieniä lapsia.

Vauvat ovat synnittömiä:

"sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi," Room.5:19
- Siis eivät KAIKKI, vaan "MONET", siinä pitäsi lukea kaikki, silloin vauvakasteen perisynti voitaisiin selittää. Tämä on selkeä viittaus, että on osa, joka ei tule "syntisiksi" koska heillä ei ole siihen kykyä tehdä syntiä.

Jakeen loppu osa tuo esille, ettei kaikki myöskään pelastu, SIKSI koska he "eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille", Room. 10:16, Matt.7:13-14

Vauvakaste on vanhasta pakanuudesta otettu rituaali, mikä on roomalaiskatollisesta kirkosta on jäänne ev.lut. kirkkoon ja Luhterilta jäänyt poistamatta ja tyypillisesti perustuu pelotteluun; vauvojen kadotukseen joutumisella.(ristiriitaista, koska 30 % papeista ei usko moisen paikan edes olevan olemassa?)

Laitoit paljon Raamatun lauseita, mutta voinut laittaa yhtään, missä vauva olisi kastettu vettä päähän laittamalla. Sellaista vaan ei ole Raamatussa.

Mutta ne, jotka todella rakastavat Jeesusta tutkivat mitä Raamattu todella puhuu ja opettaa pelastuksen tiestä ja kasteesta. Sellaiset tottelevat enemmän Jumalaa kuin ihmisiä ja eivät voi olla lähtemättä kasteelle ja laiminlyödä Jeesuksen käskyä.

Kaste kuuluu vain Jeesuksen opetuslapsille, siksi en käske sinua kasteelle, vaan tee parannus ja usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanasi. Mark. 16:15-20 Joh.1:12-13

Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään.

Kastamattomalla lahkolapsella ei ole päällään Kristuspukua eli Hääpukua.

Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Lahkolaiset luottavat lasten viattomuuteen, kuten vanhemmat tekivät samoin Sodoman ja Gomorran kaupungeissa ja Nooan päivinä. Samoin tulee käymään kerran Ihmisen Pojan päivänä.

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

yks toinen kirjoitti:

....Raamatun paikkoina esiin.

Niin Paavali sanoi:"...nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät TARUIHIN." 2. Tim.4:2-4

Valitettavasti "vauvanpään vedellä kastelu kaste perustuu Raamatun totuudesta pois langenneiden ihmisten väärään käytäntöön ensimmäisillä vuosisadoilla.

On harhaanjohtavaa väitää asian kertomisen olevan pilkkaa, se on rakkaudessa tehtyä ojentamista ja varoittamista, että voisitte päästä Raamaatun totuuden tuntemiseen. Siksihän me keskustelemme, että löytyisi se "yksi kaste".

Perustelin edellä vauvojen kasteen tarpeettomuuden, koska he eivät ole matkalla kadotukseen. He ovat synnittömiä, koska he ovat vapaat laista, koska eivät ymmärrä puhetta . "syntiä ei lueta, missä lakia ei ole" Room. 5:13

Saman luvun jae 19 muistuttaa vauvojen ja saman asteisia kehitysvammaisia, tulevat pelastumaan Jeesuksen ristin kuoleman perusteella ja Raamatussa Jeesus vain siunasi pieniä lapsia.

Vauvat ovat synnittömiä:

"sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi," Room.5:19
- Siis eivät KAIKKI, vaan "MONET", siinä pitäsi lukea kaikki, silloin vauvakasteen perisynti voitaisiin selittää. Tämä on selkeä viittaus, että on osa, joka ei tule "syntisiksi" koska heillä ei ole siihen kykyä tehdä syntiä.

Jakeen loppu osa tuo esille, ettei kaikki myöskään pelastu, SIKSI koska he "eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille", Room. 10:16, Matt.7:13-14

Vauvakaste on vanhasta pakanuudesta otettu rituaali, mikä on roomalaiskatollisesta kirkosta on jäänne ev.lut. kirkkoon ja Luhterilta jäänyt poistamatta ja tyypillisesti perustuu pelotteluun; vauvojen kadotukseen joutumisella.(ristiriitaista, koska 30 % papeista ei usko moisen paikan edes olevan olemassa?)

Laitoit paljon Raamatun lauseita, mutta voinut laittaa yhtään, missä vauva olisi kastettu vettä päähän laittamalla. Sellaista vaan ei ole Raamatussa.

Mutta ne, jotka todella rakastavat Jeesusta tutkivat mitä Raamattu todella puhuu ja opettaa pelastuksen tiestä ja kasteesta. Sellaiset tottelevat enemmän Jumalaa kuin ihmisiä ja eivät voi olla lähtemättä kasteelle ja laiminlyödä Jeesuksen käskyä.

Kaste kuuluu vain Jeesuksen opetuslapsille, siksi en käske sinua kasteelle, vaan tee parannus ja usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanasi. Mark. 16:15-20 Joh.1:12-13

6 Katso, se on kirjoitettuna minun edessäni. En ole minä vaiti, vaan minä maksan, maksan heille helmaan
7 heidän pahat tekonsa ynnä teidän isienne pahat teot, sanoo Herra, niiden, jotka ovat vuorilla suitsuttaneet ja kukkuloilla minua häväisseet; ja ensiksi minä mittaan heille palkan heidän helmaansa.
Tämä luku kokonaisuudessaan on luettavissa tuossa hiukan ylempänä. Tässä luvussa Jumala on todella vihainen heille, jotka eivät Hänestä ole tietääkseen ja Hän kertoo maksavansa heille palkan heidän helmaansa ja maksavansa isien teotkin, sen syntivelan, joka syntyi, kun he häpäisivät Jumalaa.
Isien syntivelankin Jeesus on puolestamme maksanut ja uskovaisella isällä on oikeus luovuttaa lapsensa Jumalalle kasteessa, sillä koska lapsi on lihasta syntynyt, tulee Jumalalle antaa ilmoitus, että tämän lapsen saa nyt Hengestä synnyttää.
Hän, kuka ei ole syntynyt uskossa olevien vanhempien kautta, eikä häntä ole kastettu, menköön kasteelle, kun tulee tuntemaan, että Jeesus elää ja siitä saa tarpeen mennä kasteelle. Muutenhan kukaan ei kasteelle mene, jos ei ensin usko ja saa siihen tarvetta.

Hääpuku kirjoitti:

Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään.

Kastamattomalla lahkolapsella ei ole päällään Kristuspukua eli Hääpukua.

Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Lahkolaiset luottavat lasten viattomuuteen, kuten vanhemmat tekivät samoin Sodoman ja Gomorran kaupungeissa ja Nooan päivinä. Samoin tulee käymään kerran Ihmisen Pojan päivänä.

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

kun sitä vettä on vain vähän pirskoitettu lapsen
päälakeen?
Erikoiset häät, kun häävierailla on vain myssy
päässä.
Raamatullinen hääpuku peittää koko ruumiin,
Hebr 10:22 " Ruumis puhtaalla vedellä pestynä"

Hääpuku kirjoitti:

Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään.

Kastamattomalla lahkolapsella ei ole päällään Kristuspukua eli Hääpukua.

Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Lahkolaiset luottavat lasten viattomuuteen, kuten vanhemmat tekivät samoin Sodoman ja Gomorran kaupungeissa ja Nooan päivinä. Samoin tulee käymään kerran Ihmisen Pojan päivänä.

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Sanoit:
>>"Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään."

Tämä kohta puhuu aikuisista ihmisistä. "Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjatan talteen ja toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä... " Matt. 24:39-41 (en tiedä mitä tällä ajat takaa? Koska kaste ei pelasta ketään, vaan usko Jeesukseen Joh.14:6)

Tämä paikka ei puhu muuta kuin aikuisista. Kaikki muut ihmiset maailmassa ymmärtävät, että vauvat ovat viattomuudentilassa Jumalalle otollisia ja menevät taivaaseen, jos kuolevat, paitsi muutama ev.lut.kirkon jäsen täällä Suomessa. ????

Kirjoitit:
>>"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Tämän kohdan varastit omasta mielestäsi "lahkosta", vauvakasteen tueksi, mutta et todellakaan vakuuta, koska tässäkin on kysymys uskovien upotuskasteesta.

"Gal. 3:24 "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että ME USKOSTA VANHUSKAIKSI TULISIMME. (Huom!EI VAUVAKASTEESTA)
- Siis lain on ensin herätettävä synnin tuonto ja se ajaa pelastjan Jeesuksen luo saamaan vanhuskauden ja synnit pestään sydämestä pois. Lue Tiit.3:3-5

Jae 26. "Sillä te olette KAIKKI USKON KAUTTA JUMALAN LAPSIA KRISTUKSESSA JEESUKESSA." Lue. Ap.t.26:18

Jae 27. "Sillä kaikki, jotka olette kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Sitten nämä olivat myös ottaneet upotuskasteen ja Paavali tuo esille, että se on "Kristukseen pukeutumista". Ala viittenä kaste: Room.6:3, 13:14

"vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkää niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät." Room. 13:14 Vauvoilla ei ole niitä ongelmia "himot herää", vaan on kyse ilmiselvästi ymmärtävässä iässä olevista opetuslapsista, jotka ovat kasteen haudanneet vanhan elämänsä ja Paavali muistuttaa, ettei uskovat lähtisi enää elämään sen vanhan mukaan, mikä jätettiin kasteen hautaan, vaan uuden mihin jo kasteessa pukeuduimme. (vaara joutua pois uskosta 1.Tim.1:19-20)

Vauvakaste ei kuvaa edes toimituksena hautaamista, niin kuin Raamatun opetuslapsille asetettu upotuskaste, missä vanha haudataan kokonaan veden alle kuvainnollisesti. Room.6:3-4, 6:5-18, Ap.t.8:36,37,38,39

Taas kun luet nämä kohdat, ymmärrät, että todellinen lahkolainen onkin jossakin paljon lähempänä sinua kuin arvaatkaan ja alat kunnioittamaan Jumalan seurakuntaan ja ymmärtämään, kuinka vakavaa onkaan pilkata ja vainota sitä. Ap.t.9:4

Lukekaa rukoillen ja miettikää, kuinka väärin on sovittaa vauvakastetta näihin Raamatun kohtiin.